23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[25801: 匿名さん]

文京区って城北、城東とのアクセスがいいんです。
特に道が空いているので車での通勤は快適です。
電車だと南北線は埼玉高速鉄道と接続していますし三田線は板橋区方面が便利です。板橋区あたりの開業医だったら板橋区に住むより文京区に住みたいでしょう。

[25802: 匿名さん]

>>25800
確かに港区とかで誰が買うんだみたいな物件を出すとそこが売買事例となって周辺地域の価格を上げていたという事は否めないです。でもそうでない物件もあると思うんですよね。確かにジモピーのセンチメントってやつが目を濁らしているのかもしれませんが。

[25803: 匿名さん]

城北とか城東の開業医の先生ってクリニックの側にセカンドハウスを持っていて、自宅は文京区、千代田区、港区に持っている人多いです。ただ港区は遠いので人気はほどほどですね。ショーファードリブンで移動できる頂点クラスは港区に住みますが、コスパ悪すぎでそれ以下は手が出ません。

[25804: 匿名さん]

最近は新型コロナウイルスのせいで、自宅出禁の先生もちらほら...奥さん子供を守るためとはいえ、かわいそうですね。せめてご飯ぐらいは差し入れて欲しいと奥様にはお願いしたいです。

[25805: マンション検討中さん]

>>25793 匿名さん
一時帰休の意味分かってないな

[25806: 匿名さん]

地震です。

[25807: eマンションさん]

最近、地震が多いですね。コロナショックでリーマンショックを遥かに超えるダメージを受けた日本経済ですが、ここで震災が来たらジ・エンドですね。
マンマニさんは新築マンションは2割安くなると書いていますが、それでは済まないですね。
コロナも現在の第一波から、次は第二波が来ますし、失業者は夏にかけて急増、来年いっぱいまで自粛ムードになります。もちろんオリンピックは中止。ペアローンで住宅ローンを組んだ人は破綻する。自分は一馬力で住宅ローンを組んだが、収入に対する返済率は1割以下だから余裕ですわ。
セカンドハウスが欲しいので投げ売りしたマンションを半値で買わせていただきますよ。

[25808: 匿名さん]

>自分は一馬力で住宅ローンを組んだが

それが正解よ。
商店主「家賃がなければすごい楽なのに・・・」
一般人「家賃（ローン）さえなければ楽なのに・・・」

みんな思う訳よ。毎年10万へそくりしてる母親も、100万貯金してる家庭も、300万預金してる家庭も子供を東大に行かせてる親だってみんなそう思う訳よ。
なあ。みんなそうなんだよ。調子いい時は別にいいのよ。あれ買おうかな、これ買っちゃうかって。
でもな、そんないい時だけじゃないからな、人生は。

[25809: 匿名さん]

そういう人はそれこそ少数派だろうね
戸建てが倒壊して住めなくなったり、マンションでも古い物件は倒壊しないまでも大きな被害を被って居住不適格になるものも出てくると思うので一時的に住宅の需要が上がり、結果的に震災に耐えたマンションの相場が上がるという予想もある。津波が来ない高台や内陸の物件が急騰した先の震災の事例もあるからね。

[25810: 匿名さん]

>セカンドハウスが欲しいので投げ売りしたマンションを半値で買わせていただきますよ。

自営業かニートかリーマンか知らんけど
こんなご時勢にこんなこと言えるんだから幸せなこったな、こりゃな。

まあよ、eマンションってのがホントの金持ちなのかネット番長なのか俺は知らんけど言えるだけでも幸せなこったで。

[25811: 匿名さん]

25809は25807へのレスですm(__)m

[25812: 匿名さん]

>>25807 eマンションさん
相場の9掛けから７掛けに下がりゃすぐ売れる。まずあなたの元へ半値で行くことはありません。

[25813: 匿名さん]

>>25812
願望半分でしょうね
景気のいいことを何か言ってみたい気持ちは痛いほどわかります

[25814: 匿名さん]

しかし避難所って人が密集しているしコロナパンデミックという状況を考えると避難所ではなくホテルやアパートを借り上げて収容ということもあるかも...

[25815: 匿名さん]

2割3割下がるっていうけど、それって当たり前だけど立地や築年数、グレードによって値下がり率が全然変わってきますよね。
結局どこが2割3割下がるんですか？

[25816: 匿名さん]

横レスで自分の感想を述べさせていただくと
コロナ騒動以前から新築でも売れにくくなってきているワンルームとか１LDKとかは売れなくなって値下がりするんじゃないかな。購入するのは若い単身者がメインだと思うので、今回のようなことがあると一番影響がありそう。３LDK以上はこんなことがあってもそこそこ売れるのでは。特に人気の小学校の学区とかプレミアのつくものは案外強いんじゃないかと。

[25817: 匿名さん]

>>25815 匿名さん
アベノミクスで上げが大きかった所
率が同じなら額がでかい物件

[25818: 匿名さん]

>>25815 匿名さん

取得時期によるでしょうね。
昔流行った駅直結も下火になってきましたし、特定駅の5分圏内であれば立地による価格差は無くなるかもしれません。

踏み込んで言うと、２割以上値下がりするのは直近のバブル末期の2019年分譲物件だけですから、ほとんどの方は安心してよいと考えます。

[25819: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

その水準だと業者が買い取るので一般には出回らないでしょ。

[25820: 匿名さん]

のらえもんさんもやはりテレワーク時代は広さが重視されるのではないかとの見解だね
https://wangantower.com/?p=17695

だからと脊髄反射的に東雲がおすすめではなく、アフターコロナのことも考えて総合的に自己責任で判断してくださいって読める文脈だけど、とりあえず短期的には広いものが好まれるのでは。直近でも人気の高かった某物件は広めで風呂も大きかった。

社会的距離をとれと言われてジムもスパも閉まってしまうと、狭いワンルームとか１LDKの狭い風呂は辛い。テレワーク用に寝部屋やリビング以外に書斎も欲しくなる。このルサンチマンを解消するべく、非常事態宣言の後には単身者でも３LDKぐらいの広い家を買おうとする人は増えるんじゃないかと。

[25821: 匿名さん]

>>25820 匿名さん
シティタワー品川
80?98平米がほとんど、狭くても70平米以上。
6000万台で買える

[25822: マンション検討中さん]

>>25820 匿名さん
70平米3LDKだと一室はリビング引き戸部屋が主流だけど遮音性低すぎでテレワークには向かないわ

[25823: マンション検討中さん]

なんちゃって3LDKと揶揄される間取りで3.5畳洋室とかたまに見るけどテレワーク部屋としてはいいかもな

[25824: 匿名さん]

