23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[28401: 匿名さん]

>>28399

>>28383の段階で分かりました

>>28400
ンムフフフ。

[28402: 匿名さん]

>>28391 匿名さん
さすがに、東京よりかなり安い地方の最低賃金で働く東南アジアの方より、都内日本人アルバイトの給与のが高いからね。
だから地方は、より働き手が足りない。
若葉は世界が狭いからその辺しらない？
人口も労働力も不均衡なのよ。

[28403: 匿名さん]

只今、高値で嵌め込まれた人が炙り出されております

しばらくお待ち下さい

[28404: 匿名さん]

思ったより下がらないのは株で言う買い板が厚いからだよね。需要に対して圧倒的に少ない供給が高値を呼んでいたので、買えないと思っていた人も少し安くなるとくいついてしまう。よって売り手もそれほどパニックにならずにそこそこの値段で売ることができる。売れると次に発売されるものは売れた値段を元に値付けされるので、売り出し価格が下がらないということは売れ行きもそこそこ順調と見ることができる。しかしコロナショック関係ないんだね。

[28405: 匿名さん]

>>28404 匿名さん
そうなると、供給ストップや絞り込まれた状態続くといつまでも価格は下がらなくなる。残念。

>>28392 匿名さん
若葉は生産者やモノ作りしたことない人だよね。
まさに、その考えが日本の農業を衰退させてるんだけどね。

[28406: 匿名さん]

これって、引用元どこで、なに基準価格？

■2020年5月 東京都の価格変動調査結果

・23区では19エリアが価格上昇。
　4エリアが価格下落。

・東京都下では22エリアが価格上昇。
　7エリアが価格下落。

------------------------------
■■23区
------------------------------
■価格上昇ランキング

※カッコ内の数字は、5000万のマンションを持っていた場合の、先月比での平均的な価格変動。

【1位～10位】

1位：千代田区 （77万UP）
前月比＋1.53％

2位：荒川区 （58万UP）
前月比＋1.17％

3位：目黒区 （39万UP）
前月比＋0.78％

4位：大田区 （33万UP）
前月比＋0.66％

5位：江東区 （30万UP）
前月比＋0.59％

6位：墨田区 （26万UP）
前月比＋0.51％

7位：台東区 （22万UP）
前月比＋0.44％

8位：江戸川区 （22万UP）
前月比＋0.43％

9位：品川区 （21万UP）
前月比＋0.43％

10位：新宿区 （21万UP）
前月比＋0.42％

【11位～23位】

11位：北区 （14万UP）
前月比＋0.29％

12位：豊島区 （9万UP）
前月比＋0.19％

13位：中央区 （9万UP）
前月比＋0.18％

14位：練馬区 （8万UP）
前月比＋0.15％

15位：世田谷区 （6万UP）
前月比＋0.13％

16位：文京区 （4万UP）
前月比＋0.09％

17位：足立区 （4万UP）
前月比＋0.08％

18位：渋谷区 （1万UP）
前月比＋0.02％

18位：杉並区 （1万UP）
前月比＋0.02％

20位：港区 （6万DOWN）
前月比－0.12％

21位：葛飾区 （11万DOWN）
前月比－0.23％

22位：板橋区 （17万DOWN）
前月比－0.34％

23位：中野区 （25万DOWN）
前月比－0.49％

[28407: 匿名さん]

結局、不動産な遅効性だけと、供給が減らないと溜まってるエネルギーも逃げにくいから価格下落につながりにくい？
２年後下がるかわからない？

[28408: 匿名さん]

失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する一つのでここで明るい話題です
オーケストラが戻ってきます！一定の距離をとれば楽器で感染リスクがたかまらないとの研究が報告されました

Vienna Philharmonic says no increased virus risk for orchestras
https://medicalxpress.com/news/2020-05-vienna-philharmonic-virus-orche...

従来管楽器などは新型コロナウイルス の飛沫感染やエアロゾル感染の危険性が懸念されてきたわけですが、少なくとも違いに１mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。

早くコンサートが再開されて私たちの心を癒してくれる日が来ますように。楽しみだなあ

[28409: 匿名さん]

また変換ミス
>失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する一つのでここで明るい話題です
失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する人がいるのでここで明るい話題です

>少なくとも違いに１mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。
少なくとも互いに1mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。

どこかにいたずら者がいるのかな

[28410: 匿名さん]

>>28399 匿名さん
残念。君と違い複数いる。最低2人以上、おそらく3人。若葉人気を舐めてはいけない。君のアンチはたくさんいるよ！

[28411: 匿名さん]

山手線のアホも同じこと言っとった

[28412: 匿名さん]

絡む阿呆に煽る阿呆

[28413: 匿名さん]

マン点さんのブログが更新されていたけれど

マン点流！見える化（新築・中古市場のコロナ禍が顕在化）
https://www.sumu-log.com/archives/21684/

おそらくコロナによる自粛で内見もままならないということで中古物件の成約件数は大きく下がったようだが、価格はあまり下がっていないのだとか。おそらくみんな休んでいるというのが正解だろう。下げてまでして無理に売ろうという動きは今のところ見えない。非常事態宣言が解除された後、取引件数が戻ってくると相場に明確な影響が出てくるだろうが、短期的には下がると思われるものの、玉数が少ない分またすぐ上がると見ているが、いかがだろうか。

[28414: 匿名さん]

2019年のお祭り相場までは戻らないだろうけど、数年前の価格くらいには回復すると思うよ。

[28415: 匿名さん]

リーマンショック時は新興デベがほとんど飛んだ。

かぼちゃショックや不正ローンの時は「すわ！バブル崩壊か！？」と思ったけど、延焼はしなかった。

コロナショックではまずはホテル事業者がほぼ即死で、どこまで燃え広がるかは未知数。

[28416: 匿名さん]

＞2019年のお祭り相場までは戻らないだろうけど、数年前の価格くらいには回復すると思うよ。

地域差は出るでしょうね。
例えば、同じ「東京カンテイ」の分析では、買ってはいけない割高エリアが PERを用いて示されています。

https://www.kantei.ne.jp/report/103PER2019_shuto.pdf

[28417: 匿名さん]

