23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[31901: 匿名さん]

中古は需給で決まるけど、新築マンションは下がる言うても、原価あるからな。
原価割れるようなら、マンション作らんし、今売ってるやつを叩いて買うしかないのか？

[31902: 匿名さん]

>>31901 匿名さん
新築価格の25％はデベの利益です。不景気時には10％まで下がりました。
在庫コストが上昇してくれば、利益を削って値下げするのです。
25％下げなければ原価割れはしません。

[31903: 匿名さん]

>>31900 匿名さん
分譲マンション事業の中では原材料費、土地仕入額の割合が圧倒的に高いので、人件費に焦点を当てた価格論はたいていがインチキです。

[31904: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
と言うことは、最大で25%下げ？
暴落とは言い難い期待外れの下げだね。
安ければ何でも良い人は待つのも良い程度？
過去気に入った物件あるときに買っておいた方が良かった。

[31905: 匿名さん]

>>31904 匿名さん
馬鹿なの？
景気悪くなってデベが利益削るようになったときは、土地価格も下落、建築費も下落してるでしょ？　すべてが同時並行で経済は動くのです。

[31906: 匿名さん]

土地持ちが投げ捨てレベルで売り出すか、着工する案件が激減してゼネコンがお茶を引9ぐらいにならないと土地代、建築代が暴落とはならないのよね。

そうなったら、オタクも呑気に家買うなんていってられない世の中なってるかもしれない事の方が心配すべき

[31907: 匿名さん]

>>31906 匿名さん
土地は金融商品でもありますから、売り物の数で価格が決まるわけじゃありませんよ。例えば金利が上がれば、売り物が減ったとしても価格は暴落します。

建築は自動車と同じですそ野が非常に広い業界です。物価が下がったり景気が冷え込めば建築費は下がります。アベノミクスで建築費は異常な高騰を続けてきましたから、金融政策が正常化すれば、他の財と同じ物価推移に戻るでしょう。アベノミクス後も他の財はデフレ気味でしたから、その水準に合わせるように暴落するかもしれません。
土地、建築費ともに暴落です。

[31908: 匿名さん]

果たして、金利は上がるのか？
果たして物価は下がるのか？
なーんとなくコロナで不景気でマンション下がる！わっしょい！は素人考えと変わらん。
その方が雑誌売れるからマスコミは煽るけどさ。

[31909: 匿名さん]

>>31899 マンション検討中さん
スタグフレーションではない。嘘つき
駐車場は借り手がいないから作らない。昔の港区内陸のマンションは設置率高いけど、今は解約が増えて空きだらけ。駐車場代か減って機械式のタワマンは特に維持管理費の確保が難しくなってるね

>>31900 匿名さん
建築の職人は解雇されてるよ。余ってる

>>31901 匿名さん
原価割れでも作っちゃったら売るよ。収入なければ固定費払えない

>>31906 匿名さん
住めなくならないから心配無用。めちゃくちゃ余ってるからよ

>>31904 匿名さん
25%は1/4。大きいよ。借りればいいし。
気に入ったところでどうせ古くなる。

[31910: 匿名さん]

>>31908 匿名さん
統計みろよ。デフレ。マンション価格も下がり始めたよ
データも見ないで、情緒がだけが根拠、素人を連呼する方が素人、煽ってるよ。もうくんなよ。

[31911: 匿名さん]

>>31910 匿名さん
根拠なく、激昂するのはどう見ても素人。
玄人ってなんの？って話はあるが笑

[31912: 匿名さん]

原価割れでマンションを作らないといけないマンション一本足打法のデベってそう多くはないと思うけどね

工業製品とかは在庫調整のために出血大バーゲンなんてのはありうるんだけど、ほぼほぼ一点もののマンションがそういう売り方になるとは思えない。安く売れるところに安く作って利幅をとりつつ誰でも買える値段で売るというあたりが落としどころではないかと。価格は消費者の一方的な都合にのみ左右されるものでもないしね。

[31913: 匿名さん]

新築マンションもだいぶこなれてきましたね。
2019年のバブル狂気は今思い出しても笑えます。

[31914: マンション掲示板さん]

