23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[32601: 匿名さん]

都心の人口減少に伴って住宅の需要が下がり、住宅価格が下がるのは当たり前のことなのだけれども、問題はどこまで需要が下がってどこまで価格が下がるのかがよくわからないことと、需要低下ということはこれを読んでいるあなたが都心に家を買う必要性も多分低下するとみられるので、安くなったからはい買いましょうと買うのは避けたほうがいいかもしれない。

基本は今必要な住居を買うこと。

[32602: 匿名さん]

＞今買うのがギリギリのタイミングでしょうか


猫も杓子も同じことを言い始めた時には、もうそれは終わりが始まっているという事です。
（株の世界にも似たような格言がありますね）

マンション買うなら少なくとも３年以上前には買ってないと、多少の差はあれ、結局はあなたは養分です。
〆

[32603: マンション検討中さん]

いまだに下がるとか言ってるアホな人いるんだ…。
コロナも収束に向かってるのにどういう思考回路なのか…
下がるぞーっていいながら一生ぼろアパートに暮らしてそう笑

[32604: 匿名さん]

>>32602 匿名さん
なんの根拠も無いのに口ばかり達者な人の典型ですねw
テキトーな文字並べるだけだったら3歳児でもできますよ。
もっと大人ならロジカルに反論してもらえます？w

[32605: 匿名さん]

>>32603 マンション検討中さん

マンハッタンは下がったぞ
これが一時的なものか、コロナ収束後後も変わらない流れかを心配すべきじゃないかね

[32606: 匿名さん]

マンハッタンは下がったぞ
東京は下がるかと思ったら上がったぞ

そういうことです

[32607: 通りがかりさん]

>>32598 匿名さん
檄を飛ばしても売れなきゃ、価格を下げるのではなく
売るのをやめる。で最後まで価格を下げることはない。
寡占している大手はマンションなくても食っていけるから始末が悪い。

[32608: 匿名さん]

新築マンションは随分と買いやすくなりましたが、
このスレには下がると困る人が多そうですね。

笑い

[32609: 匿名さん]

>>32607 通りがかりさん

>>32598はあくまで企業の動きの一例なので、>>32607にも全面的に同意します。

[32610: 匿名さん]

>>32608
考えすぎでしょ

[32611: 匿名さん]

>>32608 匿名さん
1行目は気のせいでしょうね
2行目も気のせいでしょうね

それとも「（新築物件が）安くなった」ではなく「（物件を）買いやすくなった」と
しているのは何か皆をあっと驚かせる面白話が待っているのでしょうか

[32612: 匿名さん]

あるいは「ボクは安く買ったけど、えっ君たちは見つけられないの？」的な事じゃないよな
取り敢えず面白そうなので続きを待ちますか

[32613: 匿名さん]

面白い話、待ってるよ。

[32614: 匿名]

>>32607 通りがかりさん
住友不動産方式ですね、なんだかんだ殆ど売れてますよね。。。

[32615: 匿名さん]

>>32607 通りがかりさん
ネット記事の幻想だよ。現実知らないの？
売れなければ固定費払えないから下げて売る
7社もある業界は寡占ではない。多すぎる

[32616: 匿名さん]

>>32614 匿名さん
相場全体が上昇してるときは、前の価格が時間が経てば相対的に安くなるから売れる。相場全体が下がれば全く逆になるから、下げない限り在庫を抱える。売上が減る。固定費は減らない

[32617: 匿名さん]

>>32609 匿名さん
売れるまで待てばどんどん古くなるのに、価格下げないで売れるの？同意するのは現実の企業経営知らずに判断力が低いからだよ。寡占はネット記事受け売りてしょ？7社もあるよ。そんな多い業界他にある？

[32618: 匿名さん]

>>32594 匿名さん
>>32581 匿名さん
おいおい、短絡、世間知らず、論点そらしはお前だろ。網戸もパークマンション知らないだろ。都心の高級マンションは緑の真横にあるよ。田舎もんたがら知らないんだろ

[32619: マンション検討中さん]

売値下げるような業界の首を締める行為は最終手段じゃないかな？リーマンで学んでるでしょ。上げるのがどれだけ時間かかるかって。

[32620: 匿名]

>>32619 マンション検討中さん

時系列を無視した、最終手段？の意味がわからない。 社会人の発想とは思えない。

年間、月間販売目標金額達成してれば、下げないし、
数ヶ月も未達となれば、下げざるを得ない。
若しくは、販売計画そのものの下方修正の検討。

各社毎年の事業計画に基づいて、事業運営してるんだから、
将来相場上げるのに時間がかかるから、下げたく無いとか、子供みたいなこと言ってられない。

[32621: 匿名]

