23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[34001: 匿名さん]

>>33999
>貨幣価値がいつの時代も同じと考えているんですね。

リアル社会においてはあなたにとって、彼にとって、そこのおっちゃんにとって
めまぐるしく変わっている貨幣価値なのか誤差の範囲なのかってのは非常に大事だわね。

我々は学者じゃないんで、表面上貨幣価値の上下に一喜一憂するような暮らしなのか
数％の違いに大騒ぎしなきゃいけない暮らしなのか現実が大事。

年金暮らしになって、共益費払うのもギリギリって状況に陥る人も確かにいるだろう。
賃貸アパートの値上げで払う事も出ていく事も出来ず身動き取れない人もいるだろう。
そうならないようにしたいものです。

[34002: 匿名さん]

そういう人はそもそもバブルに参戦出来ない。種銭がないから。
そういう人の買える物件には影響ないわけじゃなくても限定的、利幅が薄いから。
是が非かじゃなく一部でもバブルが起こるなら参加出来る人はどうしようって話のような気がする。

[34003: 匿名さん]

代々木の駅近新築低層も、3LDKが坪430で買える時代になりましたね。

猫も杓子も買えば儲かると煽り熱狂がピークに達していたバブル末期の2019年が、なつかしいです。

[34004: 匿名さん]

不動産経済研究所が20日発表した2020年度上半期（4～9月）の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の新築マンション1戸当たりの平均価格は1．3％上昇の6085万円だった。

調べてませんが、この平均6085万は過去最高値かな？

[34005: 匿名さん]

去年なんてバブルのうちに入らないんでは。
平成バブル当時22平米の1Rが最高1億ってありましたよ。坪1,500万
港区新築キラキラタワーでやっと坪1,000万じゃまだまだまだ

[34006: 匿名さん]

このスレは、
値下がると困る人達と
値下がっても余裕な人達に
キレイにわかれてますね

言うまでもなく、投稿内容もそれに準じます
バブルが終わると困るのは、いわゆる2019年組みでしょうか

[34007: 匿名さん]

値下がりしていないのに値下がりしているとか寝言言っているからついツッコミを入れたくなる人がでてくるわけで...まあそうやって相手にしてもらうのが目的でしょうが

[34008: 匿名さん]

このスレッドは今後の値上がりとか値下がりのトレンドを予測する様々な情報を集めて、自分がいつどれぐらいの物件を買うのか参考にするためのスレッドなので、あまり不正確なことを言うとみんな混乱してしまいますよ。

[34009: デベにお勤めさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[34010: デベにお勤めさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[34011: 匿名さん]

>>34006 匿名さん
値下がりしないと困る人の間違いでは？

[34012: 匿名さん]

いまだに値上がりしてるのって港区くらいだし、
大半の庶民にはむしろ関係ないんじゃないかな。
特に、中央線の北側だったり山手線の外側だったりする蚊帳の外マンには。

[34013: 匿名さん]

いつも思うんだけど港区推しの人の文面ってどこか必死感が漂っていてかえって逆効果じゃないですか？もうちょっとドンと構えたらどうですか。

[34014: 匿名さん]

Me？
事実を淡々と述べただけだよ。
推していると感じてしまうのは、港区に劣等感があるからじゃないかな。
嫉妬や嫌悪を克服する為にも、港区はもはや別エリアだと思った方がいいかもね。

[34015: 匿名さん]

まだまだ高値は続くようですから、港区にはさらなる最高値をめざしてほしいですね。
私は遠慮しておきますが、好きな人が買うでしょう

[34016: 匿名さん]

外国人買いが入るエリアの筆頭だよね。
日本はこれから人口減で国力がガンガン下がるから、不動産を語るうえでこの観点はほぼ必須。
持つものと持たざるものの差は、どれくらい広がるのか楽しみだ。

[34017: 匿名さん]

港区人気が長期政権化するとも思わんけど。
木が六本で六本木（笑）はともかく、防衛庁がまだあって
日比谷線しか通ってなかった頃を知ってる人間から見ると、よく化けたもんだなと思う。
虎ノ門なんて何もないところによくこんな値段出すもんだとも。
第二六本木ヒルズが出来上がったら、もうそれ以上大型開発出来る場所ないよぬ。
そのあたりが転換期になりそうな

[34018: 匿名さん]

芝公園、新虎通り、etc まだまだありまんがな笑
なくなっても雑居ビルを片っ端からスクラップ＆ビルドだよ。
海外だけでなく国や企業からのマネーが集まるエリアって、そういう場所。

[34019: 匿名さん]

>>34017 匿名さん

新規再開発が一巡してしばらくすれば、アークヒルズから順番に建て替えて、街の鮮度を落とさないようにできると100年持つと思っている。
小規模なら飯倉片町交差点の南東側とか、まだ出来そうなところもあるしね。

[34020: 匿名さん]

芝公園（）でそんな高値取れないべ。
田町までの細道に、まだお蔵が残ってるようなとこだよ
綱町とかに比べたら低地の事実は変えられないし。

何よりちょっとタワー建てすぎた気がする。
もう20年せずに建て替え出来ない問題が顕在化すると
高く取れる大規模タワーって逆に敬遠されるんじゃ
まあ人口も減ってるから、賢い金持ちは戸建て回帰か

[34021: 匿名さん]

芝公園は大規模再開発が控えてますね。
紀尾井町を超えそうですよ。

[34022: 匿名さん]

まわりにウジャウジャとタワーが多いと眺望がね...前は見えていた東京タワーが新しいタワーにさえぎられて見えなくなったとか眺望関連のお悩みはよく聞くけどね。

[34023: 匿名さん]

森ビルの人？笑
そろそろ自社開発物件で客の取り扱いって世界だよぬ。
港区を集中してやったから米屋から大企業成り出来た代わりに
自分とこの築古再生する以外、拡がりに欠けるのがアキレス腱
銀座SIXからも抜けちゃったしな。まあ、アレはラッキーなんだろうけど

[34024: 匿名さん]

芝公園で紀尾井町の値段が取れるのか…
まあ、お手並拝見

[34025: 匿名さん]

むしろこれからは低層のビルしかない中心から少し離れたところにドンと再開発で高さ制限を緩和された超高層が建つケースが珍重されるんじゃなかろうか。すくなくとも高層建築の林のなかよりは眺望がよろしかろう。

[34026: 匿名さん]

タワマンなら、皇居、東京タワー、赤坂御所、新宿御苑、代々木公園、あたりが見えない物件は価値ないよね。
ん、
スカイツリー？
笑

[34027: 匿名さん]

>>34025 匿名さん

それ山形のタワマンでは笑笑笑

[34028: 匿名さん]

他に有望なエリア、ないですしネ。
結局、港区千代田区を新陳代謝し続けるしか、マネーの再生産を継続する術はないでしょう。

[34029: 匿名さん]

最近、タワーだらけになっているあたりは眺望悪そうだよね。タワーの隙間から東京タワーが見えてもなあ...