>>25820
極端なんだよ・・・
テレワークっつっても限界あるし戦闘力の低下（さぼり癖）は否めないし、
歩合や成功報酬を絡めないと難しいと思うよ。
んなもんテレワーク時代が到来した時に自身のスタイルに合わせて考えればいい。

東雲より幕張のほうが安くて広いし、甲府熱海はもっと安いし自然も一杯、週一出勤なら苦にもならんだろ。
どこでもドア（瞬間高速移動）が開発されれば最早日本である必要もない。

[25825: 匿名さん]

引き戸の方が遮音性高くない？
普通のは下にスキマがあるし

[25826: ご近所さん]

＞＞25816
ありがとうございます。

＞＞25818
なるほど。取得時期によるのは分かります。
しかし、金利も含めるとどうなんでしょうか？

例えば2000年代前半～リーマンショック位のローン金利と、20１６年以降の低金利では、違いますよね。
たとえば4500万で取得しても、長期金利が２～３％の場合と、６０００万で取得して0.5%の金利では、総支払額が同じとなることもありますよね。

金利は関係ないですか？
すみません素人で・・・

[25827: 匿名さん]

駅から遠いけど定借なぶん安かったよね、シティータワー品川
でも90平米超とかあったっけ？

いろいろ言われたけど分譲時の２倍の値段で手に入れた人たちって定借をかならずしも気にしてないっぽいよね。ここもなかなか示唆に富みますが、分譲時から持っている人と上がってから買った人とで明暗が分かれそうです。

[25828: 匿名さん]

>>25826 ご近所さん
金利低いときはマンション高いし、金利高くなると安くなる。総額では変わらないです。

[25829: 匿名さん]

コロナで傷んだ企業にとってテレワークで遊ばせてる人材にいつまでも高年収約束は無理。
トヨタでも無理。テレワーク勤務は収入下がってローン組みすら難しくなる。

残業代も管理職手当もなくなる、もしくは減額方向にしかいかない。

[25830: マンション検討中さん]

>>25824 匿名さん
幕張とかあんな僻地ありえんわ。

[25831: 匿名さん]

テレワークで労働生産性が上がるのは、テレワークを導入できる企業が大企業に限られるためもともと労働生産性の高い企業がテレワークを導入した結果であって、テレワーク自体が労働生産性を高めるかどうかはまだまだ検討が必要という批判もあるからね。

でもテレワークで残業代減るとそんなに収入がへるかねえ...

[25832: 匿名さん]

自分が今狙ってる都心３区の中の、駅近の人気学区の物件なのですが。２０００年代前半は意外と安く、３ＬＤＫ７０㎡台が、４０００～５０００万台で買えたのですが、その後徐々に地価が上昇し、今は８０００～１億２千万位で、しかもすぐに売り切れてしまう状態なんです。築２０年以内の中古も７０００万～８０００万の取引が最多です。こういった物件も、５０００万台くらい値下がりを期待して良いでしょうか？

[25833: 匿名さん]

>>25831
マスコミなんかは残業ありきの高収入でしょ、もちろんベースもそれなりだろうけどさ。
知人のＤ勤務はコロナ以前の自殺問題以降から残業代減らされて大変だって言ってた。

[25834: 匿名さん]

>>25832
5年でも10年でも50年でも待てて、条件が合わなければ一生賃貸でも止む無し、
って覚悟があれば別に待ってもいいんじゃない？
上がれば下がるし下がれば上がるのが世の常。

今までは明らかにバブルだし地価だけじゃなくコストカットも露骨だったから、
新築買うならある程度の割り切りは必要だったし、コロナ後でその価格が維持されるとも思えないけど、
近い将来の価格がどうなるかなんてのは誰にも分からない。

[25835: 匿名さん]

吉祥寺の芙葉亭、新歌舞伎座前の弁当屋。老舗も次々と潰れていってるね。
ゴールドマンサックスの見立てだと、日本のGDPは約マイナス25%。これは奇しくも、2019年バブルピークからの不動産相場の予測下落率と一致する。

[25836: 匿名さん]

>>25831
>でもテレワークで残業代減るとそんなに収入がへるかねえ...

めちゃ減る人も多いでしょうな。
ざっくり父ちゃんのお小遣い分減っちゃうって思っていいと思うよ。

同時に、管理職手当10万、住宅補助10万なんて人たちも危ないね。
まず、リストラにも怯えなきゃいけないけど。

[25837: 匿名さん]

>日本のGDPは約マイナス25%。

その数字にどれだけ信憑性があるか分からんが

超優良企業で、売上1割減で利益半減、2割減で赤字突入

一般には売上１割減で大赤字、２割減で存続ピンチなんて企業は上場企業、大企業でも相当数に上る。
これが１年２年と続くならリストラ・倒産・買収・廃業の嵐になるので
テレワークでラッキーなんて夢はとても続かない。

[25838: 匿名さん]

大量失業時代になってマンションが安くなっても全然嬉しくないな。
また景気が回復してみんなが買えるようになると、結果的に相場も上がると思う。
とりあえず残債割れで売る人はいないと思うので売り物は減るだろうね

[25839: 匿名さん]

テレワークで賃金削減、首切り要員認定という恐怖感を持っている人多いんだな。
とするとテレワークはそれほど広まらないかもしれない

[25840: 匿名さん]

結局、分譲マンション買いたいけれどもまだ一件も買っていないという一次取得者層にとっては苦しいんだよな。
賃貸暮らしを続ければ続けるほど無駄金をたらい流すことになる。

[25841: 匿名さん]

>テレワークで賃金削減、首切り要員認定という恐怖感を持っている人多いんだな。

一応経営者の端くれとしては、逆で全く危機感ないんだな、って感じてるところ。

>とするとテレワークはそれほど広まらないかもしれない

と思うね。
もし広まるとしたら、最初こそテレワークがもてはやされてもその内派遣と同じ様な扱いになるでしょう。

[25842: 匿名さん]

テレワーカーの扱いはよくてせいぜい他支店の人程度になるでしょう。
表立って敵ではないし、気が合えば仲も良くなるだろうが、出勤組より優先させる心境にはならないでしょう。

[25843: 匿名さん]

>>25839
テレワークっていうと聞こえはいいけど見方を変えれば内職だからなぁ。
サポセンを沖縄や海外に配置したりってのは以前からあったし、
やろうと思えばそんなに難しいことでもないと思う。
ただ成果報酬の規定や徹底、人員管理の方法、各種手当の廃止をどうカバーするか？
ってのは詰めていかないとね。
逆にロールモデルが出来上がれば業種に拠っては移行も早いかもしれないね。
知人の保険代理店なんかほとんど紹介らしいから営業部隊も不要で、
何年も前からテレワークと変わらないって言ってたｗ

