東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 00:01:37
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

33001: 匿名さん 
[2020-09-15 17:54:22]
以前も同様の投稿したけれど、郊外立地とか駅から遠いところとかはこれから安いものが出てくると思うけどね。ただコストダウンはエグいと思うので、それをどう思うか。
33002: 匿名さん 
[2020-09-15 18:27:21]
>>33001
そういう事ですね。

私なんかは内廊下でも外廊下でも平気だしディスポーザーもスロップシンクも要らないし
仕様は賃貸レベルで十分なので割と順応できる方ですので駐車場の使い勝手含めた立地優先ですね。
電車は乗らないので駅徒歩何分的な立地ではありませんが。
33003: 匿名さん 
[2020-09-15 18:58:06]
>>32991 匿名さん
>>33001 匿名さん
そうでもしないと売れないからしょうがない。上昇が止まった兆候
33004: 匿名さん 
[2020-09-15 19:39:47]
通勤電車の混み具合って戻ってますか?
33005: 匿名さん 
[2020-09-15 21:54:01]
結局のところ、再開発ブーストの課金メッキが剥がれつつある2020年以降は、
本質的に価値のある、中央線内側+山手線内側に集約されていくのでしょうね
33006: 匿名さん 
[2020-09-15 22:13:01]
>>33005 匿名さん
文京区は金ある文教族には今でも人気あるよ。山手線内側ではオフィス、歓楽街が少ないから閑静だよね。
33007: 通りがかりさん 
[2020-09-15 22:19:31]
どした?貧民
33008: 匿名さん 
[2020-09-15 22:38:06]
およよ??
33009: 匿名希望 
[2020-09-15 22:57:42]
すみふ銀座東スレが急に静まり返ってしまいましたが、何か気になる画像でもupされたんですかね?
多少、気がかりです。
33010: 匿名さん 
[2020-09-15 23:10:49]
そのスレには興味はないからよくわからんが
無関係のこのスレで突然言い出すというのは
私が一発かましたよ、皆も見てねという犯行声明の一種と捉えればいいのかね?
33011: 匿名さん 
[2020-09-16 00:29:01]
2019年はターニングポイントだったと思う。
コロナとは関係なく、ある意味限界に届いた。
トップオブトップもまた、限界だったと思う。再開発は脅威かもしれないが、東京のあちらこちらに住みやすい良い街が増えてくると、そこしかなかったところも安穏とはしていられない。
33012: 匿名さん 
[2020-09-16 09:59:34]
昨日 借りても住みたい街ランクとかがTBSでやっていて
①厚木
②大宮
③忘れた。
って感じだった。 厚木って新宿まで1時間でしょ? 片道510円。
ただ、賃貸が安いだけじゃないか?って思った。俺の中では無いわ。



33013: 匿名さん 
[2020-09-16 10:10:25]
新築は売れない、値段の割に質が低いから。
中古は上がっているが、理由は株や金と同じでジャブジャブの資金が回っているだけ。
金融緩和が終われば暴落、いやその前にオリンピックに終止符が打たれたらその時点で終わりかな。
株や金は下がれば買われるだろうけど、もう都内のマンション需要は戻らないよ。
いままでの需要と供給で決まっていた相場とは違う。
働き方も、生活スタイルも変わり、いま都内に住むことはリスクが多すぎる。
来年あたりで都内の不動産は下げに転じ、しばらく下降線。
33014: 匿名さん 
[2020-09-16 11:11:51]
マンマニがテレビに出たから、タワマンブームは終わりだろうね
インバウンドのホテル需要もどうなるか分からないし、急激な上昇はないだろうね
目一杯借金して、不便なとこ買った人間は、死亡すれば良いよ
33015: 匿名さん 
[2020-09-16 11:12:39]
>>33005 匿名さん

西早稲田買っとけよ
33016: 匿名さん 
[2020-09-16 11:20:09]
>32993

いまや、小石川 坪400 早稲田 坪200ですか。
郊外は新築マンションが買いやすくなりましたね。
エリア価値的に言うとまだまだ高い感触ですが。

超都心物件との二極化は、さらに加速しそうですね。
33017: 匿名さん 
[2020-09-16 15:08:59]
>>33014 匿名さん
平成の初め、目一杯借金して、不便なとこ買った人達が沢山いたが、それが原因で死亡した人はほとんどいない。最近寿命で死亡する人は沢山いるけどw
33018: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-16 16:19:32]
>>33016 匿名さん

早稲田は平均坪300だよ。260が最安かな。日照なしの低層
なんかここ暴落芸人が多いね。万年サゲしてても哀しいだけ。稼いで高値追いしたほうが人生楽しいよ
33019: 匿名 
[2020-09-16 16:51:47]
今、がっつり利確して、その金で賃貸、やっぱり下がったら、買い直しってのはどう?
面倒臭いか?
33020: 匿名さん 
[2020-09-16 16:56:22]
>>33019 匿名さん
下がらなかったら最悪だけど、想定通り下がればいい案かもね。
33021: マンション検討中さん 
[2020-09-16 17:04:02]
私、不動産に詳しくないのでよくわからないのですが、ここ数年新築マンション供給戸数が減っている状況を考えるとディベロッパーが価格を下げる事は考えにくいのではないですか?今後は少ない戸数で利益を出す事を考えると。
33022: 匿名さん 
[2020-09-16 17:29:46]
新築を売る立場だとそうでしょうね。
ただしその物件は、買った瞬間に中古扱い。

新築はデベロッパーの言い値ですが、
中古はエリア相場に従います。

つまりこの二者の価格決定要因は全然違うものだ、と理解しておいた方が良いでしょう。
33023: 匿名さん 
[2020-09-16 17:31:00]
>>33021 マンション検討中さん
減ってるのは売れないから。
利益率は高いから、下ける余地ある。
33024: 匿名さん 
[2020-09-16 17:39:22]
新築マンション作り続けてれば、どこかは空いている訳だから
近い将来何処かで破綻する商売だよ
33025: 匿名さん 
[2020-09-16 17:40:41]
しかし、なかなか安くなりませんな。
東京怖い。
33026: 匿名さん 
[2020-09-16 17:43:58]
>>33025 匿名さん
何回同じこと言ってんだ。すぐには反応しないのは当たり前。時期は過去レス見ろよ。
33027: 匿名さん 
[2020-09-16 17:54:13]
>>33021 マンション検討中さん

