23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[2801: 匿名さん]

>>2800

そうです、少子化は大問題です。

下のグラフは、2030年の人口ピラミッドです。
2030年なんて、あっという間にやってきますよ。

2030年には、
人口の約1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。恐ろしいですね。

税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、大幅に減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

[2802: 匿名さん]

人口が減るのは地方や郊外。刺激のない不便な地方に若者たちが満足するはずがなく、
仕事があり刺激的な大都会に集中して住むことになる。なので大都会は借り手が少なくならない。年寄りも都会に住む方が便利。

[2803: 匿名さん]

>>2801 匿名さん

やっぱりダメだわ、このスレw。

[2804: 名無しさん]

>>2800 匿名さん
少子高齢化は問題だが日本だけの問題ではない。その問題に限定すれば中国、韓国の方が深刻。
少子高齢化は低成長の要素で、デフレの原因の半分に大きな影響をおよぼしてるが、イコール脱却できないとはならない。

もちろん今の政策で脱却できるとは言い切れないけど、少なくとも過去20年やってこなかったことをしてるのに、
過去の経験だけで短絡的に失敗すると決めつけるのは愚かだとは思いませんか？

まともな投資家は一か八かの丁半博打なんかしませんよ。

[2805: 金融投資家]

>2804

論破されたからって、話をすり替えるのはバカの骨董。

中国や韓国なんて語る意味がない、
ここは23区のマンション価格動向を語る場。

一か八かをやるのは博打打ちのやること。
我々投資家は、理論的に事を進める。
少なくとも私は、
ソロスやバフェットと同じ日本売りを進めているのは周知の事実。
それが世界のコンセンサス。

わかったか？　バカども。

[2806: 金融投資家]

バカどもに、
もう少し教えてやるとして。

少子高齢化を言いかえれば、
生産年齢人口がどれだけあるかが最大の問題。

ありえないが、
生産年齢人口が増える中での少子高齢化であれば、
たいした問題ではない。

では日本は、、
少子高齢化に加えて、
生産年齢人口の割合が激減していくことが最大の問題。

生産年齢人口が減る中でのインフレって、
どれだけハードルが高い話か、
お前ら理解できるか？

よってマンション相場も、
短期的には上下するが、
将来的にどうなるかは誰が考えても明白。

[2807: 匿名さん]

>>2806 金融投資家さん

その生産年齢の人たちが、刺激も仕事もない田舎を捨てて大都会に集まって住むのも明白、だわな。

[2808: 匿名さん]

>2801

2030年だと東京はちょうど人口のピークをちょっと過ぎたところと予想されてるけどね
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10083060Z21C16A1L83000/

東京の人口予測は10年前、5年前と2回連続で上方修正されていて人口のピークが後ろにずれてるから
2020年の調査でも上方修正される可能性が高い。
（日本の公的機関の予測は自然増を上に外して、社会増を下に外す傾向にある）

出産可能世代の母数が減って出生数が伸びない中で、東京の人口は増える。
東京の不動産が当面安泰なのは普通の頭をしてたらわかるはず。

何度も言うけど、日本全体の統計で東京を見ると見誤るよ。

[2809: 匿名さん]

少子高齢化でもインフレして成長してる国があるのは論理のすり替えでも何でもないですよ。
少子高齢化がデフレの決定的原因ではないという明らかな証拠です。

日本にはデフレから脱却できない固有の要素があるって事だけは同意出来ます。
ただし、それは少子高齢化なんかじゃあなくて、論拠のなくネガティヴに走りやすい国民性だと思います。

今の政策は概ね間違って無いと思いますが、此れを克服できるかは、確かに微妙です。
しかし、年末からまた風向き変わったようですし、現状認識としてはややポジが優勢といのが、合理的な評価ではないでしょうか？

[2810: 匿名さん]

まあ、アメリカ大統領選の前にトランプが勝ったら株価暴落と世界中が言ってたなかで、
実際にトランプ勝利で下がった株価が、逆トランプ相場で19500円まで一気に上がると
いうことまで見抜いていたやつが言うなら、まだ信用するが、
「金融投資家」も「その相手してる奴」もどっちも同じ。先はどうなるか誰にも読めん。
読めるなら、だれでも博打に勝てる。コインを投げて裏か表か、丁か半かと言い争って
喧嘩しているのと同じ。無意味だな。

