23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[3241: マンション検討中さん]

>>3237 匿名さん
景気循環で資産価格の上昇が先行するのは仕方がないだろ。
問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
資産価格の上昇自体が悪いわけではない。
それに、労働者の賃金は上がってるってことは、
実体経済も一部回復の兆しが出てるってことなんじゃねえの？

マンション価格がまだまだ上がるって根拠が薄いのも確かだが、
現状価格が異常だから下がるというのもいまいち合理性にかけるね。

[3242: マンション検討中さん]

みんな知ってると思うけど、5000万以上出す人って、大企業のサラリーマンか、事業主や資格職の方達。シェアで言うとほぼ業績の良い大企業のサラリーマン
そこだけで見れば平均給料上がってるので。それ前提で資産性語ってね。全国平均や、東京の平均給料が下がってるって意見は意味ない。今後、年収800万以上の人が増えるのか、減るのか、議論するならそこでしょ。建築費用とかの話しとプラスアルファで

[3243: 匿名さん]

>問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
>資産価格の上昇自体が悪いわけではない。


資産価格の上昇じゃなくて、コスト上昇に苦慮したデベの単なる値上げなんだって。

[3244: 匿名さん]

>>3243 匿名さん
コストって？100m2の部屋でも500〜1000万ほどしか施工費は増してないはずです。

[3245: マンコミュファンさん]

>>3244 匿名さん

土地取得費、運送費、人件費、建築資材、全部上がってるよ。
生コンですら少し上がってるよ

[3246: マンション掲示板さん]

>>3245 マンコミュファンさん
土地の権利者と運送会社と労働者、資材会社、
みんな儲かるってことだろ。
結構なことじゃない。
逆に下落が続く状況ならむしろ買えない。

[3247: 匿名さん]

ココで下がる下がるって言ってる人は、確実に2011-12のリーマン後最安値の時期でも、まだまだこれから下がる、買うと大損するとか絶対言ってたよね⁈(笑

結局、いつ買うんだ？
ただのヘタレで優柔不断なだけだな。

[3248: 匿名さん]

首都圏のマンション　新築と中古の価格差が縮小か

＞動産経済研究所（東京・新宿）によれば、2016年の首都圏新築マンション発売戸数は3万5772戸と前年比4677戸（11.6％）の減少だった。ピークだった2000年の9万5635戸の40％以下の水準にまで落ち込み、そのうち契約できたのは2万9873戸と3万戸を下回る結果となった。

＞一方で、中古マンション市場は絶好調だ。東日本不動産流通機構（東京・千代田）によれば、16年の首都圏中古マンション市場は成約数が3万7189戸と、初めて新築マンションの契約戸数を上回った。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170202-00010002-nikkeisty-b...

[3249: 匿名さん]

番町みたいな高プレミア付きとか好き嫌いがはっきり分かれる湾岸を除けば
この2-3年で都心部のまあまあの立地の供給は終わってるから
今から申し込める新築は、立地、利便、価格を考えると「良い中古」と競合してる。

都心部はデベの土地の仕入れ自体がある意味、物理的、コスト的に探すのが
難しくなってるんじゃないかな。

[3250: 匿名さん]

>>3212 eマンションさん

上位企業のサラリーマンの平均年収も下がってるよ。

IMFから心配されるくらい、日本の賃金は安い。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

[3251: 評判気になるさん]

>>3250 匿名さん

嘘つくなよ。高額所得者の絶対数は10年前より確実に増えてるよ。
平均は横ばいだけどな。
だからあんたみたいな左巻きが格差格差って言ってんだろ。

[3252: 匿名さん]

>>3249
たとえば、今から考えりゃ品川駅東側の港南のタワマン群が激安で分譲された2005年当時は
あんな辺鄙な立地のマンションはまったく価値がないという評価だったが、今となっては
デベロッパーが喉から手が出るくらい欲しい場所だろうね。当時、坪200万ちょいで、あっと
いう間に完売したけど、品川駅の再開発が周知された今なら坪400で売り出しても売れるだろう。
だが、港南にもうマンション用地は残ってない。
内陸も駅近にまとまった用地はなかなか無い。目黒駅前のブリリアは本当にレアな場所だった。

[3253: 匿名さん]

>>3247
リーマンショック後の2010年に買ったけど、今は割高だと思う
あの時はモデルルームに行って、その場で決断した
そのマンションは去年10％高で売れた

[3254: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[3255: 検討板ユーザーさん]

>>3254 匿名さん
俺もそう思った笑
俺は2014年に買っても15％高で売れたよ
山手線１分だけど

[3256: 3253]

