23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[29001: 匿名さん]

最近財務省が壊れたって話もあるから、財政健全化厨がどれほど省内で力をもっているかわからんがね。だいぶPV稼いだせいか有料記事になっちゃったのでリンクは貼れないが、今までにはもう戻らないよ。

[29002: 匿名さん]

少なくとも世間話レベルでは基幹産業の国有化まで話題に出たようなので、本当に見えない時代になってきたのは間違いない。

[29003: 匿名さん]

ま。
ここ一年くらいに新築マンション契約しちゃったみたいな金ドブ行為やってなけりゃ、大抵安パイだわｗ

[29004: 匿名さん]

なんだ、もっとデフレになる話が聞けるとおもったのに...

[29005: 匿名さん]

その話はもう終わってるよ。
しかしどこまでデフレがすすむかね。

[29006: 匿名さん]

安くしても売れないなら値段がつかないと違いますか

安くなったら買うんですか？

[29007: 匿名さん]

これから買いたい物は、上がりますよ。
買う必要のものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

それはインフレとかデフレではなく、社会の構造の変化というものです

[29008: 匿名さん]

>買う必要のものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

ではなく

>買う必要のないものは下がるというより、びた一文だれも払わないでしょう。

でした

[29009: 匿名さん]

最近の書き込みはインフレ、デフレのワードしか出てないようだけど、少し前に出てたスタグフレーションの話はどうなん？
今の日本をみるとスタグフレーションなのが一番しっくりくるように思えるが。
そこに、リッチ o r プアの二極化が進んでてwithコロナときたもんだから、もう過去の経験論や理屈じゃ語れない状況になってしまってるような。

[29010: 匿名さん]

>>29009 匿名さん
生活必需品物価全然上がってないし、氷河期の10年20年前から初任給は上がりっぱなしだから全然。
にもかかわらず、生活が苦しいのは税金とスマホ代のせいだしね。

[29011: マンコミュファンさん]

商業系やホテル系のほうが先に下がるんだろうから、その下がり具合は住居系の目安になるんじゃない？
まぁ、それより企業が良い土地を手放さないかなぁ。

[29012: 匿名さん]

スタグフレーションは恐るべきだけど、多分BCの前はもてはやされてもACあるいはWCの時代の需要を満たさないものはデフレでも、そうでないものはインフレになると思う。チャンスに溢れた時代、明治維新とか終戦直後のような何か大きなエネルギーを感じる。私はもうそういうチャンスは掴めないとおもうけど、誰かが掴んで大きくなると思う。

[29013: 通りがかり]

>>29010 匿名さん
生活必需品物価上がってるでしょ。お上の発表する数字は知らんけど。
最近はメーカーも堂々と値上げ宣言するようになったし、大きさや容量を少なくするステルス値上げなんてのはもう当たり前だし。
初任給が上がっていくの普通の経済ならは当たり前。日本の経済規模ていったらベアも含めて本当はもっと上がってなきゃいけない。スマホごときで苦しくなんかならない。（税金は確かに効いてるが）
労働者不足で外国人労働者を増やそうとしたら「日本は給料やすいから嫌」って言われるって、もう笑い事じゃないよね。それでもまだ来てくれる人がいるから有難い。
あと10年したら、安い外国人労働者として日本人が外に出る時代がくるかも！？

[29014: 匿名さん]

>>29004 匿名さん
なら、反論しろ

>>29007 匿名さん
スイッチ、エアマックス、デイトナ。いつの時代も上がるものはある。全体はデフレ。

>>29009 匿名さん
デフレだよ
スタグフレーションはありえない。馬鹿馬鹿しい。石油や必需品の供給問題は全くない。特に石油は余ってるんだから。オイルショック以外スタグフレーションは起きたことがない。
二極化論は聞き飽きた。捉え方次第。言う人が受け売りして気持ちよくなってるだけ

>>29013 通りがかりさん
日本人は英語も仕事もできないのに賃金高いから国際社会では通用しない。たがらグローバル化で日本だけ賃金が下がったんだよ

[29015: マンション検討中さん]

マンションだけはスタグフレーション

[29016: 匿名さん]