>>31910 匿名さん
統計はどの統計を見れば宜しいですか？？
教えて頂けますと幸いです。

[31915: 匿名さん]

>>31912 匿名さん

同感やね。

[31916: 匿名さん]

極端な話、千円で売っていたものがいきなり五百円になったから安いって飛びつく人ばかりではないと思う。ましてや自分の人生を賭けた大きな買い物にそれはない。もっとも、イソジン買い占めるぐらいのリテラシーなら飛びつく人はいるかもしれないが、それならまともな人にまともな品質のものをまともな原価で作られたものをまともな値段で売ると思う。

[31917: 匿名]

>>31916 匿名さん
半分になったらみんな飛びつくだろうね。

[31918: 匿名さん]

ならないからむなしいやね

[31919: 匿名]

>>31918 匿名さん
話しにならないか（笑）

[31920: 匿名さん]

>>31908 匿名さん
長期金利は変わらず、物価変わらずなのに、コロナで商業用不動産の価格下落が激しい。理由は、賃料が下落したのと、リスクプレミアムが上昇したから。利回りが上がってしまった。
不動産は長期金利が上がらなくても、先行きが見通せなくなればリスクプレミアムが上昇して利回りがあがる。その結果、価格は下がる。金利と物価だけじゃ決まらない。

[31921: 匿名さん]

>>31917 匿名さん
マンションの価格が半分になった時の日本経済の状態、所得、物価、金利、日経平均を想像してみましょう。普通の感覚なら買えなくなる。

[31922: 匿名さん]

>金利と物価だけじゃ決まらない

それはもちろんその通りだけど、作り手にとってゼロ金利はめっちゃ大きいわね。
これが大規模タワマンで即日完売を狙わなくて住む、加えて
コロナでも値下がりしない大きな理由のうちの一つだわね。

[31923: 匿名さん]

>>31921 匿名さん
日経に値が付くなら買い手がいる。マンションもそうなるよ。

>>31922 匿名さん
でもいつかは売れないとね。
待ってればそのうち売れるのは相場が上がってるとき。今後は過去のようにはいかないよ。
売上はないより、値下で減ってもある方が企業業績にはプラス
経済が2019年のレベルに戻るには3年はかかる

[31924: 匿名さん]

>>31916 匿名さん
ばかりとか全員の必要ない。そのくらい理解したら？
半値で買う人とイソジン買う人は全く違うよ
同一視するのはリテラシーがない証拠。他人より自分の心配しろ

[31925: 匿名さん]

借りる側にとって０金利はメチャクチャデカいね。

[31926: 匿名さん]

>>31912 匿名さん
オフィスも再開発も売れない、テナント入らない、解約多数

[31927: 匿名さん]

>>31924 匿名さん

おいおい、毎日毎日そうカリカリすんなって

[31928: 匿名さん]

>>31914 マンション掲示板さん
過去レスに何度も出てる

[31929: 匿名さん]

>>31927 匿名さん
カリカリってか、ネチネチはからっぽのこいつ↓
>>31911 匿名さん
>>31908 匿名さん

[31930: 匿名さん]

6月度中古マンション成約レポート

2020.06　成約状況
◆エリア◆㎡単価(昨対)◆成約価格（昨対）◆専有面積（昨対）　
３区　110.96万（97.3）◆6,512万（98.9）◆58.69㎡（101.7）　　
城東　60.52万（102.9）◆3,900万（105.3）◆64.45㎡（102.3）
城南　81.28万（105.0）◆5,078万（112.8）◆62.48㎡（107.5）
城西　90.66万（100.7）◆4,970万（106.4）◆54.82㎡（105.7）
城北　67.71万（103.3）◆4,087万（108.0）◆59.49㎡（104.5）
多摩　42.31万（103.1）◆2,989万（110.9）◆70.64㎡（107.6）

城東・城南・城西・城北と㎡単価上昇に加えて専有面積広めが成約で
6月は中古価格が昨年比大幅アップですね。城南、多摩は二桁アップとは驚異的です。
一過性かどうか暫く様子見ですね

