23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[30401: 匿名さん]

まあ人間がやることなすこと自然環境に影響がないと言い切るのはさすがに傲慢だと思うけれど、リニアのトンネルを通すことで大井川の流量が大きく減るとかいう議論もちょっと稚拙というか言いがかりに見えてしまうんだよね。どっちもどっちだと思うが、多くの自治体が協力してできている事業なので、大人の解決をそろそろ図って欲しいね。

[30402: 匿名さん]

マンマニさんがスムログで超大手も1割超の値引きをし始めたと書いていますね。新築マンション相場も下落が始まりますね。底は今の相場の3割から4割減でしょう。

https://www.sumu-log.com/archives/22752/

[30403: 匿名さん]

そうだね、３割４割減になるまで待っていたらいいよ、その前に誰か買っちゃうだろうけど

[30404: 匿名さん]

中古でびっくりする位の安値の物件も出てるね。それから投資用物件の値段も下がって利回りが上がってる。これが新築マンションにどこまで広がるか分からないけど、確実に下げ相場が来てる。

[30405: 匿名さん]

「掘り出しもの」であるはずのものがネットで分かる程世間一般に告知されて
素人が分かるくらい投資用物件の値段が下がってるなら
それに連れて利回りも下がるかもしれないという方向の話も忘れちゃいけないね。

[30406: 匿名さん]

>それから投資用物件の値段も下がって利回りが上がってる

これは買う値段が下がって、貸し出し家賃が下がらないという都合の良い計算なので
ホントにそんな甘いものなのか自分で自分を疑う事も必要でしょう。

買っただけじゃ利回りは確定する訳じゃないんでね。

[30407: 匿名さん]

>>30406 匿名さん

ごもっとも。

さて、土日休みの人、１週間お疲れ様でした、
土日が稼ぎ時の方、週末ガッツリ稼ぎましよう。

[30408: 匿名さん]

ボーナス出た方、使い道を教えてください。

社員にボーナス払ってすっからかんだよという方、払えるだけ立派です。

[30409: 匿名さん]

最近、知人（おっさん）が隣人に監視されてるとか言い出してちょっと怖いです。

それで引っ越しするというのでまあ、そんなことも絶対ないとも言えないか、と半信半疑ながらも話を合わせてましたが、引っ越し先でもすぐ同じことを言い出したので恐怖です。

[30410: 匿名さん]

>>30402 匿名さん
読んだが結局物件によるてこたとさ。

[30411: マンコミュファンさん]

ど素人の資金すら投資に回ってるみたいなので、年内に刈られるね。

日米共に秋の選挙で乱高下は想定内！！

[30412: 評判気になるさん]

>>30410 匿名さん
続きの記事も読んだけど、同じマンションでも条件の良いところは人気になる訳だし、値引きされるような物件はそれなりの理由があるというだけの話。
全体相場が下がるとかそんな話ではないね。
値引きを待っているだけでは良い物件に出会えないのだから、住み替えたいなら今こそ色々見て歩く方が良いかと。
某タワマンモデルルームに行ったらかなり熱気があったよ。

[30413: 名無しさん]

>>30408 匿名さん
旅行も行けないから貯金。
俺は買物きらいだから無駄遣いはしない。
まあ、大した金額ではないよ。月収の2ヶ月分くらいしかない。
なんの喜びもないな。

[30414: 匿名さん]

ワタミの社長みたいに、お母ちゃんに握ってもらったおにぎりを食べながらガムシャラに働いて貯金すれば預金残高は効率よく増えるんだろうけどな...人間の人生じゃないよな

[30415: 名無しさん]

料理が下手な妻だと外食はかりになるな。
そんな生活はイヤだ。

[30416: 匿名さん]

最近はどこ買っても負けだったね。
どうせ負けなら中央線内側がいいなぁ。

[30417: 匿名さん]

中央線は線だから内側も外側もないんだけど...

[30418: 匿名さん]

>>30416 匿名さん

中央線上りと下りの内側だとしたら、非常に危険な場所ですね。

[30419: 口コミ知りたいさん]

山本太郎さんが都知事なったら、東京都の物件の水道光熱費がなくなるとか、東京の不動産価格だけ上がりそうな公約だな。

[30420: 匿名さん]

>>30415 名無しさん
嫁の料理は大抵の安売り外食より旨い。問題なし。

[30421: 匿名さん]

>>30411 マンコミュファンさん
乱高下は儲かる時

[30422: 匿名さん]

マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

[30423: 匿名さん]

>>30408 匿名さん
マンション買ったから、スッキリ壁面家具

[30424: 匿名さん]

>マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

そういう事ですね。

[30425: 匿名さん]

>>30424 匿名さん
負けには負けと言うのに、勝ちには負けと言わないから偏向。ここ価格スレなんだよね。
下がる、相対的に不利と言えばいい？

[30426: 匿名さん]

勝ったとか負けたとかいう人は短期間で売り買いを繰り返して利益を出すスタイルなんだろうね。株もそうだけど短期の売買を繰り返している人は10年とかの期間で見るとあまり儲かっていないよ。もっと上がるはずだったのに、短期で売ってしまって将来の値上がり益を手に入れられなかったり、急な下落でロスカットして損失をかかえたりと無駄が多い。株だと売って買い戻すのは容易だが、マンションとなるとなかなか同程度のものを買い戻すのは難しい。税金など売買にかかるコストも多いしね。もっとバリュー株投資的な目線を持つべきだと思う。

[30427: 初心者]

マンション価格って上がる時は徐々に、下がる時は突然であってますか？
ということは、焦らず、下がり切るまで待って、上り基調になったらでも遅くない？

もちろん、第2波影響も含め、金融恐慌により、暴落が来ればの話ですが。
過去のバブル崩壊前、直前までそんなわけないポジションの人が8割だとすると、
前兆ってのは、素人にはわからないんでしょうか？

[30428: 匿名さん]

>>30427 初心者さん
両方徐々では？だから、買うのも茹でカエルになりやすく、上がっても下がっても買えない人はいつまでも買えなくなる。

[30429: 匿名さん]

>>30425 匿名さん
たしかに、偏向
負けには負けと言うなら
勝ちには勝ちと言わないと
フェアではない。

[30430: 匿名さん]