[34030: 匿名さん]

中央区の逆襲ないの？
ドーム5個分のキラーコンテンツ、築地市場

[34031: 匿名さん]

マネーの再生産、いい言葉です。
国や企業が投下したマネーが、次世代の価値を生む。

これはもはや、住民の努力ではないのです。

[34032: 匿名さん]

築地に食のテーマパークはできるんかいな

[34033: 匿名さん]

特区指定させたり、森ビルの港区我田引水腕力は大したもんだと思うけど
大丸（有）日本橋超え賃料取れるかって言うとちょっとなあ。
港区信仰ってレジだけでしかない気がする

[34034: 匿名さん]

海外の富裕層をターゲットにした戦略はコロナのおかげで神風が吹いているんじゃないでしょうか。大博打じゃないかと内心思っていたんですが森ビルさん持ってますよ、神がかってる。

[34035: 評判気になるさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/e95cf6abd8e2eb4ac335a046475f317fb8f3...
>>千葉県においては前年同月比で4倍売れています。超都心が売れてないだけ

なんか専門家の間でも言ってる内容が真逆だったり、どれが事実なのか分からないな。

[34036: 匿名さん]

超都心が売れてない＝都心脱却志向に誘導したがってるように読めたけど
単に高いから買える人少ない、って可能性には触れてないよね。
緊急事態宣言中モデルルーム閉めてたりだから成約件数は減って当然
高値水準＝下がってないことは認めてる。傾向が確定するのこれからでは

[34037: 評判気になるさん]

>>34036
これから分かるというのは確かだが、別にどのポジションかも分からないやつの意見に誘導したがってるは言い過ぎだろ。
あと高値はコロナで市場にあまり売り物件が出てないから一時的に跳ね上がってるだけってのはないだろうか。
それもこれから分かる事だね。

[34038: 匿名さん]

9月度即日完売

プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ 1 総戸数248戸 (うち非分譲住戸55戸)
山手線内側　東池袋直結　　サンシャインシティ至近

１期　115 戸完売、平均 11,222 万円、平均 1.3倍、最高 3 倍

池袋がテリトリーの方、真面目情報、面白裏情報、共にお待ちしております

[34039: 評判気になるさん]

>>34036 匿名さん
>単に高いから買える人少ない、って可能性には触れてないよね。
今年はじまった変化じゃない、馬鹿らしい話だから触れないんだよ

人口、オフィスの変化は今年から。

[34040: 匿名さん]

まだ倒産件数も多くないようだし、コロナによる新しい需要をキャッチアップしようとする勢力も伸びているので、日本の経済も企業もだいぶしぶとくなったね。

[34041: 匿名さん]

小ネタ

コロナ→すわっテレワークでオフィス需要減少へ！と思いきや
ソーシャルディスタンスでお互いスペースのもっと空けろ、会議室も使え！
とオフィス余らず。

で、オフィス空室増えた、賃料下がったというものの、空室はわずか数％の空きでしかなく
賃料下落も子供の１日の小遣い程度と影響なし。

高機能新築オフィスが平均賃料下支えしてるとか言うものの、マジで大家さん強し。

[34042: 匿名さん]

いや、賃料めちゃめちゃ下がってますよ…

条件によりますが、とある山手線駅直結ビルでも（しかもターミナル駅）坪5000円スタートなんていうのも最近では出てきていますよ。

[34043: 匿名さん]

店舗じゃなくオフィスで？
というと内部留保やコロナ融資で空室許容可能なオーナーが
状況上向くまでじーっと我慢or持ち堪えられなくて売却、か。

まあ山手線ターミナル駅直結ビル持ってる時点で大手だから
ギブアップするにも半年一年は踏ん張るだろうけど。

[34044: 匿名さん]

どの街も時代の価値観の変化で栄枯盛衰を繰り返す。
昭和は郊外戸建とニュータウン、平成は湾岸、令和は駅近。
人気になれば価格は上昇、高くなり過ぎて需要は頭打ち。
人気がなく価格が下がり切れば、新しい需要が生まれる。
過疎の町だった北海道のニセコが地価上昇で日本一になるなんて
10年前は誰も想像すらできなかった。
湾岸や駅近人気がいつまでも続くと考える方がおかしい。
交通利便性、生活利便性、住環境のバランスが良い場所は、
価値観の変化があってもマイナスが少ない。
交通利便性偏重の都心は避けたほうが良い。
むしろ少し郊外で生活利便性、住環境が良い場所の方が
値持ちは良さそうだ。

[34045: 匿名さん]

市場参加者の多くがそういう価値観を共有するかどうかにかかっているだろうね

[34046: 匿名さん]

>>34042 匿名さん
>いや、賃料めちゃめちゃ下がってますよ…
>条件によりますが、とある山手線駅直結ビルでも（しかもターミナル駅）坪5000円スタートなんていうのも最近では出てきていますよ。


恐らくそういう掘り出し物件もあるとは思いますが、全体としてほとんど下がってないという事です。

もしそういうのがバンバン出てきてるのに全体としてほとんど下がってないのなら
他が値上げをしちゃってるって事かも知れません。（高額新規ビルの影響含む）

[34047: 匿名さん]

公開賃料はそうなのでしょうね。

契約価格は結構下がってますよ。

[34048: 匿名さん]

>>34047 匿名さん

結構下がってる、の結構の度合いの話だわね。

100軒あって50越えるってのか10、20なのか
3つ位なのかっていう。

[34049: 匿名さん]

せいぜい10、20でしょ。今は、退去はあっても入居はない。
大手は今なら空いててもまだ凌げる、株主にも申し開き出来る。
むしろとち狂ってバーゲン価格で貸したら需要戻ってから怒られる。