[25844: 匿名さん]

日本の中小企業は淘汰して大企業ばかりになれば労働生産性が高まるという無責任なことを言っている外人がいるけど、日本の大企業の動脈硬化ぶりにも目を向けてほしいね。組織の矛盾をなすりつける中小がいなかったら彼らはやっていけるのか。

[25845: 匿名さん]

テレワークって外注でもいい人たちなんでしょ
誰でもできると言った方がいいのかな
しかし、家でなんてよく集中できるよな
私は、レンタルオフィス借りてたよ
いかに速やかに家を出るかを考えていた

[25846: 匿名さん]

>テレワークっていうと聞こえはいいけど見方を変えれば内職だからなぁ。

そういうことですね。
一部局地的にスーパースター的存在は生まれるでしょうが
実際は雇用の調整弁や総人件費の抑制にしかならないでしょうね。

[25847: 匿名さん]

テレワークをいまのネット環境で語ってもなぁ。10年後にインフラがずいぶん変わった前提でテレワークを考えれば、多くの人が当たり前にやってるんじゃない。10年後も小さなPC画面でテレワークやってるとはおもえないなぁ。

[25848: 匿名さん]

>>25847
と言いますと？
それは支店・営業所にも関係しそうですし面白そうなので続きを是非。

[25849: 匿名さん]

>>25847
スマホで充分って流れからやっぱ一人１台大画面PCっしょって事になるのでしょうか？

[25850: 匿名さん]

>>25847
逆に10年後を想像して語ることこそ無意味だろｗ
未来予想や創造は無限だから楽しくはあるけどさ。
貴方が信念をもった起業家なら10年後の世界を変えるべく頑張れ！

[25851: 匿名さん]

もともと専門技能の低い事務系職員は昔からオワコンと言われていたからな。海外へのアウトソースやソフトウエアによる自動化がすすめば立場は泡沫の如く危うい

[25852: 匿名さん]

>>25847
テレワーカー内部の内向きの話としてはインフラは大事だけど
企業が売上を作って利益を確保して社員に配分する中でのテレワーカーの位置付けの話なので収入の面ではインフラはあんま関係ないかな。

[25853: マンション検討中さん]

10年後には、5Gが普及するし、テレワーク環境も、現在よりも大幅に改善するという意味でしょ
支店とか営業店など、実店舗の役割は小さくなっていく

[25854: 匿名さん]

「コロナでテレワークが増えた影響か、モニターだけじゃなくマウスの上位モデルも売り切れ続出。。。」

だそうです。ヤマダ買ったか？ヨドバシにしとくか？

[25855: マンション検討中さん]

>25850
アホだろ
将来を予想しないで、数千万円の不動産を買うとかアホすぎる

不動産は、金融商品よりも流動性が低いから、株や投資信託などの投資よりも慎重にならなければいけない

[25856: 匿名さん]

Ａ）
私の所はテレワーク用のPC持ち帰りで、PCログイン後は５分マウス触ってないと『退席中』と表示が出てしまう…。上司から流石にそこまで厳密には監視しないよ、とは言われているけど…昼休み時間以外で家事とかはしない&外出何て言語道断、と言う感じで言われてる…。

[25857: 匿名さん]

Ｂ）
社員の行動なんてキーボードやマウスのロギングでどのアプリをどのくらい使っていたかまで可視化されてる。Teamsでチーム内外の調整等も可視化されてる。チャットでの上司との調整も頻繁だな。まあ、会社にいても上司は遠地なのでテレワークしようが変わらんしなあ。

[25858: 匿名さん]

Ｃ）
日本企業によくある 「時間労働主義」 をそのままテレワークに持ち込むから ・パソコンカメラで従業員を監視 ・マウスの動きを履歴でチェック ・3時間おきに定時連絡 ・毎日何をいつやったか上司に報告 とか悲惨な事態になるんだろね…。 見方変えたらプライベートもへったくれもない遠隔奴隷ワーク…

[25859: 匿名さん]

Ｄ）
「アレできた～？」「そんな早く出来ないっすよ～」
「じゃあ出来たらＬＩＮＥして～」「ういーす」
平和なテレワーク

[25860: 匿名さん]

>>25854
タダで貰って放置してたウェブカメラがオクで5千円で売れた・・・
多分定価でも3000円ぐらいだと思うけど、申し訳ない気持ちしかないｗ

[25861: 匿名さん]

>>25860 匿名さん
兄貴、さすがや！力あるねえｗ

[25862: 匿名さん]

井の頭の芙葉亭、中野のブリック・・・閉店
このスレでも若い頃に世話になった人もいるだろうが、残念だ

[25863: マンション検討中さん]

>>25849 匿名さん
PCをテレビにつなげばいいじゃん
おれ55インチテレビをサブモニターにしてるから会社よりディスプレイ環境は遥かにいいわ
こんなの5Gなぞ関係なく今でも十分できるだろ

[25864: 匿名さん]

>>25863
質問したワイ自身は２７インチが小さくて３２インチを買ったばかりや。
面白そうやから聞いてみただけやで。

[25865: 匿名さん]

アメリカ・フランス・イタリア我慢出来ず揃って封鎖解除か。

アメリカにとって１日１００人の死者なら封じ込め成功と同じか。

[25866: 匿名さん]

テレワークなんてサボろうが寝てようがアウトプットだけで評価してもらえばいいのよ。

[25867: 匿名さん]

といいますと？

[25868: 匿名さん]

業者・外注と同じ扱い

[25869: 匿名さん]

>>25856 匿名さん
労務管理は不要、生産性にマイナスしかないんだけと、仕事できないバブル世代が好きなんだよね。それしかできないから。これを機に成果管理に転換すればいいのに

[25870: 匿名さん]

>>25840 匿名さん
簡単な計算もできないの？利回り次第で日本のマンション買う方がはるかに無駄金。簡単なんだけど
賃貸で浮く頭金、利回り4%なら期間支払いも賃貸が安い。その分投資すればいい。30年後のマンションから管理費、修繕費、税金引くと何が残る？
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

[25871: 匿名さん]

>>25841 匿名さん
そんな意識の経営の企業は廃れるよ。
現場作業員の付加価値は医療、RD以外は低いから

[25872: 匿名さん]

画面の大きさじゃなくて、仕組みの話しをしたつもり。3Dの姿を投影してバーチャルなオフィスくらいネット上でできるでしょう。ゲームみたいになるけど。

[25873: 匿名さん]