>>30427 初心者さん
過去のバブルを若い頃経験しましたが、一般人はバブルが弾けたという感覚は遅れてやってきた感じですね。
なので前兆はわからなかったです。
経済に明るい人は金利が上がった瞬間にヤバいと感じたと思う。
あの頃は崖っぷちの田舎の土地に10億円の担保が付くようなハチャメチャな時代で、まずはそのような所に金を突っ込んでた業者からお亡くなりになり、あとはドミノ式に沈んでいった感じでした。
その後の失われた10年は、それこそ不動産なんか持つもんじゃないというマインドが覆ってて、価格が下がりきるまで待つなんて感覚は自分には無かったですね。
少し基調が変わったなと感じたのが2004年位でしたが、姉歯事件とその後のリーマンショックでやはり世の中沈みがち。
でも振り返れば、その頃買ってた人が正解だったわけで、結局のところ周りに惑わされずに買える決断力が有るか無いか、あとはその後にやってくる景気次第って感じだよね。

[30431: 匿名さん]

ここ数年の株や不動産バブルと、80年代のバブルは全くのケタ違いというか、そもそも世の中の感覚的なものが違ってましたよね。

[30432: 匿名さん]

>>30431
確かに。
80年代のバブルは万札でタクシーワンメーターとか
ボーイに万札でタバコ買ってきて、お釣りはあげる、とかってのを成金社長だけじゃなく
一般人がやってたってのが異次元だね。

新卒あるいは2年目のＯＬのボーナスが父ちゃんのボーナス軽く抜いちゃったとかね。

[30433: 通りがかりさん]

バブル期に株と不動産でそこそこに儲かったので、すぐに勤め人は辞めて適当にマンション買ったりと悠々自適な生活してます。

バブル期は10億くらいを短期間で稼げましたから、日本も夢がありましたね。

今リタイヤする額を貯めるには、企業IPOかデイトレ等で、それなりのビジネスの才覚がいる厳しい時代ですね。

昔は度胸でなんとかなったので。

[30434: 匿名さん]

>>30433
バブル期って80年代後半のあのバブル期かいな。
人生の大先輩ですね。

[30435: 匿名さん]

>マンション買うのに勝ち負け言ってる時点で既に負け。

これに尽きる

[30436: 通りがかりさん]

>>30434 匿名さん
一般的な企業だと定年くらいの歳のじじいです。バブルのお陰で5年くらいの勤めでリタイヤしましたが。
当時20代で30年以上たちますが、バブル期の稼ぎで海外住んだり悠々自適です。
エンジェル投資家とか言う人もいますが、投資ではなく趣味ですね。今の人たちは優秀な人が多いので、未来は楽しみが多く明るい。

[30437: 匿名さん]

>>30436 通りがかりさん
それ少数派
バブル世代の多数は企業のお荷物。この世代だけ過剰雇用

[30438: 匿名さん]

>>30426 匿名さん
借りても分譲に住めるよ。
長期で見るほど、日本の資産、マンションの価格は一人負けなんだけど。それすら気付かないで自己満足に浸るのは、太平洋戦争に勝てる、ソ連は仲介すると信じるくらいどうかと

[30439: 通りがかりさん]

>>30437 匿名さん

そうかもしれませんね。
そういう人たちを追い抜いていく若者が出て来る方が健全ですね。
稼げて企業の利益になる人間は、世界で年齢問わず求められますよ。

[30440: 匿名さん]

>>30436 通りがかりさん

いいですね。

[30441: 匿名さん]

若葉もいつまでも独り泣き言言ってないで
自分の人生を充実させることを考えたらいいんだよ。

[30442: 匿名さん]

バブル世代がどうとか日本のマンション価格が１人負けとかしょうもないこと言ってないで自分の人生何とかすること考えろって。

それこそいつまで負けっぱなしでいるんだよって。

正直、嫁も子供もいないんだろうし
逆に言えば人生立て直しもしやすいだろって。

今の豊かな日本なら２、３年必死で働けば金も稼げるし立て直し出来るだろうよ。

今なら60過ぎてたって夜中でも仕事あるんだし掛け持ちで働く事だって出来る何とか出来るだろ。

[30443: 匿名さん]

武田真治や西川貴教や武井壮みたいな肉体維持している人が勝ち組でしょうな
金なんてどうでもよくなるレベルですわ

[30444: 匿名さん]

>>3443
おもろい

[30445: 匿名さん]

バブルの時にレバレッジかけまくってた人ばかりじゃないからね普通に儲けて普通に復活している人はたくさんいるよ。

[30446: 名無しさん]

>>30432 匿名さん
そんなバカな無駄遣いしてた奴らはバブル崩壊と道連れで弾け飛びました。
儲かってるときも調子に乗らないで無駄遣いしない人が金持ちになれるんです。　
成金がダメなのはそこですよ。

[30447: 名無しさん]

>>30420 匿名さん
私の嫁は習い事で調理師免許取ったから、料理はうまい。
実家に帰って母親の料理を食べると雑だなあと感じる。

[30448: 匿名さん]

>>30447
おもろい

[30449: 匿名さん]

>>30446 名無しさん
30432 が言ってることは一般人が普通にやってたことだし無駄遣いではないよ。
しかもその程度じゃバブル崩壊で弾け飛ばない。
あの頃の無駄遣いと言ったらハンパじゃなかった。下品な奴も沢山いた。
まあ、金を使いまくるのが美徳だったわけだから今じゃ考えられないよね。

[30450: 匿名さん]

>>30449 匿名さん

その通りですね。
>>30446の彼の気持ちも分かるんだけどちょっと違うんだよね。
そこじゃないっていうね。

それともうひとつは敗れさった中からまたリーマン以上に復活してるっていう話で。

普通が一番固いんだけど、やっぱり普通じゃ金持ちにはなれないという現実ね。

[30451: 匿名さん]

>>30443
君若いのになかなか良い事言うね

男はやっぱり筋肉だよ
その次がカネ


大分離れて頭（かみじゃないほう）

[30452: 匿名さん]

>>30451 匿名さん

その人、あんたより一回り歳上やで

[30453: 匿名さん]

価格スレで負けと言われてムキになる人は、別スレ立てたほうが良いです。

買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。
時期はおいといて。

[30454: 名無しさん]