[34050: 匿名さん]

空室率たかだか2％3％でビビってガバガバ値下げしてるようじゃ
貸しビル業なんてやってられんよ。

[34051: 評判気になるさん]

>>34040
ポジティブに捉えるのは良い事だが、倒産件数が少なく済んでるのは国が金を際限なく貸してるから。それはどの国も同じ。

[34052: 匿名さん]

最近崎陽軒が台湾で駅弁を売り始めたりとかしているけれど、日本食を提供する店が大流行らしい。案外コロナ下で日本の外食産業が海外に進出する勢いが増すかもしれない。ケータリングも、ズーム飲みに合わせて同じメニューを複数の参加者の家に個別にケータリングするサービスや家庭や職場の内輪の飲み会用に個別包装の料理提供したりするサービスなどなかなかアイデア溢れる新ビジネスが出ているので、こういう動きは勇気づけられますね。ネットワークセキュリティ関連もスガノミクスで景気がよさそうですし。

まさしく天は自ら助くる者を助く。日本はこれで終わりだ、お前らみんな辞めて俺に政治やらせろ利権をよこせ、みたいな連中には天は助けの手をさしのべないだろうね。

[34053: 匿名さん]

ANAやJALが凋落していく姿をみると、CAにブランド価値を感じなくなってくるのが不思議ですね。

セ○レならいいけど、もう結婚相手としては避けたいかな、なんとなく。

[34054: 匿名さん]

ブランド？くだらないな。
結婚相手には収入は求めないから、フリーターでもCAでもなんでもいい。
但し家事はちゃんとできて性格がよくないとダメだね。

[34055: 匿名さん]

>>34051 評判気になるさん

それはその通りではあるが、
一方で増税でもう倒産の嵐くるぞ、リーマンで倒産ラッシュくるぞ、モラトリアム終了で中小終わるぞ、なんて毎年の様にこれは倒産ラッシュにくるぞ、隠れ倒産含めたら相当やばいぞ、と言われてるが案外普通に終わってたりもするからねえ。

勿論、俺の身近な周りも倒産、自己破産、自己破産から復活組含めて複数いるけどね。

[34056: 匿名さん]

倒産ラッシュは年明けだと言われていますね。
具体的な時期が示されたのはこれが初めてでしょう。

[34057: 匿名さん]

不動産も「有事の日本買い」、東京が世界トップに
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/102100023/

[34058: 匿名さん]

>倒産ラッシュは年明けだと言われていますね。

言われてませんね。

[34059: 匿名さん]

内閣府の景気ウォッチャー調査はV字回復しているんだけどねえ
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2020/1008watcher/bassui.html

日銀短観も底打ちしたし
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64458050R01C20A0MM0000/

[34060: 匿名さん]

世界中のジャブジャブが日本の不動産に流れて来たら、バブル到来、お祭りですね。
まあ、縁も所縁も無い人達だから、引く時も一気に！なんだろうけど。

何十年も遷都とか、地方分散/活性化とか言われ続けてるけど、結局一極集中だからなあ。
短期的には、外国人が買うとこ買っといて、売り抜けるのもアリかもしれないね。
あー怖い怖い。

[34061: 匿名さん]

その意味で平成バブル時制定された、5年以下の短期保有は売却益税率4割が効く。
5年超えれば2割で済むならキープするでしょ。
外資なら三為やるノウハウも協力者も少ないし

[34062: 匿名さん]

>>34061 匿名さん
外資って個人なのかｗ

>>34060 匿名さん
そんなに外資入ってるのにキャップは上がってるんだけどね

[34063: 検討板ユーザーさん]

アメリカほどの感染者数にはならないから、引き続き都心が人気なんだろうな。通勤回数が減って、駅チカブームは終わるかな？

[34064: 匿名さん]

>>34063 検討板ユーザーさん
米国ではNYやLAなどの都心から郊外への動きが顕著になっていると記事にあったが。

[34065: 匿名さん]

実需と投資じゃ視点が違う。
人口減少国買うのに郊外チョイスはない

[34066: 匿名さん]

これですね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-22/QIJCHWDWX2PZ01

[34067: 匿名さん]

>>34065 匿名さん
最終的には同じなんです

[34068: 匿名さん]

>>34064
それはまた別の話だろうな。

[34069: 匿名さん]

｢テレワーク移住はウソ｣都心タワマンがむしろ絶好調であるワケ
https://president.jp/articles/amp/39743

[34070: 匿名さん]

>>34069 匿名さん
長嶋さんは、不動産金融の専門家ではなく、不動産に詳しいホームインスペクターですよ。

[34071: 匿名さん]

>>34069 匿名さん

テレワーク移住は嘘(または極々少数過ぎて語る程ではない)というのは何度もここで報告されてますね。
ここで

[34072: ご近所さん]

>>34071
嘘ってこともないんじゃない？
震災で都心回帰があったり東京を離れる動きがあったり、
コロナで必ずしも都内である必要がなくなった層も一定数はいるんじゃないの？
戸建て業者は郊外の家売りたいだろうし、
ポジトークでタワマン絶好調とやってみたり、暴落芸人は相変わらずだし、
まあ立ち位置によって見方や論調は変わるからねぇ・・・
今のとこ分譲マンションは供給数大幅減で単価は横這いってのが真実じゃないの？
直近で土地やオフィスも微減というか芳しくない状況じゃなかったっけ？

[34073: 匿名さん]

ジャブジャブの金融政策だし株価は見事なV字回復だし都心を中心に奪い合いは続くんじゃない？
どこまでが都心でどこが希少エリアでどれがオンリーワン物件なのかを見極めるのが重要だろうね。

他方で大手含めて手当やボーナスカットの業界も少なくないし、一般的には厳しい状況がまだまだ続きそう。
使い尽された言葉だけど、二極化が加速するんじゃないの？

[34074: 匿名さん]

今我々が観測している事実としては物件価格の上昇とともに、完成在庫や中古が減っていることだからね。値下がりがおきるとしたらこれからまだだいぶ先のことのように思える。

[34075: 匿名さん]

>>34072 ご近所さん
戸建業者は郊外売りやすくなって指値効かなくなってきた！笑
5LDK増やしたりして、チャンスとばかり。
しかし、くる客層は今までと変わっておらず、都心勤めの人はほぼいない。

