東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:13:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

28551: 匿名さん 
[2020-05-23 17:05:18]
>>28549
中立を気取って
片方を持ち上げる時に一方を貶す
結果、両方から総スカン

情けない
28552: 匿名さん 
[2020-05-23 17:06:24]
→片方を持ち上げる為に一方を貶す

こうかな
28553: 匿名さん 
[2020-05-23 17:07:32]
>若葉サンの意見は概ね論理的だと思いますが。

どこ見てんだよ
28554: 匿名さん 
[2020-05-23 17:08:39]
>>28551 匿名さん

陳腐な煽りは若葉サンを論破してからにして下さい。
色々、負けてますよ。
28555: 匿名さん 
[2020-05-23 17:09:39]
>中立を気取って
>片方を持ち上げる時に一方を貶す
>結果、両方から総スカン

ありがちw
28556: 匿名さん 
[2020-05-23 17:10:13]
金持ち喧嘩せず
28557: 匿名さん 
[2020-05-23 17:10:36]
イケメン喧嘩せず
28558: 匿名さん 
[2020-05-23 17:30:08]
東京の新規感染者は2人 2日連続で3人以下に

医学的にこの数値が正しいとかじゃなくて
社会的にこういうニュースに触れる事によって空気も変わるね。
28559: 匿名さん 
[2020-05-23 17:32:43]
株価も家賃も好調ですね
東京23区のマンション、全面積帯で家賃大幅上昇
https://www.re-port.net/article/news/0000062308/
28560: 通りがかりさん 
[2020-05-23 17:33:06]
>>28554 匿名さん
一人二役…中々考えてるけど文体の幼稚さに現れちゃってるよ!
28561: 匿名さん 
[2020-05-23 17:35:25]
テレワークの導入で20代は「郊外移住」より「通勤時間の短縮」を希望する傾向!約7割が「通勤時間」の短縮を希望
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000504.000013485.html
28562: 匿名さん 
[2020-05-23 17:44:38]
>>28559
全面高・・・なかなか世間は厳しいねえ。

>>28560
ンムフフフ。
28563: 匿名さん 
[2020-05-23 17:58:03]
こういう時こそ、中央線南側+山手線内側というセオリーだけは最低限守るべきでしょうね。
28564: 匿名さん 
[2020-05-23 17:58:22]
若葉を論破w
会話が通じないからそもそも無理な話w
28565: 匿名さん 
[2020-05-23 18:02:21]
>>28529
>日本がインフレしないのは
税金を取りすぎなんだよ、要するに
普通はハイパーインフレを避けるためにとっておかねばならないのに
金融緩和と消費税増税をセットにしちゃう愚かな政府は日本ぐらいだね
言うなれば焚き火で暖まろうとして火をつけたらすぐに水かけて消すぐらいに愚かな事
28566: 匿名さん 
[2020-05-23 18:27:54]
さぁ皆んな、長期デフレに入るぞー
まさに、絶好の稼ぎ時だ
余計なお世話だけど、くれぐれも乗り遅れるなよー
28567: 匿名さん 
[2020-05-23 18:45:43]
結局安倍の功績は何かね
安倍になってから
実質賃金は日本だけ低下
所得は先進国最下位
国際大学ランキング、先端特許没落
拉致、北方領土問題後退
コロナで助成金、給付金支給が遅い、手続き煩雑
コロナの死亡率アジア圏で最悪
28568: 匿名さん 
[2020-05-23 18:52:16]
>若葉を論破w
>会話が通じないからそもそも無理な話w

ンムフフフ。
28569: 匿名さん 
[2020-05-23 18:55:20]
>>28543 匿名さん
日本以外の国は通貨信頼性でリスク高いからね。
今日から法律変えて捕まえます!とか、
世論盛り上がったから法律無視して罰します!
みたいな強権できる国は逆に危険すぎる。
世のリスクはコロナだけではない。
28570: 匿名さん 
[2020-05-23 18:55:53]
>>28566 匿名さん
準備ばんたん。
28571: 匿名さん 
[2020-05-23 18:58:18]
>>28570
ええのう。羨ましいのう。
28572: 匿名さん 
[2020-05-23 19:01:43]
>>28569
そういう事ですね。
28573: マンション検討中さん 
[2020-05-23 19:04:48]
コロナ前から有事の日本えん
コロナでサラに信用が上積みされたと思えば良い

資産バブルも現実味
28574: 匿名さん 
[2020-05-23 19:07:28]
安倍内閣、行政府の最大功績は、3年間で月2-3回程度のテンピンは賭博罪の対象外、少額、常習性ないとの画期的かつ歴史的な法運用の指針を具体的かつ公式に示したこと?