[2811: 金融投資家]

>2808

屁理屈と現実は違うんだよ。

じゃぁ聞くが、
数年前に日本が沈没してた時に、
東京だけ浮いてたのか？

程度がマシと言うだけで、
日本が沈めば東京も沈むんだよ。

[2812: 匿名さん]

>>2811 金融投資家さん
いつ日本が沈没してたって？日本も東京もしっから浮いてるよ。震災で液状化した浦安にでも住んでるのか？
23区のマンション価格と何の関係がある？

[2813: 匿名]

スクショ出したら信じるよ。

[2814: 名無しさん]

>>2810 匿名さん

>>2810 匿名さん
BRIXITで一時的に下がった日経平均も半年で元の水準に戻ったから、
仮にトランプで株価が一時的に暴落してもすぐ戻るので
不動産にまで影響出るとは限らんとは言ったけどね。
まあ、半日で反騰するとは思わんかったから言い当てたとは言わんが、
株は暴落する不動産も下がるに決まってるという思い込みを前提に
筋の通らない屁理屈こねてる奴と同じというのは失礼だな。

[2815: 匿名さん]

このスレで高値維持を望む人=買いを検討していない人ですよね。
高値で買いたいのは意味不明なので。

そうやってログを見ると圧倒的に買いを検討してる人が少ないですね、皆無ですか。

売り手はお疲れさまです。

[2816: 匿名さん]

>2811

リーマン・ショック後の世間が沈んでるときでもスカイツリーは完成したし、
赤坂プリンスの再開発が決まって、解体がスタートしてる。

日本が沈んだたときに東京だけ別格じゃないと思う理由のほうが知りたいよ。

※世界の発展途上国を見ても、首都だけは賑わいがあるなんて普通のこと。


大体、古くて少なく見積もられている人口予測でも2035年時点で区部の人口は890万人
今の北京やニューヨークより人口が多いんだから……。
ちゃんと数字と事実を見ましょうよ。

[2817: 匿名さん]

>>2816 匿名さん

リーマンショックで日本が沈んでいる時は東京の地価も沈んでいましたが？

スカイツリーは東京の地価と関係ない話ですよね？

[2818: 匿名さん]

>>2809 匿名さん

デフレを脱却できないのは企業が人件費をけちってるから。
カネもないのに個人消費が伸びるわけがない。
だから企業は世界中を探しまわって安く製品を作ってる。
物価が上がるわけないだろ。

[2819: 金融投資家]

>2816

バカはすぐに方向を見失うんだよな。

スカイツリーも赤プリ再開発も、マンション価格に関係ない話。

日本中のマンション価格が沈んでいた頃に、
東京だけ高騰していた時代があるのか？
という話だ。
ここまで説明してやったらバカでもわかるでしょ。

[2820: マンコミュファンさん]

>>2817 匿名さん

リーマンショックの後、地価がさがったのは、
欧米中が金融緩和する中、間抜けな日銀が引き締めして円高にした事が大きい。
だから、今同じ事態が生じても同じ様には下がらない。

東京直下自身が来ればわからないけど。

[2821: 金融投資家]

>2820

言うことがバカなヤツは、漢字もまともに書けない。

日本の景気は、日本の都合で決まらない。
グローバルな視点を持てるようになりましょう。

今の不動産価格にしても、
金融緩和で何とか価格維持している程度。
もはや自然に景気回復する力は、日本にはない。
何回も言ってるが、
その最たる原因は少子高齢化生産年齢人口減。

[2822: 通りがかりさん]

人口ボーナス論なんて、古典的な経済理論だけで、日本のデフレみたいな現在進行中の複雑な経済現象を説明できるわけないでしょ
自分は浅薄な知識で非現実的な理屈を言う一方で、
論破されると、「現実と屁理屈は違う」だって。
この支離滅裂な知ったかぶりのどの辺がまともなんですかね？

[2823: 匿名さん]

バカバカバカしか言えない奴はアクセス禁止にしてほしいです。
不愉快きわまりありません。

[2824: 匿名さん]