[34076: 匿名さん]

>>34075 匿名さん
都心勤務者が自らに足枷付けるような真似しないだろ。当然

[34077: 匿名さん]

>>34071 匿名さん

テレワーク移住は嘘(または極々少数過ぎて語る程ではない)

ってことですね。現状は。

[34078: 匿名さん]

>>34072 ご近所さん

特別融資の拡大、返済猶予、減免が継続する限り、この取り繕った状況が続くのでしょう。

結局、今後も財政出動、金融政策次第だから、いつコロナの経済へ本来の影響が露呈するのか、
はたまた、このまま、軟着陸出来るのか、誰にもわからないね。

でも、怖くて、このハリボテにはやっぱり乗っかれない。 年かなあ。

ビッドコインが盛り返して来た。地金代替か？

[34079: 匿名さん]

>>34076 匿名さん
テレワークを理由に売りやすくなったのは都内だと金町という僻地だけ。よく買ってるよ。まあ、元々その辺住みな人なんだろうけどね。

[34080: 匿名さん]

>>34077 匿名さん

テレワーク移住は、コロナで給料激減しましたって人くらいじゃないの？

[34081: 匿名さん]

>>34078
＞この取り繕った状況

言い得て妙というかホントその通りだよね。
梃入れが上手くいって何となく落ち着きを取り戻したって見方もあるけど、
どこかでいきなり（国でも企業でも市場でもコロナでも五輪でも）突然死とかありそうで怖い・・・
皆がマスクしてる間はこのモヤモヤ感は続くだろうと半ば諦めてるけどね（笑）
ワクチンしかないかー

[34082: 匿名さん]

>>34081 匿名さん

実際もう既にコロナで影響ある業種、影響ある会社とそうでも無い業種はハッキリ線引き出来たね。

どこも一旦目標数字を落とす必要はあってもウチの会社は大体こんな感じなんだって判断出来るようになったね。

後はモロ影響あってまだまだ先が読めないところは辛いけどね。

[34083: 匿名さん]

コロナ後のことまで考えると、やっぱり郊外はないよ。
永遠に続くというのならともかく

[34084: 匿名さん]

>>34083 匿名さん
都心駅から10キロ以内。
それ以降は全て郊外。

[34085: 匿名さん]

>>34083 匿名さん

まあ、郊外ってのがどれくらいを想定してるのか分からんけど、超都心で超都心らしい生活するならリーマンじゃ厳しいし難しいところだわね。

[34086: 匿名さん]

今回の景気回復は6年でした。長さは戦後2番目。
それなのに、なんで景気後退が半年で終わると思うのだろう。。。。

[34087: 匿名さん]

23区の賃料も下げに入りましたね。

[34088: 匿名さん]

>>34078 匿名さん

ビットコインやってるの？
凄いね。

[34089: 匿名さん]

>>34079 匿名さん

金町は全く土地勘無いけどちょいちょいスレが上がってるのでなんか知りたい。

[34090: 匿名さん]

貼ってくれた表を見て、下げに入ったことよりも新築分譲価格の上昇と同じような上昇をしていたことに感心したｗ

[34091: 匿名さん]

>>34090
しかも下がったつって見てみたらホンの0.61％と誤差レベルで前年同期比3.21％アップ、
前々年同期比なんと7.72％アップｗｗ。

これが2年で７％上がったのにコロナで一気にマイナス20％になったとかならいざ知らず
2年で７％アップしたものが0.61％下がったからって騒いでもどうしようもない。

[34092: 匿名さん]

>>34089 匿名さん
購入者達が検討板でずっと同じこと呟いてるからスレ上がってる。スラム街が少しづつ綺麗になった町。住まないと行くような場所じゃないよ。東京から18キロ。

[34093: 匿名さん]

都心の中古マンション価格、3カ月連続で最高値更新
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65338250S0A021C2QM8000?s=5

[34094: 通りがかりさん]

>>34058 匿名さん
言われてるよ

[34095: 通りがかりさん]

>>34090 匿名さん
上昇率が違うから利回りが下がってんだよ

[34096: 通りがかりさん]

>>34093 匿名さん
件数が大きく減ってるから平均値が歪んでる

[34097: 通りがかりさん]

>>34091 匿名さん
最初の変化は何でもそうだよ。後から騒いでもどうしようもない

[34098: 匿名さん]

>>34096 通りがかりさん
平均値が歪むほど件数は少なくない

[34099: 匿名さん]

>>34094 通りがかりさん
また妄想ですか

[34100: 通りがかりさん]

>>34099 匿名さん
また現実逃避？財政切れたら倒産増えるよ。意図的に倒産先送りのゾンビ企業も知らない？

[34101: 通りがかりさん]

>>34098 匿名さん
少なくないって、具体的に何%減ったか言みなよ。平均値統計歪むくらい減ってるから。同じくらい生徒数減ればテストの平均値変わるよ

[34102: 通りがかりさん]

>>34058 匿名さん
言われてるね

大手銀幹部は「来年以降は幅広い業種で倒産が加速する可能性がある」と警戒を強める。
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/200725/mca2007252203004-s1.htm

[34103: 評判気になるさん]

>>34093
内容を見ると、都心も上がってるが、
それより広い範囲（23区および千葉・埼玉・神奈川含んだ首都圏）の方が
それよりさらに上昇してるのを見ると、都心だけ需要が高まったというわけでもない。

あと３ヶ月連続上昇と書いてるが、その前はコロナで実質買えなかったわけだから、
開けたらある程度反動があるのは当たり前。
このままコロナで自粛等なければ、来年あたりからが本来の姿じゃないか。

[34104: 匿名さん]

>>34102　若葉
言われてないねえｗ

それは7月の段階で匿名の大手銀行幹部が匿名で一人言っただけだねｗ

そんなレベルで「言われてる」なんて持ち出してくるとは落ちたもんだな

[34105: 匿名さん]

>その前はコロナで実質買えなかったわけだから、開けたらある程度反動があるのは当たり前。

なんで他の業種は開けてもさほど反動ないのになんで中古マンションが爆アゲになるのが当たり前なのか。

[34106: 匿名さん]

この掲示板は売り側の人間が多いから、どんな時でも爆上げする、今が買い時、なんですよ。
こんなホラ話には騙されないね。

[34107: 匿名さん]