まずは日本屈指の有識者、蛭子氏、東尾氏の見解を聞きたい。メディアはコメント取りしないのかな?
28575: 匿名さん 
[2020-05-23 19:14:11]
>>28569 匿名さん
CDS知らないの?円の信頼性低いよ
100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化。それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせする国だからね。
28576: 匿名さん 
[2020-05-23 19:26:27]
>>28559 匿名さん
東京カンテイの4月募集賃料と同じ出元データを、また都合良いように解釈ですか。募集賃料(貸主の言い値)が好調w コロナで大幅な減額指値されるなら高めに募集を開始する意図があるのか?とか想像もしないのだろうか。
コロナ前から株価15%も下の水準にいて、先々週の日銀が国債買い入れ額上限撤廃の追加金融緩和しても株価上がらなかったというのに、日本株が好調ってどういう経済常識なのだろう。さらに来年オリンピック中止を織り込んでもいないのに株価がこの水準で好調という認識が不思議。ここまで来るとマクロ経済なにも知らないレベルなんだろう。経済の基礎知識無くて日経新聞読んでも理解できないだろう。
28577: 匿名さん 
[2020-05-23 19:28:14]
>>28573 マンション検討中さん
前2段で円高の話しして、最後の分では円安の話し。この矛盾に気づかないのか。
28578: 匿名さん 
[2020-05-23 19:34:09]
レスこじきが必死ですね
28579: 匿名さん 
[2020-05-23 19:35:39]
>>28575 匿名さん
?可決されたの?されてないよね?
嫌がらせしてるのは若葉のこと?
だれかの悪いところ論えば
正義の味方だからスレ趣旨無視せて迷惑かけて
良いんだ?
自粛警察並みだね。
28580: 匿名さん 
[2020-05-23 19:36:41]
>>28578 相手のしてほしくて仕方ない。
かまって貰えると試合なんでしょう。

28581: 匿名さん 
[2020-05-23 19:55:51]

2019年にマンション掴まされたヤツが暴れてるだけとちゃうかな。
28582: 匿名さん 
[2020-05-23 20:08:21]
若葉の爺さんがマンション買う金なんかあるかよw
28583: マンション検討中さん 
[2020-05-23 20:08:37]
早く買わないと住宅減税が少なくなるから急がないと
28584: 匿名さん 
[2020-05-23 20:17:32]
>>28576 匿名さん
うちの会社の見立てでは、取得価額以上で転売できなくなった新築や築浅が、一斉に賃貸に出始めた結果とみています。最近の新築、築浅は高いですから、採算取れる賃料も高くなります。それらが、平均賃料を一気に上昇させたと考えれば、すべて辻褄があいます。
28585: 匿名さん 
[2020-05-23 20:36:41]
>>28579 匿名さん
>>28569 匿名さん
だからCDS知らないの?円の信頼性低いよ

それとあんたが突然法の支配の話を持ち出した
100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化をこころみるみたいな強権の国は正に危険すぎるよね?
それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせするごく一部の集団、張り紙、ガラスわる自粛警察もいる。

かけ麻雀も立件するかは恣意性。法解釈変更の口頭決裁といい法治国家の体をなしていない

コロナだけじゃないって今日だけで8人も亡くなってる。東京、日本の行政、安全性は極めて異常だよ

アジア各国の首都、主要都市のコロナの死者数

東京 271人(前日から8人増)
北京 8人
上海 6人
香港 4人
台湾 7人
ソウル 4人 (韓国合計264人)
シンガポール 23人
バンコク 24人 (タイ合計56人)
28586: 匿名さん 
[2020-05-23 20:37:50]
相変わらずコミュニケーション取れなくて苦しんでますねw
28587: 匿名さん 
[2020-05-23 20:41:36]
>>28534 匿名さん
>>28569 匿名さん
日本に流れるのは世間知らずの妄想です。やめてください
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...
28588: 匿名さん 
[2020-05-23 20:44:00]
だいぶ苦しんでますねw
28589: 匿名さん 
[2020-05-23 21:02:30]
東京はデフレ
https://m.finance.yahoo.co.jp/fx/economicIndicatorDetail?id=7051