>>33022さんもいう通りで
同じ条件換算して安くのは難しいでしょうねえ。
33028: 匿名さん 
[2020-09-16 17:57:20]
新築も高いけど東京は中古も高いもんねー。
33029: 匿名さん 
[2020-09-16 18:31:50]
何がすごいってコロナ前と比べて中古の取引価格が上がっているってところがすごい
新築の供給が絞られているんで、条件のいい築浅中古は人気なんだろうね
33030: 匿名さん 
[2020-09-16 18:52:01]
>>33013

>中古は上がっているが、理由は株や金と同じでジャブジャブの資金が回っているだけ。
高いのは需要があると勘違いしている人が多いので笑ってしまった。。。
ま、都心にしがみ付いていないと生きていけない社畜も多いから、荷物になろうと負動産と言われようとそこに住むしかないんだよね、その手の人種は。

いつか終わる金融緩和で株も不動産も暴落、需要のない都内の不動産はその後も上がらずデべもいくつか破綻するだろう。同じようなことがリーマンショック時のカナデベで起きたが、そんなレベルではなくなるだろうね。
33031: 匿名さん 
[2020-09-16 19:00:21]
>>33029 匿名さん
件数が減ってるから、一部の特殊案件の影響が平均値に出やすいんだと思うよ
33032: 匿名さん 
[2020-09-16 19:02:31]
地方や郊外の物件も上がっているからそうとも言い難いでしょ
33033: 匿名さん 
[2020-09-16 19:05:35]
>>33032 匿名さん
地方や郊外は移住需要と、自粛明けで取引が一時期に集中したから
33034: 匿名さん 
[2020-09-16 19:13:11]
>>33029 匿名さん

ホントそう。全国主要都市全部上がってたのは凄いね。
33035: 匿名さん 
[2020-09-16 19:13:27]
コロナで住居に金かけたい奴が多くなったんでしょ
これからは大手も転勤減、社宅から住宅補助扱いへって所増えそう。23区の住宅市場は安泰やね
33036: 匿名さん 
[2020-09-16 19:15:44]
>>33033 匿名さん

そうなんだよねえ。
33037: 匿名さん 
[2020-09-16 19:18:42]
>>33034 匿名さん
凄くないよ。集中しただけ。2-3ヶ月で腰折れするよ

>>33035 匿名さん
給料も雇用も減るのは冬から。補助が減る会社なら注意した方がいい
33038: 匿名さん 
[2020-09-16 19:21:52]
平均単価が上がったことを凄いと言ってるのに取引が集中しただけとかまたピンぼけなことを
33039: 匿名さん 
[2020-09-16 19:35:24]
>>33038 匿名さん 
またあらしか
だから、それがすごくない理由だよ。
33040: 匿名さん 
[2020-09-16 19:59:04]
若葉は最近なんかあったのか?
俺から見ても全然キレもないし的外れなこと多いし。

悩みがあるなら遠慮せずに言えよ。
33044: マンション検討中さん 
[2020-09-16 21:56:17]
>>33030 匿名さん
金融緩和終わる頃には景気が爆上げしてるだろうから下がんないんじゃない?
さらに高くなったピークから少し下げるだけで
リーマンでお金の流れ止めると大変な事になるって分かってたからこそのコロナの大盤振る舞い

33045: 匿名さん 
[2020-09-17 02:07:55]
>>33044 マンション検討中さん
理屈はそうでも歴史は違う
速水、福井ともゼロ金利やめた瞬間に景気終わった。
33046: 匿名さん 
[2020-09-17 10:02:44]
[No.33041~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、いくつかの投稿を削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
33047: マンマン 
[2020-09-17 14:52:03]
>>33045 匿名さん

それを言ったら金利はあと4年ぐらい上がらないよ
FRBはゼロ金利政策を2023年まで続けるとアナウンスした
それより先に日本が上げたら超円高になるから上げられない
2025年までマンション買えないね
33048: マンコミュファンさん 
[2020-09-17 15:07:34]
>>33047 マンマンさん

不動産YouTuberに影響されてないですか?笑
33049: 匿名さん 
[2020-09-17 16:10:41]
首都圏マンション賃料、一転最高値更新 東京カンテイ調べ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63916720W0A910C2QM8000?s=5
33050: 匿名 
[2020-09-17 16:18:56]
>>33049 匿名さん

金と株が相反しないで連動しちゃったりするから、
今は、何が起きてもビックリしない。

ゆっくり、ゆっくり。
33051: 匿名さん 
[2020-09-17 16:25:01]
>>33047 マンマンさん
本当に金利が上がる未来がイメージできない。
むしろまだまだ下がる気がする。(下がる余地ないけど)
どういう状況になったら金利が上がるんだろう?
33052: 匿名 
[2020-09-17 16:31:00]
>>33051 匿名さん

アベノミクスだろうと、スガノミクスだろうと、日本のデフレは避けられない。
最悪は、一部富裕層のジャブジャブと、一般サラリーマンマンの可処分所得減少の
菅フグレーションだね。
33053: 匿名さん 
[2020-09-17 16:34:01]
ダウ平均を超長期で見ると途中で凸凹はありますが確実に成長しています。
一方、日経平均は89年のピークからいまだに4割近く下回るのです。
33054: 匿名さん 
[2020-09-17 17:32:01]
それを基準に考えてるのはいないから
そういう時もあったという程度に知っておけばよい
33055: 匿名さん 
[2020-09-17 18:07:48]
やはり海外投資マネー来ました
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63966950X10C20A9MM8000/
33056: 匿名さん 
[2020-09-17 20:16:34]
コロナの被害が少ない日本に注目する外人はこれから増えるだろうね
33057: 匿名さん 
[2020-09-17 20:19:22]
韓国が上がらないのは何故だという方が出てくるので事前に釘を指しておくが、38度線の向こう側に展開した無数の重榴弾砲の射程内にあるソウルよりはリスクが低いのが日本