最近のマスクみたいに供給＞＞需要みたいになっていれば値段が下がるのはしょうがない。ただ仕入れ値が高いようなので、以前のような値段には戻らないと思う。多分自粛期間中の収入減少をカバーするために企業も個人も貯蓄を切り崩したりしている人も多くいたと思うので、その影響も非常に気になる。今は世の中が混乱していて少々高くても必要なものを買おうとする人が多いし、店側も様々なコロナ対策で出費が多くコスト高もあって多分、当面はインフレ。中長期的にはコロナの影響が長引けばスタグフレーションへ、ある程度早期に終息すれば徐々にデフレ、その後インフレ基調に変化するだろう。と、いう気がする。

[29017: 匿名さん]

いまだにそんな事言ってるの世界中探してもこのスレの一部の人だけですよ。

[29018: 匿名さん]

インフレごり押しニキは、感情が入り過ぎてますね。

インフレにならないと困るという焦りが妙に伝わってきます。

[29019: 匿名さん]

そもそも、インフレ、デフレ、スタグフの３つで議論するから違和感出るんだろうな。
部分的に切り取ればすべてに当てはまるし、教科書通りに考えればどれも何かが違ってる。
もう、新しい定義が必要な時が来てるのでしょうね。

中央銀行が最大の株主になるなんて（しかも欧米も同じような道を歩もうとしてる）、上記の３ワードが出来た時代では考えられなかったでしょうね。
もはや資本主義からかけ離れた位置にあるので、３ワードのどれかを議論すること自体がおかしいのかも。

[29020: 匿名さん]

>>29019
そうかもしれない
なんとなくモヤっとしているのはそこかもね

[29021: 匿名さん]

>>29019 匿名さん
ん？
それぞれの定義は単純だけど
各自の時間軸が違うから解釈が異なってくるだけです。

[29022: 通りがかり]

>>29021 匿名さん

定義が単純なら時間軸ごときで解釈が変わっちゃだめでしよ。
どんな時間軸でもビシッと当てはまるものがないから29020さんの言うようなモヤモヤがあるのでは。
専門家でさえ今はデフレだのスタグフレーションに突入しただの意見が分かれるのだから、29019さんの言うように今までと同じ定規で計れなくなってるんだと思う。

[29023: 名無しさん]

セオリーだとインフレ圧力だか、国民マインドがデフレだから、経済活動がデフレ優先になってるだけ

[29024: 匿名さん]

ただ、不動産は供給過多だという情報も出ているが、実際に住みたいエリア・物件に関しては、供給が少ない。いくらデフレでも、駅遠の築古の激安物件・投げ売り物件には住みたくない。住みたいと思っても、同じように考える人が多く、新築は抽選・中古も内見先越されるので住めない。それなりのレベルの物件に住みたいと思うと、値段は相変わらず高いし、４・５月でも皆成約しているのが実態だ。

[29025: 匿名さん]

>>29022 通りがかり

インフレ、デフレの定義は
「ある期間において持続的に上昇（下落）する」
スタグフレーションの定義は
「物価の持続的な上昇」

“ある期間”を直近３か月、1年、3年で見るかによって
“持続的”か否かの結論が変わるだけの話しです・・・

[29026: 匿名さん]

多分デフレデフレと大合唱することで国にどんどん札を刷れ、国中にばらまけと言いたいんでしょう。ポジショントークですね。

[29027: マンション検討中さん]

>29025 匿名さん
ここでは若葉の立ち位置ってのが確立されてるからOKだけど・・・よそでは書かないでね！

[29028: 匿名さん]

渋谷なう

[29029: 匿名さん]

>>29023 名無しさん

それは、間違いでした。

量的に捉えれば、日本はデフレに進みます。
他の先進国はインフレ、もしくは現状維持。

自国通貨を持たない緊縮財務のドイツですら、国債発行 50兆。
日本は大奮発したように吹聴してますが、10兆。

ご理解頂けると、幸いです。

[29030: 匿名さん]

何で日本の財政出動はそんなに少ないのですか？

[29031: 匿名さん]