東京のコロナの死亡者は、アジア諸国の首都、国際都市の中で飛び抜けて多い

日本の所得はアベノミクスで先進国最下位に転落、イタリア、韓国にすら追い抜かれる

安倍の支持者、自粛警察が国民を分断、強まる排外主義。中華料理屋、芸能人SNSにも嫌がらせ。

そんな美しい国のマンションが値上がりする?
28590: 匿名さん 
[2020-05-23 21:46:01]
怒涛の連投ですな。
28591: 匿名さん 
[2020-05-23 21:51:58]
結局どのスレでも相手にされずに恥を晒してるだけってのが痛いわな。
28592: 匿名さん 
[2020-05-23 21:54:21]
今日も中古物件の値下げの連絡来てた。まあコロナ以前に2019のバブル感半端なかったから必然のことではある。まだ高いから買わないけど。
28593: 匿名さん 
[2020-05-23 21:57:07]
のむのむ
28594: マンション掲示板さん 
[2020-05-23 23:05:38]
いよいよ新築も下がり始めそうですね。以前、見学に行った物件から値段は相談できるから購入検討しないかって電話掛かってきました。
28595: 匿名さん 
[2020-05-23 23:39:39]
で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
それが、1番大事♪
28596: 匿名さん 
[2020-05-24 00:02:00]
ここのポジ派って、高値掴みしたやつか、下がったら困るやつでしょう。自分の都合の良い情報だけ拾い集めて安心してるポジショントークだよね。

ネガ派は、ここに書き込むのにノーポジってことは考えられないから、下がろうが構わない、買い増しをしたいやつ。

どちらが客観的に判断できるかといえば、余裕あるネガ側なんだよね。
28597: 匿名さん 
[2020-05-24 01:32:01]
で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
安くかいたいからそそ、それが、1番大事♪
28598: 匿名さん 
[2020-05-24 01:33:56]
>>28596 匿名さん
ネガ派がマウント勝利で全然いいですから、
どこが安いのが情報よろしく。
28599: 匿名さん 
[2020-05-24 02:00:25]
>>28597 匿名さん
バブル末期の2019年になって新築マンションだけが値上げ販売されたような場所。
あとは自分で探せや。笑
28600: 匿名さん 
[2020-05-24 02:08:11]
自分で探せやって言うセリフ、若葉も言ってるねw
28601: 匿名さん 
[2020-05-24 04:36:44]
>バブル末期の2019年になって新築マンションだけが値上げ販売されたような場所

文京区、豊島区。
つまり城北だな。
28602: 匿名さん 
[2020-05-24 04:45:07]
コロナショックとオリンピック中止でマンション価格は暴落を始めますよ。
お金用意して待ちましょう。
今年の秋くらいが買い時でしょうか。
28603: 匿名さん 
[2020-05-24 04:55:39]
>>28601
多分、日本中がそうだと思いますけどね