>>3254
ごめん。もう2017年だから売ったのは一昨年(2015年)
場所は23区の城南。その時でも割高だなとは思ったけど

[3257: 匿名さん]

安い時に良い買い物された方は羨ましいです。私も自慢のひとつですが、2014年に買った古いマンションが、去年再開発が決まって軽く50%以上高く売れると思う。

[3258: 金融投資家]

>3255,3256

我々の感覚では、
3255は5%だし、
3256は2%だけどね、
たったの。
不動産屋って、
脳味噌まで貧乏。

金融投資すれぱ、300%とか獲れるこの時代に。

[3259: マンション検討中さん]

マンション用の場所はあるよ。まだ都心にも。でも仕入れられないんだよ。売主が強気すぎる。今の時期の仕入れはヒヤヒヤ。仕入れて作って売るときに買ったレベルで高く売れるか？でも商売だから、時期が悪いと言ってなにもしなければご飯は食べられない。バブルだと思っているからといって、デベも仲介も仕入れないわけにはいかないんだよな。

[3260: 匿名さん]

そうですか

[3261: 匿名さん]

明らかに買い時ではないですが、敢えてこの時期に買う人は必要に迫られて買うんだと納得出来る人、今買わなければ一生買えないと短絡的に考えられる人、賃料払う替わりとして値下りリスクとの対比を敢えて計算しない人、

[3262: 匿名さん]

>>3258 金融投資家さん

3257ですけど、自己資金50万くらいなんで、今7500万で売れて2000万利ざやとれたら4000%ですかね？金融なんちゃら理論だと何%？

[3263: 金融投資家]

>3262

ちょっとは、自分で勉強しろ！
バーカ♪

[3264: 匿名さん]

>>3263 金融投資家さん

あなたの感覚ってやつを聞いてるんだけど。話しが通じないなぁ。やだやだ。

[3265: 金融投資家]

>3264

俺様に相手して欲しいんなら、
もうちょっと成長しなよ。

[3266: 匿名さん]

>>3265 金融投資家さん
悔しいんですか？もう結構です。

[3267: 匿名さん]

賃貸住宅も供給過剰。

内閣府が「バブル」警鐘　相続税対策で着工急増
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

[3268: eマンションさん]

>>3264 匿名さん

引きこもりニート引っ込め
2ちゃんに戻れ

[3269: eマンションさん]

金融投資家は仕事ないから
一生独身。 親の介護が終わり一人になったらぼろ家に住み続ける。
将来は生活保護もらい、公営のグループホームに入るから不動産は要らない。
反論してみろよ。出来ないだろうが。

[3270: eマンションさん]

これからは完全無視しよう。

[3271: 匿名さん]

2016年全国の新築マンション供給数、前年比＋2.5%の92,122戸、東京カンテイ

＞2016年1～12月の全国の新築分譲マンション供給戸数は、前年比＋2.5%の92,122戸。首都圏全体では49,443戸と前年比＋1.7%（833戸）の増加。東京都で－10.3%（3,354戸）減少した以外は、神奈川県が＋40.0%（3,352戸）、千葉県が＋19.1%（739戸）と大きく増加している。埼玉県は＋2.5%増加したものの概ね前年と同水準の供給となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170203-00128065-suumoj-life

[3272: 金融投資家]

>3269
反論しどころ、いっぱいだな。

３つの時に親に捨てられたから、
介護する親さえいないんだよ。
当然、もらうぼろ家もないよ。

一生独身？
モテモテで、×4だよ。
子供も9人ほどいるし。
顔も見たこと無い子もいるけど。

[3273: 匿名さん]

金利が上がってきましたね。

[3274: 匿名さん]

>3271

近年の都心回帰から一転、地価高騰などにより郊外に主戦場が移っているということでしょうか？
高度成長期に住宅地が郊外へシフトしていったように、都心部ではもう一般人は新築は買えなくなりますかね。

[3275: 匿名さん]

都心部は大きな供給もないしね。たつとしてもペンシルか賃貸用マンションばっかり。

[3276: 名無しさん]

>>3274 匿名さん

その方が国の経済としては健全だな。

[3277: 匿名さん]

都心部での大規模案件としては、西新宿五丁目2つと西新宿三丁目の再開発に期待しています。特に、三丁目の方は神田川沿いの谷地ではないし。ちょっと高速が気になりますが。まだまだ先のはなしですけどね。

[3278: 匿名さん]

せっかくの低金利でも価格が上がって買いにくいマンション。その裏側に、低金利のおかげで売り急ぐ必要がない業者側の事情。低金利をめぐる皮肉な構図でありますーー都心マンション「高値」の花　　

