23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[31801: 匿名さん]

>>31796 匿名さん

学費を本人が払う大学進学
無数の奨学金
公立でも4年で1千万円を超える学費、医学部なら4千万以上
自己破産の理由の上位が、学費ローン、医療費、
仕事をしない組合員の以上な高給、
年功序列が皆無、昇給の為には転職。
技術系の以上な初任給の高さ、
昇格時の昇給幅の大きさ、
役員報酬の以上な高さ
本当に、当たり前のように当日解雇される恐怖。
小中学校まで、浸透しだしたドラッグ
表面化しない根深い人種差別。

住んでみると、日本との違いに驚かされることばかりですが、
日本での、米国に関する報道、記事はちょっと？？？なところが多いのも事実です。

１つ言えるのは、日本人の平均年収400?500万円の生活を手に入れるのは、
日本よりずっとずっと容易いことと思います。

更に、シリコンバレーのスタートアップ、ウォール街のトレーダー等、
夢を見て努力すれば、日本の10倍も100倍も返って来るアメリカン・ドリームは健在です。

[31802: 匿名さん]

以上ではなく、変換は異常です

[31803: 匿名さん]

アメリカは勝者総取りだからねえ。

アメリカはコネ大事。ハッタリ大事よ。

[31804: 匿名さん]

電動自転車、今度はスポーツタイプ（改造済）の買ったんだけど行き先が片道20km超のところが多くていつも躊躇しがち。

ゆえにメタボ続行中。

[31805: 匿名さん]

メタボと言えば、遅まきながらいきなりステーキデビューしました。
出店過多等による業績の事はおいといて、自分や来てる客見てると割と満足度高いね。
ペッパーの時のことは知らないけど、一人で気軽に寄れるのは結構いい感じ。
週一ペースで行ってる。

サイゼリアもデビューしたし、あとは飲食じゃないけどドンキか。でもドンキはまだやめておこう。

[31806: 匿名さん]

>>31790 匿名さん

>>31787の見えてる世界は
>>昔の日本人がアメリカのドラマを見て平均的な一般社会と錯覚したのと同じであくまで上流層なんだよね。

ごめんなさい、ドラマではなく、現実の日常生活を経験しての見解です。

[31807: 匿名さん]

自転車乗ってね

[31808: 匿名さん]

>>31806
20年住んでたって既に書かれてますよ

[31809: 匿名さん]

>>31799 匿名さん
>>アメリカの格差社会に比べたら日本は恵まれてるよ。

という間違った優越意識が、日本人のベンチャー魂を殺しているのかも。

貴殿とは違う米国のブルーカラーの人々は、毎日8時間キッカリ会社に拘束され、
昼には、8ドルのビックマックコンボの昼食を食べ、
90から120平米くらいの狭い2LDKに住み、
3年更新のリースで新車に乗り、年に4回は、有休を消化、家族で1週間のバケーションに行っています。
趣味は釣りで、ローンで釣り用のボートを購入、ガレージに保管。こんなかんじ。

日本では これだけ多くの人材が、派遣等の冷遇で働かされ、企業に搾取され、
正社員は 家庭を捨てて、身を粉にして25年働いてやっと平取になって、役員報酬報酬3000万円、
会社は最高益、1000億円！
日本は恵まれているというのは、錯覚かも知れません。

中流の生活の余裕度が違います。

[31810: 匿名さん]

恵まれてる、に過剰反応してるね

[31811: 匿名さん]

若葉の勘違い

[31812: 匿名さん]

朝シリアル食べて
昼マックに巨大シェイクで
夜ピザを腹いっぱい食べる
アメリカ人は日本人の憧れ

[31813: 匿名さん]

Ｓ．Ｍ．Ｌで料金は違います。
でもどれもお代わり自由です。

これぞアメリカ

[31814: 匿名さん]

>>31812 匿名さん

マックシェイクは アメリカには無いけど、だいたいそんな感じです。
本当に貧しい食文化米国、その割に決して安く無い。

色々な面で残念ながら戦勝国アメリカの豊かさを実感させられるけど、
食文化は、本当に日本が世界に誇るべきものと思う。

マルちゃんカップヌードルは30円くらいだけど、クソまずい。
高級レストランのシャケの切り身ソテーの甘ったるいソースが50ドル。あり得ない。

[31815: 匿名さん]

パーティやろうぜ

今日のパーティのごちそうは
まずハンバーガー食って
次にハンバーガー食って
今度はハンバーガー食って
最後はハンバーガーで締める

これがアメリカ

[31816: 匿名さん]

これが大袈裟でもなんでもないのがアメリカ

[31817: 匿名さん]

なんだよ、あべれいじって番組上のキャラクターだったのかよ

[31818: 匿名さん]

こんばんは阿部零児です

[31819: 匿名さん]

>>31814 匿名さん
所得が違う。日本は先進国の中では最貧困国、もはや途上国。日本の金銭感覚で海外の物価見れば高いに決まってる。外国人からしたら日本の物価は安い。日本は途上国たがら。

[31820: 匿名さん]

>>31799 匿名さん
>>31798 匿名さん
>欧米で出自を超えて逆転するのは日本より遥かに難しいよ。
作り話はやめよう

学費の自己負担割合が一番高い、公的負担割合が一番低いのが日本。

[31821: 匿名さん]

>>31816 匿名さん
これが大袈裟でもなんでもないのが日本
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200629-OYT1T50107/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200804-OYT1T50069/amp/
https://bunshun.jp/articles/amp/39509?page=1

[31822: 匿名さん]

新築価格がこなれてきたね（コロナ前価格決定物件は除く）
おそらくまだ下がるかな。

[31823: 匿名さん]

>>31822 匿名さん

どこですか？
勝どきとか高い気がしますけど。

[31824: 匿名さん]

勝どきは、コロナ前計画なので値下げ期待は難しいですね。
タワマンにどうしても住みたいなら、タワマンは計画策定が長いので、新築が値下がりするのは来年あたりに期待した方がよいかと。

白金台駅近の自然教育園隣接という一等地マンションも、3階あたりの3LDK、新築坪500台です。

いい時代になりました。

[31825: 匿名さん]