>>25872 匿名さん
回線混雑考慮しなければな
3D処理がどんだけ容量食うかと
国がインフラ整備せずにやるのは無理
国がやっとも、家庭内や携帯が全部それに大容量処理に対応しないと無理

会議システム程度で圧迫する回線だと、程遠いよ

[25874: 匿名さん]

>>25822 マンション検討中さん
70の部屋はレア

[25875: 匿名さん]

>>25827 匿名さん
他定借はもっと高いからね。

[25876: 匿名さん]

>>25827 匿名さん
一番多いのは、82平米。次は89平米かな。

[25877: 匿名さん]

定借の件、どこの物件でもネガからは当然の如く定借だからダメって意見が出るし
実際に二の足を踏む層がいるのも確かではあるんだけど、
なんと言っても東京だから30年40年の定借なんて別に関係ないよ、どうでもいいよっていう層だけ相手してても販売完了したりするからねえ。

[25878: 匿名さん]

>>25877 匿名さん
しかも、結構な勢いでね。
70年定借なら堅いだろうし。

[25879: 匿名さん]

定借はその分安ければだめじゃない。計算すればいい。
賃貸もだめじゃない。計算すればいい。
1億のマンションが家賃千円なら借りた方がいいし、家賃百万円なら買った方がいい。損益分岐点はその間にある。計算すればいい。
計算せずに、修飾語、文学表現でどっちがいいと言うのが完全な間違い

[25880: 匿名さん]

>>25879 匿名さん
ごもっとも。
お金以外の要素に拘らなければ
それで良いと思うよ。

[25881: 匿名さん]

まあ地域ナンバーワン物件に住んで、ご近所さんに「良いところにお住まいですね」って言われて感じる快感ってプライスレスだからね。あそこには立派な人が住んでいるという評判がたつと、そのうちあそこに住んでやろうと憧れる人が高値で買おうとしたりして...こうしてビンテージマンションが作られていく。地域の相場からテイクオフしていく物件もある。

[25882: 匿名さん]

投資ローンの融資ストップするところ増えてきたね。

今さら論だけどぶっちゃけリーマンショックどころじゃないだろコレ。

[25883: 評判気になるさん]

>>25881 匿名さん
・・・

[25884: 匿名さん]

億ション買うなら港区千代田区渋谷区って格言があるけど、コロナショックを目の当たりにして俺でさえも心からそう思うようになったわ。

[25885: 匿名さん]

なんで？

[25886: 匿名さん]

まあ今港区千代田区渋谷区に物件持っている人は生きた心地していないだろうから、ご愁傷様だよね。まあ日はまた登る、一回休みだ、頑張れ！

[25887: 口コミ知りたいさん]

このスレに、港区千代田区渋谷区以外に住んでる貧民がいるとは、驚きました。

[25888: 匿名さん]

>>25883
こういうのを主観価値説に基づく価値決定というんだよ
https://www.findai.com/yogow/w00194.html

ふざけて言っているわけじゃないよ

[25889: 匿名さん]

ちなみに港区とか渋谷区に住みたい人が多いのも、概ねこうした主観的な効能によるものと考えていい。ヒラキのぺたんこ靴とルブタンのヒールとでは履きやすく活動しやすい分ヒラキの方が高い効能があると言えるけれど、ルブタンのヒールは履く人が感じる心理的効能によってヒラキの靴よりも高値で取引される。まあ原価も少しルブタンの方がかかっているとは思うが概ねそんな感じ

[25890: 匿名さん]

バブル崩壊のときもリーマンショックのときも港区マンションは下落率が圧倒的に高かった。金融商品の代替として持っていることが多いから。

[25891: 匿名さん]

港区でも芝浦のタワマンはある意味別格。価格も住民層も。実情は港区じゃないからね
東京にも港区にも本来は住めなかった人達が、タワマンの発明、法改正で住めるようになった。人口が増えるのは当たり前。マンションの供給が足りないわけじゃない。東京はタワマンのおかげで貧しくても住めるようになった

[25892: 匿名さん]

坪単価が安い分、同じ価格で他の港区よりも広くて居住性の高い部屋を手に入れられるという意味でより効能が高いはずなんだけど、同じ値段ならより狭くて居住性に劣り、居住性を求めるとより高価で効能の低いほかの港区地域のマンションを喜んで買うのはまさしく精神的価値による効用によってしか説明がつかない。

チューリップの球根の価値基準とあまりかわらないんじゃないかと思うんだけど。どうだろう

[25893: マンション検討中さん]

>>25892 匿名さん
違うよ
海側は津波高潮懸念があるから

[25894: eマンションさん]

>>25892 匿名さん
頭悪そな長文連打お疲れ

[25895: 匿名さん]

>>25892 匿名さん
広さなら田舎に住んだらいいことになるね。芝浦は他の港区と違う。行政以外は全然港区じゃない。坪200万円台の購入者が多いから住民層も庶民なんだけど見栄を張る。
タワマン、（ラベルが）港区のセールストークで見栄を張る庶民に団地のように売れた。狭い安い土地に人を押し込めたデベはボロ儲け。
値下がりはチューリップのような立地が大きいよ。実質が伴わないから。最寄りが都心に不便な山手線で駅からも遠い、大使館、寺社、御所、大きい公園、緑地がない港区なんて。なら港区以外でもいいでしょ？

[25896: 口コミ知りたいさん]

コロナが長引けば、パラダイムシフトのはじまりでしょうか？
どこかには住まなきゃいけないけど、投資用のマンションは売れなくなるから
販売を停止するか、仕方が無いのは値を下げて売るしか無い。

それにしても、日本ってテレワークとか遠隔診療、電子処方箋の遅れを痛感した。
医療サービスの遅れは日本医師会の診療報酬のがめつさ所以でしょうけどね。

[25897: 匿名さん]

>>25896 口コミ知りたいさん
医師会、薬剤師連盟は自民と献金でべったりだから、変わらない
古い会社の印刷、報告だけの会議、ハンコ、電話、無遅刻無欠勤
生産性に全部無駄。バブル世代がいなくなれば変わる。若い人はわかってるよ

[25898: 匿名さん]

>>25893 マンション検討中さん
あと、地盤な。液状化。

[25899: 匿名さん]

>>25897 匿名さん
自民の支持基盤は若年と超高齢。

[25900: マンション検討中さん]

>>25898 匿名さん
うん
港区だろうがなんだろうが災害危険地はありえない
これはリアルな話
チューリップの球根のエピソードとは違う

[25901: マンション検討中さん]

