23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[29001: 匿名さん]

最近財務省が壊れたって話もあるから、財政健全化厨がどれほど省内で力をもっているかわからんがね。だいぶPV稼いだせいか有料記事になっちゃったのでリンクは貼れないが、今までにはもう戻らないよ。

[29002: 匿名さん]

少なくとも世間話レベルでは基幹産業の国有化まで話題に出たようなので、本当に見えない時代になってきたのは間違いない。

[29003: 匿名さん]

ま。
ここ一年くらいに新築マンション契約しちゃったみたいな金ドブ行為やってなけりゃ、大抵安パイだわｗ

[29004: 匿名さん]

なんだ、もっとデフレになる話が聞けるとおもったのに...

[29005: 匿名さん]

その話はもう終わってるよ。
しかしどこまでデフレがすすむかね。

[29006: 匿名さん]

安くしても売れないなら値段がつかないと違いますか

安くなったら買うんですか？

[29007: 匿名さん]

これから買いたい物は、上がりますよ。
買う必要のものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

それはインフレとかデフレではなく、社会の構造の変化というものです

[29008: 匿名さん]

>買う必要のものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

ではなく

>買う必要のないものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

でした

[29009: 匿名さん]

最近の書き込みはインフレ、デフレのワードしか出てないようだけど、少し前に出てたスタグフレーションの話はどうなん？
今の日本をみるとスタグフレーションなのが一番しっくりくるように思えるが。
そこに、リッチ o r プアの二極化が進んでてwithコロナときたもんだから、もう過去の経験論や理屈じゃ語れない状況になってしまってるような。

[29010: 匿名さん]

>>29009 匿名さん
生活必需品物価全然上がってないし、氷河期の10年20年前から初任給は上がりっぱなしだから全然。
にもかかわらず、生活が苦しいのは税金とスマホ代のせいだしね。

[29011: マンコミュファンさん]

商業系やホテル系のほうが先に下がるんだろうから、その下がり具合は住居系の目安になるんじゃない？
まぁ、それより企業が良い土地を手放さないかなぁ。

[29012: 匿名さん]

スタグフレーションは恐るべきだけど、多分BCの前はもてはやされてもACあるいはWCの時代の需要を満たさないものはデフレでも、そうでないものはインフレになると思う。チャンスに溢れた時代、明治維新とか終戦直後のような何か大きなエネルギーを感じる。私はもうそういうチャンスは掴めないとおもうけど、誰かが掴んで大きくなると思う。

[29013: 通りがかり]

>>29010 匿名さん
生活必需品物価上がってるでしょ。お上の発表する数字は知らんけど。
最近はメーカーも堂々と値上げ宣言するようになったし、大きさや容量を少なくするステルス値上げなんてのはもう当たり前だし。
初任給が上がっていくの普通の経済ならは当たり前。日本の経済規模ていったらベアも含めて本当はもっと上がってなきゃいけない。スマホごときで苦しくなんかならない。（税金は確かに効いてるが）
労働者不足で外国人労働者を増やそうとしたら「日本は給料やすいから嫌」って言われるって、もう笑い事じゃないよね。それでもまだ来てくれる人がいるから有難い。
あと10年したら、安い外国人労働者として日本人が外に出る時代がくるかも！？

[29014: 匿名さん]

>>29004 匿名さん
なら、反論しろ

>>29007 匿名さん
スイッチ、エアマックス、デイトナ。いつの時代も上がるものはある。全体はデフレ。

>>29009 匿名さん
デフレだよ
スタグフレーションはありえない。馬鹿馬鹿しい。石油や必需品の供給問題は全くない。特に石油は余ってるんだから。オイルショック以外スタグフレーションは起きたことがない。
二極化論は聞き飽きた。捉え方次第。言う人が受け売りして気持ちよくなってるだけ

>>29013 通りがかりさん
日本人は英語も仕事もできないのに賃金高いから国際社会では通用しない。たがらグローバル化で日本だけ賃金が下がったんだよ

[29015: マンション検討中さん]

マンションだけはスタグフレーション

[29016: 匿名さん]

最近のマスクみたいに供給＞＞需要みたいになっていれば値段が下がるのはしょうがない。ただ仕入れ値が高いようなので、以前のような値段には戻らないと思う。多分自粛期間中の収入減少をカバーするために企業も個人も貯蓄を切り崩したりしている人も多くいたと思うので、その影響も非常に気になる。今は世の中が混乱していて少々高くても必要なものを買おうとする人が多いし、店側も様々なコロナ対策で出費が多くコスト高もあって多分、当面はインフレ。中長期的にはコロナの影響が長引けばスタグフレーションへ、ある程度早期に終息すれば徐々にデフレ、その後インフレ基調に変化するだろう。と、いう気がする。

[29017: 匿名さん]

いまだにそんな事言ってるの世界中探してもこのスレの一部の人だけですよ。

[29018: 匿名さん]

インフレごり押しニキは、感情が入り過ぎてますね。

インフレにならないと困るという焦りが妙に伝わってきます。

[29019: 匿名さん]

そもそも、インフレ、デフレ、スタグフの３つで議論するから違和感出るんだろうな。
部分的に切り取ればすべてに当てはまるし、教科書通りに考えればどれも何かが違ってる。
もう、新しい定義が必要な時が来てるのでしょうね。

中央銀行が最大の株主になるなんて（しかも欧米も同じような道を歩もうとしてる）、上記の３ワードが出来た時代では考えられなかったでしょうね。
もはや資本主義からかけ離れた位置にあるので、３ワードのどれかを議論すること自体がおかしいのかも。

[29020: 匿名さん]

>>29019
そうかもしれない
なんとなくモヤっとしているのはそこかもね

[29021: 匿名さん]

>>29019 匿名さん
ん？
それぞれの定義は単純だけど
各自の時間軸が違うから解釈が異なってくるだけです。

[29022: 通りがかり]

>>29021 匿名さん

定義が単純なら時間軸ごときで解釈が変わっちゃだめでしよ。
どんな時間軸でもビシッと当てはまるものがないから29020さんの言うようなモヤモヤがあるのでは。
専門家でさえ今はデフレだのスタグフレーションに突入しただの意見が分かれるのだから、29019さんの言うように今までと同じ定規で計れなくなってるんだと思う。