そろそろ7月の不動産指標が出てきて、企業の4～6月期決算も出揃うでしょう。
7月は湾岸がものすごく好調との書き込みがあったので楽しみですね。

[31826: 匿名さん]

>>31825
>企業の4～6月期決算も出揃うでしょう。

飲食・旅行系とかモロ直撃した業界は別にしてざっくり2割減をベースにプラマイで見れば良さそうな流れだね。

ウチの会社、業界はもうあかんで～って人は報告ヨロ。

[31827: 匿名さん]

>>31824 匿名さん
白金ってパンダ部屋でしょ？平均で書かないと胡散臭いよ。

[31828: 匿名さん]

>>31819 匿名さん

日本は、企業の業績が好調だったのに、従業員の所得に比例分配されないシステムが残念ですね。
企業活動による収益が、地域社会、株主、従業員に還元されるべきという基本的な考え方が根本的に欠如してるよね。
給料上がらないから結果、個人消費にお金が回らない。デフレから抜けられない。
ジャブジャブの恩恵を受けるのは、一部の金融資産持ちの富裕層、企業業績への貢献くらい。

米国は、金融緩和したらしただけ、消費に回してお金を使ってくれるから、
コロナみたいな時も、立ち直りが早い。

知り合いが、NYのヴィトンの店舗で働いているけど、コロナ対策の
政府の給付金、失業補助金等が給付されると、売り上げの伸びが半端ないらしい。

ま、7/31迄は、一時帰休者、失業者は、例外なく、週 約10万円、月40万円支給されてたから、
人によっては、働いてるより、収入良かったんだろうね。
去年、夏休みのバイトで収入があった学生でも、今年は申請だけで、月40万円貰える。
そりゃ消費に回るよね。

あ、念の為、全ての事例は、特定の個人から直接聞いた話なので、嘘だとか想像で反論頂いても意味がありませんので、悪しからず。

[31829: 匿名さん]

>>31827 匿名さん

パンダちゃうよ。
３階やし。

[31830: 匿名さん]

>>31825 匿名さん

各社、10月以降はプラスに転じる前提、そこまでの延命策を講じて来たぐらいの感じですかね。
借入金の返済猶予期間、運転資金の融資借り入れ枠の拡大等、第2波で、再交渉が必要な中小企業が多いのでしょう。

やっぱり怖いのは、各業界で、それなりの影響力を持つ企業の破綻による連鎖倒産ですね。
政府の金融機関への支援が後手に回らないことを祈るばかりです。

返済の先延ばしでは、間に合わなくなった時に、中央銀行/金融機関がどれだけ債権放棄できるか？
いったいそれがいくらなのか？ 平成バブル崩壊、リーマンショックより大きいのか、小さいのか？
素人の私には全くわかりません。 間も無く嫌でも知ることになるのでしょうが。

ただ、この状況で、今、新築マンションは未だ上がるから、購入を検討している人の脳内構造は理解できません。

[31831: 匿名さん]

>>31829 匿名さん
平均は？

[31832: 匿名さん]

>>31830 匿名さん

金融破綻が起きた場合、住宅/投資ローンの借り入れが暫くの間、厳しくなるでしょうから、
与信を考慮すると、今が最後のチャンスの方もいるのかも知れません。

[31833: 匿名さん]

>>31829 匿名さん

やっぱり 相場形成の役を担う必要が無く、個別案件の原価回収を優先する
ハウスメーカー系、中小デベから、調整が始まるんですね。

[31834: 匿名さん]

>>31804 匿名さん

とある日の 米国地方都市のウォールマート 自転車売り場。
在宅勤務、外出規制で、自転車需要、半端ないです。

[31835: 匿名さん]

財閥系やタワマンならもう少し高いだろうね。
財閥系タワマンなら、港区坪600、文京区坪400くらいには落ち着くだろうけど。

[31836: 匿名さん]

>>31828 匿名さん
日本の企業業績は世界的に全然良くないよ。ROEも株のリターンもめちゃくちゃ低いじゃん
アメリカの40万はニュースになってるから有名。御託はいいから客観性くらいは書く前に調べようよ

[31837: 匿名さん]

>>31835 匿名さん
タワマンが安いよ。狭い土地に人を詰め込むから。変な幻想のせいでデベの利益率が高くなるだけ

[31838: 匿名さん]

>>31834 匿名さん

その心は！

[31839: 匿名さん]

>>31837 匿名さん
そうか？独占市場でもないんだから、安く仕入れられる訳ないんだが。

[31840: 匿名さん]

最近は戸建ても狭い土地に人を詰め込むようなものが増えた
容積率建蔽率いっぱいに建てられた羊羹みたいな形、家の前には駐車場と車
磯野家みたいに庭に緑がモリモリ生えていて、日当たりのいい庭に波平さんの盆栽が並んでいるような家は見なくなった。植栽が茂るマンションの方がずっと緑が豊かで美しい

[31841: 匿名さん]

社会の変化についていけずに親世代の経営する会社の経営は青息吐息。子供が親の家業を継がないところも増えた。かつては高度成長期に立派な屋敷を構えていた企業家の家も、今は続々売りに出たり、マンションそっくりな収益住宅に姿を変えて、子孫は都心のマンション住まいで便利で文化的な生活をおくっている。その子供はまた別な仕事に就いて、世界のどこかに新たな住まいを得る。家を継いだ子孫はライフスタイルの変化に伴って住居を売却して今の生活にふさわしい住まいを得るようになってきている。今、住まいというものの形が大きく変わってきている。タワマン嫌いは陸蒸気や電信や写真に驚き恐れた明治維新の頑固な老人たちのようなものだ。

[31842: 匿名さん]

タワマンなんて目新しいもんじゃなく、30年前のリバーシティやエルザタワーからあったじゃん...
共働き世帯が手っ取り早く都心に出れるように、容積率目一杯に詰め込まれ、土地の持分は安価になるはずなのに割高な値段をふっかけられてるだけでしょ。

[31843: 匿名さん]

>>31842 匿名さん

容積率を考えれば、別に割高ではない。容積率目一杯建てていない物件が贅沢というだけ。で、合っている？

[31844: 匿名さん]

