東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:13:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

27851: 匿名さん 
[2020-05-13 17:52:40]
商売やっている人は普通に商売の邪魔になるような政策の政党や政治家には選挙で入れないぐらいのことはするけどな
27852: 匿名さん 
[2020-05-13 18:08:03]
いくらローンが厳しかろうが、金利が上がらない限り残債割れなら今は売らない方がベター。
そもそも売って利益が出るようなマンション住んでる人は、経済的に余裕があるケースが多いしこれまた今売る必要がない。
このゼロ金利時代には昭和バブル崩壊の時ような、不況に煽られて住宅を手放す人はあまりいないのでは?
27853: 匿名さん 
[2020-05-13 18:24:38]
>>27852 匿名さん

たしかに。
27854: 匿名さん 
[2020-05-13 18:31:27]
超低金利の変動で借りたにもかかわらず、毎月のローン支払いに窮している人が5割、不安な人2割もいるとニュースになったのに?
27855: 匿名さん 
[2020-05-13 18:41:42]
>>27852
タクシーやバスなどの運輸関係や中小の飲食店やホテル従業員あたりが一番割を食っていると思うのですが、あまり高収入ではない人が多いと思われるので、自己所有のマンションを売る人がバリバリ出てくる状況ではまだないと思います。多分破産して任意売却や競売になる頃にはいろいろ出てくると思いますが、こうした人たちが投資用物件を所有している可能性は無視できるレベルでしょう。
27856: 匿名さん 
[2020-05-13 19:00:49]
>>27855 匿名さん
アメリカは所得平均上がったらしいよ。
失業した低所得者が分母から外れたから。
犯罪率が上がるね。
27857: 匿名さん 
[2020-05-13 19:05:15]
日本も低所得程、ローン破産が多そう。
とりあえずペアローンは避けた方がいいな。
あとボーナス払いもリスク高いのが証明された。
1年くらいはどうにかなる貯金も蓄えておけば、競売にかけられずに済むかもしれない。
27858: 匿名さん 
[2020-05-13 19:06:20]
ウイルス感染症なのに検査しない方がいい、検査すると医療崩壊というトンテモ論で、東京はアジア諸国で突出した犠牲者数という取り返せない不幸な結果に。それでも生活習慣、人種、地理的にも違う欧米との比較で現実逃避。
それに飽きずに、次は戦後最大の景気後退でも価格が下がらないというトンデモ論2.0。
新築、中古、賃貸の在庫の山見ろって。あんたらのマンションには誰も用がない。売らくなて結構。誰も買わないから
27859: 匿名さん 
[2020-05-13 19:15:27]
はあ、あんたはん、何でそれでマンション検討板の価格スレにおりますのん?
27860: 匿名さん 
[2020-05-13 19:16:06]

文京区に駅近投資用物件もってるんだけど、先月空室になって以来新規が決まらくて焦ってきたわ。
やっぱ中央線南じゃないとダメなんかな。
27861: 匿名さん 
[2020-05-13 19:17:11]
千代田区駅近瞬殺やで
27862: 匿名さん 
[2020-05-13 19:25:47]
人形町の中古物件も瞬殺だった。
27863: 匿名さん 
[2020-05-13 19:57:01]
港区なら秒速で決まるよ。
それこそ賃料なら千代田区の比じゃない。
27864: 匿名さん 
[2020-05-13 20:10:17]
>>27863 匿名さん
へええ。そうなの。
27865: 周辺住民さん 
[2020-05-13 20:12:02]
今日の日経によると、世界的にデフレ圧力のようです。

2割引き~3割引きの指値で、買付申込書を提出した人いませんか?
27866: 匿名さん 
[2020-05-13 20:32:22]
>>27865 周辺住民さん

>>27727 匿名さん
>>27793 匿名さん
27867: 匿名さん 
[2020-05-13 20:37:36]
たしかに千鳥ヶ淵のパークハウスグランですら港区と比べるとやっすー、ってなるよね。
27868: 匿名さん 
[2020-05-13 20:40:10]
>>27867 匿名さん
絶対ならんよ。千鳥ヶ淵は特にね。昔の千鳥ヶ淵と今の港区比べてない?
27869: 匿名さん 
[2020-05-14 01:55:47]
>>27860 匿名さん
うちの六本木ワンルームも新規決まらない。昔はすぐに決まったけど管理頼んでる不動産屋も暫くは仕方ないかもって言ってた。ただ売ってくれって電話は以前にも増して頻繁にかかってくる。投げ売り期待なのかな。
27870: 匿名さん 
[2020-05-14 02:23:19]
空室が埋まらないって、出て行った人は安い所に引っ越したけど、高い所に来る人はいないってことかな?