偉そうなくせに通り一遍のワードしか出ず
馬鹿連呼の某が一番馬鹿だと思いますｗ

[2825: 評判気になるさん]

>>2818 匿名さん

「デフレを脱却できないのは企業が人件費をけちってるから。 カネもないのに個人消費が伸びるわけがない。 」
前半は完全に同意ですね。
「だから企業は世界中を探しまわって安く製品を作ってる。
物価が上がるわけないだろ。 」
うーん、後半はどうでしょう。
今まではそうでしたが、今後は変わると期待したい。

[2826: 匿名さん]

>>2815 匿名さん

最近買いました。
今は買いたいわけではないので、その意味ではご指摘の通り下がるより上がる方がいいかな。
でも実需なんで当分売る気は無いし、
転売するとしても利益は期待してませんよ。

多少高掴みしたのは覚悟の上なんで気にしませんが、意味不明な暴落論は違うと思います。

[2827: 匿名さん]

>>2820 マンコミュファンさん
日本全体の地価が下がっても東京は特殊なので地価は下がらないとの主張だと思います。

リーマンショックの後は日本全体の地価が下がり東京も例外ではなく下がりました。

今回もし日本全体が下がっても東京だけは下がらない理由は円安金利安だから？？
ロジックが通らないと思いますが。

[2828: 匿名さん]

>>2827 匿名さん
東京23区、そのなかでも都心エリアは、
人口が2025-30まで増え続け、
2030年半ば位まで減少しないから。

そして、それがさらに後ろズレする可能性も
かなりあるから。

[2829: 匿名さん]

>>2827 匿名さん
主張①:少子高齢化で日本全体の地価が下がる、
反論②:東京は人口増加してるのでその理屈では下がらない、
再反論③:リーマンショックで現実に下がった事実がある
再々反論④:リーマン後は金融政策の失敗のバイアスが大きいので、少子高齢化が地価を下落させた証拠にはならない

ロジック通ってるよ

[2830: 金融投資家]

>2829

全然、ロジック通ってないね。

東京の人口が増えると言っても、
地方の貧乏人が東京に集まるというだけ。
金持ちが増えるわけではない。
貧乏人が増えたからって物価は上がらない。

リーマン後の金融政策は失敗していないし。
あの時期はどんな政策打っても、効果のない時代。
むしろムダ金投入しなくて正解だったんだよ。

[2831: 匿名さん]

要するに、実需購買層の収入に照らして今のマンション価格が購入できる価格かどうか、という話じゃ無いの？
港区湾岸を例に出せば、いまは坪350万、80平米で8500万。もっと上がっても買える人は大勢いるか？少なくとも高給サラリーマンでも無理なレベルになるから、私は限界なんじゃないかと思うけどね。大きく下がることはないだろうけど、大きく上がることも考えにくい。

[2832: 匿名さん]

リーマンの後、金融緩和しないで効果の薄い財政政策してえらい無駄遣いしたわけだが。

ロジックの意味がわからん奴に何言っても無駄か。

[2833: 匿名さん]

年末年始の海外旅行先のプールサイドから書き込んでますが、アベノミクス以降は本当に日本の物価が安く感じます。
これだけ金融緩和しても物価が上がらない日本て、エア投資家（最低の妄想野郎）のような売り豚＆自国の自虐的思想者と経済悲観論者が多い国民性はメディアの影響なのでしょうね。

[2834: 口コミ知りたいさん]

>>2833 匿名さん
昨日か一昨日、朝日新聞に経済成長も金融緩和も不要というポエムが掲載されてたらしいですね。読む気にもなりませんがほんと嘆かわしい。

しかし、メディアだけでなく、大企業の多くで悲観論が正論みたいな空気が20年近く続いて来たのも確かで、
政策が多少ましになったからといって急にはやり方変えられないのも仕方ないかなという気もします。

[2835: 匿名さん]

>>2805 金融投資家さん

>>2821 金融投資家さん

バカの骨董って何？教えてよ。

[2836: 匿名さん]

>>2829 匿名さん
少子高齢化だけではなく、不動産市場の騰落サイクルがある中で、東京だけが下がらないという根拠はなんですか？ 東京も騰落のサイクルを辿ってきたと思いますが。90年代から東京の人口は右肩上がりですが不動産は大きく落ち込んだ後、近年回復してきたというサイクルにあると理解していますが、東京がその例外であったという反証があればお願いします。