新築販売24年ぶり低水準　在庫増でも値引きせず https://t.co/C4YtEJwxpY

[3279: マンション検討中さん]

2年前から同条件で2000万ぐらいあがってる気がする。これから探す人は大変だ。

[3280: 匿名さん]

>>3279
金利や減税で相殺してる部分もあるから一概には言えない・・・
5000万2パー固定で35年借りたら総額7000万（10年前）
6000万1パー固定で35年借りたら総額7000万（現在）
金利が上昇傾向だから今後は間違いなく物件価格は下がる
ただ国の財政を考えると金利を2パー3パーと上げられる状況ではないから限定的
もっと下がる場合は経済そのものが不安定な時期で、そういった時代は銀行も渋い、
ピンポイントでキャッシュで買える人はいいけどね・・・

これから買う人はさっさと金利を固定して基本繰上げ返済をしない
ただ残債割れの状態が長く続く可能性が高いから、
繰上げ分をしっかり貯蓄しとくとか、もう完全に永住を決め込む覚悟が必要
最悪のシナリオは物件価格が高い今の時期に契約して、
2～3年後の上昇した金利（もちろん可能性の話）で確定してしまうこと、タワマン等は工期長いからね
まあその場合のリスク上限は手付放棄だから気にし過ぎることもないけどね

[3281: 匿名さん]

いま買うのは愚の骨頂でしょう。
買わずに年3パーで回ってる物件を賃貸で借りて3年住んでいてもコストは9パーセント。
いま買うと3年後に9パー以上下がってる可能性が高い上に安いといえども0.3パー内外の金利もかかる。3年後はゼネコン最後のミニバブルが終わるオリンピックイヤーだしね笑

[3282: 匿名さん]

ただでさえトランプで先が見通せない状況下、良くてトントン現状維持それも人口減で時間の問題下手したら4、5年後に2割程度損するかも。
つまり勝ちがない負けない可能性も低い賭けをするのは博打とすら言えませんね。もはや寄付です。

[3283: 匿名さん]

>>3280 匿名さん

手付け放棄、気にするだろ笑

[3284: 匿名さん]

＞3283さん

素人だね。こういう不透明な時期は、リスク上限をできるだけ極限する努力をするんだよ。
勉強しな。

[3285: 評判気になるさん]

>>3191 検討板ユーザーさん
その可能性が高いと思います。

[3286: 金融投資家]

>3282

4年も5年も待たなくても、
消費増税で撃沈だよ、
マンション相場なんか。

[3287: 匿名さん]

今年以降、新築は売れなくなるだろうね。一次取得でも中古を買う客が増えると思うよ。

[3288: 口コミ知りたいさん]

どうあれ実需の場合は欲しいときに買えが鉄則
3年待って相場が横ばいだったり上がったりしたら3年分の家賃持ち出しだわ家族は骨折り損だわ目も当てられない
2軒目以降の方はご自身の相場観でお好きなときにどうぞ

[3289: 匿名さん]

>>3288 口コミ知りたいさん
実需であっても、今は物件が少なくて欲しい立地や広さのマンションがない人も多いと思う。
高いから買わない人の他に、買いたい物件が出てこない人もいる相当数いるかと。

結局、それで今は購入を見送るか諦めて中古マンションを探しているのだと思います。

[3290: 匿名さん]

東京駅まで徒歩10分以内の50㎡程度のマンション。
価格は5000万。
夫婦のみなんで。

[3291: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
その中で中古が売れ出し
中古が売れた人がまた買う

価格の上昇期が始まる…

埼玉→千葉→足立
今こんな感じ

[3292: マンション検討中さん]

価格は上がるのに不良在庫が積み上がるとか、大多数のマンションにとっては絶望的やん。

[3293: 匿名さん]

>>3292 マンション検討中さん
中古の在庫は12月に減少に転じてますよ。

[3294: 匿名さん]

場所によっては、似たようなマンションでも中古の方が高い所もあるしね。

[3295: マンション検討中さん]

新築は大手デベが客の予算も見ながら供給調整、価格調整してる様子があるけど、中古は個人売主しかいないからね。新築は天井達した感じがあるけど、中古はまだ単に上昇していてどうなるのかって感じだね。十分に高い新築買ったほうがまだマシなんでは？と思う物件が多い。

[3296: 匿名さん]

>>3287 匿名さん

激しく同意

新築 成約率 激減とのこと

[3297: 匿名さん]

中古でも築浅なのはまだ許容範囲だが、築20年物件とかで便乗強気価格はババ掴みもいいところ。

[3298: 匿名さん]