ご飯も美味しいし治安もいい、貧富の差が少なく犯罪予備軍が少ないのもいい
33058: 匿名さん 
[2020-09-17 20:26:39]
そもそも人口が増えないと出口がないぞ
33059: 匿名さん 
[2020-09-17 21:15:58]
8月の新築販売はスルーなのか?
33060: 匿名さん 
[2020-09-17 21:47:23]
首都圏新築マンション市場動向(20年8月)|23区発売単価、コロナ禍でも上昇傾向
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/09/17/shutoken-mansion-sijou
33061: 匿名さん 
[2020-09-17 22:09:08]
>>33056 匿名さん
日本は東アジアで、陽性率、犠牲者数、4-6月のマイナス成長率、成長率見通し最悪だけどね
33062: 匿名さん 
[2020-09-17 22:10:59]
>>33054 匿名さん
日本は2018年の高値も超えられてないよ
33063: 匿名さん 
[2020-09-17 22:14:31]
>>33057 匿名さん
作文はいらない。米ソ冷静なくなって同法同士の北朝鮮と韓国と本気で戦争するとでも?だから北朝鮮のミサイル実験も韓国はたいして気にしない。安倍はビビりまくってJアラート。
株もマンションも韓国は上がってるよ。所得も国際大学ランキングも先端特許も日本よりうえ
33064: 匿名さん 
[2020-09-17 22:16:23]
>>33060 匿名さん
自粛明けで需要が集中したのと、1-8月の件数そのものは減ってるから、一部の高額案件が平均値を歪めただけ。数か月で腰折れするよ

33065: 匿名さん 
[2020-09-17 22:19:12]
>>33051 匿名さん
潜在成長率があがれば金利も上がるだろうけど、まあ今の日本政府のやり方ではずっと無理だろうね
33066: 匿名さん 
[2020-09-17 22:35:48]
不動産にも外国人マネーが入り始めたか。
バフェットと同じ理屈かもね。
超割安な日本の不動産をポートフォリオに入れた可能性有り。
33067: 匿名さん 
[2020-09-17 22:47:20]
まぁそうなりますよね。
しかしこうなってくると以前から申し上げているように、不動産を買うなら少なくとも外国人マネーが入るエリアの物件を選びましょうね。

具体的には、
① 中央線南側+山手線内側の港区千代田区渋谷区
② 有名高級住宅地
この2つだけです。
33068: 匿名さん 
[2020-09-17 22:48:56]
>>33066 匿名さん
違うよ。割安なら最初から買ってる
バフェットは商社のようなコモディティ関連投資、権益企業は日本にしか無いから買った。あと、他の優良株はもう買ってて、のこりカスみたいなもん。バブル世代の大量採用と同じ。人数優先で仕方なく採用したバブル世代の下位は優良じゃない。

日本の不動産も全く割安じゃない。割安なら最初に買われている
日本は家賃の成長率が低いから、海外より利回りが高く放置されてるだけ。ずっと変わらない
33069: 匿名さん 
[2020-09-17 22:53:12]
>>33067 匿名さん
震災時も計画停電からはずされた商業の中央、大病院、教育文化施設が集中する文京も入るとおもうよ。
まあ、小石川のあらしだろうから気に入らないだろうけど
33070: 匿名さん 
[2020-09-17 23:02:03]
若葉さんは>>33068で外国人マネーを否定しているが、>>33069で文京区に外国人マネーが来ると主張している。
別人なのか?2重人格なのか?アホなのか?よく分かりませんね。
33071: 匿名さん 
[2020-09-17 23:05:18]
小石川?
文京区のですか
外国人は全く眼中にないでしょう。
ここまで引っ張っておいて、不動産のセンスないですよ。笑
33072: 匿名さん 
[2020-09-17 23:07:10]
>>33070 匿名さん
すぐにアホというのは常習?

外国人は否定、土地は相対的には肯定
難しい?
33073: 匿名さん 
[2020-09-17 23:18:48]
>>33071 匿名さん
>>33067 匿名さん
山手線とくい、ハザードマップが大好き、パークコート富士見、武蔵小山のなりすましで小石川あらした人でしょ?
33074: 匿名さん 
[2020-09-17 23:32:56]
>>33063 匿名さん
誤:米ソ冷静なくなって同法同士の北朝鮮と韓国と
正:米ソ冷戦なくなって同胞の北朝鮮と韓国が

韓国通というキャラなら「同胞」の変換ミスしちゃダメよ。その時点で誰も書いていることを信用しなくなる。
33075: 匿名さん 
[2020-09-17 23:36:04]
若葉タン
みんなからアホアホ言われて可哀想
33076: 匿名さん 
[2020-09-17 23:40:09]
>>33075 匿名さん
別スレのWCTとガチでアホ日本一を争えるレベルだよ
33077: 匿名さん 
[2020-09-17 23:45:33]
価格スレ、山手線内側スレ、都心スレを荒らしている若葉は小石川の奴だったとはな。

そりゃスレタイ全部に嫉妬するはずだわ。
33078: 匿名さん 
[2020-09-18 05:16:41]
若葉は日本の不動産が安くないと困るんだね
33079: 匿名さん 
[2020-09-18 06:32:53]
>>33074 匿名さん
他人の変換ミスという些末なことで喜ぶ前にこの非現実>>33057 匿名さん とJアラートで無駄、無意味に国民煽って国益損なった安倍にはどうも思わないの?
33080: 匿名さん 
[2020-09-18 06:41:48]
韓国は早く北朝鮮と一緒にならないとね。徴兵制がなくなればいい国になれると思う。
もっとも、北朝鮮が韓国を吸収合併する形に拘っているようなので、永遠に無理かも。
33081: 匿名さん 
[2020-09-18 06:49:26]
>>33080 匿名さん
無理だろうね。北朝鮮難民が押し寄せるから韓国経済が持たない。東西ドイツのようには行かない

まあ、安倍的な人間にそそのかされて北朝鮮のプロレスにビビらないことだ。緊迫なんて全くしてない
33082: 匿名さん 
[2020-09-18 07:17:13]
まあ38度線の非武装地帯の土地を高く買わせる商法が流行る国だからそういうことを言う不動産業者もいるだろうね。