>>34101 通りがかりさん
人様の事を現実逃避という前に、この半年間あなたか書き込み続けてきた内容と世の中真逆になってる事に対して、一言皆に謝りなよ。いわゆる総括というやつ。
話はそれからだよ。

[34108: 匿名さん]

>>34106 匿名さん
爆上げするとか今が買い時とか書いてる人はいないと思うが。
暴落する!買ってはいけないって書き込みが何度もなされるから、そうなってないよねっていう書き込みがあるというふうにしか見えないんだがw

[34109: 匿名さん]

>>34108 匿名さん
そのショートポジションの書き込みって、結局若葉だけ

[34110: 匿名さん]

若葉、若がつくだけに青年の主張臭っつーか
評論家マゴ引きみたいのばっかで説得力ゼロ

無理して大人に混ざらなくていんだよ？
チミが実際買えるようになる頃はまた違う世の中だから
今の前提が変わっちゃう可能性ある。年齢関係なく全員都度都度微調整しなきゃなんない
自分に都合いい情報だけ編集して硬直化、とか逆に危険
どんな世の中になっても価格じゃなくて価値の高い物件買える選べる生活力の方がよほど重要

[34111: 匿名さん]

榊や牧野の暴落記事を崇拝してる層って昭和おじさん
（地方、独身、実家）だからね。
東京都心でマンション持ってること自体が憎悪の対象だから
胸の中にある様々な劣等感が容赦なく刺激されるんだろう。

だから暴落以外のストーリーは許せないんだよ。
コロナでも収入変わらない人がほとんどなのに
ローン破綻で競売とかいう記事を信じ込んでる。
そうでないと自身の惨めな人生が浮かばれない。

マンコミュの注目物件で朝から晩までネガレスしてる
奴の正体もこいつら。
最初はエア購入者気分で書き込んでたけど、そのうち
実現不可能な現実に気付き、物件（というか検討者）
に対する憎悪に変わってしまう。

若葉という目印をあえて付ける意味は知らん。

[34112: 匿名さん]

エア購入者（笑）（笑）（笑）

[34113: 匿名さん]

ミッドタウン、ガラガラですね。六本木も日比谷も。
レストラン予約取り放題です。

[34114: 匿名さん]

>>34113 匿名さん
go to イートが安すぎ

[34115: 匿名さん]

>>34108 匿名さん
そんな結論急がなくても良くない？

[34116: 匿名さん]

>>34110 匿名さん
評論家よりロジックしっかりしてると思うんだけだ

[34117: 匿名さん]

>>34111 匿名さん
大浦龍宇一みたいにサタンに取り憑かれてます？

[34118: 匿名さん]

>>34116 匿名さん
どこがやねん。
4月に、世界中が財政出動してるなか、貨幣価値が希薄化されて、不動産に代表されるような資産は下がりにくいというような投稿に対して、妄想っていい放ってたからね。

[34119: 購入経験者さん]

ポジショントークだから妄想が多いんだよね。
属性が、地方・独身・実家（or賃貸）というのは結構当たっているだろう。

[34120: 匿名さん]

こんなところでネガキャンやったところで
市況には1mmも影響出来ないのにぬ

[34121: マンコミュファンさん]

いつ下がり始めるかなぁ。次下がったら生きてる間に上がることはなさそうやし、買い時でもないんやけど。

[34122: 匿名さん]

>>34095 通りがかりさん

若葉さん、教えて下さい。

買いはNASDAQですか？ S&P500、VOO?、金ETF？
予想収益も含め、御指南ください。

[34123: 匿名さん]

若葉マー君
ここでも暴れてるんだね。朝から晩までほんと暇人だな。

[34124: 匿名さん]

若葉君はこことPT勝どきの往復で忙しいな

[34125: 匿名さん]

>>34118 匿名さん
>>不動産に代表されるような資産
実需もある不動産は株とは違う。世界中のリートがこれだけ金融緩和と財政出動してもコロナ前の水準を超えられないの見りゃわかるだろ。ばら撒きで上がった分は、ばら撒き終わればどうなるか位わからんのか？

[34126: 匿名さん]

>>34124 匿名さん
勝どきなんか行った事もないわ

[34127: 匿名さん]

>>34125 匿名さん

わからない。だから誰でも見られる過去のインデックスだけじゃ無くて、若葉さんなりの理論を教えて。

[34128: 匿名さん]

若葉ってホント社会と金の話に疎い

[34129: 匿名さん]

若葉を見れば「こいつ金持ってねーな」ってすぐ分かる

[34130: 評判気になるさん]

まあまあ。見てるとどっちもどっちな気がするよ。

[34131: 検討板ユーザーさん]

ホント先のことはわからないねぇ。株式なんかで資産運用しても老後の安心が得られるだけ。狭いとか煩いとかで日々消耗する必要はないから、すぐにマンションを買うのが吉。

[34132: 匿名さん]

いがみ合ってるの、勝どきと小石川だろ

[34133: 匿名さん]

>>34127 匿名さん
分かる分からん以前の「売る人より買う人が多ければ価格は上がる」くらい基本なことだが。

[34134: 匿名さん]

だから外資含め買い手が増えるから値段上がる
って考えるまでもない簡単なことでは笑

[34135: 匿名さん]

若葉墓穴ｗ

[34136: 若葉だけと別人]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b72e5fbf9e9ea8ef63ca623247118553f2c6...
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a9eefc459f7bf94dbd0d3fd97f3af66563...