[31931: 匿名さん]

>>31925 匿名さん
大してでかくないから金利は低いままなんだよね。めちゃくちゃでかいならそれこそみんな借りるから金利は上がってるよ。金借りてまで買うものがない。人件費、設備投資ならわかるけど。

[31932: 匿名さん]

サンクス

[31933: 匿名さん]

>>31931
コミュ力コミュ力

[31934: 匿名さん]

下がってるね
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00167/060200004/

[31935: 匿名さん]

若葉の兄ちゃん語録

ある日の若葉
＞募集ベースの東京カンテイだけで判断するとか、もう腹抱えて笑えるわ

ある日の若葉
>東京カンテイ見たら下がってる。市場は下がってる。あわわあわわ

[31936: 匿名さん]

若葉は（若葉がとれても）所詮若葉と言われる所以

[31937: 匿名さん]

新築マンション、目に見えて下がり始めたのは今回が初めてですね。
あるいはここのプロの方々には、もう随分前から見えていたのかもしれませんが。

[31938: 匿名]

>>31928 匿名さん
過去レス探してみるわ、サンクス！

[31939: 匿名さん]

>>31933 匿名さん
なんか、今はやりの廃棄前提おじさん周辺みたい。
言ってることは一理あるが(言い方)みたいな。

[31940: 匿名さん]

>>31939 匿名さん
廃棄前提おじさんには一理もないよ。
言い方なら詐欺師はいいことになるね。
そんな判断力じゃ価格は評価できないよ。

[31941: マンション検討中さん]

>>31923 匿名さん

3年で経済戻ってしまったら、相場変わらないじゃん。特にマンション。

[31942: 匿名さん]

私は下がっても上がってもどっちでもいいんですが、目に見えて新築価格が下がり始めた事により、利回りが改善してきていることだけは、良い傾向だと思いますね。

[31943: 匿名さん]

>>31937 匿名さん
31934の レポートだと
中古は、前月比ではなく前年同月比ではまだ上がってる
つまりコロナ前よりもまだ高い

[31944: 匿名さん]

コロナの感染拡大が止まらないし、企業の倒産件数も右肩上がりで増えている。東京オリンピックも水面下では中止が決定したし、これから台風シーズンで自然災害も多発する。
秋くらいから明確は不動産下落データが出てくるだろうね。2割程度の下落ですめば良いね。

[31945: マンション検討中さん]

>>31942 匿名さん
目に見えて下がり始めた？ソースは？

[31946: 統計は正しく読もうぜさん]

-0.5%とかは明らかに誤差の範囲では？
下がったとは、いつを基準にして？
前月からとの比較は、ある程度連続してみないとトレンドは掴めないでしょうね、毎回母数が違うのだから、同じ値はあり得ないでしょう。

[31947: 匿名さん]

>>31944 匿名さん

株と同じで、下がり相場の始まりは、上げを期待した買いが入るので、
小康状態があっての、本格的下げとなるのでしょうね。

11月の米国の大統領選の結果は、少なからず世界経済へ影響を及ばすのでしょう。
やはり、年末ぐらいに顕在化してくるのかもしれません。

日本はいつも立ち上がりが遅いので、来年、再来年が心配です。

[31948: 匿名さん]

>>31945 マンション検討中さん
何度もでてるよ
それで下がってないソースは？

>>31946 統計は正しく読もうぜさん
じゃあ上がってるの？

[31949: 匿名さん]

>>31943 匿名さん
まだって、これからは？
ずっと結果でてから語ってればいいよ

>>31941 マンション検討中さん
3年もかかるなら特にマンションは変わるじゃん。
オフィス、雇用はどうなってる？

[31950: 匿名さん]

価格だけに目を奪われていると肝心のスペックが落ちていることに気がつかないかもね。

この間読んだレポートでは直近だと2月ごろに価格を落として売り急ぐ動きがあったけれど、そういう物件がスパッと売り切れたあとは膠着状態が続いているという話だね。靖国神社の向かいの潰れたカフェの後には弁当屋が入ったみたいだし、世の中多くの人が思っているほどには困っているひとばかりではないな、という気はする。