>>28408 匿名さん
それだと、くつろぎ動画公開する世間知らずのやばい国の王様の感覚だね
スピード感、先手先手、事業、雇用を守り抜く、だってさ。街歩けば閉店、廃業がすごいことぐらい分かりそうなもん

>>28413 匿名さん
じゃなくて下げても買い手がいないから売れないだけ

[28418: 匿名さん]

>>28416 匿名さん
この新築マンションPER、マンション専門の鑑定会社の東京カンテイが、ない頭を振り絞って考えて名付けたもの。株のPER（株価収益率）をマンションにも使ってみたのだが、新築マンションを検討する人の多くは株のPERを知らず、むしろ本来の「利回り」と表現した方が分かりやすいのでは？と自己反省してるそう。さすがは新築マンションの取引事例を1事例3000円で販売していた会社だけのことはある。

[28419: 匿名さん]

>>28370
何番のレス？4月は賃貸の話じゃない？
自称理系さんが、賃貸は毎年3月は前月比でいつも上昇することすら知らなかった、社会性なしの世間知らずの奴でしょ？

[28420: 匿名さん]

5月の失業率はかなり高いだろうね。安倍の雇用を守り抜くなんて嘘八百。口だけ番長

[28421: 匿名さん]

今日はスーパー品薄。

[28422: 匿名さん]

>>28419 匿名さん
今日の話は、
リンク先みてのとおり、カンテイは4月マンション価格が上昇。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/745

あとは、5月のマンションが上昇>>28360 てはなしよ。
引用元は不明だけどね。

スレ的にはなかなか下がらないのを受け入れられない人が、良く読まずにお約束の反応。

[28423: 匿名さん]

>>28413 匿名さん

玉数が少ない分またすぐ上がる

わしもそう思う。
その意図で経過情報として先月のカンテイも貼り付けたが、マン天さんが様子見に回ってて寂しかったわ。
データ分析は毎回同じ条件で見続けるのが重要。

[28424: 匿名さん]

>>28421 匿名さん
だねえ。モノ不足で価格が下がらないどころか、上がってる商品もある。
中国依存の必需品だと微妙。
若葉はスーパーチェックしないの？

[28425: 匿名さん]

>>28424 匿名さん

二軒回ってめぼしいもの見つからず。
もう一軒回ってみる。

[28426: 匿名さん]

>>28425 匿名さん
生鮮の質落ちてるよね、、、

[28427: 匿名さん]

カンテイで検索するとオモロい。
4月賃貸0.2%しか上がらないのみて、中古マンションは下がるものだと思うひと多数。
仮に下がるとしたら、いつだろね。

[28428: 匿名さん]

>>28416 匿名さん
山手線内側南、利回りよくないね。
北と北東外側が安定。

[28429: 匿名さん]

>>28419 匿名さん
最後1行がなければ、社会性ないのがバレなかったのにね。
君、リアルでも嫌われがちでしょう。

[28430: 匿名さん]

＞北と北東外側が安定

そうか？
春日とか田端は割高だと名指しされてるぞｗ

[28431: 匿名さん]

>>28424 匿名さん
いつだって何かは上がるよ
全体はもろ下がってるよ。君は世間知らないの？

[28432: 匿名さん]

>>28422 匿名さん
統計勉強しろよ。取引少ないよ。だから9月にかけてって言ってるだろ
先行統計は全部さがってる。

[28433: 匿名さん]

>>28427 匿名さん
家賃が先。オフィス、テナントの解約通知は助成金より全然早いよ。新築マンションは遅れるよ。でも時間の問題

[28434: 匿名さん]

>>28421 匿名さん
>>28424 匿名さん
ポエム、空想はスレチ

どこのスーパーだよ。こっちはなんでもあるよ。中国の輸出は前年同月比でも増えてるからね。日本の輸出は減ってるけど。
日本も中国も企業物価はマイナス。
現実はデフレ。現実逃避も程々に

[28435: 匿名さん]

こっちて、どっちよ。

[28436: 匿名さん]

>>28435 匿名さん
あっちだよ

[28437: 匿名さん]

世界中ずっとロックダウンはしていられないからな
経済が回り始めた時に、物流や生産などの現場で行われる新型コロナ対策で余分なコストがかかるようになるので、その影響がどう響くか。たとえばずっと家にいる時間が長くなると狭い家はフラストレーションが溜まるので広い家に引っ越そうとしたり、自転車で通勤できる距離の都心に住もうという人もでてくるかもしれない。

アフターコロナの需要はビフォーコロナとは異なるので、過去のCPIを持ち出して比較しようとしてもよく見えないと思う。上がるものがある一方で下がるものあるので、より細かい見方をしないと全部下がるとかおかしな判断になるのでは...

[28438: 匿名さん]

米中関係も心配、首相排除を阻止する壁が取り払われたのでこれからは急速に米国寄りに舵がきられることになり、米国の不沈空母として中国につきつけられた匕首の役をおおせつかるだろう。中国から何も入ってこなくなる未来。

[28439: eマンションさん]

アメリカの失業保険の申請数が遂に2割を超えたね。コロナショックは長引くし、来年のオリンピックも絶望的。
櫻井さんがリーマンショック時は中古マンションの成約価格は売出価格より3割下がっていたと記事にしていたが、今回もその兆候が出てきた。新築マンションは半値になる。

[28440: 匿名さん]

＞アフターコロナの需要はビフォーコロナとは異なるので、過去のCPIを持ち出して比較しようとしてもよく見えないと思う。


医療機関が併設されていたり不特定多数の人が近寄れる商業施設があるマンションは、今後避けられるかもしれませんね。

[28441: 匿名さん]

https://www.google.com/amp/s/terass.com/articles/entry/aftercovideguch...