いずれにせよGotoキャンペーンが東京でも始まるし、経済活動がこれだけ再開しても感染爆発を起こさない日本という国の不動産がかつてなく注目される時代がくるだろうね。
33083: 匿名さん 
[2020-09-18 07:43:36]
今後はますます海外マネーの入る場所を選びたいですね。

外国人買いの実績データが多いエリアは、どの辺りでしょうか。
33084: 匿名さん 
[2020-09-18 07:45:26]
>>33083 匿名さん
このスレの若葉さん情報だと小石川らしいっすよ
33085: 名無しさん 
[2020-09-18 07:48:59]

笑い
33086: 匿名さん 
[2020-09-18 08:33:28]
再開発大嫌いな変人区の話は荒れるので放っておきましょう

注目の再開発としてはやはり虎ノ門・麻布台プロジェクトあたりですよね

街に警察や軍隊まで出て家に入れと国家権力に脅されるようなロックダウンが起きなくてもコロナを押さえ込んだ東京にセカンドハウスを求めようとするお金持ちは増えると思います。しかし、港区にたくさんある一般人が買えるようなマンションは狭いし質が低いのでお金持ちのニーズは掬えないでしょう。二極化するんじゃないでしょうか。
33087: 匿名さん 
[2020-09-18 09:11:17]
>>33086 匿名さん
>ロックダウンが起きなくてもコロナを押さえ込んだ東京

日本は自粛で東アジア最悪の経済成長率だったのに犠牲者数も最悪だよ。両方失敗
中韓台の日常はほとんどコロナ前だよ
33088: 匿名さん 
[2020-09-18 09:13:08]
東京の死者数はソウルの9倍
行動自粛は東京の方が強い。ソウルは自粛ほぼなし
33089: 匿名さん 
[2020-09-18 09:19:38]

小石川さんは韓国人なのですか…?笑
33090: 匿名さん 
[2020-09-18 13:58:34]
若葉さんは相変わらず独りで苦しんでますね\(^o^)/
33091: 匿名さん 
[2020-09-18 14:08:30]
韓国の話題にだけ噛み付くところが...それはスレ違いなんだけどね

いずれにせよ、ご飯もおいしいし治安もいいし、疫病にも強いとなれば住みたい人は増えるだろうって話だよ。
33092: 匿名さん 
[2020-09-18 22:13:32]
ギャー
チェーン店で飯食ってるけど
営業時間一時間を残して客は俺だけw
飲み放題頼んだんでずけどー。
プレッシャーに押し潰されそうです。

店側の社員、バイトの気持ち、客側の気持ち、人生経験豊かな先輩方、それぞれ本音の本音の本音教えてくんなまし。
33093: 匿名さん 
[2020-09-18 22:27:13]
>>33057 匿名さん
>>33089 匿名さん
>>33091 匿名さん
そっちから感情、情緒だけの間抜けな日韓比較しといて、現実が分かったら論点そらし?

東京の犠牲者数はソウルの9倍
コロナの経済成長率のマイナスも日本が大きい
経済、コロナ両面で日本は韓国に乾杯
所得も追い抜かねる
客観的事実を言われると国籍の勘ぐりを楽しむ始末
だから外交、国際競争で韓国にぼろ負けなんだよね

ここは反日左翼安倍信者が現実逃避、傷の舐めあいをする集まりですか?


33094: 匿名さん 
[2020-09-18 22:36:18]
>>33093 匿名さん
>論点そらし?

いやいや、みんな単純にあなたがが日本下げ・韓国上げをする理由が知りたいんだと思うよ。
だって、このスレの趣旨として、あなた以外の人は誰も韓国との比較情報は求めていないからね。需要がないところに供給を続けている動機がみんな不思議なだけさ。
これにレスつけなくていいからね。ただの解説だから。
33095: 匿名さん 
[2020-09-18 22:47:58]
>>33094 匿名さん
解説じゃない。ただの嘘、ご都合主義だよ
客観性ない韓国差別、日本スゴイが始まり。
このインチには何も言わないの?↓
>>33057 匿名さん
33096: 匿名さん 
[2020-09-18 22:49:51]
>>33094 匿名
これもインチキ、世間知らずのレス↓訂正は必要
>>33086 匿名さん
33097: 匿名さん 
[2020-09-18 22:56:54]
>>33094 匿名さん
日本すごいの偽情報が欲しいの?
国際競争で韓国以外にも負けてるけど、それは情緒が優先?
それこそマンション価格に関係ない、需要ないだろ

現実は、アメリカ大使館が在日アメリカ人に退去勧告を出してたくらい。日本の検査抑制を正当化するひどいコロナ対策が原因。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012368171000.html
33098: 匿名さん 
[2020-09-18 23:28:06]
マンション価格が上がるか下がるか分からんけど、みんな注目しなくなってきたのは間違いないようですね。
33099: 匿名さん 
[2020-09-18 23:52:52]
タビオカ、タワマン、オワコン
33100: 匿名さん 
[2020-09-18 23:54:33]
タビオカ

スミフ

クライアントなので

ガムバレガムバレ
33101: 匿名さん 
[2020-09-19 05:13:15]
とりあえず当面は日銀の金融緩和路線は維持されることとなったし
https://www.tokyo-np.co.jp/article/56102
株価も今後好調な予想
https://diamond.jp/articles/-/249253
従来販売に困難を感じたことだろう立地の悪いマンションが続々発売されて客の錯覚を煽る

これからもマンション市場は安泰
33102: 匿名さん 
[2020-09-19 07:26:02]
統計では世間はめちゃくちゃ財布締めてるご時世に、生活の質がたいして上がらないマンションを買うか?
所有欲ある世帯はとっくに買ってるよ
33103: 匿名さん 
[2020-09-19 07:57:54]
>>33101 匿名さん
その株記事、週間予想じゃん。
33104: 匿名さん 
[2020-09-19 09:08:27]
文京区って若葉みたいなのがいっぱい住んでいるのか?ちょっと心配になってきた。
33105: 匿名さん 
[2020-09-19 09:39:56]
文京区は老害とマウンティングの**です。