テレワーク浸透したら高い都心に住む必要ないから値下がりは間違いないね

[25902: 匿名さん]

未だ40%
しかも、やってる会社も仕方なく

多分浸透しない

[25903: 匿名さん]

狭いマンションじゃテレワークしたくないでしょう。
みんなで共用部でテレワークも恥ずかしい。
そりゃ多分浸透しないよ。
でも広い戸建ての同僚は通勤もなくなって快適だってさ。
マンション住みはいずれ＊＊＊になるかも。

[25904: 名無しさん]

意外とテレワークは不人気？

[25905: マンション検討中さん]

テレワーク浸透上司次第

[25906: 匿名さん]

>>25904 名無しさん

設備投資できてる会社少ない。
大手でも重かったりする。
おかけでうちは受注がひっきり無し。

[25907: 匿名さん]

>>25903 匿名さん
個室の施設もあるから、なんとも。

[25908: 匿名さん]

US原油が１０ドル台になったんだけど、日本にはどのような影響が考えられる？

[25909: 匿名さん]

ソウルのPCR検査数は東京の25倍（人口当たりだと36倍）
しかし、感染者数はソウルより東京が4.5倍も多い
あの日を機に東京の新規感染者数はソウルを突然上回る
隠蔽、人名軽視、偏狭な愛国者を優先する都市、国家のマンション価格に期待するのは無理だよ。人が生活するんだから。
https://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20200418-00174025/

[25910: 評判気になるさん]

>>25906 匿名さん

オリンピックのためにリモートワークの準備をしてあったのは都心の会社だけだったんだなぁ

[25911: 匿名さん]

>>25899 匿名さん
お前マジか？自民の政策は献金団体のいいなりだよ。消費税がもろそれだよ。支持者は悪夢、大胆、責任、最も手厚い、世界最大級、美しい国とか、印象論、嘘、口車に簡単に乗せられる人達ね。算数苦手だから韓国に敗北しても気付かないし、科学的根拠ない差別が好き

>>25908 匿名さん
国際的な金融不安。シェール企業のCLOがサブプライムと同じになる可能性がある。そうなってほしくないけど。過去レスにもあるよ

[25912: 匿名さん]

>>25911 匿名さん
ずいぶん文学的だねえ。若葉弱さんは。

>支持者は悪夢、大胆、責任、最も手厚い、
>世界最大級、美しい国とか、印象論、嘘、
>口車に簡単に乗せられる人達ね。
>算数苦手だから韓国に敗北しても気付かないし、
>科学的根拠ない差別が好き


まともな人間は、他人を「お前」とか言わない。
十中八九モラハラだから、そう言う男とは付き合わないに限る。

[25913: 匿名さん]

>>25908 匿名さん
燃料輸送が安くなるし、原料も安くなる。
4.5年後に。

[25914: 検討板ユーザーさん]

>>25895 匿名さん

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0193/4591/20197514634.pdf

[25915: 匿名さん]

>>25914 検討板ユーザーさん

どことは言わないけど、その水没ハザードマップのど真ん中に建設中の江東区級軟弱地盤のマンション、なんと地権者の管理修繕費を約300戸の上京購入組が負担するらしいね。

クソ物件オブザイヤーは避けて通れないだろコレ。

[25916: 匿名さん]

あれれ
皆んな港区千代田区渋谷区民じゃないんだ
ちょっと驚き

クスクス

[25917: 匿名さん]

>>25912 匿名さん
それらな安倍支持者はどんな人？論理的にどうぞ。

文学的はどっち？嘘付きは誰？
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200414-00173263/

悪夢はどっち？
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019051401337&g=pol
実質賃金上昇の民主党、ずっと低下の安倍
所得の諸外国比上昇の民主党、ずっと低下の安倍
アメリカより高い成長率の鳩山、ずっと低い安倍
韓国より多い先端特許の民主党、抜かれた安倍
所得で韓国、イタリアを突き放した民主党、一気に追い付かれた安倍
ちなみに麻生のときは安倍と方向は同じ、民主党と逆。

[25918: 匿名さん]

>ずいぶん文学的だねえ。若葉弱さんは。

だな。
幼稚なのは変わらないよな。

[25919: マンション検討中さん]

>>25911 匿名さん
今朝起きて原油価格に唖然としました
若葉さんは、トランプがシェール企業を支えきる、支えきれない、どっちだと睨んでますか？

[25920: eマンションさん]

世界経済崩壊が現実となった。遂に原油価格が1バレルでマイナス37ドル。これはお金を払って原油を売るということ。原油が無価値以下になった。コロナショックとオイルショックで過去最大の世界不況が来る。失業者は5割に到達するだろう。
新築マンションは半値以下になることが確定した。そして住宅ローンを組んでいる人は数千万円の損失を抱えることになった。新築マンションは絶対買ってはいけない。

[25921: 匿名さん]

現在の株価は経済の実態を反映しない、ただのマネーゲーム。
オイルだけは嘘をつきません。

https://news.livedoor.com/article/detail/18150528/

[25922: 匿名さん]

安倍は、世界で最も手厚い支援、先手先手、強大と言うけど、修飾語並べるだけ、相変わらず口先だけなんだよね。
https://mainichi.jp/articles/20200415/ddm/041/040/098000c
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040490065914.html

[25923: 匿名さん]

大本営発表
https://mainichi.jp/articles/20200417/k00/00m/040/182000c

[25924: 匿名さん]

米株が上がって株価でネガりにくくなったら、そう来たか
貨幣経済である限り、マネーゲームはある程度仕方ないんでないの
現物交換時代に戻る訳にも行かない

[25925: 匿名さん]

>>25920 eマンションさん
先物って、別にそう言う意味ではないから。

[25926: マンション検討中さん]

原油価格は無価値じゃなくて、行き先の需要がなくて貯蔵しきれなくて困ってる状態だよ。コロナウィルスで輸送も大変出し、日本も悪い影響がでそうだ

[25927: 匿名さん]

バブル末期の去年買って現在引き渡し一年待ちみたいな嵌め込み案件じゃない限り、値下がり相場も問題ないわ

[25928: 匿名さん]

港区は土砂災害警戒区域とか浸水地域がたくさんあるね。
マンションはそういう危険な場所を安全にするから災害に弱い港区だから価値がないとは言わないから安心してください。

[25929: 匿名さん]