>>30449 匿名さん
不必要に使いまくってたカネを貯め込んでたら、今頃は楽できてたのでは？

[30455: 匿名さん]

>>30454
本人も一瞬そう思ったけどよくよく考えたらその頃の人脈が今活きてるから
儲かって都心にマンション買えたんだっ。

その頃からこつこつ貯めててもせいぜい八王子駅徒歩20分に中古マンション買ってカツカツの生活するのが精一杯だったろうってさ。

[30456: 匿名さん]

>>30454 名無しさん
その頃はモノ>カネの時代で、貯めるなんてのは愚の骨董で金持ってる奴は高級車や不動産につぎ込んでたんだよ。
株や不動産なんかは買えば必ずそれ以上の価格で売れたしね。
株の大口顧客は証券会社が値上りを保証してくれるんだから買わない手はないよね。
しかも、今みたいな口約束でなく本当の保証付。
あまりの異常さに気が付いて程々の所で現金に換え、貴方の言うように貯めておいたら大正解だっただろうね。
しかもその後、定期預金金利が6%とかになったし。
まあ、それが出来ないのが人間なんだけど。

[30457: 匿名さん]

>>30453 匿名さん
>買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。時期はおいといて。

城西城南出身の人間に城東の物件が質が高くて安いよって言っても興味持ってもらえないしエリアは本人や夫婦の出身地と大きく影響するから難しいところだな。

[30458: 匿名さん]

>>30453 匿名さん
>買うべき（買っておいたほうがよかった）エリアってどの辺りですかね。時期はおいといて。

5年も10年もマンコミュに入り浸ってる陰キャな人間に恵比寿だ代官山だ青山だ六本木だって言ったって合わないの目に見えてるしな。

社員取引先合わせてそのエリアに何百何千人といる企業人に虎ノ門に住めと言っても
いくら職住近接と言ってもそれだけは無理となったり。

[30459: 匿名さん]

山手線は多少はみ出してもいいけど、中央線の一線だけ超えなけりゃ問題なかろう。

[30460: 匿名さん]

バブル崩壊って言っても落ちきるまで時間はあったので売り時はいくらでもあったし、うまく逃げた人は結構いる。飛んだのは信用で無理なレバレッジをかけていた人ばかりだよ。

[30461: 匿名さん]

落ちてくるナイフは掴むなって話があるからな、都心3区は素人はさけたほうがいい　大怪我するかも

[30462: 匿名さん]

>>30460
文章がなんとでも取れそうな曖昧な表現なので否定しにくいっちゃしにくいが
それはここ数年のプチバブルの話で例のバブルの時はちょっと違うよね

[30463: 匿名さん]

都心3区がダメなら他は全部ゴミじゃんｗ

[30464: 匿名さん]

千秋さん頑張って

[30465: 匿名さん]

これからは都心3区だの23区だの都内だのに拘らず、フレキシブルに動けたり変化に対応できる人間が勝ち組になるのかもね。
まあ、勝ち組・＊＊＊なんてのも多様化に晒されて、それに拘ること自体が無意味なのかもしれませんが。

[30466: 匿名さん]

千代田区　港区　渋谷区　だけじゃなく
中央区　新宿区　まで広げてみろよ
世界変わるぞ
まぁさすがに都心５区以外はゴミだと思うけど

[30467: 匿名さん]

区で分けるのは意味がないよ
同じ区内でもいろいろだから...

[30468: 匿名さん]

その発言は、ハミ出し区の人でしょうね。笑

[30469: 匿名さん]

最近の値段の上がった新築の取引が多い実需から乖離した地域で中古平均価格が見かけ上上がっているところもあるからさ、そういうところで駅から遠い築古なんかつかもうものなら目も当てられない

[30470: 匿名さん]

都心三区なんてこんな感じの値動きばっかり↓
http://urx3.nu/SJNX

板が薄いと投機的な動きが出やすい　実需が手をだしていい場所じゃない

[30471: 匿名さん]

あかん、アスペなんでまた核心ついちゃったよ...傷ついたみなさんごめんね

[30472: 匿名さん]

気にすんなよ
こちとらあんちゃんのミス、チョンボ、誤読、曲解、自慢、自演位織り込み済みよ

[30473: 匿名さん]

となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30474: 匿名さん]

>>30473
都心三区以外の全部じゃない。ひとそれぞれ

都心三区を特別視する人は少数だと思うよ、多くの人は交通の便や生活利便性を考えて住む
不動産価格だけでみていると見えないものがある。

[30475: マンション検討中さん]

中央区の録な空地もないおペンシルマンションなんて住みたくないよね

[30476: 匿名さん]

>30474 匿名さん
>30475 マンション検討中さん


となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30477: 匿名さん]

お兄ちゃん１人脳内で相当盛り上がってるみたいだな

[30478: 匿名さん]

都心三区がすばらしいと考える >>30473 >>30476 にとっては都心三区が最高である
都心三区以外のいかように優れた地域を示してもそれは都心三区ではない
よって都心三区が最高と考える >>30473 >>30476 は納得しない
故に何を書いても無駄である　
Q.E.D.

[30479: 匿名さん]

多くの人が都心に住むコストは高すぎると気付き始めましたね。都心は事業を行うための場所ですから、不動産価格も事業収益を前提とした水準なわけですからね。それでも、マンション価格自体が値上がりしていれば高額なコストも表に現れませんでしたが、マンション価格が頭打ち、下落に転じた途端に高コストが露わになってきた。そこにコロナ禍で都心への通勤必要性がなくなったのですから、環境が良く手ごろな住むコストで暮らせる場所が人気になるのも頷けます。

[30480: 野次馬]

となると、
都心3区を凌ぐ良い場所とは、どこでしょう

恥ずかしがらず、可能な限り、列挙してください
無ければ無いで、結構ですよ

（本日の24時で締め切ります）

[30481: 匿名さん]

さぁ
盛り上がってまいりましたｗ

都心を差し置き、一体どのエリアがオススメなのか



皆さん待ってますよｗ

[30482: 匿名さん]

都心３区てw

[30483: 匿名さん]

実需で売れていた場所こそが結局強い

コロナウイルス の蔓延が始まった場所はどこの区というとかわいそうなので言わないが、都心３区、5区とか言われているところだよね。夜のクラスターとか、とにかく人の言うことをきかない変な人がたくさん住んでいるのだろう。