同じエリアに住んでいても細かい丁目で見下したりは当たり前。
地歴、地盤、ハザードマップなど、ご新規さんが文京区へ引っ越すならこれらの情報を駆使して、少しでもマウンティングできる土地に住めるように努力しないと、家族まで苦しみますよ。
33106: 匿名さん 
[2020-09-19 09:49:16]
>>33105 匿名さん
もうちょっと工夫しないと。文章の癖が強すぎだから、あらしの自演、工作が丸分かり。
33107: 匿名さん 
[2020-09-19 11:18:34]
文京区に住んでいないって否定したつもりなんだね...バレバレだけど
33108: 匿名さん 
[2020-09-19 11:32:44]
>>33107 匿名さん
あなたもいつもあらし丸出しの文章だね。ネット依存症でいつも連投する人でしょ?バレバレってネット用語だしね
文京区はまあ違うんだけど、一度取り憑かれたら何言っても無田かな?そう思いたいならいいよ。個人がどこかを議論するのもスレチ。客観性がないから。でもこれが理解できないのがネット依存症の特徴なんだろうね
せめて文京区のネガは文京区スレでどうぞ。
33109: 匿名さん 
[2020-09-19 12:16:23]
若葉が他人にネット依存の講釈垂れるとか

ムリムリ(ヾノ・∀・`)
33110: 匿名さん 
[2020-09-19 13:37:06]
うん、若葉さんの文体独特すぎて...個性的な文章を書けるみたいだから文筆業に向いてるかも
33111: 匿名さん 
[2020-09-19 15:22:03]
若葉は文狂苦だな
33112: 匿名さん 
[2020-09-19 16:29:05]
左翼過激派シンパの爺ちゃんに影響された孫あたりが書いているのかもね

もう世の中その先に行っちゃっているのにね
33113: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-19 18:52:35]

文狂苦 を 夜露死苦

33114: 匿名さん 
[2020-09-20 04:20:05]
予想よりペースも時期も早いな。10月から更に加速しそうだ

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63978450X10C20A9XQD000
33115: 匿名さん 
[2020-09-20 08:46:23]
>>33114 匿名さん

オワタの始まり
33116: 匿名さん 
[2020-09-20 10:09:40]
>>33114 匿名さん
在宅勤務が増えたことでこれまで以上に住宅に求められる質やニーズが上がってきているので、働く個人に、オフィスの賃料分のサポートが必要だという考え方も広がっていくだろうね。
33117: 匿名さん 
[2020-09-20 10:09:53]
賢い人間はマンション買わないんだけどね。
マンコミュは壮大なネタでいつも笑わせてもらってます。
都心ガー笑笑笑
都心ガー笑笑笑
33118: 匿名さん 
[2020-09-20 11:15:10]
皆に馬鹿にされたからって無理しなさんな
条件も環境もそれぞれなんだから
自分に合った方式を選択すれば良いんだよ

若葉はそういうところが幼稚だって言われるんだよ
33119: 匿名さん 
[2020-09-20 11:34:29]

都心を買えなかった小石川さんによる恨みスレ

33120: マンション検討中さん 
[2020-09-20 12:01:17]
>>33116 匿名さん
そうなったら、日本人雇う理由なくなるよね。がんがん海外にアウトソース。


Sansanとか若い会社ではなく、もう少し古い会社の事例を見ていきたいですね。富士通とかはITだし。

33121: 匿名さん 
[2020-09-20 12:36:56]
>在宅勤務が増えたことでこれまで以上に住宅に求められる質やニーズが上がってきているので、働く個人に、オフィスの賃料分のサポートが必要だという考え方も広がっていくだろうね。

ん~どうでしょー。

日本トップクラスで月2万
手当ありの会社を平均してせいぜい3000円~5000円程度かな、と。

それもしっかり見ていくとあれがなくなってこれがなくなって+ーでマイナス
そんな感じかと。
33122: 匿名さん 
[2020-09-20 14:27:06]
プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人は独立した方が稼げるよ。

コストセンターで在宅勤務の人は身の振り方を考えた方が良い。真っ先にレイオフ対象。
33123: 匿名さん 
[2020-09-20 14:45:37]
>>33122
>プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人は独立した方が稼げるよ。

このスレには経営者や自営の人もいると思うので、賛同もあると思いますが
一応、目線がどの辺りにあるのか確認する意味でも
独立したほうが稼げるという場合の条件をお聞きしておきましょうか。
※否定の為ではなく、確認の為ね。
33124: 名無しさん 
[2020-09-20 14:59:41]
>>33123 匿名さん
それ聞かなきゃわからんの?
レベル上げて。
33125: 匿名さん 
[2020-09-20 16:00:30]
>>33124 名無しさん
>一応、目線がどの辺りにあるのか確認する意味でも
33126: 匿名さん 
[2020-09-20 16:05:46]

>プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人
これはたくさんいる

>独立した方が稼げるよ。
それは別の話。
33127: 匿名さん 
[2020-09-20 16:18:07]
>>33116 匿名さん
渋谷のうちの会社だと、社員ひとり当たりのオフィス面積20m2くらいで、家賃が坪4万たがら月に従業員ひとり当たり24万の賃料払ってる。それが在宅勤務になって月5万の手当て出てる予定だけど、家賃削減で会社の利益も大きい。
33128: 匿名さん 
[2020-09-20 16:18:56]
>プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人は独立した方が稼げるよ。

1)独立したらどうせ休みなんかいらないんだら土日も働いても平気平気。
 上司もいないんだし、休みとか関係なくなるんだから仕事を頑張ればリーマン時代より儲かるよ。

2)独立してもリーマン時代と同じ程度に働けばリーマン時代より稼げるよ。

3)同じ仕事で独立して客引っ張ってくりゃリーマン時代より儲かるよ。

4)同じ仕事で同じエリアで独立って訳にはいかないだろうが、客もリストもなくても
 プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人なら独立すれば儲かるよ。
 