再開発などで街が変わったところと、単純に新築マンションがポンと建っただけのところとで明暗を分けるかもしれません。HARUMI FLAGとか白金ザ・スカイなどは買いだと思いますね。
28604: 匿名さん 
[2020-05-24 07:21:43]
>>28596 匿名さん
ここは、安く買いたい人がポジだよ。
わかってるかな。
確かに自分の都合の良い情報ばかり集めて
力押しで書き込みしてる、安くなるポジはいるよね。
ポジネガ関係なく、周りと会話がほぼ成り立たない人。
28605: 匿名さん 
[2020-05-24 07:23:56]
しかしなんであんな怒り狂った長文レスしてくるのかね。
確信あるなら淡々とデータだせばいいのに
28606: 匿名さん 
[2020-05-24 07:26:28]
出せないから、力技で押し切る
28607: 匿名さん 
[2020-05-24 07:29:30]
具体的にどこの地区がこのぐらい安くなってるって情報が欲しいのに
28608: 匿名さん 
[2020-05-24 07:38:07]
むしろ、それがこのスレの趣旨。
安くなるのを期待して皆見にきてるのに
一番書き込み量多い人間がスレ趣旨履き違えてる。
28609: 匿名さん 
[2020-05-24 07:44:17]
安くなると思い込ませるのが目的で、安くなったというファクトはないが、ファクトを連発する滑稽な値下がり厨
28610: 匿名さん 
[2020-05-24 08:24:35]
オリンピックは中止になってほしい輩が多そうだな。
28611: 匿名さん 
[2020-05-24 08:34:18]
中止にはならないけど無観客とか、観客の数を減らして日本に住んでいる人間だけを入れるとかいう形の可能性はかなりあると思う。平時の中止の前例ができるとオリンピックビジネスの界隈でいろいろ困るという話だよ。
28612: マンコミュファンさん 
[2020-05-24 09:07:17]
オリンピックやらないでしょ!!

各国、コロナで事情が様々で、公平に練習できないし…しらけた記録しか出ない。
28613: 匿名さん 
[2020-05-24 09:30:17]
>>28608 匿名さん
まあ、若葉のスタンスがわかるよね。
自分がやってるのは常にネガで嫌がらせ。
それ以外の人は無理ポジ認定。
28614: マンション掲示板さん 
[2020-05-24 10:23:54]
>>28597 匿名さん
都心三区、竣工前

28615: 匿名さん 
[2020-05-24 10:25:46]
>>28612
そうでもないよ、モスクワの前例があるから出れる人、出たい人が個人として参加すればいい。陸上とか水泳とかの個人競技ははっきり言って東京に集まってくる必要すらない。
28616: 匿名さん 
[2020-05-24 10:26:25]
>>28611 匿名さん
無観客だとそのビジネスが成り立たないから、日本経済としてはメリットないね。
IOCは放映権があれば良いからね。
28617: 匿名さん 
[2020-05-24 10:38:34]
インバウンドが減るというかもう減っているのでホテルとかインバウンド関係の仕事はかなり厳しい時代になると思うので、安くホテル跡地が出るなんてことがあるかもしれない。すると安いマンションってのもできるかもしれないね。でもそれは何年も先の話のような気がする。
28618: 匿名さん 
[2020-05-24 10:57:22]
榊はむかしから暴落派。桜井、沖、長嶋までもが下落派に転じた。評論家でマンションは下がらないなんて言ってるやつは消えた。なぜか突然飛び込んできた古谷も暴落派。
28619: 匿名さん 
[2020-05-24 11:04:21]
>>28614 マンション掲示板さん
いくらが、いくら?
ごまかさず価格をお願い。スレ趣旨だから。
28620: 匿名さん 
[2020-05-24 11:06:02]
誰が言ってるとか質の証明にもならない定性情報は良いから
価格と言う定量情報で欲しいかな♪
プリーズ
28621: 匿名さん 
[2020-05-24 11:32:39]
誰もデータは出さない。持っている人は持っている。だからどうなっているかは分かっている。それぞれが観測している範囲内で起きていることに大小の差は当然あるだろう。
28622: 匿名さん 
[2020-05-24 11:35:59]
沖は下落はするが限定的。暴落はしないって言ってたよ。大抵の不動産業者も、マンションに限っては実需が大半だから、影響は一番少ないって言ってるけどね。

私は売り買いしないからどうでもいいけど。
28623: 通りがかりさん 
[2020-05-24 11:46:00]
若葉様は、株もマンションも半値になる。
大暴乱すると申しております。
何故それを有難く聴かないのですか?
28624: 匿名さん 
[2020-05-24 11:46:23]
暴落するほど誰もマンションが買えなくなったら大変なことだけどね

デフレになるから安くなるというのもちょっと弱い

自然に発生する住宅の需要よりも今の供給は全然少ないのだから。
28625: 匿名さん 
[2020-05-24 11:48:30]
新築は下げない下げられないだろうね。
少なくとも年内は様子見だろう。