[30484: 匿名さん]

>>30483 匿名さん

他人が買った、どこが強い弱いはウチには関係なかったな

[30485: 通りがかりさん]

＞実需で売れていた場所こそが結局強い


例えばどこでしょう

[30486: 匿名さん]

喧嘩すんなよ。

てか 中央線 さえ超えなけりゃどこでもよくね？

[30487: 匿名さん]

>>30484
それでいいんじゃないですか

ベージュアランデュカスにシャネルの白黒服を着ないで平気で入る私ですが（パトカーみたいな格好嫌いなので）、多分都心のなになに区でないとダメなんて人はきちんとシャネルできめてないと恥ずかしいんでしょうね。私は都心のスノビズムは疲れるのでちょっと距離が欲しいです。

[30488: 匿名さん]

>>30487 匿名さん
身近にあれば空気に感じるものです。
そんなに気構えるものでもないと思いますよ。
いつでも気軽にいらしてください。

>>30486 匿名さん
同意致します。
丸の内線南側と言う人もいますから、最低ラインはおそらく丸の内線でしょうね。

[30489: 周辺住民さん]

そう。２３区は区で優劣つけるのは意味がない。
やたらと区に拘るのは晴海住民。
なにもない不便な僻地で中央区にぎりぎり入っていることだけが自慢だから。笑えるんだけどね。

[30490: 匿名さん]

確かに文京区の高台なんて大バーゲンセールになっているから戸建てを建てたい人にはお買い得だと思うけどね。人気のあるところは上がるし、そうでないところは下がるのが相場ってもの

[30491: 匿名さん]

もっとも実需の人がそうホイホイと土地を買ったりマンションを買うかどうかはわからない
これから先の相場はただのマネーゲームである可能性がある。素人は手出し無用

[30492: 匿名さん]

コロナで新築マンションますます高くなっちゃったね。
いつまで待てば安くなるのだ。。。

[30493: 匿名さん]

もう、向こう３~5年は、新築は期待できない。

[30494: 匿名さん]

新築バブルのピークを過ぎた2020年現在、すでに価格は下落に向かってますが、その程度は神のみぞ知るところかと。

[30495: 匿名さん]

>>30494 匿名さん
ピーク過ぎたの？最近価格発表されるマンション全然下がってないけど。

[30496: 匿名さん]

下落しているのは中古価格だよね、特に何区とは言わないけれど...

[30497: 匿名さん]

そうですか。
ますます中古と乖離してますよ。
都心の元々良いエリアは中古も高値で安定してますが、新築だけが高いエリアはそろそろ危険でしょう。

特に再開発タワマンは、エリアを知らない人に勘違いさせやすいです。（デベにとっては儲ける最後の飯のタネでしょうけれど…）

[30498: 匿名さん]

>>30496 匿名さん

苦しいね。新築下がる待つの。

[30499: 匿名さん]

積算法で地価から逆算すれば、大体のデベの利益率と適正価格くらいわかるでしょうに…。

言っていいのかわかりませんが、近年に城北で乱立しているタワマンは全部ボッタクリです。
忖度しない不動産関係者の知り合いがいる人は、一度聞いてみて下さい。（貴方がそこを買ったとさえ言わなければ、その方がそのタワマンをボロカスに貶してくれる事でしょう 笑）

[30500: 匿名さん]

いや、城北とか言っている時点で苦しそうに見えるけど、大丈夫かね

[30501: 匿名さん]

選択肢が増えて大変だねえ、一人勝ちの時代は終わるよ

[30502: eマンションさん]

>>30499 匿名さん

城北を小馬鹿にするのはやめてクレメンス…(´･_･`)
文京区民はマウント取るの好きやけど、格上のモンにやられると人一倍ムキになるんやで…

[30503: 匿名さん]

はいはい、ここでバカにすればするほど、興味をもつ人は増えてきますよ
不動産屋をお共に奥様や旦那様が歩いておられるのを何度ももう目撃していますから

[30504: 匿名さん]

ただし、それは低地ですよ、悔しいでしょうが...

[30505: 匿名さん]

豊島区の行っている広範囲の再開発や、西日暮里再開発などの城北の再開発に既存の地域は大きな危機感を持っている人がいるようだね

[30506: 初心者]

逃げるなら今、という考察でしょうか？
それであれば、即現金化し、暴落時に向け仕込みたいのですが。

それとも、このまま金融危機、金融崩壊まで行かなければ、
なんとか　暫く持ちこたえるかも？という希望的観測でしょうか？

現金化したところで、株はもちろん、金地金相場も既に天井感あるし、
持っていきどこが無いので悩んでいます。

ご指南を頂ければ。

[30507: 匿名さん]

>>30506 初心者さん

マネタリーベースでドルはじゃぶじゃぶだから株価は爆騰してますね。有事の円買かもね。

[30508: 匿名さん]

>>30506 初心者さん
それがわかれば誰も苦労しないよね。
プラスが出てるのは現金化して様子見、マイナスは一旦両建てで様子見するのは如何？
自分も半分以上現金に替えたけど、めっちゃ気が楽だよ。
実入りは少ないが…

あと、SBI証券のIPO抽選は現金が多いほど当選しやすいから、現金化した分をそれにあてがってみるのも良いかも。

[30509: 初心者]

円買い？ですか。

MMT信仰の米国政権が、実態の経済活動と、経済指標の乖離を抱えたまま、
どこまでいけるのかは、非常に興味深いですが、近い将来、それなりの調整が
入らざるを得ないのでかと、個人的には思っています。

何もかも中途半端な日本は、このままズルズルじり貧の心配は無いですかね。
不動産、マンションもズルズルと、、、、。

[30510: 匿名さん]

今朝の日経の記事であったけど不動産取引が回復しているそうだよ
オフィスは軟調みたいだけど

アメリカ雇用統計も市場の期待を上回るものだったし、マスクとソーシャルディスタンスが徹底されるようになればこのままうまくやれるかもしれない

[30511: 初心者]

SBI証券、IPO 当選率が上がるのは知りませんでした。ありがとうございます。

現金化を急ぎ、不動産暴落まで待って、その時敢えて下がり幅の小さかった3区、5区の物件を中心に、
頑張って再参戦するのもありですかね。

[30512: 初心者]

