23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[25651: 匿名さん]

>>25649
間違いない。いとヤバし。

[25652: マンション検討中さん]

>>25644 匿名さん

23区内の新築マンション価格動向
このスレで何が言いたいの

[25653: 匿名さん]

いつものワーママです。
最近こちらのレスが多すぎてついていけていません。本当コロナのストレス、騒がしい子供たちを1か月半24時間みていたら、耳がおかしくなり受診したら、突発性難聴ほどではないけど、聴力が落ちていると。コロナで他の病気、どうぞ皆様もお気をつけ下さい。とにかく早く終息して。

[25654: 通りがかりさん]

>>25644 匿名さん
あるあるですね！
家事の大切さと、大変さが分からない旦那さんには10日ぐらい実家にでも疎開して分からせてあげてくだか！

[25655: 匿名さん]

>>25649 匿名さん
自宅でできる、独房トレーニング推奨
あと、散歩は健康維持のため自粛対象外

[25656: 匿名さん]

>>25655
>散歩は健康維持のため自粛対象外
同意ですが、社会的距離の維持にご協力ください、別にいちいち怒ったりはしませんがすれ違う時などちょっと近すぎます。

[25657: 匿名さん]

子なし夫婦だが、テレワークで集中できて仕事効率上がったが仕事増えた。
しかし、夫婦とも通勤在社のストレス減ってトータルはプラス。
在宅なのに、自由時間が思ったより取れないが、通勤してたときより喧嘩全然しなくなった。
子育てないのと、旦那も合間時間にマメできる家事してくれるのがポイントか。

[25658: 匿名さん]

>>25656 匿名さん
そうですね
お気遣いされた注意恐縮

[25659: 匿名さん]

今後は子供アリ家族は広い郊外、
子ナシバリバリ働く派は今まで通り都心かな

[25660: 通りがかりさん]

オリンピックやら、中国富裕層の投資目的やらで上がっていた、高額物件がどうなるかも気になりますね
逆に実需の物件はそんなに影響なさそう
ただ、職住近接の見直しはされそう
郊外の方が広い公園とか多いですしね

[25661: 匿名さん]

ここ数年の週間誌のランキング記事で、不動産関係で良く見かけるのはマンションネタばかり。戸建向けのランキングなんか見たことない。

不動産以外のランキングでは年収や学歴モノが多い。これまでのマンションブームって、これらランキングを気にする上場企業サラリーマン層が熱狂していただけで、他の属性の人たちは所詮、投機じゃないかと冷めた目で見ていたでしょう。

上場企業に勤めて所得はあるが個性のないサラリーマンが、個性のない共同住宅を好んで買い、狭い世界で競いあっている日常と同じく、住む家でもマウントをとりたがる。そんな彼らの性質を利用して週刊誌がランキングネタで煽る構図。

減収、リストラ、マンション暴落でローン破綻しても世間からは同情もされないだろうし、さんざん彼らを利用して儲けてきた週刊誌にも、すでに「湾岸タワマン夫婦の悲劇」とかいって梯子外された記事ばかりになってきました。

[25662: 匿名さん]

>>25660 通りがかりさん
公園隣接や公開空地の有用性

[25663: 匿名さん]

>>25661 匿名さん
アク禁回避の若葉お疲れ。
あらあら、タワマン夫婦の書き込みあったら、即煽ろうと必死で可愛い。
ストレス低い人は煽りにくいから、DINKSフリした自作自演が必要かもよ。

[25664: 匿名さん]

>>25661 匿名さん
まあ、日本は8割がサラリーマンだしね。
人数多い層に訴えるのは定石だし
それに乗り遅れた大多数の人の溜飲下げる記事も
売れるのかと。

[25665: 匿名さん]

戸建ては上物の価値がどんどんなくなって、結局更地にしないと売れないからね。取り壊しの費用もばかにならないし、30年経過してもそこそこの値段で取引されるマンションの方がいいね。

[25666: 匿名さん]

>>25660 通りがかりさん

再掲コピペ失礼します

実需といっても経済合理性で行動するのだから投資と同じなんだけどね。不動産の価格を論じる時の「実需」とは、自用目的で取得し、取得時に転売を検討していない需要であって、住替え予定があればそれは投資需要です。新築マンションなんてほとんど投資需要で実需じゃないの。実需とは戸建のような不動産のことを言うのよ。

[25667: 匿名さん]