ただ中古は相当ダフつくんじゃない。
2019の時点で天井感でてたし、セオリー通り2020を出口と考えてた物件はかなりあると想う。

中古と新築が三割違うというか、
新築は贅沢品、中古は利回り等ファクトベースといったような新たな局面を迎えるかもしれないね。
28626: 匿名さん 
[2020-05-24 11:54:10]
基本的に左派は物価が上がると「価格の釣り上げ」や「不正利得」だと主張しがちなんだよね。これはほぼ脊髄反射のレベルなので、理由はない。自分が買えなきゃ全部不当。

そういう理屈では資本主義の市場の原理というものは見えてこない。
28627: 匿名さん 
[2020-05-24 12:35:14]
寸分違わない同じマンションが二つ並んでいて、片方がもう片方より新築が2割高くても中古で出る時は一緒の値段になるというのならわかりやすいが、外廊下で管理人が通勤の小規模物件と、内廊下でコンシェルジュが常駐していて24時間有人管理の大規模高級タワーと同じ値段にはならないという事はさすがに素人でも理解できるのでは。
28628: 匿名さん 
[2020-05-24 13:52:40]
>>28627 匿名さん

成約価格は、実は似たり寄ったりです。
エリア相場に対して割高価格で嵌め込まれがちな大規模タワマンは、要は適正価格では売り出せないだけなのです。
28629: 匿名さん 
[2020-05-24 16:55:56]
>>28627 匿名さん
なら書くなよ

>>28626 匿名さん
マンション価格に突然左派?へー。なにかにとりつかれてるよ

>>28624 匿名さん
逆。供給過多。在庫の山
28630: 匿名さん 
[2020-05-24 17:05:41]
今日の東京は14人感染、9人死亡
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020052401001475.html

東京は死亡者が多すぎる、減らない。アジア諸国で毎日コロナでこんなに人が亡くなり続ける都市はない。やっぱりやり方がおかしい証拠。危険な都市のマンション買われないよ
28631: 匿名さん 
[2020-05-24 17:10:36]
千葉の若葉爺さん、田舎で良かったな!(^^)!
28632: 匿名さん 
[2020-05-24 17:14:34]
>>28627 匿名さん
>>さすがに素人でも理解できるのでは。
素人だからその発想になってしまう。
コストがほとんどかからない物件と膨大なコストがかかる物件。今の資産価値を維持するために必要なコストを考えるのですよ。デブが今の体重を維持するために一日6000kカロリー摂取するのと、普通の人が今の体重を維持するために一日2000kカロリー摂取するのと、どちらが将来も安定して健康か。
28633: 匿名さん 
[2020-05-24 17:19:53]
>>28623 通りがかりさん

どこの宗教ですか
28634: 匿名さん 
[2020-05-24 18:33:31]
>>28628
規模とリセールの相関はググったらすぐ出てくるよ。大規模有利。
28635: 匿名さん 
[2020-05-24 19:18:00]
>>28628
>>28629
>>28630
>>28632
連投する癖は治らないな
管理費や修繕積立金が高い小規模低層は将来にわたって高年収が期待できる本当のお金持ち以外は買っちゃいけないよ。昔はあまり気にしなかったけど、中途半端な規模の築古物件って修繕積立金が高くなったり、全面タイルが経年劣化で莫大な修繕費用がかかったりなどいろいろとランニングコスト関連で嫌われて価格が上がらない物件があるそうな。間違って買うと庶民は大変。そういうのと値段を比較するとチグハグなことになるね。
28636: 匿名さん 
[2020-05-24 19:30:25]
>>28634 匿名さん
それはいまの価値観であって、将来も同じとは限らないでしょう。むしろ大規模はネガティブになると思う。多数の権利者がいれば管理費滞納、最低議決権の確保など通常の組合運営さえ難しくなりますよ。意思統一は困難、建て替えはもまず無理でしょう。法改正にすがることになる怖さ。自分の資産なのに自分の思い通りにできないわけですから、こんなもの誰も所有したくなくなります。
28637: 匿名さん 
[2020-05-24 19:43:32]
安倍政権のコロナ対策で国民の信用を失いました。もう交代でしょう。そうなると日銀黒田氏も終わり。アベノミクスも終了です。じゃぶじゃぶの金融政策も出口が意識されそうです。円高、株安でしょう。マンションには厳しい10年になりそうです。
28638: マンション検討中さん 
[2020-05-24 19:53:56]
若葉がネガコピペ垂れ流すだけじゃ説得力無いよ
信頼できる独自の統計添えて出してくれりゃ参考になる押してあげる。
28639: 匿名さん 
[2020-05-24 19:59:56]
何言っているかわからないけれど、たとえば100戸ぐらいの規模で1戸滞納したら1%のロスだけど、500戸ぐらいなら0.2%だからね、40戸なら1戸の滞納が2.5%、大変だ。