最後の文の、次回の売り時が2028年で長期国債の値上がり基調のときというのはなぜでしょう？

[28442: 匿名さん]

＞売り時はいつだったか、と言われれば、2019年でしたね。と答えられますが、2020年にこんなウイルスが来るとは誰が予想できましょうか。


普通はわかりませんよね。
2019年に読み間違えて買った人が悪いわけではないのですが。

[28443: 匿名さん]

https://www.bbc.com/japanese/52702455
リセッション
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21HEP_R20C20A5000000/
デフレ
もうダメだ。。。

[28444: マンション検討中さん]

都内のバブルってた不動産価格も弾けそうだね。今後ホテルが倒産してその場所にねごろなマンション、というのも出てきそう。

[28445: 匿名さん]

>>28444
リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...
値ごろなマンションが都心に建っても誰も見向きをしないなんて可能性もないではない
中央線沿線の23区外の方が緑もあるし、生活しやすかったりするからね
中央線がもう少し安定して運行されていれば現状でも十分検討に値する
地盤ならあっちの方がずっと都心よりいいからね

[28446: 匿名さん]

劇団四季とかがコケると全国にある四季劇場はどうなるだろうか...
高学歴美女を侍らす高級な接待つき飲食店も都心ならではだが、ああいうのが壊滅すると街が寂しくなるねえ。エンターテイメントの街としても生きるのはむずかしいのではないだろうか。

[28447: 匿名さん]

劇団四季は年々チケット争奪戦が激しくなっているので劇場が減ると困りますね。

[28448: 匿名さん]

>>28446 匿名さん
楽団員、劇団員、お笑い、スポーツ
どれも今までのようには運営できないだろう

[28449: 匿名さん]

映画館、遊園地、野球、サッカー、コンサート会場なども厳しいですかね。

[28450: 匿名さん]

>>28449
三密を避けるためにスタジアムや劇場からの入退場の時間がすごいことになるし、席も２つおきぐらいになるでしょう。可能となっても多分入場料を倍以上取らないとペイしない。なかなか難しい時代になる。芸術やスポーツの鑑賞は今以上に贅沢になるかもしれません。

[28451: 匿名さん]

>>28443 若葉さん 5時間前

>もうダメだ。。。



皆さんの予想通り真っ先に若葉さんが逝かれてしまいました。南無

[28452: 匿名さん]

>リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...

リモートワークのリーマンは事実上都心には住めないですね。
収入的にも減るだろうし、メンタル的にも都心は荷が重いわね。

リモートワークが慣れる程、上京前と同じく
「うわっ、人が多いの見るだけで疲れるわ～」ってなることでしょう。

[28453: 匿名さん]

>>28451 匿名さん

この段階でそうなるのは、元々ダメだったてことよ。
今倒産してる会社はそうぢゃん。

[28454: 匿名さん]

>リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...

確かにね。
オフィスも、フリーランス気質でしんどい事するより飯が食えたらそれでいいやってタイプで構成される会社は在宅勤務を売りにする方が雇いやすく、給料も抑えられるだろうね。
低成長・現状維持・衰退系ビジネスはこの選択だわね。

でも正直、自然と社風もぽわ～んとしたもなるし客にも伝わるからガッツリ稼ぐのは無理だね。

ちなみにウチもこちらに属するかな。

[28455: 匿名さん]

リモートだと給与減るって意味わからん。
どんな会社勤めてんの？
売上変わらず家賃固定費減るのに給与下がるって
奴隷か何かなの？

[28456: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[28457: 通りがかりさん]

>>28441 匿名さん
長期金利が下がると既発国債は上がるから…つまり金利が下がり基調の時に売り時が来るって言ってるんじゃない！

[28458: マンコミュファンさん]

政治、コロナは、俺のポートフォリオだと、あまり関係ない。

バフェットみたいにジジイになって判断の瞬発力も遅くないし、孫みたいなレバもかけていない。

今日、嬉しいのはクロス円の円高…
昨日のオークションでアンティークの○○競り落とすべきだった！！

次の注目は、オリンピック中止で、一番割食う銘柄

[28459: 匿名さん]

>>28453 匿名さん
2ヶ月売上ひあがれはおかしくないよ。引きこもってないで外歩けば、テナント、オフィスが撤退してるのが分かるのに。
自己責任は無責任者な為政者、阿呆の支持者の常套句。
社会の倒産、失業の増加が消費減少を通して社会全体に影響することも分からないのは、社会の仕組みを知らないから
https://www.fnn.jp/articles/amp/44828

[28460: 評判気になるさん]

>>28455 匿名さん
煽り抜きに、そこはどういうロジックで給料下がると言ってるのか本当に知りたい。
パフォーマンス同じなのにリモートだから給料下げるのは人事的に説明できない。

[28461: 匿名さん]

むしろ優秀な社員ほどリモート希望してるわ

[28462: 匿名さん]

>煽り抜きに、そこはどういうロジックで給料下がると言ってるのか本当に知りたい。

マジでこんな事も分からんの？
いろんなケースがあるやん。
正当な理由がある場合も、なし崩しになる場合もあるやろ。
企業に余裕のあるケース、余裕のないケース、いろんな事を想定すればすぐに分かる。

頭の中の設定を優しい経営者、ゆとりある企業、優秀な社員から外して考えれば分かる事。
その上で、自分の勤める会社は違う、自分は経営者としてそんな事しないって主張をすれば良い。

[28463: 匿名さん]

学生がリモートで収入が下がるって理解出来ないっていうなら分かるけど
大人なら「ウチは大丈夫だけど苦しい会社はいろいろやるだろうな」って分かると思うけどね。

今でも高給で残業代もきっちり出る会社。高給だけど残業代は出ない会社。
給料安いけど残業代はしっかり出る会社。残業代は一定しか出ない。
全く出ない。申請すら出来ない、いろいろあるんだから。

[28464: マンション検討中さん]

＞28460 評判気になるさん
経営サイドとしてはセキュリティさえ担保出来れば大歓迎ですね！
1.無駄なスペースや福利厚生施設等が節約できる。
2.結果で評価が出来る。(社員は８時間の内何時間真剣に仕事してるんだろう？）
3.生産性のない会議や打ち合わせが極端に減らせる。
書けばいくらでもありますが、成果を上げてくれる社員にはいくらでも払ってあげたいのですが日本の雇用システムではそうもいかない。
テレワークなら営業なら売上、事務職なら処理数と実績だけに評価をすればいいので大歓迎。
人件費のかなりの部分が変動費に出来るのは経営者の夢です。
これから発達するであろうAIやITを駆使した専門業者（㈱総務部・営業部・経理部・人事部等）がどんどん出来て、そちらの料金とテレワーク社員と闘う事になるので、必ず下がり傾向になると思います。去年も今年も同じ仕事してる社員が昇給する事の整合性が取れなくなります。