結局、田舎には住みたくない

[34137: 匿名さん]

>>34134 匿名さん
売り手が買い手以上に増えそれをどうやって認識するかも理解できてないだろう。需要と供給のマクロ的な視点と、その元となる価格形成要因のミクロ的分析の違いもわからんだろう。やっぱアホや・・・不動産の価格を論じるうえでの基本が分かってないのに話し通じる訳ないか。

[34138: 匿名さん]

>>34134 匿名さん
>>34135 匿名さん
この程度の知識で不動産投資やってるのが日本だから、プロはいくらでも簡単に嵌めこめるということか。

[34139: 匿名さん]

若葉無理すんなってｗ

[34140: 匿名さん]

＞不動産の価格を論じるうえでの基本

若葉は何を言い出すやらｗ

[34141: 匿名さん]

うーんやっぱ若葉アホや。
数年間で8,000億、1兆って桁買いますって手を挙げてる奴がいるんだぞ？
それを超える額の物件売りますってニュースがどこに出てる？
若葉が買えない1億の物件だって8,000戸も売り出されてませんけど笑
マクロミクロ吹く前に算数やり直せや算数

[34142: 匿名さん]

偉そうなこと言ってるけど、絶対に大したところには住んでないと思うんだよね。

[34143: 匿名さん]

自分が大したところに住んでないからって他人もそうだと思い込むあたりが田舎者
世の中広いんだよ

[34144: 匿名さん]

ほんとそう

[34145: 評判気になるさん]

どんだけストレス溜まってんだよお前ら…。

[34146: 匿名さん]

>>34145 評判気になるさん
>どんだけストレス溜まってんだよお前ら…。

と言いつつ、実は本人がもっともストレスを溜め込む始末…。

[34147: 評判気になるさん]

>>34146
なんか中学生の喧嘩みたいだよ。学生さんがいるのかな？

[34148: 匿名さん]

>>34147 評判気になるさん
> なんか中学生の喧嘩みたいだよ。学生さんがいるのかな？

と格下であれと願いつつ、自分に「自信がない、見下されたくない」という強い思いが見え隠れする始末…。

[34149: 検討板ユーザーさん]

上とか下とか醜いなぁ

[34150: 匿名さん]

高々マンションの値段のことでね笑
自分と合わない意見の相手下げする若葉が悪い
他は大方、本人属性や買える物件の程度はさて置き
マンション市況肴に楽しくトーク笑してんのに
自分が買えないからって、同じように買えないだろう？相手攻撃するメンタルがほんと中学生
檜町に虎ノ門10億15億ですなんて物件、買える買う人間の方が少ないじゃん。
買えなきゃ意見しちゃいけないみたいな窮屈をネットにまで持ち込むからしんどくなんだよ

[34151: 匿名さん]

1兆にどれだけ期待しているかわからないけど、10月に日本ビルファンド投資法人が取得した新宿三井ビルディング一棟で1700億。

[34152: 匿名さん]

>>34137 匿名さん

若葉、年収いくら？
金融資産は？
家族いる？

大人の会話出来る？

楽しく生きよう。

[34153: 匿名さん]

デベの社員または関係者が、再開発事業の計画が公表される前に、施行区域内の不動産を取得し、その後、計画通りに再開発事業が認可され、再開発事業の組合員、いわゆる地権者として値上がり益を得る行為は、法的に問題ないのでしょうか。

時間はかかりますが、資金さえあれば、ほぼ確実に利益を得られるなら、やらない手はないとおもうのですが、法的にはいかがでしょうか。

[34154: 匿名さん]

>>34153 匿名さん
まず、地権者＝無条件にオイシい　と思ってる思考回路から変えた方がいい。
次に、親会社相手に裁判も辞さないつもりでがっつり交渉する度胸があるのならばやってみればいいよ。

[34155: 匿名さん]

>>34151 匿名さん

あれ我田引水もいいとこっつーか、三井の三井買いだもんなあ。グループ内AからBに移しただけ
古くなってもウチのビルは値打ちがありますよ、って印象操作が苦しい

[34156: 匿名さん]

>>34153 匿名さん

再開発ってそう簡単には決まらないことも多いよ。
決まってても東急の桜丘とか、今やると工賃高すぎるから着工2年延期とかあった。
案件はどんどん出て来るし、スーゼネや財閥デベ社員でもあれこれ手を出す財力ないしょ。
話が煮詰まって来るほど所有者が安くは出さないから得したければ青田買い＝長期戦覚悟になるし。

話が煮詰まって決定前夜に仕込んだのが本人で、条件巡って勤務先とバトルとかだったら
さすがに何やってんだ、だろうけど関係者＝親族とか知人だったら自分で言わなきゃわからないんでは
ちなみにウチのビルは10年前から話だけならあって、◯菱地所が青写真書いてくれてるけど
所有者名簿見てみると◯菱商事、◯菱重工勤務がザラにいる。
仮にリークしてたとしても、その程度じゃ立証のしようがない。
その立場の人なら馬鹿じゃないから笑、得しそうでもトラブりそうな危険球なら手出さんでしょ

[34157: 匿名さん]

まあね。
>>34153がイメージする事をやってる人が一人もいないとは思わないけどいうほど旨味も感じないよね。

むしろ買いたくなくてもムードで買わされたりｗ

[34158: 匿名]

>>34153 匿名さん

まずデベの社員で再開発にかかわってる会社の人間は、会社の目があるしまず買えないよ。もし買わせるなら親戚とか友人までだろうな。そもそも、売り相談は仲介会社に行くから、物件を抑えることもできない。

[34159: 匿名]

そもそも、いくら賃貸してるって言っても、おそらく２０年先に買った金額の２倍で売れるよとか言われて、それ買いたいって言う知り合いはいないな。俺は買いたいけど。

[34160: 匿名さん]

一介の不動産リーマンか用意できる金で何年寝かすか分からない不確定要素の強い再開発用土地買ってもリスクしかないから意味無いわね。

[34161: 口コミ知りたいさん]

>>34113 匿名さん

そうかな。 昨日六本木ミッドタウンのレストラン行ったら結構人入ってました。
数ヶ月前と全然違う。

[34162: 匿名さん]

>>34161 口コミ知りたいさん

それだけだと現実には>>34113もyouもいうほど違いがない感じ。

[34163: 匿名さん]

>>34159 匿名さん

いましたチャレンジャー笑
ウチ2009年の2倍になったお。まあリーマン後買った人なら大抵そのくらい行くだろうけど
築45年だから10年後はテンバガー狙ってるけど、逆に成立しなかったらカボチャの馬車のままかも
不発に終わるかも知れないとこまで考えると、再開発案件てホントにハイリスクハイリターン

[34164: 匿名さん]

電動自転車で一時間かけてスーパー銭湯に来た。
帰り家まで気力体力が持つかどうか。

[34165: 匿名]

>>34163 匿名さん

ハイリスクではないよ。再開発するかもなんて噂だけだと、ほぼ市場は無反応。高値で買う必要なんてないです。はっきりいって準備組合設立でようやく少し値上がりするぐらい。賃貸で貸せるし寝かすのは別にハイリスクではない。2009年に倍になるよって買った人は、今再開発になってたら3、4倍になってるでしょうね。