>>30510 匿名さん

確かに、外資ファンドは、相変わらずイケイケですね。
平成バブルの時はジャパンマネーがNYC、ハワイとか買い漁ってましたね。

米国雇用統計は、直近の株価予想の参考にはなりますが、集計方法が？？なので、
実体経済の指標としては、あくまで参考程度としています。

過去4回？チャプター１１しておきながら、復活を遂げ、大統領に登り詰めたトランプさん、まさか米国をディフォルトさせてしまうのか、乗り切って再選してしまうのか、お手並み拝見ですね。

[30513: 匿名さん]

米株、日本株、新興国株は戻りましたが、リートは世界中でマイナスのまま。この先も不動産はダメでしょうね。オフィスやリテールがダメなのにレジだけ良いままなんてこと、あり得ないですけどね。

[30514: 匿名さん]

>>30511
コロナによる生活や仕事の変化をもう少し見きわめてからの方がいいかもしれない

>>30512
バブル臭いというのは全くその通りだけれども、日本はコロナをうまく制御できた数少ない先進国の一つになる可能性があるので、その辺の期待もあるのかも。先進国ならではの安全高品質かつ快適な都市環境を享受しつつコロナから逃れられるなら、私がパリやニューヨークに住んでいたら大阪や名古屋に引っ越すな、日本で一番患者は多いがその次あたりに東京も選択肢に入ると思う。

[30515: マンション検討中さん]

東京の不動産が世界標準の価格になったら、ますます貧富の差が広がるな。

[30516: 初心者]

＞＞30514 匿名さん

取り敢えず、静観　Hold　ポジションですか。悩みますね。

東京、百歩譲って大阪、名古屋に　マネーの流入はあっても、移民の流入は現実的でない気もします。　彼らにとって、高品質かつ快適かというと、難しいのではと思います。

東京への投資は、マンハッタン、シリコンバレー等と比較しても、許容できる利回りと、キャピタルゲイン期待でしょう。　オフィス需要の低下は意外と致命的となるかもしれません。

[30517: 匿名さん]

麻布十番徒歩1分で27万の新築が出てますね。
これが不動産バブル崩壊ですか

[30518: 初心者]

>>30515 マンション検討中さん

シリコンバレーも、マンハッタンも、ついでにテキサスも　異常な値上がりを示したのは、本当に限られた地域ですので、同様に、東京の中でも本当に限られたエリアだけ　世界標準と表現される特別な市場価格が形成される可能性は否定できませんね。

例えばですが、世界標準価格だから、中央区　晴海が値上がりとは、なりませんよね。

我々庶民の貧富の差にはあまり影響がないかも知れません。

[30519: 匿名さん]

＞オフィス需要の低下は意外と致命的となるかもしれません。

その点は私も同意見です。
現実には主に纏まった土地が確保できるという理由から、豊島区や文京区の商業地区に高額タワマンが乱立しつつありますが、これは非常に危険な兆候だと考えています。

オフィス需要の低下から商業地の地価が低下に向かった場合、都心区部ならまだしも、エリア相場と大きく解離した周辺区の商業地区バブル相場タワマンの値下がりスピードは、暴落と呼べる水準となるかもしれませんね。

[30520: 匿名さん]

多分富裕層相手ということならば森ビルの虎ノ門・麻布台プロジェクトが代表格だと思うけど日本のビジネス環境が世界標準からかけはなれているのが一番のネックかな。日本でキャリアを積みたいという外国人が、ポッと東京に来てそこそこ悪くない給与と地位を得られるようになるのはまだまだ先のことだろうね。

[30521: 初心者]

金融支援が滞り、競売物件が増え始めたら、ハイエナですかね。
やっぱり、キャッシュ準備しときます。

[30522: 匿名さん]

>>30520 匿名さん
企業に利益貢献できる優秀な人に対する日本の給与水準は安すぎるからね。
年間2、3億稼げる人に3000万しか出さなかったら、そりゃ来ないよ。

[30523: 初心者]

3000万で、湿度90％越えの熱帯アジアへ移住は、確かにハードル高い。

[30524: 匿名さん]

年収2ー3億稼ぐ雇われなんて早々いねぇよ
どんだけ欧米神格化してるんだよ笑

[30525: 初心者]

ストックオプション、IPO 考えると、シリコンバレーには、え？この程度の人が？？
意外と貰ってたりする今日この頃。
スタートアップのIPO益、売却益、日本の常識はるかに超越してる。
ジャブジャブの結果かも。

[30526: 初心者]

年収２－３憶はちょっと盛り過ぎの感は否めないが。　ま、例えとして。

[30527: 匿名さん]

>>30526 初心者さん

年収じゃなくて年商の貢献度ね。
まぁまぁいるでしょ。

[30528: 匿名さん]

>>30527 匿名さん

給料は自分が稼いだ収益の1割が相場。

[30529: 匿名さん]

>>30525 初心者さん

全員が全員、スーパープログラマーな訳じゃ無いんですよね。
日本じゃ三流プログラマーがやる的な仕事でもアメリカなら日本の倍以上稼げる。
日本の外資も（外資じゃなくても？）ポジションの奪い合いであり、そのポジションに金が払われてるだけですね。

[30530: 匿名さん]

>>30528 匿名さん
ブラック企業か笑

[30531: 匿名さん]

>>30522 匿名さん
売上2-3億の社員に年収3千万円は多すぎる。そんな払う企業はまずない。オーナー社長の給料でもまずない。総務、経理、企画、製造、家賃、株主、運転資金が払えなくなる。簡単に倒産する。外資でも10%超はボーナスの割合が高い契約社員。2-3億なら2千万でもかなりいい

>>30529 匿名さん
出た。全員じゃないというしょうもない反論

[30532: 匿名さん]

>>30531 匿名さん
職種によるかな。
コンサルとか投資顧問とかで売上がほぼ収益の人だったら30パーとかあるよ。

[30533: 匿名さん]

>>30532
逆に言うと一般上場企業ではほぼ皆無ということでよろしいか？

[30534: 匿名さん]

>コンサルとか投資顧問とかで売上がほぼ収益の人だったら30パーとかあるよ。

それはまあ実質歩合制だからね
歩合で良ければ経営者側も払えるし社内を説得もしやすいんだけどね

[30535: 匿名さん]