今、コロナで賃貸の動きもないから、引っ越しってよっぽどの理由がないとしない。企業も年度替わりの転勤控えたくらいだし。
27871: 匿名さん 
[2020-05-14 06:25:15]
>>27868 匿名さん

ヨホホ。
百聞は一見に如かず、やで。 ア・ニ・キ。
27872: 匿名さん 
[2020-05-14 08:27:41]
足で実物見に行く人は強い
27873: 名無しさん 
[2020-05-14 08:30:20]
>>27869 匿名さん

同じく六本木の保有物件は空室のまま
賃貸の内覧がゼロ 
買取業者から手紙が来る バカ安い価格で「買います」
売らんよ
27874: 匿名さん 
[2020-05-14 13:32:55]
>>27870 匿名さん
コロナ影響考えたら繁華街、とくに六本木は避ける人が多いかと。
再開後のリスク考えて?
千代田区みたいに感染者少ない地域はすぐ埋まるみたいだし。
27875: 匿名さん 
[2020-05-14 13:37:20]
ほう
27876: 匿名さん 
[2020-05-14 13:57:11]
個人体験すぎてコメントのしようがないです^_^
とりあえず千代田区も山手線内側ならいいですね
大半がそうだとは思いますので心配無用でしょうけど
27877: 匿名さん 
[2020-05-14 13:59:57]
>>27874 匿名さん
千代田区も解約出てるよ。ニュースになるくらいだしね。
27878: 匿名さん 
[2020-05-14 14:00:57]
解約?なんの?
27879: 匿名さん 
[2020-05-14 14:10:57]
>>27876 匿名さん
感染者少ないのに、山手線内側は関係ないよ?
千代田区文京区少ないけど、内側でも繁華街から西側が多いからね。
新宿渋谷の繁華街から、西側に感染者が広がってる。
それを考えると、第二波に備えて避ける人がいても不思議はない。

27880: 匿名さん 
[2020-05-14 14:17:48]
>>27876 匿名さん
顔文字だからと言って、性格の悪さが消える訳ではないよ。
誤魔化さないで行こう。
27881: 匿名さん 
[2020-05-14 16:07:36]
東京都医師会が13日、会見で新しいライフスタイルを発表した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200513-00010003-wordleafv-sctch

笑っちゃうのが以下のくだり

”(12)夜の街の接客スタイルは感染を生み出す可能性がある。新しい接客スタイルを考えないといけない”

夜の街に繰り出す必要がないなら、そこの隣に住む必要もないだろう...
27882: 匿名さん 
[2020-05-14 16:10:30]
禁煙推奨してるのは良いですね。

この期に及んで栄養バランスだの言って糖質カットに踏み込めないのは
もろもろの利権を感じますが。
27883: 匿名さん 
[2020-05-14 16:43:10]
>>27882
脂質糖質タンパク質ビタミンミネラル等々はバランスが大事なんだよ、たとえばタバコを絶ってニコチンが切れても健康には全く害がないが、極端な低糖質ダイエットをすると低血糖で下手すると死ぬよ。よく大会前のボディービルダーが低血糖で倒れることがあるが、中には死に到る人も...