[34166: 匿名さん]

>>34165 匿名さん

噂だけでは無反応はそうだぬ。築35年は建て替え検討には若すぎたから底値だった。
自分で住んでるからリスクないと言えばないけど望みが高いもんだから。
ウチ、平成バブルは10年前の10倍まで行ったもんで、建て替え決めて10倍返し狙ってんの
（荒唐無稽と思うかも知れないけど築古だと土地値の2割くらいで買えちゃったりする
更地に戻るタイミングで土地値に戻る。容積率緩和をかまして高層化すればそれ以上）
3倍4倍じゃ満足出来ないし、成立せずボロ屋のまま、が一番のリスク。
ニュー新橋ビルみたいなもんだと思ってもらえれば笑

[34167: 匿名さん]

普通のリーマンが超一流物件に住みたいなら、再開発狙いの築古を買う方法が一番可能性が高い。
この話を信じて、次なる有力再開発予定地の情報収集を始める者は報われるよ。自分は、1つ有力予定地を知っているが、当然、それが何処かは書き込まない。

[34168: 匿名さん]

一般のサラリーマンレベルが用意できる種銭では大した儲けにはならない気がするけどね

どことは言わないが再開発の決まったあとに再開発地域内の土地を手に入れてそこに違法建築スレスレの安普請のワンルームマンションを建て、錬金術をもくろんでた奴なら見たことがある。迷惑だけどそういう虫がつくことも再開発事業あるあるなんだろうな。

[34169: 匿名さん]

マジレスするとそれ俺だ笑
購入当時ギリ30代、自宅用にローン組んで買ってる一次取得者なんて
買ったら自分以外いなかった、ほぼ最年少。
周りはいわゆる師土役員に不動産業界ばっかり
何買ったら儲かるか、職務上いやらしいくらいに知ってる人種。
本人、何も知らなかったから買えたラッキー？だけど
下手に知識あったら買えてなかった気がする。
言ったら悲しい話だけど一介のサラリーマンの手が届く範囲で
真に価値ある物件なんて買えないんだよ。何かしらの不都合享受しないと無理。

で、向いてるタイプが真剣に物件分析すると
どうしてこの物件にはワンチャンあるのかみたいな傾向も見える。
なんで再開発やろうって話が盛り上がるのか
人口減少国で、地方郊外に今からハブ作ろうという話にはならないしテナントも入らない
今どきは500平米程度の敷地でもビル建てちゃうけど
大手デベもスーゼネもちっちゃい案件はやりたくない
何より未来のユーザーから選ばれる場所って、数十年単位で変わらなかったりする
マンデベが新築した時だけ広告大量投下した位では変わらない。

ってのが見えて来ると次買うべき物件もわかるよ。
ボロマン売却資金元手にビル買うつもりだけど
それも生きてるうちに耐用年数迎えるビルの角にへばりついたコバンザメ、
とか一帯開発狙い。そういうの複数やれば物件サーフで生活費出る。
まあ失敗したら笑ってやって

[34170: 匿名さん]

確かにこの辺再開発あるかもなーみたいなところは誰でもわかるけど、それを理由に買いを入れるのは普通の人には無理だな。リスキーすぎるよ。

[34171: 匿名さん]

ノーリスクだとは言わない。
ただ、同潤会だって最後の上野下80年で再開発やった
都心区、って曖昧だけど築50年が30年後も同じか再生してるかは見当つくだろ
自分が得したいから贔屓目じゃなく、どれだけ外野がやりたがるか、
みたいな視点持てたら強い。買いたいペンシルも、ああここ空中権遊んでるな。とか

[34172: 匿名]

>>34169 匿名さん

確かにそんなもんですね。再開発の総会とか行くと、当事者で３０代は私もひとりでした。いたとしたら、親の付き添いとか代理のひとくらい。いたとしても、平日の昼間に毎回やってたから、サラリーマン来れない感じでしたね。

[34173: 匿名さん]

若葉の再開発アイディアから始まった話だけど
やりたいなら止めない。がお勧めもしないって感じかな。
そういうの考えつくの大体30代までが多い気がするけど、
実際に入ったら70代80代が多いから話が合わなかったりする。ストレスも溜まる。
ただ、言うならほったらかし投資だからまるで苦労なく儲かったら
そりゃ誰でもやっちゃうよなと思う。そうじゃないから競争率低いくらいでちょうどいい
寝かせてるだけで千万単位の利益が出るなら、気苦労あって当たり前
くらい思える奴じゃなければ手を出さない方が賢明

[34174: 匿名さん]

>>34167 匿名さん

代々木？

[34175: 匿名さん]

シーっ！余計なこと書くんじゃありません！笑

ウチの話として書くと、◯所が無料で青写真を作ってくれてるのはホント
（建て替え決議どころか推進決議さえしてない時点でやってくれるって
普通に考えたらあり得ない。そんなサービスをしてくれちゃう時点で本気度がわかる）
けど、その青写真を一般所有者に開示してないのもホント。
開示したら暴騰が始まっちゃうし、容積率ボーナスがなければ
一時負担が必要ってところも10年前から変わらない。
自分じゃ稼働したくないくせに、情報知ったらギャーギャー騒ぎ出す奴が出ること
目に見えてるから理事会で箝口令敷いてる。
俺は青写真出た当時の理事長と昵懇だったんで個人的に見せてもらえた。

てな感じで、金になる話には色々なポジションの思惑が絡むから一筋縄ではいかない
バトル上等って反対派と渡り合う覚悟のある奴ならむしろ買って一緒に理事やって欲しいよ
個人投資家上がりの不動産クラスタって内弁慶というか笑
ほったらかしやりたいから不動産選んだのに、バトルなんてやりたくない
みたいな奴ばっかだからあまり期待はしてないが。

むしろ自分が死んだあとにやってくれって70代の手前、
アラ還くらいでリタイアしてて暴れるトピックス探してる笑、
みたいなちょい上と組織票やろうって盛り上がったりしてるな

[34176: 匿名さん]

再開発マンションの購入者はデベロッパーと地権者にしゃぶり尽くされるのか。それでも喜んで買う奴が多いというシュールな構図

[34177: 匿名さん]

>>34167 匿名さん

どこにも発表になっていないの？

[34178: 匿名さん]