同じ広さに住んで交通利便性が同じぐらいかもっと便利な場所でも港区よりずっと安いところはたくさんあるので、大使館の横で外国人がたくさん歩き回っているとか、アフリカ黒人とか東欧の白人をホールに揃えて異国情緒を演出する定食屋とかのそばに住むのが気持ちいい人以外は住まないよね。チューリップはそれが好きな人だけ買えばいい。ダブルローンでカツカツの二人がジャンピングキャッチするほどの価値はないと思うのだけれど。

[25930: 匿名さん]

港区のインターナショナルクラブとか行くとウクライナ美人ばかりで笑えてくる。ロシア語わかるとモテるらしい。

[25931: 匿名さん]

>>25928 匿名さん
基本東京の便利な場所はね。
国立とかなら、安全だと思うよ。

[25932: 匿名さん]

コロナ治療最前線でもある病院も、コロナ関係で入院減ったり手術減ったりで収益ダダ下がりしてるんやで

未曾有の不況、来るで

[25933: 通りがかりさん]

ここの住民の港区への嫉妬だけで、スレ立てれそう。

[25934: 匿名さん]

>>25933 通りがかりさん

港区ネガってるの1人か2人だけだから、隔離スレかと。

[25935: マンション検討中さん]

>>25927 匿名さん
ぼく、それなんだ。。。

[25936: 匿名さん]

コロナの企業補償の一つはもう入金も完了。ありがたや。 いつもはごちゃごちゃうるさいのも今回はすんなり。

と知人から連絡があったのが9日以前。 今回は国の方が簡単で早かったとの事。

[25937: 匿名さん]

新築の供給とまるからあと数年は売れ残り買うしかないんじゃないの。

[25938: 名無しさん]

ヴァージン航空がまさかの経営破綻。
ユナイテッドもディズニーも瀬戸際。

マンション価格が20%値下がりしたリーマンショックって、まだまだヌルゲーだったんだな。

[25939: 匿名さん]

>>25938
欧米は見切りも早いからな。
部外者の資本を受け入れるのも躊躇がないし。
買われそうなのが中華ってのがまた皮肉ではあるけど・・・

日本は頑張って耐えて踏ん張って膨れ上がって最後は公的資金ってパターン。
一概にどっちが良いとも言い切れないよね。

[25940: 匿名さん]

エンジンオイルないのにフかし続けてエンジン焦げ付いたリーマンショックと、
車体やエンジンは順調なのにいきなり悪天候になってブレーキ踏まされたコロナを比較すると
どうしても復帰という面は後者の方が早いのではと思ってしまう。

[25941: 匿名さん]

>>25940 匿名さん
原因がはっきりしてると
ワクチンや体制など対応さえできればね。

[25942: 匿名さん]

港区千代田区坪500、新宿区文京区坪300
このくらいまでは下がっても不思議じゃないよね
てか安倍バブル前は元々このくらいだったけど

[25943: 匿名さん]

不景気になるくらいなら、もー自粛なんてやめませんか？って人がいないのが不思議なんですが、どなたか詳しい方いらっしゃいませんでしょうか。言わせない空気があるとしたらその方が何か怖いのですが。

[25944: 匿名さん]

WTI原油先物マイナス40ドルで大騒ぎしている連中について
世界経済が終わるぞーーーっっていうようなレベルのネタではありませんので、念のため。
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13251895.html

[25945: 匿名さん]

>>25943 匿名さん
このスレでも分かる様に、
そんなこと言えば袋叩きに会います。
ゲシュタポ的なのは少数派ですが
本人正義だと思ってて
周りは面倒なので拘らない様放置するので
増長しやすいですね。

[25946: 匿名さん]

>>25944 匿名さん
ゴールド推奨
何故皆ドル買うかね
なんか、今回人為的な値動きしかない
マンションにも中長期的にはそんな響かないかと

狙うなら、倒産破産で一時的に例外的に
値崩れした物件かね

[25947: 匿名]

2年後は間違いなしに本物のバブルがくる。
理由は単純明快。
アメリカ、中国、欧州、日本ほか世界中の国が紙幣を刷りまくり、市中にばらまく。

＜今後の対策＞
〇現金化を急げ。
〇現金を使うな。
〇1年間は仕入れるな。
〇リーマン＋震災で20％安だった。15％安になったら順次買え。
〇場所は３Ａ＋Ｒ。
〇大規模タワーマンション限定（ペンシル、湾岸は避けること）。
〇できれば築10年未満。
〇価格は1億前後。

検討を祈る。

[25948: 匿名さん]

>>25947 匿名さん
インフレ局面と予想しといて現金化とはリスキーですね。
破産増やして暴落させたい作戦なら秀逸だけど。

[25949: 匿名さん]

>>25943 他スレにあったが

朝の報道番組より
・ソーシャルディスタンスで過剰防衛からレッテル貼りをする人増加
本人に差別と言っても、正義のつもりで差別してるつもりはないので、まったく響かない
・「生命か経済か」ではなく「どっちも生命」
　年間多くの人が経済理由で亡くなる

[25950: 匿名さん]

>>25947 匿名さん
3Aはともかく、Rて？

[25951: 匿名さん]

>>25943
感染者増を抑えるには隔離しかないからね、しゃーない。
感染者が増え続ければ医療崩壊起こして、
盲腸だったりそれこそ本来死ぬはずのない病気で死ぬ奴も増えるだろうし、
妊婦さんなんか気が気じゃないと思うよ。

まあ遊び回ってるのもいるし個人法人含めて個々に考えて行動すればいいんじゃない？
全体としては要請の効果が乏しければ一段階上げて都市封鎖や強制、命令になるだけだしね。
自粛撤廃して一回全員コロナに罹っちゃえばいい、って意見もあるにはあるし、
いずれにしてもワクチン開発されないことにはどうしようもない。

[25952: 匿名]

＞＞25948 匿名さん
25947は、インフレ局面は２年後と読んでいるのでは？
だったら、現金化は今のうちにというのは間違いではないのでは？

[25953: 匿名さん]

＞＞25948
インフレになるならむしろ不動産

[25954: 匿名さん]

>>25944
簡単に言うと大根やサンマが取れすぎちゃって、
売るより市場までの輸送費で赤字だから廃棄ってのはままある話。
在庫処分で原価以下でセールなんてのもよくある光景。

買い手はいないし倉庫はパンパンだし行き場を失った油を海に流す訳にもいかないし、
お代はいりません、保管費用も負担するから引き受けて！ってのが今回のお話。

ただ今後も戦略的に？増産するところもあるだろうし蛇口閉めるのも死活問題だし、
オイル相場始まって以来の出来事だし、異常事態、緊急事態なのは間違いない。
逆に何の為の火消しなのかが分からない。
相場を知らない素人の騒動なんかほっときゃいいのに態々記事にする辺りが余計に焦りが透けて見えるｗ