>>32620 匿名さん

都心と郊外で、多少の下げ率の相違、時間差は 当然生じるだろうけど、
不動産価格トレンドが、全く逆になる道理は無いね。

23区オフィス需要の減退による用地仕入れ価格の下降による影響が、
いつ頃から顕在化、マンション価格に反映されるのか、興味があるね。

[32622: 匿名]

>>32619 マンション検討中さん

企業経営における株主への説明責任ってわかる？

[32623: 匿名]

アベノミクスにしろ、コロナ禍における金融政策にしろ、
一部の富裕層の金融資産の保護、企業の業績影響への最小化には効果あるかもしれないけど、
一般の可処分所得増には繋がって無いんだから、個人消費、耐久消費財の需要喚起にはならない。
日本は、インフレになりようが無い、残念ながら。
ジャブジャブの行き先が違う。

[32624: 通りがかりさん]

>>32623 匿名さん
23区内の立地の良いマンションは既に一部の富裕層しか手が出ない。
供給量も激減して、一般には関係なくなってきてる。
だからジャブジャブの行き先の有力候補だと思う。

[32625: 匿名さん]

>>32624 通りがかりさん
>>富裕層しか手が出ない。
>>一般には関係なくなってきてる。
富裕層しか買わないのに何で上がるの？

[32626: 匿名さん]

>>32624 通りがかりさん

坪600くらいなら実はカツカツパワカでも買えるんですよねえ。子一人子無しならさらに余裕ですねえ。

坪700になると急にキツくなるんですよねえ。
ジャブジャブ富裕層のターゲットはこの辺りが最低ラインでしょうねえ。

それ以下のローン庶民でも買えるマンションはジリ貧ですねえ。

[32627: 匿名さん]

>>32620は一見>>32619を否定しているようだが

実際には双方は特に問題なく理解出来る範疇ですな

>>32622も同じ。

[32628: 匿名さん]

>>32622 匿名
>企業経営における株主への説明責任ってわかる？

圧倒的多数の企業では実質経営者と株主が同じだったりして説明責任どころか
ワンマンでワガママ放題だったりするんで、
企業経営における株主への説明責任が必要なのは上場企業経営とか
一部第三者資本いれてる会社だけだけどな。
パーセンテージで言うと極めて少ない。

[32629: 匿名さん]

>>32626 匿名さん
>坪600くらいなら実はカツカツパワカでも買えるんですよねえ。子一人子無しならさらに余裕ですねえ。

カツカツパワカとか余裕とか言いつつ、相当レアな高所得パワカを想定してるんじゃね？

それとも買えるけど小遣いは貧乏人と同じでも充分いけるっしょ、とかって設定かな？

ついでなんで一回どんな収入設定でどんな支出設定なのか聞いてみたいね。

[32630: 匿名さん]

>>32623 匿名さん
>ジャブジャブの行き先が違う。
そうなんだよね。株と金は上がっても、人件費、物価、マンションは上がらない。

[32631: 匿名さん]

パワカのハードル4000万位にしてるのかも知れないけど
例えば1500万設定で、年収400万世帯と同じ生活なら出来るけど
1500万でも1500万らしい生活しようとするとやっぱ相当きついけどね。
稼ぐ人はやっぱ使うしね。

[32632: 匿名さん]

ここの連中は

大手が7社もある異常に多い業界を寡占と言ったり
>>32607 通りがかりさん

売れないと現金が固定費でどんどん減っていくのを知らない
>>32619 マンション検討中さん

皇族が豊かな森、木々の中に住んでいることも知らない
>>32581 匿名さん

[32633: 匿名さん]

相変わらず若葉さんは躓いてばかりですねｗ

[32634: 匿名さん]

>>32629 匿名さん
>>32631 匿名さん
共働きで2千万あれば、子供二人、坪600、100㎡は行けるっしょ。一人2千万は税金がきついかな。
稼ぐ人は昔のように飲みにはあまり使わなくなったよ。ゴルフも随分減ったね。教育費が重たいよ。子供にはリターンが大きいからここは減らせない。

[32635: 匿名さん]

>>32628 匿名さん
全然違う。
業績悪いと経営者の給料、ストックオプションにも響く。第一大手デベは株主分散してるよ。社債もある。
100を80に値下げして売れれば売上80
売れないとゼロ
経営者が後者を選ぶはずないよね？
待てば築年数と維持費がかさむだけ