東京がコロナを抑え込めるかどうかってのは案外不動産価値を占うときに重要なファクターかもしれない

[30536: 匿名さん]

>>30532 匿名さん
そんなの0.1%もいないのに、言い出したらきりがないよ。そんで歩合。なら50%もあるよ

[30537: 初心者]

＞＞30531 匿名さん
本来論ならそうなんだけど、売上が限りなくゼロに近いスタートアップの従業員の給料って　意外と高くて、２０００万くらいだと、大した人材が確保できない。
ま、シリコンバレー通勤圏の周辺家賃も２LDKで５０－６０万円以上だから、
手取りの半分近くが家賃に消えちゃうんだろうけど。

企業の収入は売上からじゃなくて、ファンドからの投資で集めてるのに。

>>30522 匿名さん
>>30520 匿名さん
>>企業に利益貢献できる優秀な人に対する日本の給与水準は安すぎるからね。
>>年間2、3億稼げる人に3000万しか出さなかったら、そりゃ来ないよ。

さすがに、年収２、３憶稼ぐプレーヤーは少ないけど、3000万円で、日本に転勤までしてきてくれる優秀な人材は、ほとんどいないでしょうね。きっと。

[30538: 匿名さん]

>>30531 匿名さん
事例も反論も極論

[30539: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/d2e779c1467ff75253fb60fa097f023396b5...

わたしが早くからこちらのスレで指摘していた通りの流れになってきた。
長かったマンション人気は潮目が完全に変わった。
価格上昇でいままで軽視されていた管理、共有リスクに目が向くだろう。
マンションは長期低迷、じりじり安くなっていくよ。

[30540: 匿名さん]

中古売れてるみたいよ。

[30541: 匿名さん]

マンションには戸建てにはない便利さもあるからね
広い家に住みたいがための妥協が戸建ての選択ともとれる表現の記事だとおもう

それに戸建てだから管理やメンテナンスのコストがかからないというのは間違い

[30542: 初心者]

駅近、都心のメリットって、通勤だけでは無いので、人夫々の好みによる生活様式の問題でしょう。
個人的にはやっぱり、都心の利便性、外食の選択肢等は捨てがたいので。

定年後に郊外の一戸建てから　都心及びその周辺部の駅近マンションに引っ越ししてくる人が増えている状況も、変わらないのでは？

最近コロナ禍による生活様式の変化を煽る記事が増えていますが、一時的なもののような気もします。

[30543: 匿名さん]

都心だから狭いとも限らない。100㎡以上は珍しいけれど、８０㎡以上なら都心でも普通にあるし。

[30544: 匿名さん]

確かに広さのある都心物件はさすがに買える人が限られる高価なものになってしまうから、安い戸建てに流れる人は一定数いるでしょうね。でも雪崩を打って戸建てに殺到する事態には絶対にならないと思います。

[30545: 匿名さん]

これは個人的な感想ですが、30年から50年程度の世代サイクルで使い捨てされる低レベルな戸建てがいくら増えても東京の住環境や災害に対する安全性が良くなる事は絶対にないので、もっと意匠の凝ったランドマーク的で100年単位で世代を超えて人が住み続けられて、地域の共有財として認識されるような優良なマンションが増えるべきだと思う。日本はいい建築物が少なすぎる。

[30546: 匿名さん]

100年単位で使うなら、例えばタワマンなら少なくとも免震構造にはすべきだよね。
低層なら、地盤が必須。

要は意匠よりなにより、変にコストカットせずに建物を長く使える構造にすべき。

[30547: 匿名さん]

日本は火災、地震、戦争など短いスパンで倒壊・焼失を繰り返してるので、建物を100年単位で使うという文化が育たないのかもしれませんね。

[30548: 匿名さん]

>>30546
制振ダンパーの偽装問題とか台風の時の揺れの問題などで色々ミソつけられちゃったからね
最近作られていないのは単純なコストカットだけが理由ではないと思うよ
まだ免震は発展途上の技術なんだと思う

[30549: 匿名さん]

>>30547
100年以上もつ耐久性があれば経年劣化もさほど進まないので値落ちもすくなくなると見ているんですけどね。特に最近の戸建ての上物については不動産じゃないです、耐久消費財。

[30550: 匿名さん]

>まだ免震は発展途上の技術なんだと思う
その通りだと思います。そもそも地震動が高層建築に与える影響が解明されてきたのが最近なわけですし、巨大地震の科学的データのサンプルが少ないのが実状かと。
以前建築家の方に話を聞いたとき、湾岸の埋立て地に建つ高層建築群が巨大地震に見舞われた時、実際どうなるかはなってみないとわからないのが本音だと言ってました。
ただ計算上は裕度をもって問題ないものになってるそうです。

[30551: 匿名さん]

富士通が完全テレワークで定期代廃止に。日本中に広がるのも時間の問題だ。
JRも運賃値上げを検討。
コロナで通勤が楽になるより採算上運行本数が減っていく。
山手線も1時間に3、4本、埼京線廃止とか来る可能性もあるか。
やはり都心マンションは早めに調整売却が吉か。
マンションマニア氏もマンションの値引きが当たり前と記してる。
アフターコロナでは東京一極集中の歴史が終わるらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/871267524630efa647c1c32f7a3e0c7421a4...