財務省と大企業に都合が悪いからですよ
大企業を守るための株価下支えには湯水のごとく金使ってますけどね

[29032: 匿名さん]

直近で新築マンションを契約して引き渡しが１年先、みたいな人は、本当に悲惨ですね。

バブル期の旧価格で買った新築も、デフレでマンション価格が下がり引き渡し時には金利上昇している可能性が極めて高いのですから。

[29033: 通りがかりさん]

>>29030 匿名さん
若葉だから適当なこと書いてるだけですよ？
特別給付金だけでも13兆国民に配ります。
その他諸々で真水が40兆を超えました。
総額200兆になりました。
成り行きによっては、三次補正、四次補正もありうると言っていますので…

[29034: 通りがかりさん]

まっ！
200兆と言うのは、あれもこれもと乗っけてるのでちょっと大げさですが、戦後近代史においてこれほどの財政出動した事は有りません。
私は、若葉の様に意味のわからない予言者では無いので、これからの将来は期待と不安とが交錯しております。

[29035: 匿名さん]

>>29026 匿名さん
いや、実際生活必需品物価下がってるし。

[29036: 匿名さん]

>>29032 匿名さん
実家と賃貸でしか暮らしたことないから知らないと思うんだけど、
新築マンションって引き渡しまでに手付金放棄すれば契約解除できるんだよ。
手付金以上に相場が下がってれば解除して良い物件買えばいいだけ。
下がってなければ買えばいいだけ。
君みたいな何も知らないのに知ったようなこと書いちゃうのが「本当に悲惨」

[29037: マンション検討中さん]

それが若葉なんですよ！
株とマンションは大暴落と大見え切っていたのに、今では株は上がるけどマンションは暴落と・・・今度は、一年後の金利が上昇してると？

私個人としては、日銀が金利を上げて行けるほどの景気回復を心より願っておりますが。

[29038: 匿名さん]

低価格の生産手段と輸送が回復すればいつものデフレの風景が広がるのでしょう。ビバ国際平和。でも米中対立、世界経済大混乱の中では当分無理かなという気はします。貨幣経済を一瞬ストップし統制経済に戻る必要があるかもしれません。

[29039: 匿名さん]

金利が高くて物件価格が安い方が
金利が低くて物件価格が高い
よりはるかに購入者にとっては良いんだけどなぁ。

[29040: 匿名さん]

>>29039
具体的にどんなケースを想像してるかわからないけど
実際、程度によるからどちらかが「遥かに良い」と言われると簡単に同意はしにくいね。

[29041: 匿名さん]

>>29036 匿名さん
君は手つけの意味はだれても知ってることを知らないんだね。人とはなしたことある？

>>29037 マンション検討中さん
複数の別人をつまみ食いする君の予想は？そこが何もないね。文句だけ。自分が情けなくならない

>>29034 通りがかりさん
GDPの落ち込みも戦後最大でそっちが大きい

>>29033 通りがかりさん
真水よりGDPの下げが大きいからトータルでマイナス

[29042: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[29043: 匿名さん]

>>29019 匿名さん
新しい定義の前に基礎をちゃんと理解しろよ。
全体、合計、平均で見ればデフレ。個別で見ればそれゃ何でもあるよ。給料も人によって上がる下がるあるけど、実質賃金が全体で下がってるのはアベノミクスの日本だけ。そこが問題の本質なんだよね

>>29024 匿名さん
どこでもあるよ。新築でも買って30年も住むのは貧乏くさいとは思わない？

>>29023 名無しさん
セオリーもデフレ。需要不足、雇用と所得の減少

>>29022 通りがかりさん
スタグフレーションなんていう専門家でまともなのいる？誰だよ。どうせ夕刊フジレベルのコラムとかだろ

[29044: 匿名さん]

一人見えない敵と戦う還暦爺さん

[29045: 匿名さん]

>>29041 匿名さん
いや君、手付金の意味知らなかったじゃん……

[29046: 匿名さん]

>>9040 匿名さん
物件価格や金利の変動に強いという意味。
同意はしなくてよい。

[29047: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
返信先間違えたわ
>>29040あてね

[29048: 匿名さん]