[32636: 匿名さん]

マンション業界、特に都心タワマンなんて大手寡占の上に
共同プロジェクトで仕事してるし、なかなか安くならないね

[32637: 匿名さん]

>>32635
ピントずれすぎ

[32638: 匿名さん]

>>32637 匿名さん
あんたが世間ズレだからだよ

[32639: 匿名さん]

若葉さんは相変わらず苦しんでますね

[32640: 匿名さん]

>>32636 匿名さん
寡占は2-3社で9割以上、代替がない場合。
7社もあるから寡占ではない。賃貸の代替もある。寡占とは正反対。
タワマンは利益率大きいし、安くなる余地は大きいね。売れないと固定費払えなくなるよね

[32641: 匿名さん]

俺、ピンで年収3500万くらいだけど不動産で節税ゴリゴリだよ。
もちろん、一番最後でも買ったのは４年前。
2019年辺りのバブルピークに新築マンションつかまされた奴らが暴れてるみたいだけど、センスないというか今さら不動産でなんとかしようとか、ピントずれとんとちゃうか？ｗｗ

[32642: 匿名さん]

>>32637 匿名さん
若葉が全然違うと言うときはだいたいそう。
気持ちだけ先走り意図が読めてない。

[32643: 匿名さん]

2020年になれば安くなる説を期待してたけど結果高値止まり。。。
都心は2035年まで人口増、そこから横這い予想なので安くなるとしたら20から30年後とかでしょうか？
そこまで待ってたら安くなった頃にはローンも組めず一生賃貸確定ですよね。。。
悩ましいです。。。

[32644: 匿名さん]

さすがにマンション市況もコロナでピークアウトするかと思ったんだが今のところあまり下がってはいない。東京の人口が単月で減ったみたいだけど、大挙して東京から逃げ出すかとおもえばどうもそんな感じでもない。いつになったら下がるのだろう

[32645: 通りがかりさん]

>>32644 匿名さん
東京都の人口が減り始める2035年以降は23区全体では流石に下がると思う。
でも都心に限ってはその時点でも上がり続けてると思う。

[32646: 匿名さん]

>>32643 匿名さん
>>32645 通りがかりさん
減り始めるのは2025年ね。思うだけが上がる根拠？
待ってたらって、指加えてるだけで、外国株で運用してないの？お金相当貯まるよね。ちゃんとやってたら配当で家賃払えてるよ。

[32647: 匿名さん]

>>32642 匿名さん

そんなところだね。
所詮若葉は若葉だね。

[32648: 匿名さん]

>>32646 匿名さん
港区人口ビジョンによるとピークは2036年の推計ですね。

[32649: 匿名さん]

>>32643 匿名さん
>>32645 通りがかりさん
>>32648 匿名さん
こらこら。いつの間にか東京都から港区に論点すり替えてない？

ちなみに港区の推計はコロナ前。人口増は鈍化するし、住宅供給があるから増えるんで、人口に住宅供給が追い付かない訳じゃないよ

[32650: 匿名さん]

確かにコロナ騒動はかつてない規模と深刻さをもった事件で、ウイルスが蔓延して世界が滅びるディストピアSF映画さながらの対処を各国は行ったけれど、日本においては大した強制力ももたない緩い対処で感染も広がらなければ、超過死亡率で見る限りさほど死者も増えなかった。いつの間にか人々は日常にすこしずつ恐る恐ると戻りつつある。我々が観測できた事実としては、コロナ前に戻った株価、あいかわらず人でごったがえす通勤電車、下がらないマンション相場。日本は滅びる、東京から人が逃げ出す、マンションは暴落するというのは、ありふれたリスク認知バイアスによる誤った言説に過ぎなかったことが証明されつつある。

[32651: 匿名さん]

>>32650 匿名さん
リートはぜんせん戻れない。不動産だけは世界中で戻れてなないの。そりゃそうでしょ。今まで密を前提で事業が行われてたのに、密なんか誰も望まないわけだから。

[32652: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[32653: 匿名さん]

>>32643 匿名さん
>2020年になれば安くなる説
初耳。
ピーク説なら聞いたことある

[32654: 匿名さん]

新築は2017年辺りの相場くらいにはあっさり下がりそうだけどね。
まあ 3年前までに買った人はたっぷり含み益があるし痛くも痒くもないだろうけど。

[32655: 匿名さん]

>>32652 匿名さん
坪単価当たりの売上が落ちてるのに不動産の価格が上がるわけないでしょ？
長期的にはマンション価格にも影響するのよ。

[32656: 匿名さん]