金融政策の失敗のバイアスとは具体的に何を指していますか。今後も同様の外的要因により東京も下がる可能性があるということを認めているのに他ならないと思いますが如何ですか。

[2837: 匿名さん]

>>2832 匿名さん
財政政策とは具体的に何を指していますか？
不動産の価格に悪影響がある財政政策とは金利が今より高かったという事を除いて何があるか教えて下さい。

[2838: 匿名さん]

>>2833 匿名さん
韓国旅行ですか？！H.I.S.で1万くらいのありましたよね！

[2839: 匿名さん]

おもろいやつが多いなここｗ
オカズにさせてもらいますはｗ

[2840: 匿名]

知識レベルの低い金融投資家がまた暴言を吐いていて不愉快です。
不動産や株は実際に売買してみないと、
分かりませんよ。先ずはタネ銭貯めましょう。

[2841: 匿名さん]

>>2838 匿名さん

>>2837 匿名さん

米国次期大統領の名前を冠するホテルですよ。今現地時刻深夜１２時４７分といえば分かりますよね。
人を馬鹿にした書き込み内容は貴方のレベルが知れますよ。

[2842: 匿名さん]

２８３８さんの間違いです。

[2843: マンション掲示板さん]

>>2836 匿名さん
はい。外的要因で東京も下がる可能性があるのは認めますよ。
「絶対に下がるにが当たり前だ愚民め」を否定しただけで、
下がらないと言ったつもりはないんですが、
何か矛盾してますかね？

[2844: eマンションさん]

>>2841 匿名さん

ハワイは物価高いみたいだけど、少なくともアメリカ本土は日本より物価が高いようには思わなかったよ。確かに家賃は高い(サンフランシスコはほんと洒落にならん)ように感じたけど、他は大体日本の方が何でも高いかな。ただ、外食は日本と違って10ドル以下で済ませられるのはほとんどないからアメリカの方が一見高く感じる。ただ、100ドル以上かかる店もほとんどないので、やっぱり日本の方が上は高い印象

[2845: eマンションさん]

>>2837 匿名さん
なんか話が噛み合ってませんね。財政政策が直接不動産に悪影響及ぼしたって言ってないです。
リーマンの後、米欧中国政府は金融緩和と財政出動をセットにしてＶ時回復したのに、
日本は白川日銀が独立性にこだわって緊縮したせいで、麻生政権の財政出動(エコポイントとか)の効果が十分に発揮できなくて、
景気回復し損ねたことを言ってるんです。
欧米の株価に比べて日本の回復が遅れたのは今でもネット見れるので確認して下さい。
明らかな金融政策の失敗です。

[2846: 匿名さん]

こんなところでも小金持ち自慢を挟まないといられないってのはもう一種の病気だと思うが、そういうフレーズを入れるとコメントの信憑性が高まると思っているのかな？むしろ逆だと思うのでこれを機会に覚えておいた方がいいよ。

[2847: 匿名さん]

>>2833

>年末年始の海外旅行先のプールサイドから書き込んでますが、アベノミクス以降は
>本当に日本の物価が安く感じます。
>これだけ金融緩和しても物価が上がらない日本て、エア投資家（最低の妄想野郎）
>のような売り豚＆自国の自虐的思想者と経済悲観論者が多い国民性はメディアの影>響なのでしょうね。

単純な話。
物価が上がらないのは、賃金が増えてないからだよ。

ＩＭＦから賃金が低いことを心配されているぐらいだからね。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

[2848: 匿名さん]

あと年金問題ね。賃金上がっても将来不安あったら溜め込むだけだもんな。

[2849: 匿名さん]

そして超少子高齢化。
世界中を見ても、歴史上、これほど急激に少子高齢化を迎えた例はないからね。
もらう年金は減る一方で、出て行くお金は増えるだろうね。

[2850: 匿名]

日系企業だと40になっても年収700万位の人っていますよね？
家族持ちだと、どうやって暮らすのだろう？
このスレで価格の動向を研究し、23区の安いところで3500万位のマンション買うのでしょうか。
でも子供の大学の学費は、どうやってやりくりするんだろう。