[25955: 匿名さん]

>>25944
リーマンショックが様々なデリバティブや実態経済に影響を及ぼしたように、
自粛で飛行機飛ばない車動かない物売れない、原油需要激減で大暴落ってことになれば、
オイル屋以外にも様々な金融商品へのダメージも計り知れない・・・

[25956: 匿名さん]

その割りには株価反応鈍いしたいして落ちてない。

[25957: 匿名さん]

>>25955 匿名さん
リーマンの時は不動産崩壊で、今回はオイル資本崩壊ですか？

[25958: 匿名さん]

>>25957
業種に限らず、体力ないところから潰れていくんじゃない？
既にそういう兆候出てるでしょ？

[25959: 匿名さん]

>>25956 匿名さん
米株こんな回復上げと思わなかった

[25960: 名無しさん]

>>25943 匿名さん

誰しも身近なところに高齢者や妊婦さんのような絶対に感染して欲しくない人がいるからじゃないかな

[25961: 匿名さん]

>>21836 匿名さん 2020/03/13 18:15:27
>>21831 匿名さん

>ロシアは原油価格低迷で爆死中。


>>22428 匿名さん 2020/03/18 09:15:20
>まだまだ増産しまっせ。
>アメ公やロシアが何言おうが減産しまへんで

>サウ人

>>24525 匿名さん 2020/04/11 14:14:54
>アラブとロシアの減産交渉決裂とか世の中一筋縄ではいきませんな。


またまたいつも通りですが
このスレ見てれば今日の原油騒動も余裕って話です。
皆さんもこのスレ見て勉強しましょう。

[25962: 匿名さん]

リーマンの教訓で耐性あがってるよね。そもそも金融危機が起きてない

[25963: 匿名さん]

ぶっちゃけ株価や経済なんか二の次みたいなところまできてるか、目前だと思う。
欧米は中国に激おこだし、原油価格を急回復させるには手段は一つしかない。
米、中、中東と血の気の多い国ばっかだし、嫌な感じしかない・・・

[25964: 匿名さん]

都心マンションがアベノミクス以降1.7倍程度上昇したのに対し、東京郊外や神奈川・埼玉・千葉の上昇率は1.2～1.3倍程度と限定的で、下値もしかりだろう。
長嶋 修（ながしま・おさむ）

前は逆のこと言ってなかったこの人！？

[25965: 匿名さん]

ロシアも大変なタイミングで仕掛けちゃったよね。
共存共栄目指せば、石油は安定の稼ぎ頭だったのに。
どちらが勝つかで争うとロクなことない。
経済学のゲーム理論でも証明されてる。
しかし、原油下がってもマンション価格が落ちるのには直結せんもんかね。

[25966: 匿名さん]

>>25961
×爆死中
○自爆中

[25967: 匿名さん]

石油を必要とした機械は企業が動き出せば確実に需要はあるし、完全に石油頼みだったエネルギー需要に少しでも変革をもたらすのであれば、世界的に見ても面白い転機なんじゃない？

[25968: 匿名さん]

コロナショックで客足が遠のいたキャバ嬢がパパ活女にまで墜ちてきているのと同様に、最近は高級店やら予約の取れない店（笑）やらがテイクアウトにまで墜ちてきてるな。

必死なんはわかるんやけど、もちっとプライドもとうや。どこも普段の1/5くらいの価格で出してきとるけど、普段がぼったくってるのか、テイクアウト舐めてクオリティ下げてるのか、どっちや？ｗ

[25969: 匿名さん]

>>25964
例外なく評論家やコンサルってそんなもんだよ、鵜呑みにするほうが悪いし競馬予想と大差ない。
寄稿についてはほぼ依頼主の意向が存在するから風見鶏になるのも仕方ないし、
そこで我を通したところで次の依頼がこなくなるからなｗ

様々な情報や意見を精査して、最終的に自分がどう動くか、どこにベットするか？ってのに尽きる。
逆に予想屋を信用して大金張れるほうが凄いｗ

[25970: 匿名さん]

>>25969
そういうこっちゃね。
しかも個人にとって総論なんて何の意味もないからねえ。
東京の物件が●割下がる！23区の物件が○％上がる！って言って遊んでられる外野の話は
この家、この部屋がいくら安く買える、いくら高く売れるってのと関係ないからね。

母ちゃんの機嫌の方がよっぽど影響しまっせってなもんよ。

[25971: 匿名さん]

>>25968
>最近は高級店やら予約の取れない店（笑）やらがテイクアウトにまで墜ちてきてるな。

既にそんなレベル通り越してる報告がありますね。

>>25862 匿名さん
>（予約の取れなかった）井の頭の芙葉亭、中野のブリック・・・閉店
>このスレでも若い頃に世話になった人もいるだろうが、残念だ

[25972: 匿名さん]

>最近は高級店やら予約の取れない店（笑）やらがテイクアウトにまで墜ちてきてるな。

スタッフ10人で300万、賃料等で200万、借入返済100万、何もせんでも600万や。
どうしようどうしようって迷ってたらすぐマイナス1000万コースやで。

ランチタイムは11：30～14：30でもテイクアウトが売れるのは11：30～の1時間だけや。
とてもじゃないがカバーできん。

[25973: 匿名さん]

>>25943
自分が感染して死の危険をおかさないという自信がないからみんな言わないんだと思うよ
言論統制というより自粛中止を主張したくなる平和ボケを自ら恥じるべき問題

>>25945 も言ってるけど、少数意見を常識という安全地帯からなぶって楽しむくだらない連中も大馬鹿やろうだけどな。某物件の粘着ネガなんかはいい見本。

[25974: 匿名さん]

ここぞとばかりにテイクアウト通いする人ってお上りさんみたいで苦手です。
東カレとか信じて読み込んでそう。
折角自宅にいるならお子さんに料理作ったり教えてあげたりすればいいのに。

[25975: 匿名さん]

>>25964
そもそも何に対して1.7倍なのか・・・
10年前と比較しても平米削られて設備仕様は半分だけど金利も半分だし、
政策減税やチャイナマネー、異常なホテルラッシュ等、
環境やその背景で重みが異なるんだから単純比較なんか全く意味がない。

[25976: 匿名さん]

>>25974 匿名さん
テレワークは自宅で暇だと思われる悲劇。
なんか、在社時以上に忙しいのに
姑からは夫婦ともテレワークで
ゆっくり出来て良かったね！（悪気なし）
と言われて嘆息。

[25977: 匿名さん]