https://matome.naver.jp/odai/2133329196905496801
27884: 匿名さん 
[2020-05-14 16:47:46]
>>27883
ビルダーが大会前に死ぬのはカーボディプリートといって、糖質脂質共に極端に抑えるからです。
糖質極力カットして脂質メインのエネルギー回路にしておけば、中世脂肪はつかないしコロナにも罹患しません。糖尿のお相撲さんが亡くなったのもインスリンの働きが弱く、高血糖の状態だったからです。
27885: 匿名さん 
[2020-05-14 16:57:51]
>>27883 匿名さん
低糖質は合う合わないはあるが、極端なことせず適切にやれば問題なし。
27886: 匿名さん 
[2020-05-14 17:00:47]
糖質も中毒性あるからね。
ストレス溜まると糖質に走る人も多い。
食べすぎる人はどんどん食べ過ぎて
ニコチンやめられない人同様に
摂取を正当化しがち。
27887: 匿名さん 
[2020-05-14 17:01:22]
>>27884
過ぎたるは及ばざるが如しと申しておりますが...
過ぎたるを改めるのは良薬となりえますが、足りているものを減らして欠乏をもたらすのは害にしかなりません。おわかりですか?安易に減らせばいいというわけではありません。
27888: マンコミュファンさん 
[2020-05-14 17:23:55]
医者なら、もう自分に抗体があるの感じてるよね!!
27889: 匿名さん 
[2020-05-14 17:54:57]
>>27887
必須アミノ酸、必須脂肪酸はありますが、糖質に必須と言われるものはありません。

原価の安い糖質マシマシの食品を各メーカー販売し、一般人がそれを食べ糖質過剰
になり三大疾病となる。その後、透析や抗がん剤で巨額の金が動く

これがいわゆる現代の錬金術、糖質ビジネスです。
27890: 匿名さん 
[2020-05-14 18:05:53]
糖質制限ダイエットは我流でやっても1.5ヶ月で10kg落ちたな。
参考にした人達の画像が「ハゲが広がってね?」って気になったけど
とりあえずそれは影響なかった。
ただ、ウンティはうさぎのふんみたいのになった。
これはネットでもなる、ならない両方見てたけど確実になったw

こんなに簡単に痩せるというより体重減るのかとは思ったし
食いながら痩せるって意味では役立つ人達もいるわな、とは思った。

今?とっくにリバウンドして前よりヘビー級になったよ!文句あるか?

PS.俺より先に始めた知り合いはこれで成功して自分でビジネスにしちゃった。
今でもSNSで体型維持してるし繁盛してるようで何より。
俺は先述の通り、10kg痩せて満足してリバウンド爆裂して今に至る。
27891: 匿名さん 
[2020-05-14 18:07:41]
>>27889 匿名さん
大丈夫?糖は三大栄養素だよ。基本。
27892: 匿名さん 
[2020-05-14 18:09:26]
>>27878 匿名さん
調べないの?千代田なんだからオフィスの解約、縮小
27893: 匿名さん 
[2020-05-14 18:12:44]
テレワークやってる知人が突然「明日から給料払えない」とか言われて解雇されてて怖い
27894: 匿名さん 
[2020-05-14 18:20:40]
>>27890
>今?とっくにリバウンドして前よりヘビー級になったよ!文句あるか?

必要なものを削って痩せるダイエットの最大の副作用はこれだよね

マンションもそうだけど、プールや温泉といった贅肉みたいな余計なオマケがたくさんついているよりも、必要にして十分な間取りや広さが確保されている方が、ずっと好ましい。人間も一緒。もっと質素でいいからちょっと広めで、できればお風呂の大きい物件、脱いだらすごいグラマーみたいな物件に住みたい。
27895: 匿名さん 
[2020-05-14 18:25:26]
糖は気にしていても一食20g程度は入ってきます。
解糖系はATPを取り出すのが速いというだけで、完全に依存する必要はないのです。
27896: 匿名さん 
[2020-05-14 18:27:11]
>>27891
糖質は単なるエネルギー源です。タンパク質、脂質と違い身体を構成する要素ではありません。つまり脂質でエネルギーを賄えている場合は不要です。三大栄養素と言われているのは単に安価で摂取しやすいから。それと糖質ビジネスのため。

>>27894
糖質、脂質共に削るダイエットは激烈に痩せますがリバウンドは確実に起こります。
理想は総カロリーの内、タンパク質3割、脂質6割、1割糖質です。

幾ら高級マンションに住んでいても基礎疾患持ちで腹が出ていてはただの醜いオッサンですよね。皆さんにはいい住まいに相応しいからだを手に入れていただきたいですね。
27897: 匿名さん 
[2020-05-14 18:29:49]
>>27894 匿名さん
風呂が広い利点がわからん。光熱費無駄じゃない?
掃除大変だし、高身長か、高体重でない限り不要。
27898: 匿名さん 
[2020-05-14 18:51:12]
>>27897 匿名さん