[29023: 名無しさん]

セオリーだとインフレ圧力だか、国民マインドがデフレだから、経済活動がデフレ優先になってるだけ

[29024: 匿名さん]

ただ、不動産は供給過多だという情報も出ているが、実際に住みたいエリア・物件に関しては、供給が少ない。いくらデフレでも、駅遠の築古の激安物件・投げ売り物件には住みたくない。住みたいと思っても、同じように考える人が多く、新築は抽選・中古も内見先越されるので住めない。それなりのレベルの物件に住みたいと思うと、値段は相変わらず高いし、４・５月でも皆成約しているのが実態だ。

[29025: 匿名さん]

>>29022 通りがかり

インフレ、デフレの定義は
「ある期間において持続的に上昇（下落）する」
スタグフレーションの定義は
「物価の持続的な上昇」

“ある期間”を直近３か月、1年、3年で見るかによって
“持続的”か否かの結論が変わるだけの話しです・・・

[29026: 匿名さん]

多分デフレデフレと大合唱することで国にどんどん札を刷れ、国中にばらまけと言いたいんでしょう。ポジショントークですね。

[29027: マンション検討中さん]

>29025 匿名さん
ここでは若葉の立ち位置ってのが確立されてるからOKだけど・・・よそでは書かないでね！

[29028: 匿名さん]

渋谷なう

[29029: 匿名さん]

>>29023 名無しさん

それは、間違いでした。

量的に捉えれば、日本はデフレに進みます。
他の先進国はインフレ、もしくは現状維持。

自国通貨を持たない緊縮財務のドイツですら、国債発行 50兆。
日本は大奮発したように吹聴してますが、10兆。

ご理解頂けると、幸いです。

[29030: 匿名さん]

何で日本の財政出動はそんなに少ないのですか？

[29031: 匿名さん]

財務省と大企業に都合が悪いからですよ
大企業を守るための株価下支えには湯水のごとく金使ってますけどね

[29032: 匿名さん]

直近で新築マンションを契約して引き渡しが１年先、みたいな人は、本当に悲惨ですね。

バブル期の旧価格で買った新築も、デフレでマンション価格が下がり引き渡し時には金利上昇している可能性が極めて高いのですから。

[29033: 通りがかりさん]

>>29030 匿名さん
若葉だから適当なこと書いてるだけですよ？
特別給付金だけでも13兆国民に配ります。
その他諸々で真水が40兆を超えました。
総額200兆になりました。
成り行きによっては、三次補正、四次補正もありうると言っていますので…

[29034: 通りがかりさん]

まっ！
200兆と言うのは、あれもこれもと乗っけてるのでちょっと大げさですが、戦後近代史においてこれほどの財政出動した事は有りません。
私は、若葉の様に意味のわからない予言者では無いので、これからの将来は期待と不安とが交錯しております。

[29035: 匿名さん]

>>29026 匿名さん
いや、実際生活必需品物価下がってるし。

[29036: 匿名さん]

>>29032 匿名さん
実家と賃貸でしか暮らしたことないから知らないと思うんだけど、
新築マンションって引き渡しまでに手付金放棄すれば契約解除できるんだよ。
手付金以上に相場が下がってれば解除して良い物件買えばいいだけ。
下がってなければ買えばいいだけ。
君みたいな何も知らないのに知ったようなこと書いちゃうのが「本当に悲惨」

[29037: マンション検討中さん]

それが若葉なんですよ！
株とマンションは大暴落と大見え切っていたのに、今では株は上がるけどマンションは暴落と・・・今度は、一年後の金利が上昇してると？

私個人としては、日銀が金利を上げて行けるほどの景気回復を心より願っておりますが。

[29038: 匿名さん]

低価格の生産手段と輸送が回復すればいつものデフレの風景が広がるのでしょう。ビバ国際平和。でも米中対立、世界経済大混乱の中では当分無理かなという気はします。貨幣経済を一瞬ストップし統制経済に戻る必要があるかもしれません。

[29039: 匿名さん]

金利が高くて物件価格が安い方が
金利が低くて物件価格が高い
よりはるかに購入者にとっては良いんだけどなぁ。

[29040: 匿名さん]

>>29039
具体的にどんなケースを想像してるかわからないけど
実際、程度によるからどちらかが「遥かに良い」と言われると簡単に同意はしにくいね。

[29041: 匿名さん]

>>29036 匿名さん
君は手つけの意味はだれても知ってることを知らないんだね。人とはなしたことある？

>>29037 マンション検討中さん
複数の別人をつまみ食いする君の予想は？そこが何もないね。文句だけ。自分が情けなくならない

>>29034 通りがかりさん
GDPの落ち込みも戦後最大でそっちが大きい

>>29033 通りがかりさん
真水よりGDPの下げが大きいからトータルでマイナス

[29042: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[29043: 匿名さん]

>>29019 匿名さん
新しい定義の前に基礎をちゃんと理解しろよ。
全体、合計、平均で見ればデフレ。個別で見ればそれゃ何でもあるよ。給料も人によって上がる下がるあるけど、実質賃金が全体で下がってるのはアベノミクスの日本だけ。そこが問題の本質なんだよね

>>29024 匿名さん
どこでもあるよ。新築でも買って30年も住むのは貧乏くさいとは思わない？

>>29023 名無しさん
セオリーもデフレ。需要不足、雇用と所得の減少

>>29022 通りがかりさん
スタグフレーションなんていう専門家でまともなのいる？誰だよ。どうせ夕刊フジレベルのコラムとかだろ

[29044: 匿名さん]

一人見えない敵と戦う還暦爺さん

[29045: 匿名さん]

>>29041 匿名さん
いや君、手付金の意味知らなかったじゃん……

[29046: 匿名さん]

>>9040 匿名さん
物件価格や金利の変動に強いという意味。
同意はしなくてよい。

[29047: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
返信先間違えたわ
>>29040あてね

[29048: 匿名さん]