>>31841 匿名さん

最後の一文は余計だけどその1文の為に長々と書いたって話ね。

[31845: 匿名さん]

>>31843 匿名さん
土地の持ち分は専有面積÷容積率で計算できるから15m2くらい。それしか持ってない。しかも共有だからほぼ価値なし。ほとんどが建物の価値。板マンと比べると倍くらいで馬鹿みたいに高い。眺望のためにそんな金よく出すなとｗ　リセールが高いうちはまだそれでも良いけど、眺望の相対的な価値が減り、いずれは0になる建物価値の低さや維持コストの高さをみんなが認識し始めたら板マンより安くなるんじゃないかな。

[31846: 匿名さん]

あちこちのタワマンが倒れでもしない限り、その可能性はゼロだろうな

[31847: 匿名さん]

>>31845 匿名さん

容積率が大きい分、地価の単価も高いでしょ。

[31848: 匿名さん]

>>31841 匿名さん
>>31847 匿名さん
独りよがりの精神論はいらない
好き嫌いじゃなくて単に安い、デベの利益率は高い

規制緩和でタワマンがたくさん作られなかったら、東京に住めなかった人が多数いるからね。タワマンがなければ人口も増えなかったよ。タワマンは平成、令和の庶民の象徴、規制緩和が可能にした団地
しかし、売る側のデベの演出を真に受け勘違いするほどデベの利益率が高くなる。それでも安いから庶民が買う。
あなたはサンタクロースを本気で信じてるようなもの。フィクションとして楽しむのはいいけど。

[31849: 匿名さん]

>>31845 匿名さん
一種単価で考えんだよ。

[31850: 匿名さん]

>>31841 匿名さん
ここ東京だよ。山手線外のタワマンなら普通のサラリーマンでも楽に住めるだろ

ちなみにオーナー中小企業の転売はドル箱、潮流だよ。かつてのサラ金なみにテレビCMが流れてる。

[31851: 匿名さん]

>>31849 匿名さん
でも安いから売れてるよね。寿司詰めタワマンは金持ちと思いたいの？広告はそういう背伸びする人の心理をついてる。お登りに多い。

[31852: 匿名さん]

そこまで何度もムキになって否定するほどではないな。

[31853: 匿名さん]

タワマン住むなら、中央線南側＋山手線内側、が必須ですね

[31854: 匿名さん]

7月1日時点の都道府県地価調査（発表は10月）は都心のほとんどもマイナスになりそうですね。特に商業地の下落が大きめ。1月1日時点の国土交通省地価公示がピークとなりました。マンション価格だけでなくようやく土地も下落を始めました。

[31855: 匿名さん]

オフィス余りビル余りのコロナ共生の時代では、
都心５区以外の商業地区は、見向きもされなくなりそう。
マンション的地大量供給の時代来るかコレ。

[31856: 匿名さん]

パークタワー勝どきは、坪300台スタートですか。
新築マンションも、いよいよ値下がりトレンドに入りましたね。

コロナ前物件の高値の理由は？
タワマン？駅直結？商業施設？

いえいえ。

デベの利益です（ゲス顔

[31857: 匿名さん]

ま。
これくらいでもデベは十分利益がでるってこと。
儲けすぎてたんだよ、特に2019年は。

ん。
そこのチミ。
まさか2019年物件に押し込まれてないよね？ｗｗ

[31858: 匿名さん]

相変わらず独り見えない相手と戦ってて楽しそうだな

[31859: 匿名さん]

ポジ涙目ｗ

[31860: 匿名さん]

>>31848 匿名さん

一種単価も知らないで、息巻くのは滑稽だな。

[31861: 匿名さん]

今回のバブルの被害者は、パークタワー文京小石川の契約者で確定ですかね？

[31862: 匿名さん]

都内マンションはさらに値下がりが本格化へ
物価、所得はデフレ
でも外国株高、金高になるんだな

今マンション買わねーよ

[31863: 匿名さん]

>>31860 匿名さん
文章の中で使っている単語ひとつで業界人か素人か、業界でもどの分野の人間か、不動産知識はどの程度か、が分かるもんです。一種、なんて業界の新人でさえ理解している。あなたが反論できる相手ではなさそうだよ。

[31864: 匿名さん]

業界の人はポジショントークだからすぐわかるのはありがたいね

[31865: 匿名さん]

>>31863 匿名さん

あら、ご忠告ありがとう。そんな相手にも見えなかったから、書き込んだだけなのだが。

[31866: 匿名さん]

>>31851 匿名さん

タワマンって安いの？私の所有するタワマンは坪７００万とか８００万Overだけど、住む世界が違うのかな？正直含み益が全部で１０億前後あったので、これがゼロになるとしたら気が気ではない。

[31867: 検討板ユーザーさん]

坪800over？元麻布ヒルズ？

[31868: 匿名さん]

>>31866 匿名さん

こらこら、そんな金持ち父さんがこんなところに紛れ込んだらあきまへんがなw

お父さんを満足させるやり取りなんて誰も出来んで。

[31869: 匿名さん]

坪700とか800も、ちょっと前なら港区のど真ん中ですら有り得ない坪単価だったんだよな。

[31870: 匿名さん]

>>31868 匿名さん
そろそろ長期譲渡になったので、順番に売ろうと思ってた矢先にコロナですね。一番高い時に売るのは難しいですねー。

[31871: 匿名さん]

>>31870 匿名さん

そりゃ 焦って投げ売りした方が良いですね、今。

[31872: 匿名さん]

目先の事件によるノイズではなく、長期的なトレンドを考えてみるとこれからますますマンションに住むようになると思うんだけどね。親から子に住宅や職業を受け継ぐことがなくなってきていて成人すると子供も自分の職場やライフスタイルにあった住戸を求めるようになる。

これからの住宅って、個人の所有物というよりも社会のインフラだと思うんだ。世代を超えて受け継がれなくなった住宅は社会の中で循環するようになる。マンションはより自由な人生設計を可能にするものとして今後ますます好まれるようになると思う。

[31873: 匿名さん]

コロナが永久に続くのかどうか、と心に問うてみてから自分で判断するといい。

[31874: 匿名さん]