5)プロフィットセンターで在宅勤務が問題ない人ならどんな商売やろうが独立すれば儲かるよ。
33129: 匿名さん 
[2020-09-20 16:25:04]
>>33127
匿名さん的には本当はついでに人を何割位削減しても良さそう?
例えばこの際に人を2割削減して残った人にその分5万、在宅手当5万で+10万にした方が会社の利益が大きくなるはず、とかない?
33130: マンション検討中さん 
[2020-09-20 19:27:30]
一時期の状況を考えるとマンション価格は耐えている気もするけど、どうでしょうね。安くなればこれまでギリギリ諦めていた層も参入してくるからそこまで下がらないのかな。
33131: 匿名さん 
[2020-09-20 19:37:14]
>>33130 マンション検討中さん
まだ半年も経ってない。これから下がるよ
33132: 匿名さん 
[2020-09-20 19:42:04]
>>33128 匿名さん
プロダクトもシステムも全部自分でやるの?しょぼい仕事だな
33133: 匿名さん 
[2020-09-20 19:49:43]
>>33118 匿名さん
一番馬鹿にされてるのは、見分けもつかない、いつも内容もデータない、すぐイデオロギー、誹謗中傷だけのあなただよ↓
>>32969
>>33112

これが現実
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63978450X10C20A9XQD000
33134: 匿名さん 
[2020-09-20 20:02:41]
>>33129 匿名さん
日本企業は銀行もだけど、トップラインを成長の指標として重要視するからね。中小のオーナー企業なら関係ないけど。
33135: 匿名さん 
[2020-09-20 20:34:02]
>>33130 マンション検討中さん
マンション市場の相場が下落に転じる一つの目安として大規模な金融緩和がいつまで続くのかがありますが、2023年までは少なくとも継続される見込みです。
コロナの影響で日銀も長期化を覚悟しており2024年に入っても相当の期間、続く公算が大きくなっています。
33136: 通りがかりさん 
[2020-09-20 20:58:48]
>>33135 匿名さん

不動産上げ上げ?
33137: 匿名さん 
[2020-09-20 21:27:12]
gotoに関して言うと、どこも人出が増えてきていて少し危惧する状況ですね。

麻布・六本木や銀座・日本橋の客入りの戻り具合を見ると今のところ西高東低のようですが、インバウンド客の意識と同様に、これはやはり感染リスクに対するリテラシーの低さと強い相関があるように感じます(エリア毎のコロナ患者数からもわかりますね)。

麻布や六本木がそこまで危険だとは言いませんが、個人的にはまだ銀座くらいしか出歩きたくないですし、gotoで都心ホテルを予約するとしてもリテラシーの高いエリアに絞りたいですね。
33138: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-20 22:23:18]
>>33137 匿名さん

リテラシーとはなんですか、ウィキで識字率と出てきました。
33139: 匿名さん 
[2020-09-20 22:51:27]
Twitterの人達の中には、地元の飲食店に客が戻ったことを曲解してポジってる人もいますが、まぁー的外れですよね。
言葉は悪いですが、私的には馬鹿の多さを測るバロメーターとしか思ってません。笑
33140: 匿名さん 
[2020-09-20 22:59:17]
>>33139 匿名さん

頭の中で整理してから書くべし
33141: 匿名さん 
[2020-09-20 23:03:55]
>>33133 若葉

スルーしとくと若葉に既成事実化されてしまうのが嫌なのではっきりさせとくけどそのリンク先俺じゃないんだよな
33142: 匿名さん 
[2020-09-20 23:29:16]
>>33139 匿名さん
わかる。
それに加えて田舎者バロメーターとしても使える。
渋谷とか都内で一二を争う田舎者の聖地だよね。
33143: マンション検討中さん 
[2020-09-20 23:35:29]
頭が良い人、教養のある人はコロナを気にかけるってこと?
何か選民主義やね。
33144: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-21 01:32:29]
逆だろ。頭がいい人、教養がある人ほどもはやコロナを気にしてない。単に同調圧力に配慮して気にしているフリ。

確率計算が出来れば感染リスクは交通事故にあうより確率が低いことがすぐわかるはず。
33145: マンション検討中さん 
[2020-09-21 01:39:34]
いきなり外れるけど間違いなく下落している感覚がある。ただ下落幅が拡大していくのかわからない。
33146: 匿名さん 
[2020-09-21 07:13:58]
交通事故に遭うよりは確率高いですが… w

もしや、コロナエリアの人ですか
33147: 匿名さん 
[2020-09-21 07:17:59]
>>33137 匿名さん

若者が多いエリアと同じやね。
奴らがリテラシー低いのは仕方ないけど、コロナに巻き込まないで欲しいわ。
33148: 匿名さん 
[2020-09-21 07:44:14]
>>33144 検討板ユーザーさん
大馬鹿はあんただよ。コロナには再生算数、院内感染があるだろ
1日あたりの死者数は交通事故とほぼ同数。コロナは把握漏れもある

>確率計算が出来れば感染リスクは交通事故にあうより確率が低いことがすぐわかるはず。
間違いを分かるってとんでもない阿保だな

>>33145 マンション検討中さん
拡大するでしょう。雇用調整助成金も切れるから所得、雇用は加速して悪くなるよ。
33149: 匿名さん 
[2020-09-21 07:46:42]
>>33141 馬鹿
>そのリンク先俺じゃないんだよな

ならそっちに何も言わないのは?
優先順位が狂ってることが証明された
中身ないのは一緒だよ
33150: 匿名さん 
[2020-09-21 09:19:18]
幅は別にしてもこれからは下がっていくだろうね。
もはや需要と供給による下げではなく、会社も働く人も「東京である必要はない」という考え方が広がっているし、生活の質を考えたら狭くて高い23区内に価格が上がる要素はない。いまは経済政策による金余りで行き場のない資金が中古マンションにも流れてきているが、株と同じで金融緩和が終了すれそれもおしまい。

>頭がいい人、教養がある人ほどもはやコロナを気にしてない
それはないだろう。
が、一般的な人とは気にする点が異なってくるとは思うが。
もちろん防御策には万全を期しているとは思うが、
降って湧いたこの金余り状況をいかに利用するかという視点では気にしまくっているよ。
収束したらそれもおしまいだからね。
皮肉なことに、収束したら今の都内のマンションも下落という流れになるね。
33151: マンション検討中さん 
[2020-09-21 11:04:04]
不動産は株価と連動しているので中間等の決算業績やGDPがどうでるか次第に感じる。年金と日銀で株を買い支えている限り、デフォルトや海外発の大幅減速が無ければ微減傾向では。10年で1割みたいな。
ただ長期的に見ても日本の不動産は下落を続けるのではないか。
33152: 匿名さん 
[2020-09-21 11:16:51]
>>33151 マンション検討中さん
GDPがコロナ前の水準に戻るのに最低3年、経済活動自体は止まらなかったリーマンより時間はかかかるというのが官民の予想