[28465: 匿名さん]

>>28460 評判気になるさん

・給料というか手取りという点で残業代が減る。
・管理職が少なくて済み、出世させる必要がない事による収入の据え置き。
・競争原理が働きにくいことによる成果減少。
・他人からの称賛の減少により成長意欲減退、怒られない程度に成果を留める。
・フェイスtoフェイスの商談減少による価格だけで判断されがちな競争による利益減少。

個人、部署、職種、業種、会社、業界によって様々な事が考えられる。

勿論、リモートじゃなくても起きる事柄でも、一層加速するという意味で影響も出る。

[28466: 匿名さん]

>>28460 評判気になるさん

ネットで「リモートにしたけど効率変わらんｗｗｗ」ってのは
同じ仕事をやってる場合にありがちな事で
新規の仕事をやらせると一気に効率悪くなるってのはあるよ。

隣の人に聞けば、先輩に聞けば、詳しい人に聞けば10秒で解決出来る事が
ロンリーで仕事する事により、ネットで調べても分からないまま半日、一日過ぎてしまう
なんて事もよくある事でしょう。

[28467: 匿名さん]

>>28464 マンション検討中さん
>>成果を上げてくれる社員にはいくらでも払ってあげたいのですが日本の雇用システムではそうもいかない。
働き方だけ変わって雇用システムが何でそのままの前提なの？
そんな旧態依然な会社に優秀な人間は移らないです。

>>テレワーク社員と闘う事になるので、必ず下がり傾向になると思います。
これはテレワークと関係なくIT化による雇用喪失の話。つき詰めると有能な人材と単純労働者の二極化で、社会全体では損失が大きくなりますよ。

[28468: 匿名さん]

一億円プレーヤーだって管理されなきゃだらけるんだから
リーマン・ＯＬが家で仕事して同じ成果出してくれるなんて
（対外的なポーズじゃなくて）本気で信じてる経営者いるのかよ。

[28469: 匿名さん]

>>28466 匿名さん
生産性が落ちる仕事ならリモートにしなけりゃいいだけの話しでしょう。
経営に直接かかわるような仕事はリモートで十分。
今までだって部局長クラスの経営会議はテレビ電話でやってたわ。
取締役会も同様。スケジュール合わせて一堂に集まるなんて時間の無駄。

[28470: 匿名さん]

>>28468 匿名さん
だらけるという概念が一億円プレーヤーにはないの

[28471: 匿名さん]

>>28466 匿名さん
隣りの同僚に聞きながらする仕事って、経営上重要な仕事ではなく、事務処理系の比較的収益性の低い仕事でしょう？

[28472: 匿名さん]

>だらけるという概念が一億円プレーヤーにはないの


若葉さんの妄想キタコレ

[28473: 匿名さん]

テレワークはできる企業とできない企業との格差もあるし、できる職種とそうでない職種との格差もある。未だに紙ベースで仕事が回っているところも多い。この辺にいるひとはネット関連の仕事についている人の比率が高いようだし問題ないのかもしれないけれど、あいかわらず中小企業は都心に残り続けるしかないかもしれない。大企業向けの大箱オフィスはだぶついても家賃の安い古い雑居ビルにあるオフィスは相変わらず残るのではないか。

[28474: 匿名さん]

若葉のキャラ設定おもろいｗ

[28475: 通りがかりさん]

>>28467 匿名さん
これは君に言ってないよ！
質問した方に自分の意見を言ってるだけだから…食いつき方の幼稚さに返答できないけど…

[28476: 匿名さん]

若葉さんのキャラ設定

・都心生まれ都心育ち
・大丸有の大企業勤務
・ボードメンバー
・海外通
・経済通
・政策通


※実態は皆さんご承知の通り

[28477: 匿名さん]

今回の不動産バブルに関して、マンションの最大の売り時は昨年 2019年であったとの記事がありましたが、次回はいつになると予想しますか。

経済循環が10年周期なら 2028年になりますが、その頃に再開発が完成する都心を買っておけば、間違いないですかね？

[28478: 匿名さん]

>>28477 匿名さん

誰が何のために買って売るのか

[28479: 匿名さん]

>>28478 匿名さん
？
精神論はスレ違いだと思いますよ。

2019年はマンションの最後の売り場。
2028年に経済循環で再び売り場は訪れるでしょう。多少のズレはあるかもしれませんが。
新築に限って言うと、売り場で買うと割りに合わない変なマンションを掴むので、気をつけたいです。

[28480: 匿名さん]

とらぬ狸の皮算用をしてもしょうがない。
一番儲かるのはあなたが大きな情熱をもって駅から遠くない古い戸建てが立ち並ぶ昭和な街並みの地域の何百という地権者を説得してまとめ上げ、何千億とか何兆という資金をどこからか引っ張ってきて再開発し誰もが羨むような街を作り上げて地域の価値を根こそぎ上げること

個別の小さな物件は上がるものもあれば下がるものもあって、個々の要因が大きすぎて上がるとか下がるなんて確実なことは誰も言えない

[28481: 匿名さん]

>>28479 匿名さん

正論ですね。

[28482: 匿名さん]

市街地価格指数の推移をみると10年周期なんてどこにも見えない

マンションは時代と共に好まれる立地の変化や、設備仕様の流行もあるので一概に何が上がる、あるいは下がるというふうには言えないよ。

ただ2019年は新築の発売が非常に少なかった年でもある。おそらくコロナショックで今後着工や発売を予定していた物件もスケジュールが延期となるだろう。10年後、築浅中古の在庫は非常に希少になる。人気の立地の物件はなかなか手に入れられないだろう

[28483: 匿名さん]

ただヒントはないわけではない。中間所得層の消費行動が保守的となり、徐々にコスパの良い街に住みたいという意見をよく聞くようになった。でも東京都の医療や福祉体制は周辺の県と比べると恵まれているのも事実で、都内でも物価が安く無料で子供を遊ばせられる場所がたくさんあるコスパの良い区に人気が集まるだろうと予想する。

[28484: 匿名さん]