[31951: 匿名さん]

さて、不動産 下げ相場が確定的となった今、
株のように空売りも出来ないし、どうしたら良いですかね。

当面、静観、来年からですか？

[31952: 匿名さん]

皆さん夫々、1割下がったら、欲しくなっちゃう意中の物件ってありますよね。
我慢。我慢。

[31953: 匿名さん]

本当に欲しいなら１割下がるまで待たない気がするが

[31954: 匿名さん]

>>31953 匿名さん

そうなんです。 歴史的に バブル崩壊前夜は、意外と取引件数が増えるんです。

[31955: 匿名さん]

それが、崩壊と共にパタッと止まるのが怖いところです。

[31956: マンション検討中さん]

まもなく落とし穴にはまったようにスコーンと落ちるぞ

[31957: 匿名さん]

勝どき 390 、白金台 510 、ですか。
都心の本来の利回りに向かいつつありますね。（それでもまだまだですが）

不動産バブル末期の2019年なら、
勝どき 450 、白金台 600 、くらいでも余裕で売り抜けていたでしょうね。
猫も杓子も買え買えムードの熱気に流されていたあの頃が懐かしいです。

[31958: マンション検討中さん]

不動産は一旦売却して、２年後に買い戻すのが正解

[31959: 匿名さん]

そういう時に安く売る人ってどういう事情とか心理があるんだろうね
そこまで考えないと

[31960: 匿名さん]

>>31957 匿名さん

勝どき390は、実力値にはまだ遠いけど、
白金台 510は、ちょっと揺れちゃう人も多いんだろうな。
ハウスメーカーじゃなきゃ、意外と売れたりしたのかも。
我慢。我慢。

[31961: 匿名さん]

>>31950 匿名さん
膠着も何も取引が急減してる。買い手が減ってる

>>31953 匿名さん
本当に欲しくても買ったら古くなる

>>31958 マンション検討中さん
東京も人口減り始めるよ

>>31959 匿名さん
そのくらい誰でも考えてるよ。どんだけ世間は馬鹿なんだ？

[31962: 匿名さん]

住宅ローンの返済猶予の申請、承認件数って、今どんな感じなんだろう。これは公開されないしね。
第3次産業や、オフィスビル業の富裕層は、手広くやってれば、やってる程、間違いなくキャッシュフローがきついから、
申請は、相当な件数なんだろうな。

米国のように、政府が動かないとすると、金融機関は、は支えきれるのか？
競売物件が増えてからでも遅く無いかも。

[31963: 匿名さん]

売る人と買う人の事情が出会うところに相場がある。自転車操業の成金はともかく、お金持ちを舐めたらあかんよ。

[31964: 匿名さん]

>>31963 匿名さん

確かにそうかもしれませんね。資産家も沢山いる。
ただ、昨今、この低金利で、不動産に明るい人程、事業用資産を増やす傾向にあったので、
苦戦してるんだろうなあと、流石に本人には、怖くて直接聞けませんが。

[31965: 匿名さん]

>>31961 匿名さん

東京の人口が減る見込みのソース、何か新しい情報ある？あったら教えてくれるとありがたい。東京都の現在の公式発表だと、確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17rf0000.pdf

[31966: 匿名さん]

>東京の人口が減る見込みのソース、何か新しい情報ある？あったら教えてくれるとありがたい。東京都の現在の公式発表だと、確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。


うわっ～人口減だ～大変だ～って信じてしまうのではなくて

冷静に捉えるそういう視点が大事ですね。

[31967: 匿名さん]

>確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

減少が続いても影響ないってどうやって判断した？

需給はどうなる？デベは作り続ける。可処分所得は上がる見込みなし。金利はもう下がりようがない。人口は減る。
供給過多、2025年問題。
既に完成在庫は山のよう

>>31963 匿名さん
金持ちは今は株と金。マンションは買わないよ。今買う金持ちはいても少数。こっちが、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

[31968: 匿名さん]