>>31862 匿名さん

金下げてますねー

[31875: 匿名さん]

>>31872 匿名さん

とても説得力のある見方だと思いますし、傾向としてそうなって行くのでしょう。
田園調布や、成城の家を引き継がなければならない人は、プレッシャーの方が、
先に立つのかも知れません。

ただ、今となっては、中国投資家マネーが激減、相続税の不動産資産評価も見直しされ、
相当な数の空室が存在する事実もあり、現在の新築マンションが本当に実需により形成されているか？
疑問でもあります。

[31876: 匿名さん]

新築マンションが下がることくらい素人でも予想できたわけだが？

[31877: 匿名さん]

>>31871 匿名さん
そんなことは業法違反が怖くてできませんよ。

[31878: 匿名さん]

>>31876 匿名さん

それはどうかな。
確かにオリンピック年がピークとなるとの大方の予想だったけど、
COVID-19で一息ついて、調整が入った後、また上昇に転じることもあり得ますね。
特に 千代田、港、渋谷の3区は、下がり待ちの購買層も多いだろうから、
新築、築浅中古は、立ち直りが早いかも。

上り基調で見えにくくなっていた地域格差が、相場の下げで より鮮明になるかも。

[31879: 匿名さん]

確かに港区千代田区は、あと1000万下げれば即座に買いが入るような物件が大量にありますね。
それでも十分儲けがあるわけですから、ニーズの厚みがあるエリアは強いと感じます。

しかしながらそれをやると、文京区や新宿区などにしか手が届かなかった購買層を吸収してしまいますから、都心以外は結構なダメージをくらう時代になりますかね…。

[31880: 匿名さん]

>>31878 匿名さん
結論ありきで根拠が一つもないよ。
>上昇に転じることもあり得ますね
早くても再来年まではあり得ないですね。買い手がいませんから。賃金もGDPも戻りません。金持ちは今更買いません
下がり待ちはいたとしても、文字通り下がらないと、買いません。借りても3区に住めます。利回り低いから借りても損しません

[31881: 匿名さん]

>>31872 匿名さん
東京ははじめてかな？
そんなの前からだよ。土地がないから。業界団体儲けさせるために規制緩和、タワマン乱造したんだよ
東京は分譲マンションの賃貸も豊富だよ

[31882: 匿名さん]

>>31873 匿名さん
永久とかゼロとか持ち出す時点で馬鹿確定

[31883: 匿名さん]

>>31880 匿名さん

仰る通り、上昇に転じるまでの期間は敢えてぼかしました。
１年かも知れないし、５年かも１０年かも知れない。　
時間かかるでしょうね。

[31884: 匿名さん]

金が下落してるが何が起きたの？

[31885: 匿名さん]

リスクをとれる状況になってきたとみて株式の方が儲かると思ったからじゃない

[31886: 匿名さん]

>>31885 匿名さん
違う。昨日のアメリカは株安

>>31884 匿名さん
急ピッチで大幅に上がりすぎた。金利高、ドル高をきっかけに調整。大したことない。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ij9MSRXm1u7c/v2/pidjE...

[31887: 匿名さん]

今宵ひとりサイゼリア。
サイゼ、スシロー、いきなりステーキ
もっぱら清く正しく庶民らしく生活中。

土曜の船でカッコつけたる。たぶん。

[31888: 匿名さん]

>>31886 匿名さん
中国アプリ、やばいねー。
香港もああだし。

[31889: 匿名さん]

パークタワー勝どき、値付けに苦労してるみたいですね。
都内新築は、やはり湾岸から調整ですか？

[31890: 匿名さん]

勝どき坪300、白金台坪500。
コロナ後値付けの新築マンションは明らかに下がり始めましたね。
勇み足で2019年バブル物件に押し込まれたエンドさん達は、今どういう気持ちなのでしょう…。

[31891: 匿名さん]

いくら売り渋ったところで土地が出てくれば供給が増えるからね。ホテルもテナントビルも建たなければマンションになるしかない。

[31892: 匿名]

>>31889 匿名さん
湾岸から崩れますね。そこから都心部に向かって徐々に崩れる感じですね。

[31893: 匿名さん]

と言うより、これは割高なエリアから崩れているのでしょうね。

バブル末期の2019年に急に新築価格だけが値上げされたエリア（湾岸、小石川、東池袋など）が、最初の暴落予備軍として、次はどの辺りになりますかね。

[31894: 匿名]

>>31853 匿名さん
中央線南側＋都営三田線北側＋山手線内側ですかね。

[31895: 匿名]

>>31893 匿名さん
全体高く無いですか？

[31896: マンション比較中さん]

下がる下がる今度こそ下がる　という意見が多いうちは下がらない。

[31897: 匿名さん]

>>31896 マンション比較中さん
こういう精神論はうんざり。せめてその多い少ないの判定法を示せよ。そもそも相場は多い方に動くんだよ。まともな根拠出せないなら書くな

[31898: 匿名さん]

>下がる下がる今度こそ下がる　という意見が多いうちは下がらない。

ンムフフフ、あるあるやね

[31899: マンション検討中さん]

残念ながら、いまはスタグフレーションなんだわ。
土地取得と建材のコストが2019年売り出し物件と変わらないか寧ろ高い、さらにコロナで納期遅れた分で職人の手配もコスト増。
典型的なコストプッシュ型。

白金で坪500！てのも駐車場がないとか涙ぐましいコストカットの結果なわけよ。
場所も躯体も設備も良いのに安い！なんてマンコミュで欠点論われない物件が安くなるのは、
まだ当分先やな。
それか、駐車場なし物件が流行り出せばワンチャンあるんじゃね？笑

湾岸とかのもともと大した価値のない土地の上に立つものは粗利分吐き出して目に優しくはなると思うけど。

[31900: 匿名さん]

昨日の日経にも載っていたけど建築業に携わる職人さんがだいぶ減っているようだね
新築縛りでは価格も高くなかなか希望の物件が手に入らない、そういう時代になると思う

そうなると地価の安いところを探して賃貸物件を建てて貸した方が美味しいということになるが、希少な立地に建つ高級な新築は従来通りの価格で売られ続けるだろうね。売る側の立場に立つとこれが一番合理的、破滅する覚悟で相場を下げるような事をするよりは...