今日デパ地下で蟹を買おうとしたら普段の倍ぐらい...ロシアから全く入らないのでしょう。インフレってこうやって起きるものかと納得しました。安いものを供給してくれる人がいるからこそのデフレです。中国が自国の製品で世界を支配しようとする手練手管にデフレを期待するあなたはもうすっかり魅了されているのです。

[29049: 匿名さん]

でも、デフレを供給してくれる国はほかにもあるはずです。出光翁の衣鉢を継ぐ、現代の海賊の出番です。

[29050: 匿名さん]

>>29048
普段の倍ですか。
蟹も時期やサイズ等いろいろあるのでなんとも言えませんが
市場価格としては　2019.04→2020.04の価格が

渡り蟹・・・3,149→2,191
毛ガニ・・・5,870→3,713
ズワイガニ・2,093→1,424
その他カニ・1,921→902

とかなり安くなってるようですが、末端価格ではなかなか安くなりませんね。　

しかし、安くなるどころか倍とは庶民としては頂けませんね。

[29051: 匿名さん]

>>29050 匿名さん

間接費が上がってるのかね

[29052: マンション検討中さん]

４月は、ホテルや料理屋さんが仕入れが出来ないので高級食材程余ってましたからね！

[29053: 匿名さん]

その割に高級食材が安くならないのがね。
期待してたんだけど。


マグロ

[29054: マンション検討中さん]

逆に、一般販売向け商品は籠り消費でよく売れて値上がりました！

[29055: 匿名さん]

妊婦はマグロNGですね
有毒物質多すぎますからね
厚労省ホームページで警告されてますね

[29056: マンション検討中さん]

レス違いですが・・・自宅で頂く食材ならふるさと納税が一番ですよ！
この数年、高級食材や自転車、羽毛布団、家電（これは最近良い物が無くなりました）ゴルフ用品に至るまで自腹で買ったことありません！
是非儀利用を！

[29057: 匿名さん]

デパートも大変なんじゃない？どこもそうだよ、店を閉めていた時のロスを取り返さなければならないんだから。デフレになるか、デパートが潰れるかって話。

[29058: 匿名さん]

>>29033 通りがかりさん
無知なのですね。
かわいそうに。
その内訳は10兆が国債発行分です。
デフレになるとそんなに困りますか。

[29059: 匿名さん]

>>29057 匿名さん
私もそんな気がする。取り戻す為にぼったくっているのでは？消費者も自粛から少し解放され、高くても買ってくれるかもの挑戦価格なのかも。夕方半額シール付いたら、以前と同じ価格でも安いと勘違いされて売れるだろうし。
ただ消費者って馬鹿じゃないので、そういう不誠実なお店は相手にされなくなりますよ。

[29060: 匿名さん]

高級品の値段で取り戻すなら、ある意味誠実。
あと物流費用や開けてない間の社員給料考えたら、原価は下がっても販管費は上がる。

モノの値段が原価だけだと考えるのは経済に明かるくない方では。

[29061: 匿名さん]

>ただ消費者って馬鹿じゃないので、
>そういう不誠実なお店は相手にされなくなりますよ。

その論理で行くと有事に切れる派遣やパートの多い店のが固定費上がらないから誠実な店になってしまう悲しみ。

[29062: 匿名]

さすが皆さんお金持ちで。ぜひどんどん消費して経済を回してください。
お店は固定費がかかる、原価だけではないと分かっていても、今までと相当乖離のある
金額で買うほど私は贅沢できませんから。
そうすれば、新築マンション価格も高値をキープですね。

[29063: 匿名さん]

蟹食べなくても死なないから大丈夫だよ。ただマンションに限っていえばここのところ新築の供給がひどく絞られていて中古はあまり増えていないので、需要＞供給の状態はまだ続くだろうね。

[29064: 匿名さん]

まあ、マンションも買わなくても死なないけどね。
でも、買う。

[29065: 匿名さん]

要はデフレになってマンションが何割下がるか。

バブル末期の2019年辺りに急激に新築だけが値上げされたようなエリアは相当リスキーだけど、そういう物件でも元々のエリア相場を参考にすれば中古買い叩き組も安心だ。

[29066: 匿名さん]

マンション価格が高いと感じて待つって判断するのはいいとしていつまで待つの？
購入するにはタイムリミットがある
人生は有限だからね

買いたい人が待つって判断するのは、下がるタイミングが正確に読めてないと辛い
一生買わない。買うよりも少し割高に分譲マンションを借りつづけるのもいいけどね。

[29067: 匿名さん]

>>29033 通りがかりさん
真水たった40兆。それ以上に需要、消費、投資は減る。インバウンドも蒸発。プロの金融市場もデフレ予想だよ。知らないの?