俺も広い風呂にしたよ。
風呂が快適になったな。
27899: 匿名さん 
[2020-05-14 18:54:07]
マスク忘れて買い物来ちゃった。。
気不味い。
27900: 匿名さん 
[2020-05-14 18:57:01]
車にはマスク置いてあるのに
カバンにも入れてあるのに
つい手ぶらで電動自転車で来ちゃった。
27901: マンコミュファンさん 
[2020-05-14 19:11:59]
おれんちタワマンじゃないから、広いルーバルあって、巣ごもり中も快適だし、完全なる収束に10年ぐらいかかっても平気!!
27902: 匿名さん 
[2020-05-14 19:33:23]
>>27897
それがそうでもないの、一度広い風呂に慣れるともう戻れない。風呂の広さが重要な要素になる。
27903: 匿名さん 
[2020-05-14 19:37:46]
>>27896
糖質が足りないと脳味噌が動かない、感情の起伏が激しくなり仕事の効率も下がる。
先日テレビの密着番組で放送されていたが、三木谷も悩んでいるようだったよ、はっきりと口には出さないが、糖質不足は明らかに頭の切れに影響がある。たくさんの従業員の生活と、日本のIT産業の未来を背負って立つ男としては自分の腹と経営者としてのパフォーマンスと天秤にかけて悩ましいところだろう。
27904: 匿名さん 
[2020-05-14 20:09:57]
ワイは自分の腹を捨てて経営者としてのパフォーマンスをとったw

つもりだった

が、しかし・・・って言わせんなよ!
27905: 匿名さん 
[2020-05-14 20:15:28]
>>27904 匿名さん
そうそう。頭も体もスマートな方が効率良いのでござる。
27906: 匿名さん 
[2020-05-14 20:24:15]
>>27903 匿名さん
いや、別に脳に糖質足りなくなるくらいオフしなくても、食べ過ぎずにちょっとオフすれば、1か月1kg減るし一年で12kgよ。
ちゃんとアプリで栄養管理して、とり過ぎも取らな過ぎもNGにすれば。
2人とも想定が極端。
27907: 匿名さん 
[2020-05-14 20:50:19]
若い人は減りやすいからね、三木谷は55歳だよ
もう開き直っていい歳だと思う
27908: 匿名さん 
[2020-05-14 20:51:50]
>>27896 匿名さん
極端と妄想。役立たず。
27909: 匿名さん 
[2020-05-14 20:54:07]
30代ぐらいまではトレーニングの効果も出やすいし体脂肪率も自由自在に減らせるんだけどね、45歳超えるとガクッと難しくなる

50超えたら異次元だから

三木谷も戸惑っていると思うが、それが歳を取るということ
27910: 匿名さん 
[2020-05-14 20:57:27]
ターザンの読者層は40代が多いのよ

https://www.digital-dokusho.jp/magazine/tarzan/

お肌の曲がり角が美容雑誌の読者を増やすように、20代のトレーニングメソッドが通用しなくなった40代は悩みが深い 

でもそれは、歳を取るってことなのよ
27911: 匿名さん 
[2020-05-14 21:33:42]
50代、60代と読者が減るところが、トレーニングではどうしようもない年齢というものを感じさせるよね。
27912: 匿名さん 
[2020-05-14 21:59:17]
>>27907 匿名さん
いや、若いと月3Kgは楽にいけるから。
4.0ー50代の無理ないコースね。
27913: 匿名さん 
[2020-05-14 21:59:26]
ここは50代が多いの?それとも知人の話?
27914: 匿名さん 
[2020-05-14 22:19:12]
40代も半ばすぎると30代と同じメニューじゃ全く効果が表れずにガックリくる。
倍やらないと同じ効果でないって感覚。
30代は好きなだけ食ってもトレーニングで楽に痩せられたのになぁ。これが歳取るってことだね。
27915: 匿名さん 
[2020-05-14 22:20:50]
>>27914 匿名さん
いや、40過ぎて好きなだけ食べて痩せようとか甘いから。
自分を良く見過ぎ。
まずは、生活習慣変えて、脂肪舌直すとこから。
27916: 匿名さん 
[2020-05-15 03:36:31]
やはりバブル世代が多いね。道理で
27917: 匿名さん 
[2020-05-15 04:05:23]
バブル世代はラーメンにチャーハン付ける愚かな世代ですからね
筋肉はやせ細り、下っ腹だけ醜く出っ張っているゴブリンみたいな体形の方が多いのでしょう。

ちなみに私はリーマン恐慌世代、体形はリアル刃牙です。
27918: 匿名さん 
[2020-05-15 04:24:23]
>>27917 匿名さん

餃子が抜けとる。
やり直し!