[31901: 匿名さん]

中古は需給で決まるけど、新築マンションは下がる言うても、原価あるからな。
原価割れるようなら、マンション作らんし、今売ってるやつを叩いて買うしかないのか？

[31902: 匿名さん]

>>31901 匿名さん
新築価格の25％はデベの利益です。不景気時には10％まで下がりました。
在庫コストが上昇してくれば、利益を削って値下げするのです。
25％下げなければ原価割れはしません。

[31903: 匿名さん]

>>31900 匿名さん
分譲マンション事業の中では原材料費、土地仕入額の割合が圧倒的に高いので、人件費に焦点を当てた価格論はたいていがインチキです。

[31904: 匿名さん]

>>31902 匿名さん
と言うことは、最大で25%下げ？
暴落とは言い難い期待外れの下げだね。
安ければ何でも良い人は待つのも良い程度？
過去気に入った物件あるときに買っておいた方が良かった。

[31905: 匿名さん]

>>31904 匿名さん
馬鹿なの？
景気悪くなってデベが利益削るようになったときは、土地価格も下落、建築費も下落してるでしょ？　すべてが同時並行で経済は動くのです。

[31906: 匿名さん]

土地持ちが投げ捨てレベルで売り出すか、着工する案件が激減してゼネコンがお茶を引9ぐらいにならないと土地代、建築代が暴落とはならないのよね。

そうなったら、オタクも呑気に家買うなんていってられない世の中なってるかもしれない事の方が心配すべき

[31907: 匿名さん]

>>31906 匿名さん
土地は金融商品でもありますから、売り物の数で価格が決まるわけじゃありませんよ。例えば金利が上がれば、売り物が減ったとしても価格は暴落します。

建築は自動車と同じですそ野が非常に広い業界です。物価が下がったり景気が冷え込めば建築費は下がります。アベノミクスで建築費は異常な高騰を続けてきましたから、金融政策が正常化すれば、他の財と同じ物価推移に戻るでしょう。アベノミクス後も他の財はデフレ気味でしたから、その水準に合わせるように暴落するかもしれません。
土地、建築費ともに暴落です。

[31908: 匿名さん]

果たして、金利は上がるのか？
果たして物価は下がるのか？
なーんとなくコロナで不景気でマンション下がる！わっしょい！は素人考えと変わらん。
その方が雑誌売れるからマスコミは煽るけどさ。

[31909: 匿名さん]

>>31899 マンション検討中さん
スタグフレーションではない。嘘つき
駐車場は借り手がいないから作らない。昔の港区内陸のマンションは設置率高いけど、今は解約が増えて空きだらけ。駐車場代か減って機械式のタワマンは特に維持管理費の確保が難しくなってるね

>>31900 匿名さん
建築の職人は解雇されてるよ。余ってる

>>31901 匿名さん
原価割れでも作っちゃったら売るよ。収入なければ固定費払えない

>>31906 匿名さん
住めなくならないから心配無用。めちゃくちゃ余ってるからよ

>>31904 匿名さん
25%は1/4。大きいよ。借りればいいし。
気に入ったところでどうせ古くなる。

[31910: 匿名さん]

>>31908 匿名さん
統計みろよ。デフレ。マンション価格も下がり始めたよ
データも見ないで、情緒がだけが根拠、素人を連呼する方が素人、煽ってるよ。もうくんなよ。

[31911: 匿名さん]

>>31910 匿名さん
根拠なく、激昂するのはどう見ても素人。
玄人ってなんの？って話はあるが笑

[31912: 匿名さん]

原価割れでマンションを作らないといけないマンション一本足打法のデベってそう多くはないと思うけどね

工業製品とかは在庫調整のために出血大バーゲンなんてのはありうるんだけど、ほぼほぼ一点もののマンションがそういう売り方になるとは思えない。安く売れるところに安く作って利幅をとりつつ誰でも買える値段で売るというあたりが落としどころではないかと。価格は消費者の一方的な都合にのみ左右されるものでもないしね。

[31913: 匿名さん]

新築マンションもだいぶこなれてきましたね。
2019年のバブル狂気は今思い出しても笑えます。

[31914: マンション掲示板さん]

>>31910 匿名さん
統計はどの統計を見れば宜しいですか？？
教えて頂けますと幸いです。

[31915: 匿名さん]

>>31912 匿名さん

同感やね。

[31916: 匿名さん]

極端な話、千円で売っていたものがいきなり五百円になったから安いって飛びつく人ばかりではないと思う。ましてや自分の人生を賭けた大きな買い物にそれはない。もっとも、イソジン買い占めるぐらいのリテラシーなら飛びつく人はいるかもしれないが、それならまともな人にまともな品質のものをまともな原価で作られたものをまともな値段で売ると思う。

[31917: 匿名]

>>31916 匿名さん
半分になったらみんな飛びつくだろうね。

[31918: 匿名さん]

ならないからむなしいやね

[31919: 匿名]

>>31918 匿名さん
話しにならないか（笑）

[31920: 匿名さん]

>>31908 匿名さん
長期金利は変わらず、物価変わらずなのに、コロナで商業用不動産の価格下落が激しい。理由は、賃料が下落したのと、リスクプレミアムが上昇したから。利回りが上がってしまった。
不動産は長期金利が上がらなくても、先行きが見通せなくなればリスクプレミアムが上昇して利回りがあがる。その結果、価格は下がる。金利と物価だけじゃ決まらない。

[31921: 匿名さん]

>>31917 匿名さん
マンションの価格が半分になった時の日本経済の状態、所得、物価、金利、日経平均を想像してみましょう。普通の感覚なら買えなくなる。

[31922: 匿名さん]

>金利と物価だけじゃ決まらない

それはもちろんその通りだけど、作り手にとってゼロ金利はめっちゃ大きいわね。
これが大規模タワマンで即日完売を狙わなくて住む、加えて
コロナでも値下がりしない大きな理由のうちの一つだわね。

[31923: 匿名さん]