>>29063 匿名さん
それ嘘。現実は在庫の山、供給多可
供給が減るのは需要がもっと減ってるからだよ。売れないもの作らないよ

>>29066 匿名さん
買うより借りると割高？利回りによるよ。

[29068: 匿名さん]

>>29061 匿名さん
そんな社会を進めたのが竹中と安倍。それで得したのがバブル世代の雇用と所得。日本のお荷物

[29069: 通りがかりさん]

>>29067 匿名さん
しつこいな！
はい…それで良いです。
これからも頑張ってね。

[29070: 匿名さん]

>>29069 通りがかりさん
何度もしつこいのはそっち
矛盾が明らかになると、論点そらし、嘘、癇癪で無理矢理マウント取ろうとするね。
そういう癖だけは直さないと社会復帰できないよ。

[29071: 匿名さん]

相変わらず幼稚な争いに忙しいようで!(^^)!

[29072: 通りがかりさん]

韓国や中国と外交するのはこんな感じなんだろうな！
簡単ではないな…

[29073: 匿名さん]

>>29070 匿名さん
いや、だからいつどれくらい下がるのよ笑

[29074: 匿名さん]

＞＞29072

そう、だから相手にしないこと。
それでも誰彼構わずつっかかってくるけど。

[29075: 匿名さん]

>>29066 匿名さん
高すぎる新築マンションと賃貸しか選択肢がないなんて、最初から負け戦やるようなもの。賃貸の家賃と時間を無駄にしなくないなら、値が十分に下がった築古マンションや、土地はそのまま残るボロ戸建て買って、次の買い時を待てばよいの。
複数ある選択肢を放棄して供給少ない新築マンションに拘るから、竣工してるけど引き渡しは１年先みたいにスミフに足元見られるのさ。

[29076: 匿名さん]

>>29075
そんなお客さん、資金的にもメンタル的にも家族的にも
賃貸でも築古マンションでもボロ戸建てでもなんとでもＯＫ設定なら
むしろ次の買い時なんて待たずに最初からサクッと買う方がええで。

[29077: 匿名さん]

新築が高すぎて築古が新築に迫るほど高い価格になってるよ。

[29078: 匿名さん]

インフレと資産バブルは違うんだよね？結局コロナ以前のようなデフレなのに株と不動産は高いっていう流れに戻るだけでは

[29079: 匿名さん]

逆に築20年から30年ぐらいになるとその後の値落ちが少ないので以前からプロは買ってたよ。都心だと家をきれいにつかうお宅が多いみたいでトイレと風呂直せば概ね問題ない。築15年ぐらいすると換気扇がカラカラ鳴るようになるのでそれも替えるとしても大した額ではない。

[29080: 匿名さん]

＞＞29079
そうだと良いのですが、築20年でも新築価格の1.5倍はざらですよ。何で築古なのに高いのでしょうね。意外と新築との差が少なかったりするのです。
おかげで中古も手が出ません。

[29081: 匿名さん]

新築時の価格です。

[29082: 匿名さん]

>>29075 匿名さん
あのね、築古マンションを買って新築が寝下がるの待つって簡単に言うけど、新築が値下がったとき築古の価値が保たれてる保障あるの？
考えがガバガバ過ぎる

言うは易く行うは難しなんだよ

[29083: 匿名さん]

>>29082 匿名さん
あるでしょう。
減価償却がほぼ済んだ築古マンションはほぼ土地価格だけで価値が担保されてるんだからさ。
>>考えがガバガバ過ぎる？
論理的なことなんだけど笑