>まあ 3年前までに買った人はたっぷり含み益があるし痛くも痒くもないだろうけど。

お子ちゃまはこれだから

[32657: 匿名さん]

>まあ 3年前までに買った人はたっぷり含み益があるし痛くも痒くもないだろうけど。

ここ、小石川の契約者に見張られてるからそういう事言うと奴らに粘着されるぞ

[32658: 匿名さん]

自分で書いて自分でレスする

甘いお方だ

[32659: 匿名さん]

富裕層のタワマンを使った相続税対策もリスクが大きくなってきた。都心部マンション価格の下支えが確実になくなりつつあるね。

相続節税に「ウルトラC」なし　生前贈与見直しの動き：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63061120W0A820C2M20500/

[32660: 匿名さん]

誤）タワマンを使った相続税対策もリスクが大きくなってきた
正）タワマンを使った相続税対策のメリットが少なくなる

[32661: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[32662: 匿名さん]

>>32659
ところがギッチョン、贈与でもらったお金で子孫がマンションを買えるんだなこれが...
頭金をまず贈与税を払って贈与してもらう、そして無税枠を使ってローンを一部補填してもらいながら返す。これで年収六百万世帯でも億ションが買えてハワイに毎年行けるスキームが成立する。

てか贈与税払うことを考えるなら億単位でお金もらって即金で買ってもいいんだよ。

[32663: 初心者]

>>32662 匿名さん

一見成立してるように聞こえるけど、年収6百万世帯、億ションのローン審査通るかなあ。
頭金次第だけど。

[32664: 匿名さん]

>>32662 匿名さん
それなら、子供の頃から金、株の積立の方がいいよ。マンションのようにボロくならない。

[32665: 匿名さん]

我が母校（小学校）がなくなってしまったようだ・・・
正直、卒業後特になにがあったとかはないけれど
それでもそれなりにちょっとした寂しさはあるな

[32666: マンコミュファンさん]

>>32663 初心者さん
完全なる勝ち組ですね、羨ましい

[32667: 匿名さん]

若葉
>それなら、子供の頃から金、株の積立の方がいいよ。マンションのようにボロくならない。

若葉みたいに貧乏家庭の話じゃないんで金・株かマンションかの選択じゃないんだよ
それくらい察しろよ

[32668: 匿名さん]

>>32663
先に贈与してもらって銀行に預金しておけばまず通ると思うよ
頭金次第じゃない、ローンって

[32669: 匿名さん]

子供を幼児教室に入れて慶應、暁星、学習院あたりを幼稚園から入れる人の何人かは学費を援助してもらうのが東京では普通だし、お盆のワイハはお爺ちゃんの奢りなんてのもいるし。
ベンツとか名義爺ちゃんだったり...江戸っ子は豊かなんだよ。

[32670: 匿名さん]

>>32669　だけど
筆が滑った、慶應の幼稚舎は小学校のことだった。日本女子大（豊明幼稚園）に脳内で差し替えといて

[32671: 匿名さん]

慶應の幼稚園？ｗwwＷ

江戸っ子（）

[32672: 初心者]

>>32668 匿名さん

いやいや、だったら贈与税払って、銀行預金なんかしないで、一括でしょ。

前提が毎年の贈与税免税枠を利用してローン支払い援助だから。

ローンは審査は、借り入れ金額に対する支払い能力だから。頭金が多ければ、借り入れ金額下がるよね。

若葉？

[32673: 匿名さん]

>>32667 匿名さん
いや移転コストの話。マンションは減価する、維持費かかるから移転コスト大きいよ。マンションで贈与税削減こそ貧乏人の発想。母ちゃんに聞いたら？

[32674: 匿名さん]

冴えない返しだな

[32675: 匿名さん]

>>32669 匿名さん
親から学費援助されてたら全然豊かじゃないだろ。馬鹿息子、馬鹿娘。普通なんてどうやって調べた？
根拠が普通は社会では通じないから、あんた社会人じゃないだろ。ネット民？

[32676: 匿名さん]

若葉、全く理解出来てねえ
こいつほんと弱いな

[32677: 匿名さん]

>>32676 匿名さん
それでいいよ。空っぽの君が最強

[32678: 匿名さん]

>>32672

よくわかんないけど、住宅ローンは組んだ方がお得じゃないかと。
全額贈与でもいいんだけど贈与税額が増えるし、若干効率はよくないのではないかと。
親が亡くなった後に相続したお金で全部繰り上げ返済するもよし、ローン残して手元の自由にできる現金をふやしてそれこそ投資をするもよし、好き好きじゃない？