>>31967 匿名さん
いちいち脊髄反射で反論するのは、いただけないねぇ。>31965のリンク先の区部の人口推移見込みは2025年ピーク時から2040年に3%弱減るのみとなっている。この見込みが今も変わっていないならば、人口減の影響は当面軽微との見方は変じゃないでしょ。
ちなみに、自分は見込みに下方修正があってもおかしくないとは思っている。その場合は、話の前提が変わるということ。
「可処分所得は上がる見込みなし」も誰が決めたの？
その可能性があることも否定しないが、先のことは分からないよね。
反論するなら、データや根拠を示そうね。誰かがいつも言っているようにね。

[31969: 匿名さん]

私、仲介業やってますが、
今後の不動産価格の下落はすでに
業界のコンセンサスですよ。

[31970: 匿名さん]

>>31968
その通りだね。

>>31969
無理しなさんな。

[31971: 匿名さん]

>>31968 匿名さん
長い精神論でいちいち脊髄反射で反論するのは、いただけないねぇ。
こんなのばっかだな

>人口減の影響は当面軽微との見方は変じゃないでしょ。
全く変だよ。人口減り続けるのに新築供給止まらず供給過多が続くから。既に在庫の山。中古の山
3%減もマクロ経済ではかなり小さくないよ。

>「可処分所得は上がる見込みなし」も誰が決めたの？
そんなことも知らないの？長年の実績も民間の将来予想もそうだよ。なら上がる根拠を一つでも示そうね。

精神論一辺倒の下らない書き込みはまじでやめてくれ

[31972: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
お前が無理すんな。母ちゃん

[31973: 匿名さん]

>>31966 匿名さん
>うわっ～人口減だ～大変だ～っ
ネットで大げさな一人芝居が趣味？随分板に付いてるね

>冷静に捉えるそういう視点が大事ですね。
需要はピークアウト。マンションは何度も買わない、耐久財。なのに供給は止まらない

[31974: 匿名さん]

勝どきや白金台の価格を見ると、確かに新築マンションは 2019年より15%くらい値下がりしてるね。
しかしまぁ、これは異常バブルの頂点が過ぎたってだけで、ここまでは予想通り。
ここからさらに落ちるのか、3年前くらいのやや緩い相場程度で止まるのか。

[31975: 匿名さん]

新型コロナウイルス感染症拡大以前、マンション業者はホテル業者に太刀打ちできなかったのです。

そのホテル業者が撤退し、土地の入札に当たってはマンション分譲会社、それもコロナ禍でも資金調達が可能な体力のある業者しか入札に参加できないようになっています。その結果、大手不動産の仕入れ担当者からは、「ようやくまっとうな価格で入札できるようになった」「これで、多少なりとも安値で販売できるようになる」といった声が聞かれるようになってきました。

[31976: 匿名さん]

>>31975 匿名さん

コロナでどうなることかと焦ったが、仕入れの競合が減り多少なりとも利益確保しやすくなったとホッと一安心。

そんなところか。

[31977: 匿名さん]

>なのに供給は止まらない

巨大産業だからな。これからも当然止まらないな。

[31978: 匿名さん]

日本が人口減で大変だ、って誰もがわかっている事に誰も手を打たないということはないのではないかと思う。例えば豊島区がいずれ人口減で消滅（さすがに大袈裟だとは思うが）するという予想が出た後、豊島区役所のがんばりもあって改善しつつあるように見える。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/4077.html

５、６年前の話だったと思うが、そういう悲観論が対策もなく放置されることはないんだよ。
特に東京はお金が集まりやすいし、投資による誘発効果は大きいので再開発がまとまりやすい。

たくさんの人がそうならないように必死で支え抵抗してその到来を防いでいる大暴落を待つよりは出遅れ株を今のうちに買っておいたほうがいいかもな。上がっちゃった所ばかり見ていると見えるものも見えない。

[31979: 匿名さん]

インバウンド需要が見込めないのに
買い手が増えない

[31980: 匿名さん]

コロナ禍後の値付けは、既に１０ー１５％下げ。
さて、２０２１年価格は？

みんなで考えよう。

[31981: 匿名さん]