今日デパ地下で蟹を買おうとしたら普段の倍ぐらい...ロシアから全く入らないのでしょう。インフレってこうやって起きるものかと納得しました。安いものを供給してくれる人がいるからこそのデフレです。中国が自国の製品で世界を支配しようとする手練手管にデフレを期待するあなたはもうすっかり魅了されているのです。

[29049: 匿名さん]

でも、デフレを供給してくれる国はほかにもあるはずです。出光翁の衣鉢を継ぐ、現代の海賊の出番です。

[29050: 匿名さん]

>>29048
普段の倍ですか。
蟹も時期やサイズ等いろいろあるのでなんとも言えませんが
市場価格としては　2019.04→2020.04の価格が

渡り蟹・・・3,149→2,191
毛ガニ・・・5,870→3,713
ズワイガニ・2,093→1,424
その他カニ・1,921→902

とかなり安くなってるようですが、末端価格ではなかなか安くなりませんね。　

しかし、安くなるどころか倍とは庶民としては頂けませんね。

[29051: 匿名さん]

>>29050 匿名さん

間接費が上がってるのかね

[29052: マンション検討中さん]

４月は、ホテルや料理屋さんが仕入れが出来ないので高級食材程余ってましたからね！

[29053: 匿名さん]

その割に高級食材が安くならないのがね。
期待してたんだけど。


マグロ

[29054: マンション検討中さん]

逆に、一般販売向け商品は籠り消費でよく売れて値上がりました！

[29055: 匿名さん]

妊婦はマグロNGですね
有毒物質多すぎますからね
厚労省ホームページで警告されてますね

[29056: マンション検討中さん]

レス違いですが・・・自宅で頂く食材ならふるさと納税が一番ですよ！
この数年、高級食材や自転車、羽毛布団、家電（これは最近良い物が無くなりました）ゴルフ用品に至るまで自腹で買ったことありません！
是非儀利用を！

[29057: 匿名さん]

デパートも大変なんじゃない？どこもそうだよ、店を閉めていた時のロスを取り返さなければならないんだから。デフレになるか、デパートが潰れるかって話。

[29058: 匿名さん]

>>29033 通りがかりさん
無知なのですね。
かわいそうに。
その内訳は10兆が国債発行分です。
デフレになるとそんなに困りますか。

[29059: 匿名さん]

>>29057 匿名さん
私もそんな気がする。取り戻す為にぼったくっているのでは？消費者も自粛から少し解放され、高くても買ってくれるかもの挑戦価格なのかも。夕方半額シール付いたら、以前と同じ価格でも安いと勘違いされて売れるだろうし。
ただ消費者って馬鹿じゃないので、そういう不誠実なお店は相手にされなくなりますよ。

[29060: 匿名さん]

高級品の値段で取り戻すなら、ある意味誠実。
あと物流費用や開けてない間の社員給料考えたら、原価は下がっても販管費は上がる。

モノの値段が原価だけだと考えるのは経済に明かるくない方では。

[29061: 匿名さん]

>ただ消費者って馬鹿じゃないので、
>そういう不誠実なお店は相手にされなくなりますよ。

その論理で行くと有事に切れる派遣やパートの多い店のが固定費上がらないから誠実な店になってしまう悲しみ。

[29062: 匿名]

さすが皆さんお金持ちで。ぜひどんどん消費して経済を回してください。
お店は固定費がかかる、原価だけではないと分かっていても、今までと相当乖離のある
金額で買うほど私は贅沢できませんから。
そうすれば、新築マンション価格も高値をキープですね。

[29063: 匿名さん]

蟹食べなくても死なないから大丈夫だよ。ただマンションに限っていえばここのところ新築の供給がひどく絞られていて中古はあまり増えていないので、需要＞供給の状態はまだ続くだろうね。

[29064: 匿名さん]

まあ、マンションも買わなくても死なないけどね。
でも、買う。

[29065: 匿名さん]

要はデフレになってマンションが何割下がるか。

バブル末期の2019年辺りに急激に新築だけが値上げされたようなエリアは相当リスキーだけど、そういう物件でも元々のエリア相場を参考にすれば中古買い叩き組も安心だ。

[29066: 匿名さん]

マンション価格が高いと感じて待つって判断するのはいいとしていつまで待つの？
購入するにはタイムリミットがある
人生は有限だからね

買いたい人が待つって判断するのは、下がるタイミングが正確に読めてないと辛い
一生買わない。買うよりも少し割高に分譲マンションを借りつづけるのもいいけどね。

[29067: 匿名さん]

>>29033 通りがかりさん
真水たった40兆。それ以上に需要、消費、投資は減る。インバウンドも蒸発。プロの金融市場もデフレ予想だよ。知らないの?

>>29063 匿名さん
それ嘘。現実は在庫の山、供給多可
供給が減るのは需要がもっと減ってるからだよ。売れないもの作らないよ

>>29066 匿名さん
買うより借りると割高？利回りによるよ。

[29068: 匿名さん]

>>29061 匿名さん
そんな社会を進めたのが竹中と安倍。それで得したのがバブル世代の雇用と所得。日本のお荷物

[29069: 通りがかりさん]

>>29067 匿名さん
しつこいな！
はい…それで良いです。
これからも頑張ってね。

[29070: 匿名さん]

>>29069 通りがかりさん
何度もしつこいのはそっち
矛盾が明らかになると、論点そらし、嘘、癇癪で無理矢理マウント取ろうとするね。
そういう癖だけは直さないと社会復帰できないよ。

[29071: 匿名さん]

相変わらず幼稚な争いに忙しいようで!(^^)!