某国はコロナ対策の遅れをSNSなどで騒ぎ立てることで、他国の弱体化を図る攻撃をしているらしいね。あなたがそういう人でないといいけれど、多分意図せずそういう売国に協力している可能性はあるね。
28640: 匿名さん 
[2020-05-24 20:05:35]
上質な低層小規模ったって、免震ではないし、よほどの高台でもなければ眺望ももちろん期待できない。そういう物件が売れるような良い場所なら良いが、さすがに都心区でも買うに値するような良い場所は限られてくる。
28641: 匿名さん 
[2020-05-24 20:09:00]
どことは言わないけど、分譲購入者が地権者の分まで管理費を支払わされるタワマンが今城北で、建設中らしい。

クソ物件オブザイヤー確定案件。
28642: 匿名さん 
[2020-05-24 20:18:51]
>>28634 匿名さん
単なる流行り廃り。大規模タワマンの生活の質へのメリットはないからね。間取りが悪い、廃墟リスクがある。
28643: 匿名さん 
[2020-05-24 20:25:13]
思うんだけど、質の高い低層物件、それもビンテージになる物件って、そこに住むことはそこの資産価値を高めるために必要な犠牲を捧げるだけの覚悟があるってこと。むしろそういう住民が住んでこそのビンテージだと思う。廃墟になる物件は都心から遠い、駅から遠い、値段が安いの三重苦の物件だね。駅近や都心から近い物件との競争に晒される上に、値段が安かったらそれなりの年収の人が住むから修繕積立金や共益費を払えない人が増える可能性が高まるから。
28644: 匿名さん 
[2020-05-24 20:25:42]
>>28635 匿名さん
そりゃタワマンは庶民向けだからね。東京に住めなかった人達も狭い土地に詰め込むタワマンのお陰で住めてるからね。だから東京の人口が急速に増えたのは当然で、需要が供給より増えたわけではない。最近は新築、中古、賃貸は全部在庫の山。
外国人は東京のコロナ対応に失望して見放してる。買いは戻らない。
28645: 匿名さん 
[2020-05-24 20:30:33]
>>28644 匿名さん

言っている事はわかるし、最近新築マンション買っちゃった人はどこも元本割れするのは当然だと思うけど、実際今から自宅が欲しい人はどうすればいいと考えてる?
賃貸で凌ぐ?
それかやっぱり数年前の安い時期に買えなかった時点で人生敗北?
28646: 匿名さん 
[2020-05-24 20:33:07]
とりあえず自分が保有しているような物件は売りたくないね。

売りたくなる物件を掴んじゃった人は大変、半値八掛け二割引なら買ってあげるよ、利回りがすごくよくなるけど、空室リスク高そうだもんな。
28647: 匿名さん 
[2020-05-24 20:43:01]
とりあえず、中央線は越えたくないなあ。

安いとは言え、都落ちするほど落ちぶれたくないし、知り合いにも都落ちしたとか思われちゃうし。
28648: 匿名さん 
[2020-05-24 23:38:38]
京都からすると東京に住むことが都落ちらしいよ
井の中の蛙みたいなこと言わないほうがいいよ
28649: 匿名さん 
[2020-05-24 23:46:59]
何百年経っても京が都なんですね、さすが京都人(笑)
28650: 匿名さん 
[2020-05-24 23:47:33]
井の中の蛙はどちらかというと…

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