[30553: 匿名さん]

>山手線も1時間に3、4本、埼京線廃止とか来る可能性もあるか。
ない。少なくとも10年以内には。

[30554: 匿名さん]

たぶん鉄道の運賃が値上げになって運行本数が減ったら、乗り換えも含む通勤時間の増加や交通費の増加によって通勤の苦痛はさらに増すだろうから都心回帰はますます進むだろうね。
特に運賃が上がると、都心に住んだ方が安上がりというケースも出てくるだろう

[30555: 匿名さん]

>>30554 匿名さん
発想が単純というか

[30556: 匿名さん]

>通勤の苦痛はさらに増すだろうから都心回帰はますます進むだろうね。

そうなるかどうか分からんが、そうなるとますます高額物件にはなるな

[30557: 匿名さん]

>>30555
そんな時代に変わってるのに、都心にこだわるのは通勤奴隷層だけですよ

[30558: 匿名さん]

>>30556 匿名さん
所有欲に囚われ簡単な計算もできない人が、今からマンションを買うの？何してたんだろうね
2025年からは東京の人口も減り始めるよ

>>30552 匿名さん
なら金使おう

>>30554 匿名さん
出ないよ。

[30559: マンション検討中さん]

リモートワーカーが増えたとしても、都心と地方だと絶対数が違うので、都心の価値は落ちにくいですね。駅近も同じ理論。大企業の殆どがリモートになったとて大した話ではないです。

[30560: 匿名さん]

リモートワークって、30年位前から導入されだしたフレックスタイム程度の影響度かなと思ってます。
フレックスは、働き方や通勤ラッシュをを変えると期待されたものの自由に使えるのは大企業がほとんどで、結局世の中全体に定着せず。
内心はリモートワーク旋風→住宅価格低下なんて時代が来たら嬉しいですが、期待はしてません。

[30561: 匿名さん]

リモートワークが定着して、通勤ラッシュがなくなって、電車の運行本数が減る＆運賃値上げとなると、都心より郊外のほうが不便になり不人気になると思う。
結果、都心と郊外の価格差は間違いなく今より大きくなると思う。
不動産価格全体の水準がどうなるかはまた別の話。

[30562: 匿名さん]

都心の中でも、職住近接で徒歩出勤可能なエリアがオフィス、マンションとも需要が出そう。赤坂、六本木、虎ノ門辺りが相対的には価格が強くなるかなあと。どうかな？また、そんな考え方が合っているとして、他のエリアの候補はある？

[30563: 匿名さん]

>>30562 匿名さん

>赤坂、六本木、虎ノ門辺りが相対的には価格が強くなるかなあと。

その辺りだと湾岸タワリーマンが車諦めて狭い部屋で職住近接と叫んでるのと違って高過ぎて上場企業リーマンレベルでも手も足も出ないわね。

[30564: 口コミ知りたいさん]

>>30562 匿名さん
港区湾岸タワマン在住、コロナ以前は出勤に電車利用５分＆徒歩だったが、今は必要な時だけ自転車１０分。
周辺地域の中古市場はこの３ヶ月で５%ぐらい上がるコロナバブル状態。
弾けて１割下がったとしても昨年水準。
東京が住めなくなる様な悲惨な状況にならない限り、他の地域に移り住むことはまず無い。

[30565: マンション検討中さん]

>>30564 口コミ知りたいさん

湾岸タワマンは、眺望も良く、都心へも近く、利便性が高く人気がありますね。
今後も、物流施設等がタワマンに変わり、新しい街として益々栄えていくことでしょう。

ただ、周辺エリアの歴史を知る人にとっては、なかなか手を出しにくいのも事実で、
ここで語られている 希少性の高い いわゆる3区とは、ちょっと違った値動きとなるかも知れません。

[30566: マンション検討中さん]

>>30560 匿名さん

同感です。リモートワークの可能性が語られるようになってから、もう何年でしょうか？

最近、富士通がリモートワークの積極導入を発表して話題となりましたが、リモートワークの拡大で、
自社の商品の売り上げが伸びるような業種は、今後も積極的にリモート導入をアピール、
宣伝効果を期待、世論誘導により、リモートワーク浸透を図っていくのでしょうね。 さてどうなるか。

[30567: 匿名さん]

>>30560 匿名さん
世界中の投資家はそう評価してないようです。世界中の株価がほぼコロナ前まで戻りましたが、各国のリートは未だマイナス10から20%で戻れません。都市部のオフィス店舗需要は確実に減るのでしょう。リモートワークが言われてからの数十年、投資家のこんな動きは初めてです。

[30568: 匿名さん]

リモートが普及しても、会社に全く行かなくてもいいということにはならない。
特に経営層に近くなるほど、危機管理等あるから平より出社率は上がる。
そもそも都心部マンションは平には違い届かないからリモートによる影響はそんなないのでは？

[30569: 匿名さん]

↑平には手が届かない
の間違いです。

[30570: マンション検討中さん]

>>30567 匿名さん

オフィス需要の減退の予測が、リモートワークによるものなのか、
企業活動の低迷、業容縮小、人員削減を見越してなのか、
両方でしょうが、どちらかというと、後者の経済減速懸念ではないでしょうか？

[30571: 住民板ユーザーさん1]

ま、どちらにしても、レジへの影響は避けられないでしょう。

[30572: 匿名さん]

2019年のバブル期最後のお祭り過熱相場がなつかしいですね。

あの頃は相場無視の物件ですらまだまだ上がると信じて買われてたし唯一の免罪符として許されていた。

[30573: 坪単価比較中さん]

[NO.30552と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[30574: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[30575: 匿名さん]

今日東京都の感染者数が昨日の3倍ぐらいに増えてしまった。夜の街で働く人を中心に積極的に症状のあるなし区別なしに大量検査をしたので増えたという理屈はわかるのだが、このままでいくと日本のナイトライフは大きな変貌を遂げるだろう。千代田区はよくわからないがそれ以外の都心3区や5区のマンションを買って住んでいる人、あるいは借りている人にはこうした仕事でお金を稼いでいた人も少なくないと思う。そうした人たちが没落したらこれらの地域の住宅ニーズが大きく減少する可能性も考えられる。

[30576: 匿名さん]

最も住宅に影響するのはテレワーク普及からのオフィス床減少、商業地価低下でしょうね。
伝統的に魅力のある都心エリア、国や企業が惜しみ無くマネーを投下する中央線南側再開発地域、こういった場所ならまだまだ傷は浅いでしょうけれど…

例えば、地権者の為に仕方なく建てた苦し紛れ程度の商業店舗しかない商業地タワマンなどは、この先かなりシビアでしょう。

言い換えると、国の投資や海外マネーの入らない商業地のマンションは、終わりという事です。

[30577: 匿名さん]

>>30566 マンション検討中さん
そんなのに同感するなよ。過去、リモートは口だけ、一部だけだった。幅広い実践は最近数カ月


>>30568 匿名さん
経営者、資源配分の視点がまるでないね。
必要面積が縮小する、オフィスの立地がそんなに問われなくなるんだよね。影響大だよ
こんなのにポチしてるから、参加者もポジショントーク丸出し。サムライの髪型するくらい時代錯誤