>>28483 匿名さん
東京は今日だけでもコロナで7人も亡くなっている。これまでで263人。

お隣りの首都はこれまでで4人。国全体でも264人。

この差はいかに？

[28485: 匿名さん]

>>28473 匿名さん
霞が関、地公体が紙、FAXだからね。データも報告も目視で照合、突き合わせ。この国が所得、生産性で最下位なのも納得だね。未だにこんなことに人の労力を使う、大金の人件費払うんだから。もっとITに金使えって。21世紀も1/5経ったよ。

[28486: 匿名さん]

お隣の国と比較するの趣味なんだねw

[28487: 匿名さん]

>>28477 匿名さん

誰が何のために買って売るのか。
それによって大きく変わる。
精神論とかアホな事でもなんでもなくて当たり前の話。

[28488: 匿名さん]

>>28480 匿名さん
それ、森さんがやってる。

[28489: 匿名さん]

>>28488 匿名さん

森っちは
日本で儲けて中国で溶かしての繰り返ししてませんか？
ガッツリ稼いでますか？

[28490: 匿名さん]

>>28486 匿名さん

www

[28491: 匿名さん]

ここのスレタイは23区内の新築マンション価格動向なので日本の東京の話がしたいな

>>28489
https://www.mori-trust.co.jp/corporate/finance/trends.html

稼いでいるんじゃない？

マンション買わないで暴落暴落叫んでいるよりは何億倍も生産的なことをしている

[28492: マンコミュファンさん]

>>28483 匿名さん

コスパって言葉が出るのは不況、デフレの象徴だと感じる。カネがないと言う代わりでは？

[28493: 匿名さん]

>>28492
とにかく買わない、安い方を買う、みたいないわゆる倹約とはちょっと違うんだよな。生活の断捨離みたいな感じ？優先順位があって、UR賃貸に住みながらチェコとかに普通に観光旅行言っちゃうとか、土日で台湾で屋台飯食べてとんぼ返りしてくるとか自由自在に人生を楽しむイメージ。お金がないのとはちょっと違う、お金の軛から少しだけ自由になりたいって感じ。

[28494: 匿名さん]

だいたい景気循環は 10年周期だよ。
デベロッパーを筆頭に相場感のあるやつらは、2019年のうちにあの手この手を使って（詳しくは教えないが）売り抜けた。
駅近タワマンとかだとバブル期は射幸心を煽ると売りやすいみたいだけど、メッキ剥がれた中古になり周辺物件と比較され始めると、次世代の住宅選びとしてはなかなか厳しいかもしれないね。

[28495: 匿名さん]

次世代の住宅とは？
また郊外の戸建て復権て事ですか？ニュータウンの二の舞ですよ笑

[28496: 匿名さん]

立地が良いのは最低条件。あとは長期的に見て、タワマンみたいにスラム化リスクのないマンションなら住んでも良いと思う。意外とシンプルで頑丈なマンションが好まれたりして。個人的には買うならやたらとコストカットしていない2010年より前のマンションは好き。内廊下やディスポーザーもあったら良しだけど、意外と修繕に費用かかったり、感染リスクとか考えるとシンプルな方が長期的に見て良いと思ってしまう。

[28497: 匿名さん]

立地が良くてシンプルで頑丈なマンションって…。港区低層の高級物件ですね。今まで通りです

[28498: 匿名さん]

中古マンションの平均価格が頭打ちになって、特に都心が軟調だったわけで、投機で買っていた人は手仕舞いしているだろうなって程度の事は多分みんな知っている。ただマンションも築20年とか30年になってくるとさすがにいろいろガタが来て修理にお金がかかるようになってくる。特に戸数の少ない低層は特に大変でしょう。

無駄な共用施設がないだけでなく、メンテナンスコストの少なさもこれからの選ばれるマンションの条件になってくると思う。例えばバルコニーの戸境界もコンクリート壁ではなく、取り外し可能な隔板の方が大規模修繕時に作業がしやすくコストが安いと言われている。いわゆるペラボーマンションも増えてくるだろう。

[28499: 匿名さん]

都心の低層高級物件もいいんだけれど、中古で高級外車を買うようなもので、いろいろお金がかかるのを許せるお金持ちなら買っても良いと思うけど、安いからと庶民が買うものではないと思うよ。バスに乗ると恥ずかしいみたいな事を書き込むような人が住んでいる街で、マルエツプチとかで買い物していたら何を言われることやら...

[28500: マンション検討中さん]

年収で区切って話ししないと意味ないですね。

[28501: 匿名さん]

今月の中古マンションの成約価格がめっちゃ下がっていますね。リーマンの時のように3割は下がりそう。
アルゼンチンがデフォルトしてしまいましたが、南米だけでなくヨーロッパでも発生しそう。これから金融危機も来ますね。

[28502: 匿名さん]

ディスポーザーは欲しい。
スーパーはオーケーが最強だと思う。
オーケーの近くに住みたいもの。
今ははるばる通っています。

[28503: 匿名さん]

調味料とか定番品はやすいけど
生鮮の質の良いものないよ？オーケー

[28504: 匿名さん]

>>28501 匿名さん
下がってねーよ笑

[28505: 匿名さん]

法律とか契約って人間が作ったものだから、お互いに合意できるなら状況に応じてどんどん変更していいんだよ。借金棒引き返済猶予、家賃の猶予と民間でもコロナによる激変緩和策はいくらでもやりようがある。それに25日みたいな五十日に再検討って解除する気満々でしょ。

窮鼠猫を噛むが如き危機感で知恵を出して突破する人はたくさんいると信じている。

[28506: 匿名さん]

>>28492 マンコミュファンさん
コスパは安さじゃない。ものも人も成果、実力主義。良いものなら相応に払うよ

>>28486 匿名さん
欧米との比較がナンセンス、日本は欧米？
習慣、地理、人種、ウイルス種の条件が近い東アジアの首都、国際都市で死者数が3桁と多いのは東京ぐらい。異常。マスコミは言わないね。

>>28504 匿名さん
下がってるよ。マンション、クルマ、時計

>>28500 マンション検討中さん
きりないよ
自分でやれよ

[28507: 匿名さん]

まあオーケーは魚と野菜はいまいち。
肉は結構いい。

[28508: 匿名さん]