>不動産は株価と連動し
コロナで連動は切れると思うよ。株、金に金余りの金が流れても、マンション、不動産を買うとは思えない。3密、リアル経済はきつい。シリコンバレーも田舎
33153: マンション検討中さん 
[2020-09-21 12:05:48]
昔みたいな何でもオンサイト、密集はうんざりだけどコロナが落ち着けば7割はもとに戻ってしまいそう。今の連休期間も元の休日のようなスタイルに回帰している。また、家の問題は残り続ける中で地方回帰もあり得ない。布マスクを考えるような官僚しか考えていないし本人たちも移住しない。今さら首都圏以外に住みたいという人はいない。GDPが戻らずとも現在の株価であれば逆に回復が材料になる。
33154: 匿名さん 
[2020-09-21 13:09:50]
オフィス面積を縮小する動きやサテライトオフィスで拠点分散の動きも出てくると思うけど、在宅勤務ではなく出社を前提としている企業もありますからね。

コロナ下で業績を伸ばす一部企業は逆にオフィスを拡張したり、感染を回避しながら働ける新しいオフィスの形を探ったりしている。

フリーアドレス禁止や座席を2m間隔にするなどの感染防止の取り組みを徹底すれば、在宅勤務でオフィスに人が減っても、賃借需要はかえって増える可能性もある。
33155: 匿名さん 
[2020-09-21 18:43:49]
皆が連休中、浮かれている間に104円に円高!

33156: 過剰反応禁止 
[2020-09-21 19:41:15]

*コロナほどの大暴落も悠然と構えればよし

*結局「本質的価値」だ

*市場価格の変動で本質的価値が変わることはないから、どのような暴落に対しても悠然と構えることができる


これは非常に学ぶことの多いバフェット氏のシンプルな考え方ですね。
不動産に関しても同じ考え方が当てはまります。

例えば、2019年バブル末期に新築マンション価格だけがエリア相場の5割増しにまでガッツリと値上げされた 小石川 のような「ベンチャー企業」を買うのは、要注意。

お金に困らぬ為にも、東京の地歴の中で長年培われてきた「本質的価値」のある千代田区港区渋谷区の価値ある土地の物件を買うことを、子孫末代まで伝えていきたいものですね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71291?page=4
33157: 匿名さん 
[2020-09-21 20:26:00]
>>33154 匿名さん
増やす企業があっても、減らす方が多いから、全体では空室率が上昇している。家賃にも影響が出始めている
借換需要も都心からはなれる動きが勝っている。
都心の購入の需要は増えていない
33158: 匿名さん 
[2020-09-21 20:34:59]
>>33156 過剰反応禁止さん
港区(除く田町)
33159: マンション検討中さん 
[2020-09-21 20:57:09]
>>33156 過剰反応禁止さん
住みたいとこ買うのが一番だと思うけど。
33160:  匿名さん 
[2020-09-21 23:02:33]
>>33159 マンション検討中さん

番町住もう。
33161: 匿名さん 
[2020-09-21 23:12:54]
日本郵政は、資産の有効活用で汐留をホテルにする計画発表したね
土地から買うわけでないから勝算あるのかな
既にいいホテルあるのにと思ってる
33162: 匿名さん 
[2020-09-22 01:11:00]
>>33156

*周辺中古マンションと単価差が少ない新築マンションはおすすめしやすい【マンションマニア】


前述のバフェット氏による格言、「ベンチャー」的なエリアの物件は買わない、という考え方に似ていますね。
「本質的価値」の高いエリアの物件は、中古マンションも高いのです。

あなたの買った新築マンションの周囲に、同じような坪単価の中古マンションはありますか?
二度も実名を出すのは失礼だと考えますので、敢えて私は指摘しませんが。

https://www.sumu-log.com/archives/25243/
33163: 匿名さん 
[2020-09-22 07:07:01]
>>33162 匿名さん
見たけど、低価格帯のマンションほど、価格の内の建物の占める割合が高いから、減価償却的な意味でも減価率は高くなるわけで、坪220万と290万が同じ減価率にはならない。言いたいことは分かるとが、読者がアホだと思って適当なこと言う人は信用ならない。
33164: 匿名さん 
[2020-09-22 09:22:49]
>>33156 過剰反応禁止さん
千代田区港区渋谷区がグロス高くて買えない人は一生賃貸がおすすめ?
33165: 匿名さん 
[2020-09-22 10:14:39]
>>33164 匿名さん

都心3区買えないなら諦めて郊外買え。
あと5年早く生まれてれば坪500で住めてたよ。笑
生まれた時代が悪かったな。
33166: 匿名さん 
[2020-09-22 10:31:45]
>>33165 匿名さん
そうなんですね。大人しく実家の番町のマンション貰うか。古いけど。
33167: マンション掲示板さん 
[2020-09-22 10:41:08]
グロス的に上げやすい湾岸をスミフがあげてるから、
都心買った方がお得だと思う
借金できる信用があるなら借りたら良い
安いものは割高
33168: 匿名さん 
[2020-09-22 10:43:23]
それ有明に限った話だろ
33169: 匿名さん 
[2020-09-22 10:45:12]
>>33167 マンション掲示板さん

都心てどこあたり?
33170: マンション掲示板さん 
[2020-09-22 10:54:57]
>>33168 匿名さん

湾岸は、他にもあるよ
33171: マンション掲示板さん 
[2020-09-22 10:57:53]
>>33169 匿名さん

港区と千代田区の両方のアクセスが良いとこだな
33172: 匿名さん 
[2020-09-22 11:01:58]
>>33171 マンション掲示板さん

千駄ヶ谷は都心?
33173: 匿名さん 
[2020-09-23 17:54:48]
>>33172 匿名さん
穴場
33174: 匿名さん 
[2020-09-23 20:13:48]
8月の中古マンション価格、都心で2カ月連続最高に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64132820T20C20A9QM8000?s=5
33175: 匿名さん 
[2020-09-23 21:58:49]
都心かぁ
定義はポジションによってかわっちゃったりするんだよねー
下手したら中央線北側まで含めたりするようなお笑い定義もあったり 笑
公平に見ると、虎ノ門から半径3kmくらいかな
33176: 匿名さん 
[2020-09-23 23:37:42]
>>33175 匿名さん
>都心かぁ定義はポジションによってかわっちゃったりするんだよねー