買い手は支える必要はないと思うけどね。
でも相場って買い手のモノローグではなく、売り手と買い手のクロストークが紡いでいくものだから。

[31982: 匿名さん]

>>31975 匿名さん
ホテルが用地買収の入札からいなくなったね。ホテルは作り過ぎたからもう戻らない。オリンピック流れたら目も当てられない。2年も持たない。

>>31978 匿名さん
日本は相変わらず問題先送り、神風でそのうちきっと良くなるの思考だから無理だろうね。事実何も聞こえてこない。コロナも無策、掛け声だけだから感染が再拡大してる
2005年が第二次ベビーブーム世代が子育て年齢に突入直前だったから少子化対策の最大のチャンスだったが自民党は郵政民営化。民営化したのに結果はサービス低下、価格上昇。
民主党のときが時期的に最後のチャンスで子供手当という財政導入したけど、自民党がパチンコに使うかもとぶっ壊した。
今や人口減少はスピードが毎年加速する始末。減速しないから東京も時間の問題。

株は上がっても海外。日本はレンジ。マンションは下がる。日本は所得、株、マンションはずっと海外に出遅れ。出遅れが解消したことはアベノミクスで一度もない。

[31983: 匿名さん]

一言言っておくけど、アベノミクスという政策はないんだよ。

[31984: 匿名さん]

>>31982 匿名さん

でもお前さん何屋か知らんが所得上がってんだろ。
この５年で相当上がってるだろ。

給与か事業か知らんが所得増えて、更に投資でウハウハだろうよ。

コロナで溶かした訳でもあるまい、たっぷり残ってんだろ。

[31985: マンション検討中さん]

レインズの物件を内覧しにいったら、売出価格より2000万円値引きできるって言われた。売値って高すぎってことだ

[31986: 匿名さん]

>>31985 マンション検討中さん
募集価格の推移を集計してる東京カンテイって残念な会社なんだけど、そのデータを根拠にマンション価格は下がってない！というやつもけっこういるのよ。

[31987: マンション検討中さん]

>>31985 マンション検討中さん
いやすまん、なに区のデベはどこの物件？　

[31988: マンション検討中さん]

>>31987 マンション検討中さん
新築ではなく中古マンション

[31989: マンション検討中さん]

>>31988 マンション検討中さん

情報ありがとう。何区？

[31990: 匿名さん]

法螺話に絡むね、みなさん
夕食のビールでちょっと気が大きくなっただけでしょ

[31991: 匿名さん]

すぐに否定レス入れまくる人、なんなんだろね。
意見なんて違って当然ななに
否定しないと困ることでもあるのか。

[31992: 匿名]

>>31991 匿名さん
自己顕示欲が高いんだろうね。
ほっとけば良いよ。

[31993: 匿名さん]

値引き2000万はさすがに特殊事例で一般化はできないよなあ...
200万ぐらいにしとけばよかったのに

[31994: 匿名さん]

中古が2000万も下がったら 2019年分譲の新築物件に押し込まれたヤツらは破産レベルだろｗｗ

[31995: 匿名さん]

リアリティなさすぎです

[31996: 匿名さん]

いくらの物件かも分からないんだからスルーすればいいのに必死の否定が怖いわ。
まず聞くべきは場所じゃなくて売出価格。

[31997: 匿名]

>>31994 匿名さん
そんなのはバブル崩壊後にいくらでもありましたが。
不動産は暴落しないで右肩上がりを続けるなんて販売業者の戯言ですよ。

[31998: マンション検討中さん]

>>31996 匿名さん
え　純粋に知りたくない？港区とかだったら買いたいわけで。

[31999: 匿名さん]

俺が聞いたのは文京区だよ。
バブルがピークアウトしたのにいまだに都心に引きずられた価格で販売してる。
あと、豊島区とかもあるぞ。

[32000: 匿名さん]

1)バブルがピークアウトしたのに
2)いまだに都心に引きずられた価格で販売してる。


a)ピークアウトしてないんだろ、お前が担がれたんだよ
b)ピークアウトのレベルが極僅かで現実は個別事情の方が影響大きいんだろ

今回はａbの合わせ技