>>28493 匿名さん
生活のすべてを犠牲にして、家を買うって昭和の価値観だよね。
今はそんなのバカバカしいとみんな考えるんだよ。
海外旅行もするし、子供にある程度教育をかけたりもする。
それでバランスを見て、買えるようなら家をかう。

[28509: 匿名さん]

>>28502 匿名さん
赤羽住民ですが、魚は角上魚類、肉はオーケー、野菜はベルクス、その他食品や日用品はオーケーと使い分けます。

[28510: 匿名さん]

赤羽だと車があれば、ホームセンターも近いし、なんでも揃います。

[28511: 匿名さん]

パキスタンで旅客機が市街地に墜落していますね、こう言うリスクは要チェックです。

[28512: 匿名]

>>28509
私は中央線住民ですが、時々赤羽の角上魚類まで行きますよ。
それまで赤羽に行ったことなかったですが、住みやすそうですね。
地元住民とのこと、羨ましいです。
私もそんな感じで使い分けています。

[28513: 匿名さん]

＞＞28506
情報元のソースください

[28514: 匿名さん]

>>28513 匿名さん
それくらい調べろよ。各国のコロナのサイト。グーグルもまとめてる。更新遅いけどね。
東京の犠牲者は近所のアジアの主要都市、上海、香港、台湾、ソウルの何十倍も多いよ
シンガポール、バンコク、マレーシアの数倍。
人口比の死者数も東アジアでは日本が一番多い。

[28515: 匿名さん]

>>28513 匿名さん
マンション、クルマ、時計の価格情報も簡単に手に入る。店で聞いてもいい。下がらないわけないでしょ

[28516: 匿名さん]

都合良く拾ってきている点、一部マスコミと同じ。

[28517: 匿名さん]

アジアの死者数なんて世界で比較したらどんぐりの背比べみたいなもんだよ。

[28518: 匿名さん]

>>28517 匿名さん

わかりやすいグラフだね

[28519: 匿名さん]

>>28515 匿名さん
いや、簡単に手に入るなら、出せるでしょう♪

[28520: 匿名さん]

＞＞28513
へ～情報ないんだ！笑

[28521: 匿名さん]

この状況で不動産「だけ」下がらないと考えてる奇特なのがおるなｗ
まあ簡単に人が死ぬ業界だし弱いとこ見せたら一気だし必死なんだろうけどさ。

既にインバウンド系ホテル事業者が数件飛んでる。
中小の旅館も後に続いてる状況。

マンションについては都心の希少物件やプレミアムのオーナーチェンジの売り物が目立つ。
ただ新築も含めて露骨な値引き等は見られず様子見の状況、まあ店が閉まってんだから当たり前の話。

今後不動産全体に延焼するか、ホテルや一部の高額物件に留まるかは未知数。
新築は大手を中心に耐えそうな気もするけど、コロナ関係なく2020年を出口と考えてた投資勢も少なくないだろうし、
中古を中心に結構ダブつくんじゃないかな？んで耐えられないのから投げていく。

[28522: 匿名さん]

>>28517 匿名さん
なぜアジアがCOVID19感染や関連死が少ないのかについては、過去の米国人血液サンプルを用いたキラーTセルの反応性に関する画期的な論文が最近発表されましたので、気になる方はご一読ください。

[28523: 匿名さん]

金利とも関係してるから、低金利のうちはそうそう下がらないでしょ。

[28524: 匿名さん]

安くして売り急ぐ物件というのは常にあるし、今回の騒動でそういう物件が増えるとは思うんだけど、それが全体の相場に影響を与えるほど波及するかどうかは未知数だね。多分投機で保有している人はもうだいたい売ってしまっていると思うので、慌てて売る人は少ないと思う。さらに今自分が住んでいる家を売るような人は多分こういう情勢だとまずないだろう。ジタバタしてお金を失う方を恐るだろうから。

[28525: 匿名さん]

>>28523 匿名さん
これ以上の金利は下がらないのだから、上がりもしないでしょ。上がらなくなったマンションが今までのように注目されることはなく、投資、投機需要は減退。しかも最近はデフレ気味、景気後退で家賃はこれから先は下がっていく。マンション価格は長期下落局面でしょう。

[28526: 匿名さん]

お金の価値が下がっていく可能性はあると思うな

[28527: 匿名さん]

しかし、モノの価格はなかなか下がりませんな。

このスレの住民もポジネガ関係なく内心本当はもうちょっと変化あると思ってただろ。

[28528: 匿名さん]

個々の報告では安くなった的なものは散見されるけど

正直、まだ目に見えて分かるほど下がってないよな。

[28529: 匿名さん]

可能性というか、本来の資本主義経済は穏やかなインフレが前提
現にドル価値は下落一方。日本がインフレしないのは上級世界国民に忖度した官僚や資産家、大企業の陰謀

[28530: 匿名さん]

株価だってもうちょっとヤバい状態続くと思ってただろ。

こんな何事もなかったかの様に「回復」するとは思わなかっただろ。

[28531: 匿名さん]

>上級世界国民に忖度した官僚や資産家、大企業の陰謀

無理して恥を晒すなよ

[28532: 匿名さん]

なあ、二番底三番底も覚悟してただろ。

それが、もしかしたらこのまま戻っちゃうんじゃね？って思わせるところまで来ちゃったよな。

[28533: 匿名さん]

このままだと冬にコロナ患者が出ても「毎年インフルエンザでも死ぬんだし」って感覚になり
メディアが煽って煽って煽ろうとしても数字取れなくて普通のニュース扱いにしかならないかもな。

[28534: 匿名さん]

今後は遺伝とBCG先生のお陰で対コロナ◎のアジア圏、特に日本に刷りまくった債券が流入しそう。特に安定資産の都心住居用不動産に流れて爆上がり。能無し日本政府は何もしない

[28535: 匿名さん]

そう思うわ。意外と大したことなかったというのが感想。悪くなるなら、とっくにもっと色々な場所で影響出てるわ。半年後～一年後～とか言って煽る人は、多分今意外に影響出てないことで焦ってそう。

[28536: 買い替え検討中さん]

つまり安倍先生が正しかったという事ですね。

[28537: 匿名さん]