>>34176 匿名さん

しゃぶられたくないなら話は簡単、誰も手を出さない物件買えばいい。
話をまとめる業者地権者の苦労はパスしてキラキラの快適だけ欲しがったら
誰かの養分になって当たり前では。世の中誰が他人のためにタダで稼働すんだよ笑

[34179: 匿名さん]

>>34177 匿名さん

発表されちゃったら遅いってー。当然織り込み済みの価格になるじゃん
自分が地権者の立場ならそうするだろ

[34180: 匿名]

>>34175 匿名さん
微妙に駅から遠いとこですか？

[34181: 匿名さん]

>>34175 匿名さん

最近、売り物出ませんね。

[34182: 検討板ユーザーさん]

大規模改修の計画がまとまらないのがストレスで住み替えたんで、建て替えに突っ込んでいける精神力には感心する。

[34183: 匿名さん]

>>34182 検討板ユーザーさん

800もあるとねえ

[34184: 匿名さん]

>>34182 検討板ユーザーさん

だから「知らないから買えた」。知ってたら買わなかったかも
ま、それも決まれば結果オーライ

[34185: 匿名]

>>34184 匿名さん

確か、広くても５０m2くらいでしたよね。一つ二つくらい持ってても、大したことなさそう。

[34186: 匿名さん]

なんか物件特定しての意見が続いてるけど笑
8割以上22平米?27平米の1Rだお。800戸でなく900戸
その1Rが平成バブルで最高1億行った。今1,800万
大したことあるかどうかは個人の判断だけど、
PC渋谷は定借なのに50平米1.4億だからぬ

[34187: 匿名]

>>34186 匿名さん
その場所だと所有権でも５０m2で１億超えるくらいでしょうね。

[34188: 匿名さん]

どう予想するのも自由じゃない？
港区じゃないし区境だしとネガることは出来る
一方で通過駅化著しい渋谷でどの駅からも遠いし定借だし、と
ギネス駅から信号なしフラット6分で所有権だしと評価される可能性もある。
本人も別にそこまで思い入れないんで決定して担当デベ以外に売れなくなる直前に
利益乗せまくって売るよ。売却益しか興味ないから

[34189: 匿名]

>>34188 匿名さん

何部屋くらいお待ちなんですか？

[34190: 匿名さん]

建て替えというとコープオリンピアのケースがあるけれど、入居者の大多数が建て替えに賛成しても結局覆された例があるからねえ。多分その頃にコープオリンピアの部屋を購入した人のほとんどは建て替えを半ば当てにしていたのではないかと思うんだ。当てが外れたと思っている人も多いんじゃないかな。

もしやるのだとすれば、ちゃんと投資物件として利回りが確保できていることがまず第一条件で、その上で複数の似たような条件の物件から再開発や建て替えが期待できるところを選ぶ、ぐらいになるんじゃないかと。自分ならそんな老朽マンションを自宅にしたいとは思わない。

コロナ後の情勢によっては再開発が軌道修正されて小規模なものにとどまったり、検討中のまま打ち捨てられるものも出てくるんじゃないかとおもうんだけどね、そこまでリスクを負えるのはそれこそ不動産投資で食べているような規模の人でないと難しいんじゃなかろうか。

[34191: 匿名]

>>34190 匿名さん
建て替え要件は5分の4ですからね。

[34192: 匿名さん]

>>34190 匿名さん

あそこは南国酒家が癌。
南青山の第一マンションズよりは平和そうだけど

投資物件として利回りが確保出来てるうちは建て替えようって話にはなりませんよ。
いくら場所が良くても空き家続出、これじゃジリ貧だくらいにならないと。
再開発や建て替えが期待出来る物件なら利回り出てるうちは所有者が手放さないし。
自宅にしてるのはたまたまです笑。住んでる所有者の方が少ないから、近所付き合いないのが楽

あと、市況が矮小化に向かっても、業者は大きい案件やりたいって事実は変わらない。
◯菱でも単体はリスク高いからJV希望してたそうですけどぬ

[34193: 匿名]

うちのマンションも建て替え決議じゃないけど前にアンケートとったら、賛成５６%で話はなくなりましたね。過半数超えたから、今後は大規模修繕しません的な水責め作戦もあり？

[34194: 匿名さん]

>>34191 匿名さん

オフィス多いと 難しいかも。

[34195: 匿名さん]

オフィスだったら金額次第
金じゃない愛着だって住人の方が厄介

[34196: 匿名さん]

>>34195
再開発地域で大きなオフィスビルがほとんど不参加だったために変形土地でやらざるおえなかった某再開発の例もある。再開発ってのは何か大きな権力を持った人が関わらないと難しい部分もあるみたいだよ。

通りに面した一番美味しいところを持っているパチンコ屋のビルがうんといわないために、いまひとつなプランになった山手線某駅の再開発の例もある。ビジネスでビルをやっている法人のなかには再開発後に区分所有者となることを厭うところもあって、なかなか難しい。個人と違って、より合理的に経済人として行動するからだろうね。

[34197: 匿名さん]

たぶんペンシルとか商業ビルまとめて再開発と
マンション建て替えメインの再開発では問題が違う。
商業ビルまとめての方が難易度高いだろうね。
品川の港南口？の方とか

[34198: 匿名さん]

商業ビルは再開発の鬼門だと思う。
はっきり言って、個人の地権者よりもよりグリーディーで利益を最大化しようと最後までゴネる。政府が介入しないと難しい部分もあるだろうね。

[34199: 匿名さん]

新宿西口の思い出横丁は、戸田建設が調査費1億かけて結局匙投げたみたいな感じか。
大規模災害で瓦礫にでもならない限り無理かも

[34200: 匿名さん]

私個人の感想から言わせると、パチンコ屋の看板は恥でしかない。あくまでも個人的な感想だけどね。カジノがダメならパチンコ屋もダメだろうという気がする。でもパチンコ屋は合法でカジノはダメ。パチンコ屋がいっそ、普通の街と区別された特別などこかでカジノとして営業するように誘導した方がいいと思う。生活保護費を注ぎ込むようなギャンブル依存症という病気を治すためにも、パチンコやスロットといったギャンブルとのアクセスを絶った方が公衆衛生に資すると思う。彼らにカジノをやらせて、街からパチンコ屋を一掃する、それが正しい道ではないかと個人的に思う。