コピペは不用
とくに長文は読み飛ばすのも大変

[25668: 匿名さん]

>25662
空地隣接はけっこうリスク高いようにも思うけど、公園隣接は確かに色んな意味で価値高いな～と思う

[25669: 匿名さん]

>>25667 匿名さん

自身を正当化する為とはいえ、「実需」という言葉の誤用が目立つようになってきましたので、時々再掲させて頂きますね。

[25670: 匿名さん]

>>25668 匿名さん
いや、隣が空地ではなく、敷地が公開空地で広いパターン。子供が遊べる。
高級物件で公開してないけどホテルみたく敷地広いパターンが一番理想かもだけど、流石に希少。

[25671: 匿名さん]

>>25669 匿名さん
前半は特に異論ないけど、戸建だと実需と言う意味がわからないのよね。
単に売れないだけの場合も多いし。
もしそうなら、売る気ない終の住処マンションも実需かと思う。

[25672: 匿名さん]

>実需といっても経済合理性で行動するのだから投資と同じなんだけどね。～～

同じじゃないケースがほとんどだわね。

[25673: 匿名さん]

>もしそうなら、売る気ない終の住処マンションも実需かと思う。

当然そうでしょ

[25674: 匿名さん]

>戸建ては上物の価値がどんどんなくなって、結局更地にしないと売れないからね。

これ大間違い。幻想だから。

[25675: マンション検討中さん]

>>25666 匿名さん
再掲コピペは迷惑
勝手定義の押し付けも迷惑
住み替え前提なら何年住んでも実需じゃないとは非現実的

[25676: 匿名さん]

>>25666の彼は自分が使ってる実需・投資って言葉に振り回されて周りが見えなくなってる。

こういう人は結構多いので要注意。

[25677: 匿名さん]

>>25659 匿名さん
>今後は子供アリ家族は広い郊外、子ナシバリバリ働く派は今まで通り都心かな

どうなんだろうね。
上京組子無し都心派は何割位が定年になっても都心に住み続けるのかね？
都心は都心で金銭的にも社会環境的にも結構しんどいんだけどね。

[25678: 匿名さん]

若い時は年を取った時にこそ都心の方がモノが揃ってて病院もすぐ近くで便利って考えるんだけど
実際に年を取ると案外そこは優先順位高くないっていうところが面白いところでね。

[25679: 匿名さん]

歳をとった人間を一括りにしない方がいいと思うよ。
どこで死んでも一緒みたいないつ死ぬかわからない歳になる前にマンションは買うのだろうから。

[25680: 匿名さん]

子供の通学とか教育環境とかも考えると郊外はないという人も多いからね。
雪崩をうって郊外にマンション需要が移動するということはないと思うけれど、確かに繁華街を抱える都心区のコロナウイルス感染者発生率の多さを考えると、以前よりは郊外の駅から少々遠い閑静さが売り物物件を検討する人が増えてくるということはあるだろうね。

[25681: 匿名さん]

>歳をとった人間を一括りにしない方がいいと思うよ。

だれかそんなことしたか？

[25682: 匿名さん]

>>25677 匿名さん
定年後はバリバリ働かないなら、人それぞれでは。
自分は副業メインに切り替えるから、寧ろ田舎には行けない予定。

[25683: 匿名さん]

＞売る気ない終の住処マンションも実需かと思う

何十年も同じマンションに住み続けるのは、現実的ではないです。
その点に関しては、三井健太氏も指摘している記事があるので、ご参考にするのがよいです。

[25684: 匿名さん]

>子供の通学とか教育環境とかも考えると郊外はないという人も多いからね。

どの辺りを郊外と言ってるかでニュアンスが変わるからややこしい

[25685: 匿名さん]

>>25680 匿名さん
結局、誰も都心から離れない　笑

[25686: 匿名さん]

確かに都心に一番近い郊外といわれる地域に住む人が、内陸の郊外に住むことはあるかもしれないが、今まで似たような年収の似たような暮らし向きの人と心地よく住んでいたのが、生活に困窮する人とか、古くからそこに住んでいる地元の老人世帯とかと仲良くできるのだろうかという、ちょっとした不安もある。ベイブリッジとか富士山とか東京スカイツリーが臨める、柱や梁の飛び出しが少なく、開放感のある大きな窓を持つパノラマビューの免震タワーマンションから埼玉とかの柱や梁の太い耐震構造の低層マンションに住むだろうか？そこに住む人の気持ちになってみるとないな、という気がする。