[29072: 通りがかりさん]

韓国や中国と外交するのはこんな感じなんだろうな！
簡単ではないな…

[29073: 匿名さん]

>>29070 匿名さん
いや、だからいつどれくらい下がるのよ笑

[29074: 匿名さん]

＞＞29072

そう、だから相手にしないこと。
それでも誰彼構わずつっかかってくるけど。

[29075: 匿名さん]

>>29066 匿名さん
高すぎる新築マンションと賃貸しか選択肢がないなんて、最初から負け戦やるようなもの。賃貸の家賃と時間を無駄にしなくないなら、値が十分に下がった築古マンションや、土地はそのまま残るボロ戸建て買って、次の買い時を待てばよいの。
複数ある選択肢を放棄して供給少ない新築マンションに拘るから、竣工してるけど引き渡しは１年先みたいにスミフに足元見られるのさ。

[29076: 匿名さん]

>>29075
そんなお客さん、資金的にもメンタル的にも家族的にも
賃貸でも築古マンションでもボロ戸建てでもなんとでもＯＫ設定なら
むしろ次の買い時なんて待たずに最初からサクッと買う方がええで。

[29077: 匿名さん]

新築が高すぎて築古が新築に迫るほど高い価格になってるよ。

[29078: 匿名さん]

インフレと資産バブルは違うんだよね？結局コロナ以前のようなデフレなのに株と不動産は高いっていう流れに戻るだけでは

[29079: 匿名さん]

逆に築20年から30年ぐらいになるとその後の値落ちが少ないので以前からプロは買ってたよ。都心だと家をきれいにつかうお宅が多いみたいでトイレと風呂直せば概ね問題ない。築15年ぐらいすると換気扇がカラカラ鳴るようになるのでそれも替えるとしても大した額ではない。

[29080: 匿名さん]

＞＞29079
そうだと良いのですが、築20年でも新築価格の1.5倍はざらですよ。何で築古なのに高いのでしょうね。意外と新築との差が少なかったりするのです。
おかげで中古も手が出ません。

[29081: 匿名さん]

新築時の価格です。

[29082: 匿名さん]

>>29075 匿名さん
あのね、築古マンションを買って新築が寝下がるの待つって簡単に言うけど、新築が値下がったとき築古の価値が保たれてる保障あるの？
考えがガバガバ過ぎる

言うは易く行うは難しなんだよ

[29083: 匿名さん]

>>29082 匿名さん
あるでしょう。
減価償却がほぼ済んだ築古マンションはほぼ土地価格だけで価値が担保されてるんだからさ。
>>考えがガバガバ過ぎる？
論理的なことなんだけど笑

[29084: 匿名さん]

>>29080 匿名さん
築20年だとまだまだ建物価格が新築時の2/3も残ってますよｗ

[29085: 匿名さん]

>>29076 匿名さん
なるほど。新築を買う以外の選択が現実的にないのなら議論する必要もないし、掲示板みてアイデア見つける必要もないですよね。悩まず買えば良いのでは？

[29086: 匿名さん]

大規模駅近かつ生活利便性の高い店が近隣に多くあるような場所は中古になっても高というのはいたしかたないです。

[29087: 匿名さん]

マンション価格の暴落は不可避。
レインズ見ても成約価格はかなり下がっているし、世間も以下記事にある通り下落を予想している。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/32122

[29088: 匿名さん]

＞＞29084
築20年はこれ以上値下がりしないとよく中古マンション情報に書いてありますが、これってエリアと時期によるのでしょうか？
都心あるエリアですが、新築時は4500万位でお値打ちだったのに、現在20年経って現在価格8000万以上ってところもざらで。地価の上昇ってことですかね？
通常だったら、新築時4500万なら築20年で3000万台くらいには落ちているはずですよね。今後コロナの影響で、どれくらい値下がりを期待できるでしょうか？

現在はお店も増えて住環境が良くなっているのですが、どれくらい値下がりするか知りたいです。

[29089: 匿名さん]

>>29087 匿名さん
東京新聞笑

[29090: 匿名さん]

>>29088 匿名さん
地価の上昇が大きいでしょう。それに加え、築20年程度では建物価値も新築時の2/3も残っているため建築費上昇の影響を強く受けてしまいます。

景気が悪くなり土地価格が下落する時期には中古マンションの値下がりも避けられません。築40年以上のマンションであれば、新築や築浅のように建物価値の下落があまりないので下落が緩やかになります。とはいえ、築40年以上は旧耐震ですから追加の耐震工事を済ませたマンションを選択すべきですね。

値下がりの目安は建物の減価は築年次第、土地の減価は立地次第ですから、判断は難しいですね。

[29091: 匿名さん]

25年前の新築価格と比べてどうすんねん。そのエリアの現在の新築の価格と比べないと意味なくね。あと新築の供給少ないって意見たまに見るけど、場所によってはってだけであって普通にたくさんあると思うけどね。

[29092: 匿名さん]

新築供給はリーマン前の半分以下ですよ。

[29093: 匿名さん]

＞＞29090
立地によって今後も下がらない場所もあるんですかね？

築40年でも新築時価格より高いところも多く、買うにしても損する気分です。
かといって新築だと手が出ないほど高いですし。

コロナ不況とはいえ、20～30年前位に価格が下がることはあるのでしょうか？

[29094: 通りがかりさん]

>>29093 匿名さん
相場の事なので半値になる可能性も倍になる可能性もあると思いますが、30年前に戻るとなると、日本経済はガタガタで破綻寸前、失業者が街にあふれ治安も悪くなり勿論我々や所得も悲しい事になってるでしょうね！

[29095: 匿名さん]

>>29093 匿名さん
築40年の価格を新築当時の価格と比較することは無駄です。その築古をいま新築で建てた場合の価格と比較しなきゃ意味がありません。
20、30年前の価格には戻らないと思います。物価水準が違い過ぎますので。物価（家賃）が今の水準のままなら（インフレにならないのなら）、金利さえ上昇すれば10年前の価格には戻ることはあると思います。

https://jp.reuters.com/article/civid-prices-hadas-idJPKBN2340O8

[29096: 匿名さん]

（筆者は「Reuters Breakingviews」のコラムニストです。本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています）

[29097: 匿名さん]

本コラムは筆者の個人的見解「だけ」に基づいて書かれています）

[29098: 匿名さん]

＞＞29094
＞＞29095

ありがとうございました。当時の価格で買えた人がうらやましいです。

[29099: 通りがかりさん]

>>29098 匿名さん
もし、貴殿が今買われた物件を20年後の方が羨ましいなって言うかも知れませんよ！

[29100: 匿名さん]

俺が子供の頃は100円でチロルが何個買えた、みたいな平和な話

[29101: 匿名さん]

>>29100 匿名さん
ミクロマンが売っていた時代ですね。

[29102: 匿名さん]