>>31921 匿名さん
日経に値が付くなら買い手がいる。マンションもそうなるよ。

>>31922 匿名さん
でもいつかは売れないとね。
待ってればそのうち売れるのは相場が上がってるとき。今後は過去のようにはいかないよ。
売上はないより、値下で減ってもある方が企業業績にはプラス
経済が2019年のレベルに戻るには3年はかかる

[31924: 匿名さん]

>>31916 匿名さん
ばかりとか全員の必要ない。そのくらい理解したら？
半値で買う人とイソジン買う人は全く違うよ
同一視するのはリテラシーがない証拠。他人より自分の心配しろ

[31925: 匿名さん]

借りる側にとって０金利はメチャクチャデカいね。

[31926: 匿名さん]

>>31912 匿名さん
オフィスも再開発も売れない、テナント入らない、解約多数

[31927: 匿名さん]

>>31924 匿名さん

おいおい、毎日毎日そうカリカリすんなって

[31928: 匿名さん]

>>31914 マンション掲示板さん
過去レスに何度も出てる

[31929: 匿名さん]

>>31927 匿名さん
カリカリってか、ネチネチはからっぽのこいつ↓
>>31911 匿名さん
>>31908 匿名さん

[31930: 匿名さん]

6月度中古マンション成約レポート

2020.06　成約状況
◆エリア◆㎡単価(昨対)◆成約価格（昨対）◆専有面積（昨対）　
３区　110.96万（97.3）◆6,512万（98.9）◆58.69㎡（101.7）　　
城東　60.52万（102.9）◆3,900万（105.3）◆64.45㎡（102.3）
城南　81.28万（105.0）◆5,078万（112.8）◆62.48㎡（107.5）
城西　90.66万（100.7）◆4,970万（106.4）◆54.82㎡（105.7）
城北　67.71万（103.3）◆4,087万（108.0）◆59.49㎡（104.5）
多摩　42.31万（103.1）◆2,989万（110.9）◆70.64㎡（107.6）

城東・城南・城西・城北と㎡単価上昇に加えて専有面積広めが成約で
6月は中古価格が昨年比大幅アップですね。城南、多摩は二桁アップとは驚異的です。
一過性かどうか暫く様子見ですね

[31931: 匿名さん]

>>31925 匿名さん
大してでかくないから金利は低いままなんだよね。めちゃくちゃでかいならそれこそみんな借りるから金利は上がってるよ。金借りてまで買うものがない。人件費、設備投資ならわかるけど。

[31932: 匿名さん]

サンクス

[31933: 匿名さん]

>>31931
コミュ力コミュ力

[31934: 匿名さん]

下がってるね
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00167/060200004/

[31935: 匿名さん]

若葉の兄ちゃん語録

ある日の若葉
＞募集ベースの東京カンテイだけで判断するとか、もう腹抱えて笑えるわ

ある日の若葉
>東京カンテイ見たら下がってる。市場は下がってる。あわわあわわ

[31936: 匿名さん]

若葉は（若葉がとれても）所詮若葉と言われる所以

[31937: 匿名さん]

新築マンション、目に見えて下がり始めたのは今回が初めてですね。
あるいはここのプロの方々には、もう随分前から見えていたのかもしれませんが。

[31938: 匿名]

>>31928 匿名さん
過去レス探してみるわ、サンクス！

[31939: 匿名さん]

>>31933 匿名さん
なんか、今はやりの廃棄前提おじさん周辺みたい。
言ってることは一理あるが(言い方)みたいな。

[31940: 匿名さん]

>>31939 匿名さん
廃棄前提おじさんには一理もないよ。
言い方なら詐欺師はいいことになるね。
そんな判断力じゃ価格は評価できないよ。

[31941: マンション検討中さん]

>>31923 匿名さん

3年で経済戻ってしまったら、相場変わらないじゃん。特にマンション。

[31942: 匿名さん]

私は下がっても上がってもどっちでもいいんですが、目に見えて新築価格が下がり始めた事により、利回りが改善してきていることだけは、良い傾向だと思いますね。

[31943: 匿名さん]

>>31937 匿名さん
31934の レポートだと
中古は、前月比ではなく前年同月比ではまだ上がってる
つまりコロナ前よりもまだ高い

[31944: 匿名さん]

コロナの感染拡大が止まらないし、企業の倒産件数も右肩上がりで増えている。東京オリンピックも水面下では中止が決定したし、これから台風シーズンで自然災害も多発する。
秋くらいから明確は不動産下落データが出てくるだろうね。2割程度の下落ですめば良いね。

[31945: マンション検討中さん]

>>31942 匿名さん
目に見えて下がり始めた？ソースは？

[31946: 統計は正しく読もうぜさん]

-0.5%とかは明らかに誤差の範囲では？
下がったとは、いつを基準にして？
前月からとの比較は、ある程度連続してみないとトレンドは掴めないでしょうね、毎回母数が違うのだから、同じ値はあり得ないでしょう。

[31947: 匿名さん]

>>31944 匿名さん

株と同じで、下がり相場の始まりは、上げを期待した買いが入るので、
小康状態があっての、本格的下げとなるのでしょうね。

11月の米国の大統領選の結果は、少なからず世界経済へ影響を及ばすのでしょう。
やはり、年末ぐらいに顕在化してくるのかもしれません。

日本はいつも立ち上がりが遅いので、来年、再来年が心配です。

[31948: 匿名さん]

>>31945 マンション検討中さん
何度もでてるよ
それで下がってないソースは？

>>31946 統計は正しく読もうぜさん
じゃあ上がってるの？

[31949: 匿名さん]

>>31943 匿名さん
まだって、これからは？
ずっと結果でてから語ってればいいよ

>>31941 マンション検討中さん
3年もかかるなら特にマンションは変わるじゃん。
オフィス、雇用はどうなってる？

[31950: 匿名さん]

価格だけに目を奪われていると肝心のスペックが落ちていることに気がつかないかもね。

この間読んだレポートでは直近だと2月ごろに価格を落として売り急ぐ動きがあったけれど、そういう物件がスパッと売り切れたあとは膠着状態が続いているという話だね。靖国神社の向かいの潰れたカフェの後には弁当屋が入ったみたいだし、世の中多くの人が思っているほどには困っているひとばかりではないな、という気はする。