[30578: 匿名さん]

>>30565 マンション検討中さん
湾岸は安いだけ、だからマンコミ住人が多いだけ。団地

[30579: 匿名さん]

>>30570 マンション検討中さん
景気循環ではなく構造変化だから元には戻らない。今から都心に大規模オフィス作って、家賃下げずに全部埋まる見通し立つ？もう無理。時代は一気に変わる。

[30580: 匿名さん]

一部のスターリモートワーカーは収入が変わらなかったりあるいは増えたりしても
大半のリモートワーカーはリモートワークが普及すれば徐々に収入減っていくから
都心にマンション買うどころか、23区にも買えなくなるよ。

[30581: 匿名さん]

丁度富士通のニュースが出たけど
会社で言えば富士通本体の正社員のリモートワーカーまではギリ収入減らなくても
子会社関連会社下請け会社のリモートワーカーは収入減っていく。
嫌でもこういう図式になる。

[30582: 匿名さん]

都心5区以外のオフィス床はいらない子になりそうですね。
二極化はますます進行しそうです。

[30583: 匿名さん]

ほんと二極化ですね。
都心は富裕層と海外からのエグゼクティブ層。それ以外は郊外。
都心に人が多すぎたんで、ちょうど良くなりそうで嬉しいです。

[30584: 匿名さん]

二極化、三極化とか、評論家や占い師の影響受け過ぎじゃね？
もうすこし自分の頭で考えて他人の言う事を疑ってみたら？
いつまでたっても他人の受け売りだと惨事に巻き込まれるよ。
二極化とか三極化とか、現実の不動産がそんな単純のわけないでしょ。

[30585: 匿名さん]

>>30580 匿名さん
>>30581 匿名さん
>>リモートワークが普及すれば徐々に収入減っていく
リモートは社会に広がらない！とか言い切ってたやつと同じ香りがするな。
何か要因が1つが変わる（リモート化の普及する）と、多数の要因が同時に変わるのが現実社会なに、リモート化が普及すると単純にワーカーの所得が減るのだそうですｗ

[30586: 匿名さん]

オフィス空室率が少しずつ上昇しているね。2019年末で景気はピークを打ち、これにコロナがダメ押しした形か。商業用不動産のキャップレートも低下が止まって踊り場。普通に考えれば上昇に転じるでしょう。やっと不動産の長期下落局面が来たようで何よりです。一旦下げ始めたら底を打つまでにセリングクライマックスがあるでしょう。きっかけは何になるかわからんが。

[30587: 検討板ユーザーさん]

投資家YOUTUBERが流行りのようだが、観ていたら、倹約のススメの一番目は住居費でした。駅チカより徒歩十分。歩けば健康に良いし、費用もグンと下がるし、ダブルでお得という話。これに共感する人が増える気がします。

[30588: 匿名さん]

今回のリモートワークは今まで必要な人だけやれば？という
なんちゃってリモートワークへの取り組みを思いきり
考え直す機会になりましたよね。

不動産価格がどうなるかは分かりませんが、個人的には
だからと言って郊外に住むという選択肢にはならないかなぁ。

[30589: 匿名さん]

>>30587 検討板ユーザーさん

日本の大半は年収1000万以下の貧乏人だから、再生回数を稼ぐためには貧乏人にこびるコスイ戦略だよ。

[30590: 通りがかりさん]

>>30587 検討板ユーザーさん
共感する人が増えると駅近と徒歩10分の価格差が小さくなって倹約効果が薄れます。
まあ長い年月かけて市場原理に揉みに揉まれて今の価格差になったから、そうそう購入者の嗜好は変わらないと思うよ。

[30591: 匿名さん]

スマホのお陰で電車時間が苦痛じゃないからな。歩く時間が1番無駄になったから、駅距離は大事だよ。
歩く時間があるなら高負荷のトレーニングを短時間やる方が効率的。

[30592: 匿名さん]

>>30577 匿名さん
誰かに対するネガティブキャンペーンでは大衆のほとんどは賛成さない

[30593: 匿名さん]

>>30592 匿名さん
1%の賛同で十分ビジネスになるよ

>>30591 匿名さん
これからは電車も毎日じゃなくなるんだよ

[30594: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[30595: マンション検討中さん]

まだコロナトロッコで通勤してるのかよ可哀想に。

[30596: 匿名さん]

通勤列車内のクラスター が起きるなら東京圏の自治体がすごい事になっていると思うけど、それほど多くはなかったので通勤自体はさほど問題ではない。ただ問題は都心の会社の近くでマスクをとって会食する場合だね。普通にマスクをとって向き合って食べているのをよく見る
テーブルの上に飛沫防止のアクリル板を置いていない店も多い

[30597: 匿名さん]

都心と呼ばれる地域はエンタメ業界の人も多く住んでいたけれど、演劇やコンサートなどの採算性は今後ダダ下がりだし、ユーチューバーをやる人も増えてきているのでそもそも東京に住む意味がなくなってきている。一発当てるとでかいので豪華なマンションに住む人も多かったとおもうけれど、そうした家を売って人口密度の低いところに移り住む人も増えるだろう。都心のバーやクラブなど彼らが好きそうな場所もコロナの影響で危ない場所になった今、都心に住む意味がこれまで以上に薄れてきている。

[30598: 初心者]

新百合ヶ丘、あざみ野、たまプラーザ等々、一時期、郊外でのゆとりの生活が’見直され、
いくつもの新興住宅地が、脚光を浴びましたね。
で、結局は都心回帰、歴史は繰り返していますね。

[30599: 初心者]

お抱えの運転手がいて、買い物は基本的に外商が家まで来てくれる、
食事も週2で、専門店のシェフ付きケータリングなんて生活なら、
郊外の広い家もいいのかも知れませんが、　リタイアするまでは、
東京の移り変わりを肌で感じられる環境に居を置きたいと思います。

中途半端な郊外だったら、むしろ熱海とか、葉山とかの癒しの眺望付き住宅ですかね。

[30600: 匿名さん]

>>30597 匿名さん
コンサートや観劇に高い金払って行く人は生に取り憑かれてるのよ。
配信が代わりになることは永遠にない。
ネット弁慶にはわからない感覚かもしれないけど。