チロルチョコは昔（１個にバラ売りして以降）も今も10円で売ってますよね。
経営努力に感服です。
ガリガリ君は昔５０円で今７０円。　肉まん・あんまんは昔６０円で今は１００円以上。
古き良き（？）時代でした。

[29103: 匿名さん]

そもそも１０年前の価格ってリーマン後の価格じゃん。
暴落論者は金融危機状況下のマンション価格が普通と思ってるのだろうか。
１０年前、リーマンが無かったら価格は下がってない訳でその価格を基準とするのはちょっと無理があると思うのだが。

[29104: 匿名さん]

物件条件の差はあれ、すべては買った時期に依存するのは言うまでもありません。
去年買った人は全員負け。
そもそも変な物件しかなかったよね。

[29105: 匿名さん]

勝ち負けって、きみ誰と戦って家買ってるの。
おもしろいね。

[29106: 匿名さん]

高いから買うのは待つべきって連呼する奴は時間が静止してるんだと思うよ
買わずに待つ間に失われる機会の損失は考えてない

いつ下がるか確実に予想出来ない場合は待てるもんじゃない
半年後2割下がるのが確実なら待つけど、10年後2割下がるのが確実って話なら今すぐ買う方がいいと思うよ

[29107: マンション検討中さん]

不動産屋はいつでも買い時だからね

[29108: 匿名さん]

>>29102 匿名さん
一面的。給料は？実質賃金は？

>>29103 匿名さん
利回りと裁定勉強したら
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>29106 匿名さん
長文の精神論だね。全然違う。東京のマンションは借りるより買う方が損で、同じ支出なら質も悪くなるからだよ。簡単な計算

[29109: 通りがかりさん]

>>29108 匿名さん
凄いね
その通りだね！

[29110: 匿名さん]

>>29107 マンション検討中さん
不動産屋はどんなときでも、今が買い時、今買わないと値上がりして買えなくなります、と騙します。　
こいつらに良心なんかなにもない。自分の営業成績しか興味ないから。

[29111: 匿名さん]

>>29110 匿名さん
値上がり値下がりの話なら、私はインフレの時に買っておかなかった時の方が嫌だな。値下がりは好きで買ってるから我慢できる。

[29112: 匿名さん]

>>29108 匿名さん
基本的に買った人の方が得してる期間が長いんだよ
それは戦後から常に不動産価格が上がり続けてるからね

君が言ってるの東京で買った方が損してるのはレアなパターンね
しかも、今後も損するかはわからない

現実的に損する時代の方が短いんだ
君のはレアパターンの切り取りか異次元の話

[29113: 匿名さん]

>>29112 匿名さん
不道産が上がり続けたのは日本が途上国から先進に向かっていたから。
今は成長が終わり、人口は減少して衰退に向かってる。
今からも不動産が値上がり続けるなんかあり得ない。
高度成長期の一時的な現象を切り取って、不動産は長期的には上がり続けるというなんて、まさに詐欺師。

[29114: 匿名さん]

>>29112 匿名さん
一見すると正しいように思えるけど典型的なインチキ。不動産価格は上がるときは緩やかに長い期間、下がるときは急激に短期間となる傾向があり、期間でみると上がっている時期が長くなるの当たり前。株もしかり。

タイミング悪くバブルのピークで掴まされれば回復するまでの長い間苦しい思いする。住み替えもできない。時間だけが過ぎていく。

意図的に不動産価格が上がる期間を切り取って都合良く解釈してるのはあなた。

[29115: 匿名さん]

そもそも本当のバブルである９０年代に比べりゃ屁でもない価格で、ようは自分が払い終えて納得できる場所に住めれば良いんだから、その事に対して損だとか得だとか無いわ。

売れ残り大規模物件を最初のうちに購入したら後々の値引きで損とか言えるかも知れないけど。

自分は購入する時はルーバル付きとかしか無かったからそもそもそんなに人とも被らなかったし売る時も大幅値下がりとか無いな。

[29116: 匿名さん]

そういうことです

[29117: 匿名さん]

だから高掴みを気にしてるだけですけど。何年も待つとは言ってない、今は明らかに避けたほうが良いのは明白。

[29118: マンション検討中さん]

>>29115 匿名さん
最初の4行読んでかっこいいなーと思いました。
後の5行読んで、こっちが本心と分かりガッカリしましたわ。

[29119: 匿名さん]

値下がりがどうだとか利回りがどうだなんて言ってる間はまあ買えねえわな。
社員がそう言ってても額面通りに受け取るというより本人の決断がまだ出来てないって判断。

そういう部下には、絶対買わなきゃいけないものじゃないんで
無理に考えずとりあえず貯金だけしとけって感じかな。

[29120: 匿名さん]

丁度>>29117を例にすると
屁理屈はどうでもいいんで、機が熟したらいつでも買えるように金だけ貯めとけよ。
ってそんなところだな。

[29121: 匿名さん]

これは>>29117のことじゃないけれども

今はタイミングじゃないっていうのも、本人は市場環境をみて言ってるつもりでも

購入経験者等の周りからするとそれ以外の理由なんだろうな、って分かってしまうのもよくある事。

[29122: 匿名さん]

ちょうど昨年から子どもも大きくなってきて広いマンションを購入しようと思っていたところ、コロナの影響でふり出しに戻りました。値下がり投げ売りを期待していたのですが、どうやら自分の住みたい地域はそういう気配はありません。ここでは値下がりするとか、下がらないとかどちらの情報もあり、結局自分が買いたい時が買い時ってやつなのかなとも諦めがついてきました。賃貸では、広いマンションだと到底手が出ないので、2019年と特に変わりなく、欲しい物件が出てきたらすぐにでも買おうと思っています。

[29123: 匿名さん]

だって、コロナショックまだ２ヶ月目だもん

[29124: 匿名さん]

>>29123 匿名さん

不動産がまだヌルいのはそういう景気の遅効性があるから、という面もありますね。
今後はデフレに突入しマンションが値下がるのはいまや誰でも知るところとなりましたが、株と違いそれでもまだ行動力次第では売り抜けることができます。

新築マンションを青田買いして引き渡しがまだまだ先、とかならさすがに詰みですがレアケースでしょうし。

[29125: 匿名さん]