[29084: 匿名さん]

>>29080 匿名さん
築20年だとまだまだ建物価格が新築時の2/3も残ってますよｗ

[29085: 匿名さん]

>>29076 匿名さん
なるほど。新築を買う以外の選択が現実的にないのなら議論する必要もないし、掲示板みてアイデア見つける必要もないですよね。悩まず買えば良いのでは？

[29086: 匿名さん]

大規模駅近かつ生活利便性の高い店が近隣に多くあるような場所は中古になっても高というのはいたしかたないです。

[29087: 匿名さん]

マンション価格の暴落は不可避。
レインズ見ても成約価格はかなり下がっているし、世間も以下記事にある通り下落を予想している。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/32122

[29088: 匿名さん]

＞＞29084
築20年はこれ以上値下がりしないとよく中古マンション情報に書いてありますが、これってエリアと時期によるのでしょうか？
都心あるエリアですが、新築時は4500万位でお値打ちだったのに、現在20年経って現在価格8000万以上ってところもざらで。地価の上昇ってことですかね？
通常だったら、新築時4500万なら築20年で3000万台くらいには落ちているはずですよね。今後コロナの影響で、どれくらい値下がりを期待できるでしょうか？

現在はお店も増えて住環境が良くなっているのですが、どれくらい値下がりするか知りたいです。

[29089: 匿名さん]

>>29087 匿名さん
東京新聞笑

[29090: 匿名さん]

>>29088 匿名さん
地価の上昇が大きいでしょう。それに加え、築20年程度では建物価値も新築時の2/3も残っているため建築費上昇の影響を強く受けてしまいます。

景気が悪くなり土地価格が下落する時期には中古マンションの値下がりも避けられません。築40年以上のマンションであれば、新築や築浅のように建物価値の下落があまりないので下落が緩やかになります。とはいえ、築40年以上は旧耐震ですから追加の耐震工事を済ませたマンションを選択すべきですね。

値下がりの目安は建物の減価は築年次第、土地の減価は立地次第ですから、判断は難しいですね。

[29091: 匿名さん]

25年前の新築価格と比べてどうすんねん。そのエリアの現在の新築の価格と比べないと意味なくね。あと新築の供給少ないって意見たまに見るけど、場所によってはってだけであって普通にたくさんあると思うけどね。

[29092: 匿名さん]

新築供給はリーマン前の半分以下ですよ。

[29093: 匿名さん]

＞＞29090
立地によって今後も下がらない場所もあるんですかね？

築40年でも新築時価格より高いところも多く、買うにしても損する気分です。
かといって新築だと手が出ないほど高いですし。

コロナ不況とはいえ、20～30年前位に価格が下がることはあるのでしょうか？

[29094: 通りがかりさん]

>>29093 匿名さん
相場の事なので半値になる可能性も倍になる可能性もあると思いますが、30年前に戻るとなると、日本経済はガタガタで破綻寸前、失業者が街にあふれ治安も悪くなり勿論我々や所得も悲しい事になってるでしょうね！

[29095: 匿名さん]

>>29093 匿名さん
築40年の価格を新築当時の価格と比較することは無駄です。その築古をいま新築で建てた場合の価格と比較しなきゃ意味がありません。
20、30年前の価格には戻らないと思います。物価水準が違い過ぎますので。物価（家賃）が今の水準のままなら（インフレにならないのなら）、金利さえ上昇すれば10年前の価格には戻ることはあると思います。

https://jp.reuters.com/article/civid-prices-hadas-idJPKBN2340O8

[29096: 匿名さん]

（筆者は「Reuters Breakingviews」のコラムニストです。本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています）

[29097: 匿名さん]

本コラムは筆者の個人的見解「だけ」に基づいて書かれています）

[29098: 匿名さん]

＞＞29094
＞＞29095

ありがとうございました。当時の価格で買えた人がうらやましいです。

[29099: 通りがかりさん]

>>29098 匿名さん
もし、貴殿が今買われた物件を20年後の方が羨ましいなって言うかも知れませんよ！

[29100: 匿名さん]

俺が子供の頃は100円でチロルが何個買えた、みたいな平和な話