ここにいる中古売り抜けたいひとがどんな値段で出してるか知らないけど、良くて3年横ばいというか、足元の市況を無視した無理な売り値付けをしてる個人が多すぎて笑えるよね。
万が一ブル価格中古買ってしまったら大損なんだよねって馬鹿じゃないから誰でもわかるって。

[3299: 匿名さん]

>>3284 匿名さん
不透明な時期はリスク上限を出来るだけ極限する？ 意味不明なので、買い煽り直して下さい。はい最初から。

[3300: マンション検討中さん]

2020年を境にマンションの一次購入層が激減、
人口急激に超高齢化のトリプルパンチ…

貧乏サラリーマンはローン組んで固定資産持つ意味ないな。
マンション専業デベが真っ先に倒れそう。

[3301: 匿名さん]

相続対策で至急中古タワマン買わないといけない場面もあるから、高値で出してても意外と売れるんだよね。
税効果考えたら買値から3割下がっても買う意味あるから。

[3302: 通りがかりさん]

需要が都心に吸い込まれるだけなので世帯数増える地域であれば2020って数字にこだわる必要なし
しかし、そういう地域は高くて貧乏サラリーマンは手が出ないだろうから、高説ご尤もだな

[3303: 名無しさん]

>>3300 マンション検討中さん
マンションデベが潰れたら益々競争がなくなり、高いマンションしか出なくなる。
財務体力ある大手デベしかいなくなったから、いま値崩れしなくなったのを理解出来てないね。

[3304: マンション検討中さん]

給与水準が全く上がってない現状、
大手デベすら供給数絞って高値維持させてるだけでしょ？
一般サラリーマンの給与がガンガン上がるような景気が今後来るとでも？
今の若年層、信じられないくらい低賃金だよ。

[3305: 匿名さん]

＞給与水準が全く上がってない現状

パートの時給も上がってるのにサービス残業増えるときついね。

[3306: 匿名さん]

>>3301 匿名さん

3割んなわけないだろ笑

[3307: 匿名さん]

>>3302 通りがかりさん
ここ数年で収入は結構上がったと思うし3Aクラスしか見てないけど今の価格高騰中古は買うと損しそう。
あなたがたも高値買いしたから辛いよね。

[3308: 検討板ユーザーさん]

>>3304 マンション検討中さん
別にマンション価格が今後ガンガン上がるとは思ってないけどさ、
若年層の賃金が過去と比べて著しく低いみたいな嘘つくなよ。
そういうこというからネガは胡散臭いんだよ。
実質でも名目でも比較論でいえば確実に上がってるのは明らかだろ。

[3309: 匿名さん]

今発行のすーもムカつく。新築が３５％アップで売ったとかで、買い替えして資産だって。喧嘩売ってるのかって感じ。・・・雑誌のすーも読んでいる人いないかもしれないけれど。

[3310: 口コミ知りたいさん]

>>3306 匿名さん
タワマンは買値の2割くらいの相続税評価額になる。
最高税率は55%だから8割減の55%だから4割下がっても、税金節税分が上回る。
売買の諸費用考えて3割だね。

10億キャッシュで持ってると5.5億近く持っていかれる。キャッシュで10億のタワマン買えば、評価2億だから相続税は1億になる。
差額4.5億節税。
若干の税計算は違うけど、大体そんなもん。

[3311: マンション検討中さん]

手取りすら下がってますが…

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170206-00000005-nikkeisty-b...

[3312: 金融投資家]

>3308

実質でも名目でも確実に上がってるなら、
なんで金融緩和を延々と延長して、
消費増税まで延期してるのか、
説明してみろ。
どうせ、できないだろ？

見せかけの成長にだまされてるバカなんだよ、
お前は。

[3313: 匿名さん]

>>3312 金融投資家さん

では、ご説明をどうぞ〜w

[3314: Mr.ワタナベ]

トラやんになってから、FXがうまくいかない。
俺だけと思ったら、個人の取引量は減っているらしい。みんな苛立ってるのだろう。
今は基本的なテクニカルメソッドを変えるか様子見。

[3315: 匿名さん]

>>3314 Mr.ワタナベさん

と言うご説明でしたw。面白いですね。

[3316: 匿名さん]

つまり、日銀はマイナス金利にして国債をバンバン買い上げてまでマネタリーベースを増やしてインフレに誘導したいわけなんだが、そこまでやってもデフレから脱却できない。相当根が深いってことだ。というか、人口減少、生産年齢人口減少社会に突入した今、金利下げようが何しようが人口が減るんだから内需は増えようがない。
何度も言うがマンション価格が高騰しているのは単なる原材料費の値上がりであって、好景気によるインフレではない。インフレでマンション価格が上がっているなら良いことだが。ということは、今後も価格高騰が長続きする可能性は低い。ただし、人口が減る中で都心回帰の動きは強まり、再開発が活発に進む都心3区の中古マンション価格は維持されるだろう。