お兄さん、言いたい事は分かるけど、タイミング悪いわー(笑)

>都心6区(千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京)で前月比1.1%高の8506万円だった。特に千代田区や港区などの物件が伸び、2002年の集計開始以来の最高値を2カ月連続で更新した。

もう2002年以来、ガッチガチの都心6区括りでデータを追っているというレポ、
それが調査開始依頼、最高値っていうこのタイミングで「都心」ワードに難癖付けるのは最悪のタイミングになっちゃうやねーw

いや、分かるよ、お兄さんには悪意がなく、タマタマ、ほんとのタマタマって分かるんだけどねー。

ネットでよくあるマウントの取り合いの中で行われる「自説に都合の良い【都心】の使い分け」で揉めてる時ならなんの問題もなかったんだけどねー。

33177: 匿名さん 
[2020-09-23 23:40:05]
しかし、売り手の言い値のデータの集約の東京カンテイにしろ
報告のあった売却価格のレインズにしても

なかなか下がりませんな。いや、マジで。
33178: 匿名さん 
[2020-09-23 23:44:40]
もちろん、中古も都心駅近の中古が増えてたりするわけだから
駅徒歩15分物件を比較せずに昔はなかった駅近も混ざってる、
昔はなかった駅直結再開発も超高層タワマンの含まれてるから
中古も値上がって当然ってのは分かった上で言ってるんだけど

それにしてもなかなか下がりませんな。
33179: 匿名さん 
[2020-09-24 01:11:21]
不動産のバイブル・レインズは、都心5区(港千代田中央渋谷新宿)と表現しますね。

まぁ別に6区でも7区でもいいんですが、あとに付け足された区(文京区や豊島区)がコア区の足を引っ張っているのだけは確かでしょうね。
33180: 匿名さん 
[2020-09-24 03:31:46]
>>32636 匿名さん
>>33025 匿名さん
>>33177 匿名さん
>>33178 匿名さん
たった半年では言い値は下がらないよ。マンションは鈍い。年度下半期、10月以降から変ってくるよ。オフィスはもう下がってるからマンションも時間の問題
33181: 匿名さん 
[2020-09-24 05:49:22]
事件があって、大島てるに乗っちゃったマンションはやっぱり資産価値暴落ですか?
晴海のマンションがいくつが出てますが。
33182: 匿名さん 
[2020-09-24 12:13:53]
>>33181
地方は知らんが東京はあんま関係ないね。
33183: 匿名さん 
[2020-09-24 12:33:26]
>>33181 匿名さん
都内で駅近なら関係ないね。大島てる物件買ってリセールで900万得した実績あり。
33184: 匿名さん 
[2020-09-24 12:40:29]
上に飛行機が飛んでも価格的には何も変わらないしね。
33185: 匿名さん 
[2020-09-24 12:43:52]
>>33181 匿名さん
葛飾区足立区板橋区は東京の中の地方だから事件なんて起こされちゃったら暴落する可能性は高い。
33186: 匿名さん 
[2020-09-24 12:50:35]
>>33185
実は全く同じ事を思ったんだけど影響あるなしで言えばあるけど、
それでも価格的には上がってしまうので
上がるっちゃ上がるよなって事で言及するのをやめときました。
33187: 匿名さん 
[2020-09-24 12:51:57]
ただ個人的な心情としては>>33185と同じです。
33188: 匿名さん 
[2020-09-24 12:55:44]
>>33185 匿名さん

孤独死も多いし、事故物件までとは言わなくても感じ方によっては心理的瑕疵に値する。これから空き家問題は東京にも及んでくるし、そんな事故物件、相場より2割安くしないとわざわざ買わないでしょ。大島てるの認知もまだまだだけど、どんどん普及されて知りたくない昔の事件までずっと纏わりついてくるんだからさ。
33189: 匿名さん 
[2020-09-24 13:15:42]
最近だと、例の富久のタワマンが大島てる物件になったのが有名ですね。

あそこは値下がっていますか?
33190: マンション検討中さん 
[2020-09-24 13:49:07]
>>33189 匿名さん
まったく下がらないですよ。
33191: 匿名さん 
[2020-09-24 17:12:16]
下がらんねー
33192: 匿名さん 
[2020-09-24 17:22:52]
>>33180 匿名さん
33193: 匿名さん 
[2020-09-24 17:29:39]
>>33190
むしろ上がってるねー
33194: 匿名さん 
[2020-09-24 17:35:50]
マンションは7-8月は自粛明けで需要が集中して統計が振れたんだよ。

先行指標のオフィスはトレンドが完全に転換したから、マンションも時間の問題。往生際悪いよ。諦めよう
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO63978450X10C20A9XQD000
33195: 匿名さん 
[2020-09-24 17:36:25]
>そんな事故物件、相場より2割安くしないとわざわざ買わないでしょ。

2割3割安くなるなら、形式だけ法人が入ってこちょこちょすれば綺麗になってしまったりする。
だから簡単に安くならないのでR。
33196: 匿名さん 
[2020-09-24 17:41:10]
>>33195 匿名さん
昔ならその方法で記録は消せた、告知義務もなくなるけども、今はてるがあるから簡単に消せないって話だよ
33197: 匿名さん 
[2020-09-24 17:43:27]
昔も今も変わりません
33198: 匿名さん 
[2020-09-24 17:45:03]
てるで価格が下がるなら、既に東京中の不動産は大暴落してないといけないことになる
33199: 匿名さん 
[2020-09-24 18:11:39]
下がって欲しいときには下がらず
世の中ままならぬ
33200: 匿名さん 
[2020-09-24 18:55:14]
>>33199 匿名さん
下がってほしいときも上がってほしいときも、個人の思いは別問題。それが市場。


>>33198 匿名さん
てるで個別の価格が下がるのと全体は別問題

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