そういうとこやぞ!
27919: 匿名さん 
[2020-05-15 04:37:25]
編集部注)

体形はリアル刃牙・・・「グラップラー刃牙」(1990~)を始めとする格闘漫画シリーズにでてくる登場人物のような体形をしているんだぞ、の意。
27920: ご近所さん 
[2020-05-15 05:54:44]
まだ特定の国の話してる人いるのかなーと思って久々に見たら、今度は体型の話か。
本当にスレタイすら読めないバカの集まりだな、ここ。
27921: マンション検討中さん 
[2020-05-15 06:02:03]
アメリカがマイナス金利導入したら、日本の10年国債金利も低下しないかな?去年9月10月フラット35の金利ならマンション値引き交渉したい
27922: 匿名さん 
[2020-05-15 06:37:49]
>>27921
>マンション値引き交渉したい

お客さん、どこのどんな物件お探しですの?
都内やったらどこでもええの紹介しまっせ~
27923: 匿名さん 
[2020-05-15 07:06:22]
競売物件ってヤバイね、本当
http://www.tama-h.co.jp/keibai/kei_demerit.html

マンションだと大騒ぎになるような欠陥が戸建てだと起こりうるということでもあって
いろいろ考えさせられますね。やっぱりマンションは値段だけのことがあると思いました。
27924: 匿名さん 
[2020-05-15 07:33:22]

バブルのときは都内なんて買えなかったから
山手線外の割と離れた住宅地の戸建買う人が多かったらしいよ。
それこそ、多摩、埼玉、湘南くらいまでの戸建てとか買ってる会社の上の世代見る。
27925: 匿名さん 
[2020-05-15 07:49:30]
>>27923 匿名さん
今は裁判所開いてないけどね。

27926: 匿名さん 
[2020-05-15 08:20:30]
>>27923 匿名さん
入札参加者は土地が欲しいだけで
建物取壊しますから欠陥なんて関心ないです
27927: 匿名さん 
[2020-05-15 08:21:54]

どうやら中国はいち早くコロナデフレに突入したようだね。

マンション高値掴みしちゃったインフレ厨 涙目。
27928: 匿名さん 
[2020-05-15 08:24:37]
最近は電車混んできたってホントですか?
分かる方、体感的にはどうですか?

27929: 匿名さん 
[2020-05-15 08:27:50]
>>27927 匿名さん
日本に安い部材きて、
マンション価格に反映されると良いね。

27930: 匿名さん 
[2020-05-15 08:28:29]
>>27928 匿名さん
今週からかなり混んでる。ちな銀座線。
先週ガラガラだった。
27931: 匿名さん 
[2020-05-15 08:29:24]
>>27930 匿名さん
具体的には、1個あけでは全員座れずに立つ人結構いる。
27932: 匿名さん 
[2020-05-15 08:30:45]
今週から少し混んできた。
マックスの6割ぐらいに回復かな。
今日は分かりません。
27933: 匿名さん 
[2020-05-15 08:31:23]
みんな暇なんだねw
27934: 匿名さん 
[2020-05-15 08:34:50]
>>27923 匿名さん
>競売物件ってヤバイね、本当

そうです。だから素人の実需組は手を出さないのですよ。
大家業をやりだすとチャレンジする人も出てきたりしますし
数こなすと危ない物件程燃えてくるタイプもいますけどね。
27935: 匿名さん 
[2020-05-15 08:38:53]
>>27930
>>27931
あざっす。なるほど、電車も密にならないように1個あけて乗ってたんですか。
勉強になりました。

>>27932
あざっす。マックスの6割って言うと結構な混雑って感じなんでしょうね。
27936: 匿名さん 
[2020-05-15 08:42:20]
中国はコロナによる外出制限が緩和されて爆買いが始まっているらしい
公共交通機関を使わない車による移動が好まれて車が飛ぶように売れているとのこと
https://www.fnn.jp/articles/-/41456