[25687: 匿名さん]

>何十年も同じマンションに住み続けるのは、現実的ではないです。

否定も肯定もしないが一応理由をいくつか挙げて貰おうか

[25688: 匿名さん]

>>25683 匿名さん
新築バンバン建つ首都圏ならね。
地方なんて、マンション自体なかなか出ないから
配管交換する25年以上住むのはザラ。

今後新築たたないと、首都圏もそうなる。
三井さんのブログはコロナ前の贅沢な状況前提だし。

[25689: 匿名さん]

ＨｏｗＭａというサイトで、ＡＩによるコロナショック後のマンション価格予測が閲覧できるようになりましたね。
概ねどこも２５％程度の値下がりのようです。

数年前の価格に戻るだけですから、大半の人は安心でよかったです。
この結果に関してムキになって噛み付く人は、バブルピークでエリア相場無視の投機用タワマンなどを高値掴みしちゃった人くらいでしょう。

[25690: 匿名さん]

豊洲のららぽとか、深川ギャザリアのヨーカドーとか行くと、赤貧にあえいでいるような老人や目の死んだ若者とかにはほとんど会わないが、埼玉とか千葉のベッドタウンに行くと平気でそういう人たちに街で出会う。パチンコ屋からいつ洗ったのかわからないドロドロのジャンパーを着て吐き出される不機嫌そうな老人や、昼間から酔っ払っているような人も当然いる。何が楽しいのか坊主頭でうんこ座りしながら、何をするでもなくたむろしている中学生も見る。それが耐えられるだろうか。

[25691: 匿名さん]

>>25689 匿名さん
面白い試みだよね。
AIもまだまだ万能でないから数字精度も今後の課題だけど、コロナでどれだけ当たるかは良い試金石になる。

[25692: 匿名さん]

>>25690
なるほど、そういう郊外観ね。それはそうだな。

[25693: 匿名さん]

HowMaの3つのデメリット

大きく外れる物件がある
価格上昇時は特に弱い
個別要因を反映できない

[25694: 匿名さん]

※ＨｏｗＭａの否定ではない

[25695: 匿名さん]

また都心なんちゃら区の高級マンションに住んでいる人が使うようなスーパーに行けば、湾岸のスーパーがぐっと庶民的に見えるような人が買い物している。みなりからして違うし、置いてある品物の質もぐぐっとあがる。そういうところに住んでしまうと、果たして他に行けるかな、というような気がしてくる。修繕積立金とかが値上がりするのを機に買い換える人がいたとしても、周辺の似たような場所にある物件を選ぶような気がする。どうしてこんな高値の物件がサクッと売れるの！と驚かれた物件の多くはこういう需要が水面下にあったと思われる。

[25696: 匿名さん]

>>25695 匿名さん

目に見える部分は確かにその通りだね。
だからこそ東京は厳しくて、毎年大量に流入してくるのにその割に少ししか
人口が増えないという事は、残念ながらいろんな理由で去って行く大量の人間がいるのも事実。

東京はメンタル的にも金銭的もついていくのが大変。

[25697: 匿名さん]

実需を謳うなら、いわゆるエリア相場は必須ですね。
マンション価格スレにもかかわらず、意図的に避けるかの如く一度も話題にならないのが不思議なくらいです。
色々なサイトで客観的にみれますよ。

[25698: 匿名さん]

その点、世田谷ってのは上京組の最初の受け皿になっているんだけれど
都心の人間の受け皿としても、田舎に戻る前に都心を離脱するエリアとしても機能してる。

[25699: 匿名さん]

>>25696
まあ、死ぬまでファイティングポーズを崩さないガッツが必要だろうというのは認める。
ニューヨークとかカリフォルニアで繰り広げられているバトルと比べれば屁みたいなものかもしれないけれどね。

[25700: 匿名さん]

>>25695 匿名さん
まあその区でコロナがクラスターしたのだが....。

[25701: 匿名さん]

>>25699
カリフォルニアはちょっと分からないけどＮＹなんかも同じだろうね。
一応、>>25698を追記しました。

[25702: 匿名さん]

>いわゆるエリア相場は必須ですね。
市場の嗜好の変化や再開発効果などを無視したエリア相場万能論はいささか頑迷固陋が過ぎるかと思うけど。まあそういう世の中の変化が発する微かな匂いにレスポンスできる人だけが生き残れるのかなと思う。