子供の年収とか資産額にもよるので個別にお得な人もいれば損な人もいるのでここから先はケースバイケースだと思う。親の会社の取締役になって役員室でデイトレやっていたり、いろいろとセカンドビジネスを手掛けている人もいるから、親の金は関係ないって人もごまんといると思うが。

[32679: 匿名さん]

相変わらず若葉さんは苦しんでますね(^.^)

[32680: 匿名さん]

>>32671
悪いな、うちは慶應にだけはコネがなくてね。高須先生にサイボーグ手術でもしてもらわんと面接で落ちるレベル。

[32681: 匿名さん]

>>32671
ええねんええねん、ドンマイケルよ

[32682: 匿名さん]

>>32669 匿名さん
私立医学部てもないのに子供の学費すら親に援助されてたら情けないよ。贈与税対策でも年数百万なら、基礎控除されて数%だろ。みっともない。

[32683: 匿名さん]

若葉サンみたいな貧乏人には分からん世界があるのよｗ



マジで

[32684: 匿名さん]

若葉の身の回りにはあまりゴージャスな暮らしの人は少ないみたいだね。

文京区の高台にはいっぱい住んでいるよ。

[32685: 匿名さん]

>>32684 匿名さん
>>32683 匿名さん
妄想に逃げて、間違いを誤魔化すならそれでいいよ。空っぽの君が最強

[32686: 匿名さん]

>>32684 匿名さん

ホント、ちょっと若葉だけついていけてないね

[32687: 匿名さん]

>>32678 匿名さん

弱いなあ。

だから、前提は、住宅取得資金の贈与と、暦年の110万円の 贈与税非課税枠を
フル活用すれば、年収6百万世帯でも、基本相続税無しで億ション買えるかもってことだと思うよ。

贈与税払って、ローン審査対策で預金残高増やしても意味ない。

ローンがいいか、キャッシュがいいかとかの話じゃなくて、
贈与税を支払わずに、孫子に億ションを買わせる方法のこと。

例え、住宅取得資金贈与の非課税枠目一杯使えて、3000万貰って、頭金払っても、
600万の年収じゃ、6000万も7000万も借り入れできないよ普通。

きっと、常識とも言える生前贈与の非課税枠に縁の無い人なんだろうなあ。若葉

[32688: 匿名さん]

>>32686 匿名さん
本当に情けないね。自演で強がって逃げてばかり。

[32689: 匿名さん]

>>32688
残念、若葉ちゃん、自演でもなんでもありません
逃げる必要もありません

[32690: 匿名さん]

>>32687 匿名さん
金持ちは110万じゃないよ。基礎控除超えて数%の税はらっても時間を優先するからだよ
年110万の3倍でも贈与税は数%だよ

>きっと、常識とも言える生前贈与の非課税枠に縁の無い人なんだろうなあ。若葉

精一杯強がってもまるで現実知らないね

[32691: 匿名さん]

>>32689 匿名さん
空っぽ投稿は逃げてる証拠。

[32692: 匿名さん]

>>32678 匿名さん

住宅ローンか、即金か。

投資ローンじゃ無くて、住宅ローン金利なら、ローンに決まってるでしょ。
住宅ローン金利以下での運用とか、あり得ない。

そんなことは、みんなわかってるから、心配しなくていいよ。

みんな、贈与税の非課税枠の話してるから。

[32693: 匿名さん]

別に非課税枠なんて少々ハミ出たって大したことないのに、なにをそんなに一生懸命...

[32694: 匿名さん]

>>32693 匿名さん

それは、脱税行為です。通報されますよ。 笑。
ま、程度問題ですね。 少々の。

[32695: 匿名さん]

ローンに対する考え方は数字上の損得だけじゃないやね。

性格も大きな影響あるしリーマンか経営者かでも違ったり経営者の中でも違ったり。

税理士でもいろんな事いうしね。

[32696: 匿名さん]

>>32693 匿名さん

言いたいことはよくわかりますが、念の為、年110万円については、
敢えて贈与の履歴が残るよう、心掛けるよう先生に言われています。

[32697: 匿名さん]

白を黒と言われて

はみ出しチャンピオン

[32698: 匿名さん]

>>32696
親分さん、人生の大ベテランさんなんですね

[32699: 匿名さん]

>>32698 匿名さん

年長組です。

[32700: 匿名さん]

>>32690 匿名さん

現実。 教えて下さい。