>>29122 匿名さん
投資として考えないのであれば、値下がり云々よりも欲しい物件に出会えるかって要素が大きいでしょうからね。
いい物件にであるといいですね。

[29126: 匿名さん]

株も今後下がりますかねえ・・・
先々織り込んだら下がるのがセオリーに感じますが、日経2万2千円ってどういうこと？
2万で叩かれると思って空売り仕掛けたら踏み上げられた・・・。
不動産も株も、待つも相場ですかねえ。

でもこういう相場、単調でなくて好きです。

[29127: 匿名さん]

>>29117 匿名さん
それで半年後、5%下がってたら買うの？

[29128: 匿名さん]

こういった価格スレで、満足とか母ちゃんとか連呼してる方は、高値掴みしてくやしいのでしょうね。

[29129: 匿名さん]

2億前後の中古マンションなら、1ヶ月前より価格すでに1000万ぐらい下げて価格更新で再掲載の物件をちらほら、、、現在の価格より2000?3000万は今後下がり、中古マンションは物件数も増えそう

[29130: 匿名さん]

インフレになるかデフレになるかの議論の一方で、どちらにもならないという記事もで始めた。ハイパーインフレにもならないかわりに、ひどいデフレにもならないだろうというあたりがもっともありそうな話ではないかというのだ。

https://jp.reuters.com/article/civid-prices-hadas-idJPKBN2340O8

そういう意見が強いということは株式市場が語っているとおもうのだがいかがだろう。
だからマンションをもつことで極端な損をしたり、そのかわり極端に儲けたりということはないんじゃないかと思う。結局母ちゃんと子供の笑顔が一番ということになる。

[29131: 匿名さん]

>>29126 匿名さん
なんぼ売ってるのか知らんが、早よ損切せな。
下がっても今度は2万当たりで買われてくるで（ワイの予想なのであてにせなんでな）

[29132: 匿名さん]

"More bubbles to come."
by ScottMinerd (Global Chief Investment Officer of Guggenheim Pertners）

https://twitter.com/ScottMinerd/status/1265734366560477188?s=20

ということだ。まあ一人のエコノミスト個人の意見ではあるけどね

[29133: マンション検討中さん]

>>29129 匿名さん

中古1億～レンジは株価に合わせて売値を戻してきている売主多いよ。
12,800(2月)→12,300(3月4月)→12,600(この2週間)くらいになってるよ。

値下がりセオリーって、明らかにインフレセオリーでしょ。

[29134: 匿名]

いつものワーママです。また来ちゃいました
3か月の休校がやっと解除で、今日半日だけ学校に行きました。
自宅でお子様を見ていた方々、お疲れ様でーす！

それで、不動産価格に動きはあるんでしょうか。
私は土地が安くなって欲しい。マンションはそのままでもいい。
ってそんな都合の良い話はないか。

[29135: 匿名さん]

>>29132 匿名さん
これだけ読むと「バブルが来る！」　→インフレ予想？と勘違いしてしまうが、彼は少し前にS&P 500が1500になると予想してたよね。
他のツイートだとBCに戻るには4年かかると言ってるし、実際は弱気予想派なのかと。

上で日経2万2千円を疑問視されてる方がいたけど、彼の言葉を借りればそれはマーシャのkが急増化するからというのが要因ってことなんでしょうね。

wrong bubbles to come ってことかな。

[29136: 匿名さん]

アメリカ暴動が選挙戦に影響与えた事はあるのかな？

[29137: 匿名さん]

>「2億前後の中古マンションなら、1ヶ月前より価格すでに1000万ぐらい下げて価格更新で再掲載の物件をちらほら、」

それは価格が高い時も安い時も同じなので、過剰反応しない事が大事ですわ。

ビビっちゃうと上がっても下がってもすぐ「うわっ、こりゃえらいこっちゃ」って思いがちだけど

実はそういうニュースを自ら無意識に拾いにいって、自分でビックリしてるだけってのはよくあること。

[29138: 匿名さん]

高くても良い物件ならいいんだけど、
幹線道路脇だったり地盤がゴミだったりハザードマップ色付きだったりみたいな嫌悪役満マンションを嵌め込まれたとかなら、損切りせずに住むのもストレスだし最悪だわな。

[29139: 匿名さん]

>嫌悪役満マンション

そんなこと言ったらフラッグ民が泣くわ

[29140: 匿名さん]

マンション価格がこの10年上がったのは金融緩和が理由です
インフレ（例えば前年比+2%）になれば金融緩和は終了です
インフレ+2%でマンション価格は+5%です
金融緩和終了で長期金利+1%でマンション価格-30％です
インフレになってもマンション価格は下がるのです

[29141: 匿名さん]

>>29112 匿名さん
一番損してるよ。よく見ろよ。日本は一人負け
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

[29142: 匿名さん]

>>29132 匿名さん
外国株はバブルになっても東京のマンションはバブルにならない。買わないよ。

[29143: 匿名さん]

>>29140
支払額的観点で見て金融緩和、金利安である程度高くしても昔と支払い額が変わらない
ってのは確かにあるから金融緩和が理由というのも否定しないけど

実際には駅近、駅直結、超高層化なども物件価格の値上がりに影響してるわね。

昔と比べて高くなった！っていうのをよく見ると単純に昔より土地代の高いところに立って、高層化・大型化もスケールメリットで安くなるより高い方向に働いてるもんね。

よく言われる材労外経のコストアップ以外にこういうのも見逃せないね。

[29144: 匿名さん]

>>29135
彼自身発言が揺れているよね、今確実な事を言えるひとはいないと思います。
まあ5月末の彼のセンチメントとしてはバブル到来の予感がするってところですかね
一人の発言に揺れる必要はなくて、各人で信じる道を行けばよいのでは

まあ落ち着きましょう↓これみてほっこりしてください

https://twitter.com/mppria/status/1265745624663822337?s=20

[29145: 職人さん]

かわいいｗ

[29146: 匿名さん]

>>29144
>一人の発言に揺れる必要はなくて、各人で信じる道を行けばよいのでは

同感ですね。
自分と家族の住む家を買う程度の話に大袈裟な話は不要ですね。

[29147: 匿名さん]