今中国はリベンジ消費に沸きかえっているのだそうな

バイタリティに溢れたあの国は簡単にデフレなんかにはならないと思うよ。


27937: 匿名さん 
[2020-05-15 08:42:33]
>>27916 匿名さん
40代はバブル世代ではないよん。
後半あたりが最初の氷河期。
社畜やストイックな人が多いが、バブル嫌いは30代ほどではない。
人口多いから下の氷河期世代と違い就職だけでなく、受験大変だったから学生時代から競争当たり前すぎて既に諦観の念。
みんな違ってみんな良い。
27938: 匿名さん 
[2020-05-15 08:47:40]
>>27936 匿名さん
まあ、単なる反動とストレス解消だろうね。
明けたらクラブハウスで騒ぎたくなるのも。
27939: 匿名さん 
[2020-05-15 08:55:44]
>>27937 匿名さん

所謂ロスジェネと言う奴ですね。
社畜はやめた方が良いが、スキルは高い人多い。
27940: 匿名さん 
[2020-05-15 08:56:42]
>>27933 匿名さん
まさに電車移動ちう、なう。
27941: 匿名さん 
[2020-05-15 10:12:28]
>>27936
>>27938

よく言われる事だけど、平均は年収違えど中国の1割が景気よけりゃ日本人全体が景気良いのと同じって考えるとそのパワーたるや凄いやね。
おベンツちゃんが日本の10倍売れるとかね。
27942: 匿名さん 
[2020-05-15 10:14:42]
数は力
27943: 匿名さん 
[2020-05-15 10:15:00]
俺なんかはおっさんだからこの先せいぜい現状維持しか出来ないだろうけど
日本の若い人には良く食べて体でかくして、よく勉強して、よく働いて
ビジネスでもスポーツでもエンタメの世界でも頑張って欲しいね。
27944: 匿名さん 
[2020-05-15 10:40:01]
>>27943
同感というか経験が邪魔をすることって多々あるよね。
この超低金利時代に何で買わないの?何で借りないの?算数もできないの?ヴァカなの?
っていうイケイケがもっと出てきてもいいと思うけど、
高度成長期と違って10年毎に冷や水ぶっかけられてる状況だし、まあ世代も色々だよね。
でもIT系やユーチューバー等打たれ難い杭もどんどん出てきてるし、いいんじゃないの?
打とうにもオッサンには何が何だかさっぱり分からないから打ちようがないっていうw
27945: 匿名さん 
[2020-05-15 10:41:24]
若いうちはダイエットは不要だが
腹が出ると成人病になりやすいから
運動と栄養価の考慮は必要ね。
コロナにかかりやすいだけでなく
生活のクオリティが下がると
もったいない。
27946: 匿名さん 
[2020-05-15 11:21:12]

中国がコロナデフレに突入したってことは
理論上は日本もおなじ道をたどるんだろうね
今回のマンションの値下がり要因の一つになるのかな
27947: 匿名さん 
[2020-05-15 11:26:15]
>>27946
こんな時でも、
情報統制と周囲への強硬姿勢を貫くどころか強めてる中国の現状を鑑みると、
内情はデブレどころでは済まないような気がしないでもない。
27948: 匿名さん 
[2020-05-15 11:33:59]
>10年毎に冷や水
これな。
学生時代にバブル崩壊して
就職は氷河期で社畜になり
回復したと思ったらリーマンショックに3.11。
そして今度はコロナかよ。

いい加減、毎度未曾有の危機にも慣れたし
寧ろピンチはチャンスに変えて
毎回それなりに儲けてるから
鍛えられたわ、ほんと。

世の中時代はだんだん
働きやすい方向に変わってるしね。
27949: 匿名さん 
[2020-05-15 11:56:14]
いつ買ったか、それだけが全て。
今?うふふ。買いにくいねw
あとはわかるな?
27950: 匿名さん 
[2020-05-15 12:15:32]
>>27944 匿名さん
>>27948 匿名さん
自分だけならそうでも、もう少し客観性、大局観がないとね。
国レベルでは日本が国際的に一人負けは事実だから、そこに焦点当てないと。

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