[25703: 匿名さん]

>>25678 匿名さん
東京生まれだと歳取って郊外とかありえないけどな。そう考えると上京組夫婦は定年後に郊外・田舎の方が居心地良いかもしれんが、その子供、孫は東京生まれだから価値観違うんだろうね。

[25704: 匿名さん]

編集部注）

【頑迷固陋】 がんめい-ころう
頑固で視野が狭く、道理をわきまえないさま。 また、自分の考えに固執して柔軟でなく、正しい判断ができないさま。 頭が古くかたくななさま。

[25705: 匿名さん]

>>25703
>>25678と郊外のイメージするエリアが違う感じ

[25706: 匿名さん]

>>25698
確かに世田谷は新しい血が入りこみやすい感じがありますね。
一般に都心との断絶が強く意識されるのは23区の中でも隣県に接している区で特に強いのですが、神奈川県自体が全体に東京化しているために都心部のカルチャーとの距離感が薄い印象があります。

[25707: 匿名さん]

>>25703の想定してる郊外がものすごい郊外っぽい

[25708: 匿名さん]

>>25706 匿名さん
横浜人は素で東京と比較する気もない。
自分のが文化的に上だと認識してると張り合いもしない。
東京人もなんとなく、横浜には負けた気がしてる。

大阪と神戸の関係ににてる。

[25709: 匿名さん]

磯子は除く

[25710: 匿名さん]

旭区は除く

[25711: 匿名さん]

緑区も除く

[25712: 匿名さん]

横浜＝西区？

[25713: 匿名さん]

>>25707 匿名さん
郊外
地方
は分けないとね

[25714: 匿名さん]

確かに湾岸に住む人が中央線沿線の住宅街に一戸建てを買うとか高級住宅街のど真ん中に立つ最高級クラスの低層マンションを買うってのはありうる選択かと思うけど、価格差がありすぎ、それはそれで成功者のやることで、郊外に下がるというのとはいささかニュアンスが異なると思う。

[25715: 匿名さん]

西区民「ですね」
中区民「中・西でしょ」
西区民「西（一部中区含む）が限界ですね」

[25716: 匿名さん]

>>25702 匿名さん

そうですか。
タワマンやビルをちょろっと建てたくらいでは不動産の本質は変えられません。
それが東京というところです。

まあ私ももし仮に、エリア相場無視の駅近再開発タワマンのような投機案件をバブルピークの2019年などに高値掴みしていたなら、あなたと同じ意見をゴリ押ししていたかもしれませんけどね。苦笑

[25717: 匿名さん]

あまり言うと荒れかねないが、防災という観点からすると湾岸マンションは地盤はともかく少なくともスペックだけ見る限りにおいては満点だし、実際周辺地域の地盤改良も丁寧に行われていて新しく開けたところでは液状化もすくなかったようだし、そこからあえて江戸川区とか千葉県に行くのかな、という疑問もある。地盤という点では群馬埼玉だが、さいたま市周辺とかのわずかな例外を除くと、やはり鄙びすぎていないだろうか。いっそ北海道とか九州まで下がるのか、と考えてみても、今度は交通の便があまりに悪過ぎるし、都市に住むのなら東京に住んでいるのとあまりかわりない。

[25718: 匿名さん]

＞＞25716
相変わらず苦労してますな

[25719: 匿名さん]

>>25717
だから湾岸は上京組に評価されて上京組Cチームの憧れの地になっている。

[25720: 匿名さん]

まあ、うっぷんを晴らすために日々粘着して誹謗中傷を毎日毎日たくさん書き込み続けなければいけない人と、多くの人がその評価に賛同するので言葉を多く費やす必要のない人とでは説得力が格段に違うと思うんですけどね。老婆心ながら最近ちょっと心配になりますよ。

[25721: 匿名さん]

>>25720 匿名さん
耳障りの良い話ししか聞かないですからね、専門的な知識がなく自分の頭では判断できないわけですから。

[25722: 匿名さん]

>>25720 匿名さん
まあ、繰り返し同じこと書いたり、再掲繰り返すのはそうでしょうね。

[25723: 匿名さん]

どんな商品でも専門家が評価する玄人受けするラインもあれば、素人にわかりやすい一般受けするラインってのもあるでしょう。

問題は、不動産を購入する人のおそらく大半は自分が住むための家を探している普通の人だと言うことでしょうね。そう言う意味では大いなる素人であり続けたいと思っていますよ。