逃げ遅れるやつの典型ばかりだな。
次にどうなるのか自分の頭で判断するのではなく、様子見といいながら人の行動を真似ることで安心を得ようとする。多勢と同じ行動を取る奴が多ければ多いほどマーケットが一気に崩れることも分かってない。マンション投資なんて初期投資さえできれば無能でもなんとかやっていけるからな。

[28538: 匿名さん]

中古マンション投げ売りの超掘り出しモノ

↓↓

一般人の手に入らず業者へ。

↓↓

業者は周辺相場に合わせて転売

[28539: 匿名さん]

若葉煽られてカリカリしてんなｗ

[28540: 匿名さん]

>>28535 匿名さん
>意外と大したことなかったというのが感想。

そんな感じだね。
シムケンとか片岡とかニュースで見たり日に日に増えてく数字を見た時は「これはヤバいな」って思ったものの、案外イケるんちゃう？ってなっちゃった感じだね。

[28541: 匿名さん]

パチンコ閉店せずとか再開とかで「おいおいマジ、やばすぎだろ！」って思ってた人も

「これで感染者出たらマジで廃業になるぞ。やめとけやめとけ」って思った人も

クラスター化して「だから言わんこっちゃない」って言う準備万端だった人も

あれ？大丈夫なの？

もしかして感染者ゼロで終わっちゃうの？って。

朝日の能力持ってしても共産党の人脈使っても感染者見つけられないの？ってね。

[28542: 匿名さん]

>>28530 匿名さん
正直、不動産は騒ぐほど変わるとは思えなかった。
いつの世も被害被るのは社会的弱者。

[28543: 匿名さん]

>>28534 匿名さん
日本はアジア圏で人口比の死者数が一番多いから、日本以外のアジア圏に流れるよ。アジア圏の首都では東京の死者数は桁違いに多いね。

失政

[28544: 匿名さん]

>正直、不動産は騒ぐほど変わるとは思えなかった。

都心のタワマンは寡占化進んでるしな

[28545: 匿名さん]

時々偏った内容（韓国とか…）はあるものの、若葉サンの意見は概ね論理的だと思いますが。

煽っている人は、抽象概念としてのお金に対して無知にみえます。

あと、コロナとBCGは何も関係ありませんよ。
少しは英語ベースで論文に目を通しましょう。

[28546: 匿名さん]

アジア各国の首都、主要都市のコロナの死者数

東京　263人
北京　8人
上海　6人
香港　4人
台湾　7人
ソウル　4人　（韓国合計264人）
シンガポール　23人
バンコク　24人　（タイ合計56人）

[28547: 匿名さん]

>>28545 匿名さん
あんたもひどいよ
偏って見えるのは貴方が偏ってるからだよ。その証拠にまともな客観情報ないじゃない。

[28548: 匿名さん]

偏ってる時点で全てそこに結びつけるから、論理的ではないよ。

あと、抽象概念としてのお金とか免震とか人の話の一部だけ切り取りして煽りに使うのはやめれ。

[28549: 匿名さん]

>>28547 匿名さん
失礼しました。
続けてください。

[28550: 匿名さん]

>>28544 匿名さん
いいえ。7社もあるのに寡占とは言いませんよ。
大手だけで7社もある業界が他にありますか？

[28551: 匿名さん]

>>28549
中立を気取って
片方を持ち上げる時に一方を貶す
結果、両方から総スカン

情けない

[28552: 匿名さん]

→片方を持ち上げる為に一方を貶す

こうかな

[28553: 匿名さん]

>若葉サンの意見は概ね論理的だと思いますが。

どこ見てんだよ

[28554: 匿名さん]

>>28551 匿名さん

陳腐な煽りは若葉サンを論破してからにして下さい。
色々、負けてますよ。

[28555: 匿名さん]

>中立を気取って
>片方を持ち上げる時に一方を貶す
>結果、両方から総スカン

ありがちｗ

[28556: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず

[28557: 匿名さん]

イケメン喧嘩せず

[28558: 匿名さん]

東京の新規感染者は2人　2日連続で3人以下に

医学的にこの数値が正しいとかじゃなくて
社会的にこういうニュースに触れる事によって空気も変わるね。

[28559: 匿名さん]

株価も家賃も好調ですね
東京23区のマンション、全面積帯で家賃大幅上昇
https://www.re-port.net/article/news/0000062308/

[28560: 通りがかりさん]

>>28554 匿名さん
一人二役…中々考えてるけど文体の幼稚さに現れちゃってるよ！

[28561: 匿名さん]

テレワークの導入で20代は「郊外移住」より「通勤時間の短縮」を希望する傾向！約7割が「通勤時間」の短縮を希望
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000504.000013485.html

[28562: 匿名さん]

>>28559
全面高・・・なかなか世間は厳しいねえ。

>>28560
ンムフフフ。

[28563: 匿名さん]

こういう時こそ、中央線南側＋山手線内側というセオリーだけは最低限守るべきでしょうね。

[28564: 匿名さん]

若葉を論破w
会話が通じないからそもそも無理な話w

[28565: 匿名さん]

>>28529
>日本がインフレしないのは
税金を取りすぎなんだよ、要するに
普通はハイパーインフレを避けるためにとっておかねばならないのに
金融緩和と消費税増税をセットにしちゃう愚かな政府は日本ぐらいだね
言うなれば焚き火で暖まろうとして火をつけたらすぐに水かけて消すぐらいに愚かな事

[28566: 匿名さん]

さぁ皆んな、長期デフレに入るぞー
まさに、絶好の稼ぎ時だ
余計なお世話だけど、くれぐれも乗り遅れるなよー

[28567: 匿名さん]

結局安倍の功績は何かね
安倍になってから
実質賃金は日本だけ低下
所得は先進国最下位
国際大学ランキング、先端特許没落
拉致、北方領土問題後退
コロナで助成金、給付金支給が遅い、手続き煩雑
コロナの死亡率アジア圏で最悪

[28568: 匿名さん]

>若葉を論破w
>会話が通じないからそもそも無理な話w

ンムフフフ。

[28569: 匿名さん]

>>28543 匿名さん
日本以外の国は通貨信頼性でリスク高いからね。
今日から法律変えて捕まえます！とか、
世論盛り上がったから法律無視して罰します！
みたいな強権できる国は逆に危険すぎる。
世のリスクはコロナだけではない。