よっぽど母ちゃんや子供の笑顔の方が影響しますね。

[29148: 匿名さん]

>>29141 匿名さん
分かりやすいデータです。

誰もが強いと認める米国株ですが、下落する時期は常に、
不人気の日本株より大きく下落してます。
「大きく値上がりするものは、値下がりする時は大きく下げる」
がここでも言えますね。

都心の高額マンションほど、
景気悪化時の下落は大きくなる。経済の摂理ですね。

[29149: 匿名さん]

その点このスレは身の丈にあった物件、経年分の下落を受け入れられる程度にしとけという
極めて冷静な警告が繰り返しなされてるのはさすがですね。

[29150: 匿名さん]

>>29143 匿名さん
郊外の駅遠、小規模低層でも、すごく高くなってますが・・・
使用資材の質も10年前と比較して低下（廉価化）してますが・・・

[29151: 匿名さん]

>>29150
他にも理由がある事自体は否定してませんよ。
記載しませんでしたが上場企業、デベにも高い利益率、高配当を求められるようになったとか
大小様々な理由があるとも思ってますので。

[29152: 匿名さん]

>>29150 匿名さん
それでも買っちゃうアホは一定数いるからねえ。アホに限らず、どうしても買わざるをえないという事情もあるかもしれないけど。マスク不足真っ最中の医療機関とかね。ここ見てる人は少なくとも見極めようとする意識はあるわけだから、ほっときゃいいだけだけども。

[29153: 匿名さん]

20代、30代、40代でこれから家買おうと思うときに古い世代から一昔二昔前はいくらで買えた、とか言われても選択肢がなきゃ関係ないからなｗ

資金的に今すぐ買えるのに10年後20年後には安くなるはず、とか言われても
じゃあおじさんの意見聞いてあ20年覚悟で待ちますわとなるかどうか別だからな。

[29154: 匿名さん]

選択肢のない新築マンションにこだわって割高承知で買う。
信仰のたぐい、完全な宗教ですね。

[29155: 匿名さん]

>>29154
ちょいとお客さん、あの人もこのひともあいつもこいつもそいつでも誰でも買ってるのに
中卒でも高卒でも20代でも30代でも60代でも買ってるのに
いちいち宗教だとかビビってちゃあきまへんえｗ

[29156: 匿名さん]

>>29155 匿名さん
勧誘の手口も一緒だ・・・

[29157: 匿名さん]

そう言う君は自粛警察と同じ手口

[29158: 匿名さん]

そういや、ここにも居たね、自粛警察。
アメリカあたりで暴動収めるくらいやれば、自粛警察も立派なんだけど、悲しいかな内弁慶で反撃されないと信じてる相手にしか言えない。
精神的には中二くらい。

[29159: 匿名さん]

>>29154 匿名さん
>選択肢のない新築マンションにこだわって割高承知で買う。

還暦すぎてブーブー言わずに好きなの買えばいいんだよ。
新築でも中古でも戸建てでも好きなようにして母ちゃんや子供達を喜ばせてあげればいいのよ。
賃貸が良けりゃそれも良し。
家より車でも、家より食事でも、家より教育でも家より仕事でもなんでもいいのよ。

[29160: 通りがかりさん]

若葉…衣替えか？
着替えても、頭の中身は変わって無いからすぐわかる！

[29161: 匿名さん]

マンション反対運動もいいけれど、マンションを買って幸せになる人の方が不幸せになる人より確実に多いし、マンションができることで人口が増えて地域経済が活性化したり、老朽家屋だらけの暗かった街区が美しい植栽と立派な外観をもつ建物が建つことでよくなることの方が多いことは認めよう。

[29162: 匿名さん]

この方は還暦なんですか？

[29163: 通りがかりさん]

去年マンション買い替えたが、ネットの売却価格査定登録しっぱなしなので、まだ売ったマンションの査定価格が送られてくるが、去年よりあがってる。
株価も元に戻ったし、個人的にはコロナ騒動は終わったと思っている。
コロナで暴落とか書いてる人は何を言ってるのと思う。
コロナはバブル崩壊やリーマンショックと違って、経済には間接的にしか影響しない。

[29164: 匿名さん]

>>29163
マンションが売れなければいいという世を拗ねる者の戯言でしょう。

西でマンションが建つと聞けば行って住環境を守れとご近所さんを焚きつけて
東でマンションが売れていると聞けば行ってバブルだ高値掴みだと囃したて
北で高級マンションが作られると聞けば行って人の住む所ではないと誹謗し
南で高値でマンションが売れると聞けば行ってじきに大暴落だとうそぶく

私はそんな人にはなりたくない

[29165: 通りがかりさん]

?私はそんな人にはなりたくない

?? 私はそんな若葉にはなりたくない

[29166: 匿名さん]

最近は若葉がついていないのが若葉みたいな事を言うからね...

マンションが建たなくてもお屋敷町の大きな土地が出れば何分割もされて庶民の住むミニ戸建てが建つか賃貸アパートに変わってますます住環境が悪くなるだけなのに。

[29167: 匿名さん]

高値掴みさんに占領されてますね、このスレ。

どういう結論になれば、彼らは満足するのでしょう。

2019年のバブルお祭り相場には、もう戻りませんよ。

[29168: 匿名さん]

不動産よりよほどバブってる株価は戻りましたね笑

[29169: 匿名さん]

4月の23区中古マンションの成約価格は大幅下落じゃなかったっけ？

[29170: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[29171: 匿名さん]

>>29163 通りがかりさん
雇用、所得への甚大な影響があなたには見えないの？

>>29166 匿名さん
東京のマンションは在庫の山

>>29168 匿名さん
だから、今回の世界的な財政金融政策で株は買われても東京のマンションは買われないよ。分からないの？

[29172: 匿名さん]

>>29168 匿名さん
日本の株価は30年前と変わらない。日本のマンションはそれ以下。そこから管理費、修繕費、固定資産税引いたらもう残るものは少ないね。
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

[29173: 匿名さん]

今回のバブル崩壊で不動産を見切って得たキャッシュを使って株全力買い、こういう感じで儲けた奴は結構多いだろうね。
皆が利確し始めたら２番底へ向かうけど、そろそろかなって思ってる。