>>25964
平均それぐらいと言っているので個々の物件はそれ以上に下がるところもあれば逆に上がるところもあるかもしれない。日経平均が上がった下がったとか言っても、個別で見れば全体が上がっているのに墜落する銘柄もあれば、下がっていても鯉の滝登りを演じる銘柄もあるわけで、参考程度にすればいいんじゃない。

[25978: 匿名さん]

>>25974
ヤフコメに沸いてそうな正論厨の典型だなｗ
ルールやマナーの範囲で行動してんだったら大きなお世話だろ。
勝手に他人様の暮らしを決めつけてんじゃねーよ、何様だよ・・・

[25979: 匿名さん]

東カレは実際に働きながら
子育てしてなかったり
管理職以上とかのある程度責任ある
立場にない人が憧れるような内容載せた
ファンタジー

ここではないどこか、青い鳥症候群が
メインターゲット
恋愛少女漫画の構造と似ている

[25980: 匿名さん]

>>25973
前段その通り。人の生き死にの話になるとちょっと匿名でも茶化すのに心理的負担が掛かるのも普通の事だね。

>>25975
その通りですね。
あー上がってるみたい、なんか下がってるらしいなｗ。と、チラッと見て知っておけば良くて深く知る必要もない。

[25981: 匿名さん]

>>25974
旦那と上手くいってるか？ちゃんと抱いて貰ってるか？
引き籠ってねーでたまには化粧して着飾って手繋いで散歩でもしろ。
気も紛れると思うぞ。

[25982: 匿名さん]

>>25981
兄貴、兄貴、兄貴！
俺のデブを笑いにしてもええけどワーママを茶化すのはあかんで。

昨日、ユニクロのシャツのＬサイズの寸法を調べとったのは内緒や。
某有名デザイナーの名の付いた（量販店で売ってる）Ｙシャツ買おうと思ったらスリムタイプしか作ってなくてショック受けたのも絶対内緒や。

[25983: 匿名さん]

東カレも恋愛少女漫画も、
煌びやかな世界を経由しつつも
王子との幸せになりましたとさ、がゴール。
ライバルの悪役令嬢は確かに派手に遊ぶが
一人称ヒロインの価値観はコレ。
金持ちと結婚して仕事辞めて
アクセク働かずにじっくり家事と子育てに
専念、が理想。
多分、子供に料理教えるとか、東カレ的には理想像。

そう言うのに、港区価値観や
静かなブーム世田谷を絡めて、
特集に合わせ上げたり下げたりがお仕事。
対立構造をつくる分断製造機でもある。

[25984: マンコミュファンさん]

申し訳ないが、出張したら、地方はホントに人がいない。
ちゃんと籠ってる。
ＪＲの特急は、一車両に２人…

[25985: 匿名さん]

>>25974 匿名さん
絵に買うたような少女漫画や乙女ゲーの正統派ヒロインですね。
素敵かと思います。

[25986: 匿名さん]

だいたい最近のファション業界はなんやねん。
どいつもこいつもスリムスリム細身スリム細身ってなんやねん。
肩パットバンバンのダブルスーツ作らんかい！

[25987: 匿名さん]

>>25984 マンコミュファンさん
節子、それ日常や。。。

[25988: 匿名さん]

>>25986 匿名さん
まあ、ええから、今日の9000歩な
自重筋トレも可
大丈夫、天然のダンベルでガンバろや

[25989: 匿名さん]

>>25976 匿名さん
まあ、実際。
テレワークしながら合間に一日中子供と旦那の面倒みてたら、一食テイクアウトくらいしたくなる人もいるかもね。
もちろん、毎回手作りの母ちゃんも偉い。
でも、焼け石に水でも店も助かるだろうし
テイクアウトしてくれる店の多い環境も重要かもね。

[25990: 匿名さん]

>>25983
いざ年収が上がってそういう店に行けるようになって、苦労をかけた糟糠の妻を夜な夜なそういう店に連れて行けるようになると、いろいろと料理や店員のサービスの質にギャップを感じた。ああ、あの記事ってハリボテの書割だったんだなと。そう思うとこの街もどこかハリボテのようで嘘嘘しいと思えてきた。どことは言わないが。

[25991: 匿名さん]

>>25984 マンコミュファンさん
自粛でなく平日通常運用
地方経済はコロナ後の東京の比ではないくらい
死んでいる

[25992: 匿名さん]

>>25973 匿名さん
もー自粛やめよう、自粛なんて関係ないって主張している人は致死率等を根拠にされていますけど、自粛派の根拠はモラル的な物であったり不安ということですかね？

自粛中止を主張＝平和ボケというのはどのようロジックなんでしょうか。
自粛中止派は今のところ少数派なので、ほとんどの日本人は平和ボケしてはいないということでしょうか？

[25993: 匿名さん]

>>25990 匿名さん
ちゃんとした仕事やる美味しい店は東カレにはあまり出ないよ。
自分で探した方が良い。

[25994: 匿名さん]

お上りさんとか東カレに過剰反応しちゃった人が予想外に多くて面白かったです。

ムキになるようなコンプレックスは掲示板ですら隠しきれませんね。

[25995: 匿名さん]

笑った。普段から地方はなんでも車だし、道を歩いている人なんていないもんね。

[25996: 匿名さん]

東カレは、そもそも20代OLがターゲット。上場システム会社が余興で手掛けているが、万年大赤字の事業。そこの経営者が表紙の芸能人と仲良くなるのが目的。

[25997: 匿名さん]

>>25992
風呂上がりに裸で寝て風引いて熱出して死んだ、こういう事なら「発熱→死亡」の致死率が高かろうが自粛の話にはならん。
人にうつす、うつされる、うつされた方が死に至る。医師も危険、医療崩壊。未知のものらしい。
こういうものが諸々絡まってるから単なる「致死率や、インフルエンザでも毎年○万人死んでるし一緒やんけ」的なロジックが通用しなくなっているのだろう。

[25998: 匿名さん]

>>25994 匿名さん
過剰反応したのはソコではないから。
丁度良かったので、火がつく前に誰も傷つかない
無難なとこをネタにして延焼しないようにしただけよ♪

[25999: 匿名さん]

>>25996 匿名さん
要は記事はテキトーてことね。

[26000: 匿名さん]

>>25993
自分は一足先に接待などで比較的おいしい店に行ってたけれど、カミさんはそういう店に行ってないから、雑誌でしか読んだことのない憧れの店というやつに連れて行くというステップを踏まないといけなかったんだよね。ただ、もう少しまともだと思っていたがあれほどとは...コロナ騒動のおかげでしばらくはまた妻の手料理を楽しむことになりそうだ。