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん

0点。留年決定。

[3318: 金融投資家]

3316には、50点はやるよ。
俺の話聞いて勉強したんだな。

3316が留年なら、
3317は退学だな。

[3319: 名無しさん]

>>3317 匿名さん
同感。
過去10年だか20年だかの経験だけで将来予測しても意味ねえ。

[3320: 匿名さん]

＞金融投資家さん

まずは入学からしようね。がんばれ。

[3321: 口コミ知りたいさん]

留年だ退学だ言う先生気取りだが持論は小学校レベル

[3322: マンション検討中さん]

人口は確実な指標なんだから中長期ベースの予測にするのは基本でしょ。それを否定する人がいるほうがおかしい。人口と各年代の構成は経済の前提中の前提だよ。生産と消費の基礎指数なんだから。

[3323: 匿名さん]

＞3322さん

その通りだよ。人口予測がぶれることなんてないんだから基本にすべきだよ。
みんなバカだな～。

[3324: 検討板ユーザーさん]

確かに五年超なら下がっている確率は５０％超だろう。しかし三年後なら本当に下がるのか？私は下がっても３％程度と予測している。
なぜなら今年の仕入れコストは下がらないから。
一方で三年後のローンの金利は上がっていると予測する。
そうなると三年後買うのも今年買うのも同程度のコストということになる

[3325: 匿名さん]

いや、3年後には新航路で品川区や港区の上空を飛行機が飛んでいる。
その騒音の街の物件が、値下がりしないで済むとは思えない。他区はともかく。

[3326: 匿名さん]

>>3316 匿名さん
何度も言ってあげるけど、材料費の値上がりなんて都心のマンションでは微々たるものです。

[3327: 住民板ユーザーさん8]

土地の購入価格で全てが決まるからね

[3328: 匿名さん]

>>3326 匿名さん

ですね。マンションの価格は積算法で決まると信じているんだね。
DCFとか無縁なんでしょう。税効果なんかも関係ないんですね。
長生きしますよw。

[3329: 金融投資家]

>3324

新築マンション価格は流動性がないから、
実体経済より下がってない可能性はあるわな。
三年後は消費増税で購入者マインドは撃沈してる時期だか、
いくら不動産屋がバカだからといっても、
不況を見越した価格にしてるだろ。

何回も教えてやってるが、
長期的には、
生産年齢人口の減少する中でのインフレなんて有り得ないことくらい、
冷静に考えれば、
バカでもわかることだからな。

[3330: 匿名さん]

>>3329 金融投資家さん

週刊現代にもそう書いてあったから間違いない。

[3331: マンション検討中さん]

なんかわからないけどまだ行ける！と思ってる人が多いからこの相場が維持されてるんだな、ということがよくわかるね。

[3332: 匿名さん]

うちのマンションだと資産価値が上がったせいか
ベビーブームが起こってるよ〜
人口減少を食い止めるにはマンションの価格の上昇が1番

[3333: 金融投資家]

>3332

ベビーブームって、
貧困層にしか起こらないんだよね（大笑）
歴史的にも、世界地域的にも。
安い地方のマンションほど子供が多い。
お前は、どこの団地に住んでるんだ？

将来の年金搾り取ってやるから、
いっぱい産めよ♪

[3334: 匿名さん]

>>3301
3年必要 笑

[3335: 評判気になるさん]

>>3329 金融投資家さん

3ヶ月先のことを読み間違えてた人に3年先の話されてもねー
3ヶ月が株と為替はどうなりますか？

[3336: 匿名さん]

>>3324 検討板ユーザーさん
そう思うなら自分で買い増せばいいじゃない。
ベースケースでトントンだとリスクがある分買わないで様子見が正解となるね

[3337: 匿名さん]

>3329

ドイツは生産年齢人口減少下でのインフレですけどね。
まともな学があれば誰でも分かる話を無視して、独自常識を作ってるんですね。

[3338: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
それいうと「ここは東京23区スレだからドイツは関係ない」とか「論点逸らしが-」とか
斜め上の逆ギレするだけだから。
ほんともう、お触りしないほうがいいですよ。低脳すぎですから、金融なんとかは。

[3339: 匿名さん]

まあ落ち着けよ。

[3340: 匿名さん]

大丈夫、そのうちマンション売れるから