手抜き仕様悪立地だらけの典型的なバブル案件となった2019年物件であーだこーだ言ってる事自体が、かわいそうすぎて逆に笑える。

[29174: 通りがかりさん]

>>29171 匿名さん

29163ですが、全体としてはそうでも所得雇用に全く影響ない人も結構います。
都心のマンションなんか、そういう人達の極一部が買う気になれば需要としては十分。
一般人は関係ない世界だと思いますよ。全体しか見てないと間違いますよ。

[29175: 匿名さん]

>>29173 匿名さん
2番底、来ますかね。　自分としてはもう一度買い場が欲しいので来てほしい。
日経が２／３戻したので一旦↓かなって思いますが、こればかりはね・・・

投機でマンション買った人はアレかもしれんが、家庭の都合や実需で買った人はいつ買おうがいくらで買おうが他人には関係ない。
アレコレ口出すのは無粋ってものだ。

[29176: 匿名さん]

https://www.s-housing.jp/archives/201906

悪化データ続々、見通しも悪化。
それでも高値掴みポジにはこの現実が見えません。

[29177: 匿名さん]

コロナが落ち着いたら台風、大地震、大噴火と災害の度にマンション需要は下落する。
災害に強い立地と住環境の良い家を買って永住する方が健全。
土地があれば、自分の意思で建替えできるけどマンションそうはいかない。老人や外国人が増え廃虚と化す。
多摩ニュータウンしかり、高島平団地しかり。
大規模マンションは、過疎化への入り口。
適度に住みやすい、戸建ての住宅街なら新築が建ち世代交代も緩やかに進む。
日本の築古マンションに誰が住みたがるよ。

[29178: 匿名さん]

>>29174 通りがかりさん

そのとおりですね。

[29179: 匿名さん]

>>29176 匿名さん

いつまでも高値掴みとか庶民感情丸出しじゃ
千葉止まりで東京に到達出来ませんよ。

[29180: 匿名さん]

確かにこのままいくと、デフレ待ったなしですね…
日本も諸外国並みに金融緩和すれば、足並みそろえてインフレにもっていける良い機会なのですが。

利権関係を優先してこのチャンスを台無しにするなら、日本の未来自体を諦めた方がよいでしょうね。

[29181: 匿名さん]

＞＞29177
東北大震災の後、仙台の賃貸、中古マンション価格は値上がりしましたよ。地震で倒れないマンションの評価が上がり、むしろ高需要でした。

災害に強い立地と住環境の良い家って、どのエリアをさしているのですか？
郊外なんて、通勤便悪いですし、都心なら庶民は買えませんよね。

[29182: 匿名さん]

>>29177 匿名さん
大地震、大噴火なんかあったらマンションだけでなく全てが下落。あんたも無傷じゃいられないよ。
で、災害に強い立地ってどこよ？　２３区限定で教えてくれ。（この板は２３区だからな）

[29183: 匿名さん]

庶民は都心マンションも買えないだろ(笑)
災害に強い立地に家を建てる事が正解。
仙台のマンション、今はどうよ？
昨年の台風で武蔵小杉のタワマンは、どうなった？
もうマンションなんて買わんよ。コロナ(笑)

[29184: 匿名さん]

>>29183 匿名さん

それはそれでいいやん。

[29185: 匿名さん]

兄貴達ちょっと教えて。
焼肉屋と思って入ったらホルモンメインの店で、せっかくなんでとりあえずホルモンも頼んだんだけど、ホルモンってどれくらい焼けば良いの？

[29186: 匿名さん]

ステーキは片面血が浮くまで動かさずに焼いてひっくり返したら30秒で食べるけど
ホルモンは１人で食べたことがないことに気付いてちょっとうろたえてる。

[29187: 匿名さん]

>>29185 匿名さん
ちぢむまで

[29188: 匿名さん]

>>29186 匿名さん
皮から焼いて縮み始めて白くなり始めたら、うらがえす。
裏返してからは、皮面の半分弱の時間で。

[29189: 匿名さん]

>>29183
文京区小日向二丁目とかどう？
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_bunkyo/nc_93836779/?suit=STkr201806123...

[29190: 匿名さん]

血じゃなくてミオグロビンだよ。

[29191: 匿名さん]

>>29187 匿名さん

兄貴サンキュー。
とりあえず焦げるまで焼いちゃったけど
澄ました顔で食べてる

[29192: 匿名さん]

>>29188 匿名さん

マジか。
兄貴が一緒だったらもっと旨く食べれたのにな。

一応黒毛和牛とかもあるからそれにしようと思ったけど
勉強のためにホルモンで攻めるわ。

しかしメニューが多くて分からん。

[29193: 匿名さん]

>>29190 匿名さん

兄貴、ありがと。一つ大人になれたよ。

しかし、コプチャン、トロアブラ、テッポウ、ガッツ、チクワ、コブクロとか何か分からないがチャレンジしようと１人作戦会議中。
玉ねぎ焦げた。

[29194: マンコミュファンさん]

2番底とまで行くかは分からんが、まだ、株価はコロナの実態を織り込めてないし、日本に限っては官製だし…

コロナで渦巻く貿易戦争にも目が向いてないし、運輸、製造業を中心に調整以上の押し目はあると踏んでいる。

[29195: 匿名さん]

株価は必ずしも実態経済とリンクするわけじゃないし
コロナを織り込んで数字ができるというより
コロナを無視して、コロナを素通りして終わっちゃうのかも知れないけどね。

[29196: 匿名さん]

https://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2020/05/2020052701.pdf
http://www.lij.jp/search/gyoukyou/g2020-04.pdf

データは4月1日時点です。景況が悪化し始めた初期でこの惨状です。

[29197: 匿名さん]

スルー

[29198: 匿名さん]

見て見ぬフリ

[29199: 匿名さん]

今じゃ株価はＡＩが握ってますからね。
機械の考えることは人にはわかりませんね・・・

[29200: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b20cc4b40d1eb5f61f4d43ca0c790b82e8d...

渡りに船で、値引きの良い理由になりそうです。値引きは「人件費がかからなくなった」からと既契約者への言い訳にもなるしね。