[31951: 匿名さん]

さて、不動産 下げ相場が確定的となった今、
株のように空売りも出来ないし、どうしたら良いですかね。

当面、静観、来年からですか？

[31952: 匿名さん]

皆さん夫々、1割下がったら、欲しくなっちゃう意中の物件ってありますよね。
我慢。我慢。

[31953: 匿名さん]

本当に欲しいなら１割下がるまで待たない気がするが

[31954: 匿名さん]

>>31953 匿名さん

そうなんです。 歴史的に バブル崩壊前夜は、意外と取引件数が増えるんです。

[31955: 匿名さん]

それが、崩壊と共にパタッと止まるのが怖いところです。

[31956: マンション検討中さん]

まもなく落とし穴にはまったようにスコーンと落ちるぞ

[31957: 匿名さん]

勝どき 390 、白金台 510 、ですか。
都心の本来の利回りに向かいつつありますね。（それでもまだまだですが）

不動産バブル末期の2019年なら、
勝どき 450 、白金台 600 、くらいでも余裕で売り抜けていたでしょうね。
猫も杓子も買え買えムードの熱気に流されていたあの頃が懐かしいです。

[31958: マンション検討中さん]

不動産は一旦売却して、２年後に買い戻すのが正解

[31959: 匿名さん]

そういう時に安く売る人ってどういう事情とか心理があるんだろうね
そこまで考えないと

[31960: 匿名さん]

>>31957 匿名さん

勝どき390は、実力値にはまだ遠いけど、
白金台 510は、ちょっと揺れちゃう人も多いんだろうな。
ハウスメーカーじゃなきゃ、意外と売れたりしたのかも。
我慢。我慢。

[31961: 匿名さん]

>>31950 匿名さん
膠着も何も取引が急減してる。買い手が減ってる

>>31953 匿名さん
本当に欲しくても買ったら古くなる

>>31958 マンション検討中さん
東京も人口減り始めるよ

>>31959 匿名さん
そのくらい誰でも考えてるよ。どんだけ世間は馬鹿なんだ？

[31962: 匿名さん]

住宅ローンの返済猶予の申請、承認件数って、今どんな感じなんだろう。これは公開されないしね。
第3次産業や、オフィスビル業の富裕層は、手広くやってれば、やってる程、間違いなくキャッシュフローがきついから、
申請は、相当な件数なんだろうな。

米国のように、政府が動かないとすると、金融機関は、は支えきれるのか？
競売物件が増えてからでも遅く無いかも。

[31963: 匿名さん]

売る人と買う人の事情が出会うところに相場がある。自転車操業の成金はともかく、お金持ちを舐めたらあかんよ。

[31964: 匿名さん]

>>31963 匿名さん

確かにそうかもしれませんね。資産家も沢山いる。
ただ、昨今、この低金利で、不動産に明るい人程、事業用資産を増やす傾向にあったので、
苦戦してるんだろうなあと、流石に本人には、怖くて直接聞けませんが。

[31965: 匿名さん]

>>31961 匿名さん

東京の人口が減る見込みのソース、何か新しい情報ある？あったら教えてくれるとありがたい。東京都の現在の公式発表だと、確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17rf0000.pdf

[31966: 匿名さん]

>東京の人口が減る見込みのソース、何か新しい情報ある？あったら教えてくれるとありがたい。東京都の現在の公式発表だと、確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。


うわっ～人口減だ～大変だ～って信じてしまうのではなくて

冷静に捉えるそういう視点が大事ですね。

[31967: 匿名さん]

>確かに減るけど微減程度で、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

減少が続いても影響ないってどうやって判断した？

需給はどうなる？デベは作り続ける。可処分所得は上がる見込みなし。金利はもう下がりようがない。人口は減る。
供給過多、2025年問題。
既に完成在庫は山のよう

>>31963 匿名さん
金持ちは今は株と金。マンションは買わないよ。今買う金持ちはいても少数。こっちが、マンション市場動向に影響を与えるほどではないのだが。

[31968: 匿名さん]

>>31967 匿名さん
いちいち脊髄反射で反論するのは、いただけないねぇ。>31965のリンク先の区部の人口推移見込みは2025年ピーク時から2040年に3%弱減るのみとなっている。この見込みが今も変わっていないならば、人口減の影響は当面軽微との見方は変じゃないでしょ。
ちなみに、自分は見込みに下方修正があってもおかしくないとは思っている。その場合は、話の前提が変わるということ。
「可処分所得は上がる見込みなし」も誰が決めたの？
その可能性があることも否定しないが、先のことは分からないよね。
反論するなら、データや根拠を示そうね。誰かがいつも言っているようにね。

[31969: 匿名さん]

私、仲介業やってますが、
今後の不動産価格の下落はすでに
業界のコンセンサスですよ。

[31970: 匿名さん]

>>31968
その通りだね。

>>31969
無理しなさんな。

[31971: 匿名さん]

>>31968 匿名さん
長い精神論でいちいち脊髄反射で反論するのは、いただけないねぇ。
こんなのばっかだな

>人口減の影響は当面軽微との見方は変じゃないでしょ。
全く変だよ。人口減り続けるのに新築供給止まらず供給過多が続くから。既に在庫の山。中古の山
3%減もマクロ経済ではかなり小さくないよ。

>「可処分所得は上がる見込みなし」も誰が決めたの？
そんなことも知らないの？長年の実績も民間の将来予想もそうだよ。なら上がる根拠を一つでも示そうね。

精神論一辺倒の下らない書き込みはまじでやめてくれ

[31972: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
お前が無理すんな。母ちゃん

[31973: 匿名さん]

>>31966 匿名さん
>うわっ～人口減だ～大変だ～っ
ネットで大げさな一人芝居が趣味？随分板に付いてるね

>冷静に捉えるそういう視点が大事ですね。
需要はピークアウト。マンションは何度も買わない、耐久財。なのに供給は止まらない

[31974: 匿名さん]