[28570: 匿名さん]

>>28566 匿名さん
準備ばんたん。

[28571: 匿名さん]

>>28570
ええのう。羨ましいのう。

[28572: 匿名さん]

>>28569
そういう事ですね。

[28573: マンション検討中さん]

コロナ前から有事の日本えん
コロナでサラに信用が上積みされたと思えば良い

資産バブルも現実味

[28574: 匿名さん]

安倍内閣、行政府の最大功績は、3年間で月2-3回程度のテンピンは賭博罪の対象外、少額、常習性ないとの画期的かつ歴史的な法運用の指針を具体的かつ公式に示したこと？

まずは日本屈指の有識者、蛭子氏、東尾氏の見解を聞きたい。メディアはコメント取りしないのかな？

[28575: 匿名さん]

>>28569 匿名さん
CDS知らないの？円の信頼性低いよ
100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化。それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせする国だからね。

[28576: 匿名さん]

>>28559 匿名さん
東京カンテイの4月募集賃料と同じ出元データを、また都合良いように解釈ですか。募集賃料（貸主の言い値）が好調ｗ　コロナで大幅な減額指値されるなら高めに募集を開始する意図があるのか？とか想像もしないのだろうか。
コロナ前から株価15％も下の水準にいて、先々週の日銀が国債買い入れ額上限撤廃の追加金融緩和しても株価上がらなかったというのに、日本株が好調ってどういう経済常識なのだろう。さらに来年オリンピック中止を織り込んでもいないのに株価がこの水準で好調という認識が不思議。ここまで来るとマクロ経済なにも知らないレベルなんだろう。経済の基礎知識無くて日経新聞読んでも理解できないだろう。

[28577: 匿名さん]

>>28573 マンション検討中さん
前２段で円高の話しして、最後の分では円安の話し。この矛盾に気づかないのか。

[28578: 匿名さん]

レスこじきが必死ですね

[28579: 匿名さん]

>>28575 匿名さん
？可決されたの？されてないよね？
嫌がらせしてるのは若葉のこと？
だれかの悪いところ論えば
正義の味方だからスレ趣旨無視せて迷惑かけて
良いんだ？
自粛警察並みだね。

[28580: 匿名さん]

>>28578 相手のしてほしくて仕方ない。
かまって貰えると試合なんでしょう。

[28581: 匿名さん]

2019年にマンション掴まされたヤツが暴れてるだけとちゃうかな。

[28582: 匿名さん]

若葉の爺さんがマンション買う金なんかあるかよｗ

[28583: マンション検討中さん]

早く買わないと住宅減税が少なくなるから急がないと

[28584: 匿名さん]

>>28576 匿名さん
うちの会社の見立てでは、取得価額以上で転売できなくなった新築や築浅が、一斉に賃貸に出始めた結果とみています。最近の新築、築浅は高いですから、採算取れる賃料も高くなります。それらが、平均賃料を一気に上昇させたと考えれば、すべて辻褄があいます。

[28585: 匿名さん]

>>28579 匿名さん
>>28569 匿名さん
だからCDS知らないの？円の信頼性低いよ

それとあんたが突然法の支配の話を持ち出した
100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化をこころみるみたいな強権の国は正に危険すぎるよね？
それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせするごく一部の集団、張り紙、ガラスわる自粛警察もいる。

かけ麻雀も立件するかは恣意性。法解釈変更の口頭決裁といい法治国家の体をなしていない

コロナだけじゃないって今日だけで8人も亡くなってる。東京、日本の行政、安全性は極めて異常だよ

アジア各国の首都、主要都市のコロナの死者数

東京　271人（前日から8人増）
北京　8人
上海　6人
香港　4人
台湾　7人
ソウル　4人　（韓国合計264人）
シンガポール　23人
バンコク　24人　（タイ合計56人）

[28586: 匿名さん]

相変わらずコミュニケーション取れなくて苦しんでますねｗ

[28587: 匿名さん]

>>28534 匿名さん
>>28569 匿名さん
日本に流れるのは世間知らずの妄想です。やめてください
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

[28588: 匿名さん]

だいぶ苦しんでますねｗ

[28589: 匿名さん]

東京はデフレ
https://m.finance.yahoo.co.jp/fx/economicIndicatorDetail?id=7051

東京のコロナの死亡者は、アジア諸国の首都、国際都市の中で飛び抜けて多い

日本の所得はアベノミクスで先進国最下位に転落、イタリア、韓国にすら追い抜かれる

安倍の支持者、自粛警察が国民を分断、強まる排外主義。中華料理屋、芸能人SNSにも嫌がらせ。

そんな美しい国のマンションが値上がりする？

[28590: 匿名さん]

怒涛の連投ですな。

[28591: 匿名さん]

結局どのスレでも相手にされずに恥を晒してるだけってのが痛いわな。

[28592: 匿名さん]

今日も中古物件の値下げの連絡来てた。まあコロナ以前に2019のバブル感半端なかったから必然のことではある。まだ高いから買わないけど。

[28593: 匿名さん]

のむのむ

[28594: マンション掲示板さん]

いよいよ新築も下がり始めそうですね。以前、見学に行った物件から値段は相談できるから購入検討しないかって電話掛かってきました。

[28595: 匿名さん]

で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
それが、1番大事♪

[28596: 匿名さん]

ここのポジ派って、高値掴みしたやつか、下がったら困るやつでしょう。自分の都合の良い情報だけ拾い集めて安心してるポジショントークだよね。

ネガ派は、ここに書き込むのにノーポジってことは考えられないから、下がろうが構わない、買い増しをしたいやつ。

どちらが客観的に判断できるかといえば、余裕あるネガ側なんだよね。

[28597: 匿名さん]

で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
安くかいたいからそそ、それが、1番大事♪

[28598: 匿名さん]

>>28596 匿名さん
ネガ派がマウント勝利で全然いいですから、
どこが安いのが情報よろしく。

[28599: 匿名さん]

>>28597 匿名さん
バブル末期の2019年になって新築マンションだけが値上げ販売されたような場所。
あとは自分で探せや。笑

[28600: 匿名さん]

自分で探せやって言うセリフ、若葉も言ってるねw