勝どきや白金台の価格を見ると、確かに新築マンションは 2019年より15%くらい値下がりしてるね。
しかしまぁ、これは異常バブルの頂点が過ぎたってだけで、ここまでは予想通り。
ここからさらに落ちるのか、3年前くらいのやや緩い相場程度で止まるのか。

[31975: 匿名さん]

新型コロナウイルス感染症拡大以前、マンション業者はホテル業者に太刀打ちできなかったのです。

そのホテル業者が撤退し、土地の入札に当たってはマンション分譲会社、それもコロナ禍でも資金調達が可能な体力のある業者しか入札に参加できないようになっています。その結果、大手不動産の仕入れ担当者からは、「ようやくまっとうな価格で入札できるようになった」「これで、多少なりとも安値で販売できるようになる」といった声が聞かれるようになってきました。

[31976: 匿名さん]

>>31975 匿名さん

コロナでどうなることかと焦ったが、仕入れの競合が減り多少なりとも利益確保しやすくなったとホッと一安心。

そんなところか。

[31977: 匿名さん]

>なのに供給は止まらない

巨大産業だからな。これからも当然止まらないな。

[31978: 匿名さん]

日本が人口減で大変だ、って誰もがわかっている事に誰も手を打たないということはないのではないかと思う。例えば豊島区がいずれ人口減で消滅（さすがに大袈裟だとは思うが）するという予想が出た後、豊島区役所のがんばりもあって改善しつつあるように見える。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/4077.html

５、６年前の話だったと思うが、そういう悲観論が対策もなく放置されることはないんだよ。
特に東京はお金が集まりやすいし、投資による誘発効果は大きいので再開発がまとまりやすい。

たくさんの人がそうならないように必死で支え抵抗してその到来を防いでいる大暴落を待つよりは出遅れ株を今のうちに買っておいたほうがいいかもな。上がっちゃった所ばかり見ていると見えるものも見えない。

[31979: 匿名さん]

インバウンド需要が見込めないのに
買い手が増えない

[31980: 匿名さん]

コロナ禍後の値付けは、既に１０ー１５％下げ。
さて、２０２１年価格は？

みんなで考えよう。

[31981: 匿名さん]

買い手は支える必要はないと思うけどね。
でも相場って買い手のモノローグではなく、売り手と買い手のクロストークが紡いでいくものだから。

[31982: 匿名さん]

>>31975 匿名さん
ホテルが用地買収の入札からいなくなったね。ホテルは作り過ぎたからもう戻らない。オリンピック流れたら目も当てられない。2年も持たない。

>>31978 匿名さん
日本は相変わらず問題先送り、神風でそのうちきっと良くなるの思考だから無理だろうね。事実何も聞こえてこない。コロナも無策、掛け声だけだから感染が再拡大してる
2005年が第二次ベビーブーム世代が子育て年齢に突入直前だったから少子化対策の最大のチャンスだったが自民党は郵政民営化。民営化したのに結果はサービス低下、価格上昇。
民主党のときが時期的に最後のチャンスで子供手当という財政導入したけど、自民党がパチンコに使うかもとぶっ壊した。
今や人口減少はスピードが毎年加速する始末。減速しないから東京も時間の問題。

株は上がっても海外。日本はレンジ。マンションは下がる。日本は所得、株、マンションはずっと海外に出遅れ。出遅れが解消したことはアベノミクスで一度もない。

[31983: 匿名さん]

一言言っておくけど、アベノミクスという政策はないんだよ。

[31984: 匿名さん]

>>31982 匿名さん

でもお前さん何屋か知らんが所得上がってんだろ。
この５年で相当上がってるだろ。

給与か事業か知らんが所得増えて、更に投資でウハウハだろうよ。

コロナで溶かした訳でもあるまい、たっぷり残ってんだろ。

[31985: マンション検討中さん]

レインズの物件を内覧しにいったら、売出価格より2000万円値引きできるって言われた。売値って高すぎってことだ

[31986: 匿名さん]

>>31985 マンション検討中さん
募集価格の推移を集計してる東京カンテイって残念な会社なんだけど、そのデータを根拠にマンション価格は下がってない！というやつもけっこういるのよ。

[31987: マンション検討中さん]

>>31985 マンション検討中さん
いやすまん、なに区のデベはどこの物件？　

[31988: マンション検討中さん]

>>31987 マンション検討中さん
新築ではなく中古マンション

[31989: マンション検討中さん]

>>31988 マンション検討中さん

情報ありがとう。何区？

[31990: 匿名さん]

法螺話に絡むね、みなさん
夕食のビールでちょっと気が大きくなっただけでしょ

[31991: 匿名さん]

すぐに否定レス入れまくる人、なんなんだろね。
意見なんて違って当然ななに
否定しないと困ることでもあるのか。

[31992: 匿名]

>>31991 匿名さん
自己顕示欲が高いんだろうね。
ほっとけば良いよ。

[31993: 匿名さん]

値引き2000万はさすがに特殊事例で一般化はできないよなあ...
200万ぐらいにしとけばよかったのに

[31994: 匿名さん]

中古が2000万も下がったら 2019年分譲の新築物件に押し込まれたヤツらは破産レベルだろｗｗ

[31995: 匿名さん]

リアリティなさすぎです

[31996: 匿名さん]

いくらの物件かも分からないんだからスルーすればいいのに必死の否定が怖いわ。
まず聞くべきは場所じゃなくて売出価格。

[31997: 匿名]

>>31994 匿名さん
そんなのはバブル崩壊後にいくらでもありましたが。
不動産は暴落しないで右肩上がりを続けるなんて販売業者の戯言ですよ。

[31998: マンション検討中さん]

>>31996 匿名さん
え　純粋に知りたくない？港区とかだったら買いたいわけで。

[31999: 匿名さん]

俺が聞いたのは文京区だよ。
バブルがピークアウトしたのにいまだに都心に引きずられた価格で販売してる。
あと、豊島区とかもあるぞ。

[32000: 匿名さん]

1)バブルがピークアウトしたのに
2)いまだに都心に引きずられた価格で販売してる。


a)ピークアウトしてないんだろ、お前が担がれたんだよ
b)ピークアウトのレベルが極僅かで現実は個別事情の方が影響大きいんだろ

今回はａbの合わせ技