[25724: 匿名さん]

>>25720
>>25722
ですね。

>>25723
まあね。家は究極の嗜好品ですからねえ。
同じマンションの同じ間取りに住んでるお隣さんと好きな・嫌いなポイントは異なっても問題ないですからね。

[25725: 匿名さん]

>>25724 匿名さん
それなのに、一つの物件に粘着して
嫌いなポイントだけ履き続ける心理
ちと理解出来ないけどね。

俺は嫌いだから選ばない、だけで済む話なのに
結局アンチは一番のファンなのかと。

マンションに限らずアンチがつかないものは
一般的でないから流行らない。

[25726: 匿名さん]

住み替えのメリットって何ですか？
資産形成？
何回も住み替えたら手数料だけで1000万とか軽くいっちゃいますよね。
都心の3LDKマンション住んだら、住み替える意味が分からないけどのですが。

[25727: 匿名さん]

2016年に6000万で売っていた千代田区の人気エリアの中古マンション、2020年に6800万になっていたのですが、2022年にはいくらになると思いますか？
4500万くらいになりますか？

[25728: 匿名さん]

＞ＨｏｗＭａというサイトで、ＡＩによるコロナショック後のマンション価格予測が閲覧できるようになりましたね。
＞概ねどこも２５％程度の値下がりのようです。
＞数年前の価格に戻るだけですから、大半の人は安心でよかったです。


なんだ、全然余裕じゃん。
マンコミ見てる奴なら、さすがに数年前にマンション買ってるだろうしな。

[25729: 匿名さん]

都心３区駅近戸建>都心３区低層マンション>目黒杉並世田谷中野品川区駅近戸建＝都心３区タワマン>練馬板橋大田区駅近戸建＝中央江東台東タワマン>その他

[25730: 匿名さん]

コロナ対応も未来もだめだな。無能バブル世代に経営資源を使う美しい国は。
https://diamond.jp/articles/-/234800

[25731: 匿名さん]

>>25720
>>25722
>>25724 匿名さん
いいえ。意味不明。金輪際自己満足の投稿はやめて欲しい

[25732: 匿名さん]

>>25729 匿名さん
都心3区タワマン抜けてる
適当だな

[25733: 匿名さん]

>>25729 匿名さん

都心3区は低層よりタワマンの方が高価ですよ。

[25734: 匿名さん]

>>25730 匿名さん
能力でなく世代で断絶を推進してる限り無理でないかな。

[25735: 匿名さん]

>>25734
ですね。

[25736: 匿名さん]

ワイは低層派。

[25737: 匿名さん]

戸建てもいい。

[25738: 匿名さん]

テレワーク開始以降、やることないから酒量が増えて、でも早く寝ちゃうから5時頃には目が覚めるという、健康だか不健康だかわからない生活になりました(^^;

[25739: 匿名さん]

平均的な売価や売れ筋ではなく個人趣味か。
なら、仕方ない。

[25740: 匿名さん]

>>25738 匿名さん
太ったなら不健康
運動しる

[25741: 匿名さん]

テレワークが主になってきて本当やることない

[25742: 匿名さん]

テレワークって言ってもするほど仕事ないんだよね…きっとなんにもすることないな

[25743: 匿名さん]

最近は銀行の窓口もテレワークっていう体のいい一時帰休になっているからね。コロナが出た支店とかそんな感じらしい。まあ果報は寝て待てというし、ゴロゴロして待つかね。動画サイトあちこち見たけどあまり面白い動画もないことを発見した。良さげなのはみんな別料金。

しかしイギリスもアメリカも酷いもんだ、細菌兵器説が出るわけだよね。中国の空母とか兵営のコロナ感染状況ってどうなんだろう。換気の悪そうな雀荘とかに踏み込んで大声でわめきながら麻雀卓をぶっこわしている動画があったが、あの武装警察の連中、絶対感染していると思うんだけどね。

[25744: マンション検討中さん]

>>25689 匿名さん
AIによる価格算出って暴落芸人たちと変わらないレベルかと

[25745: 匿名さん]

マンション大暴落しそう。

金持ちでも、マンション買ってる場合じゃない、とか言ってるし。

[25746: マンション検討中さん]

>>25678 匿名さん
おま環ですべてを語るところが脳硬直の老年

[25747: 匿名さん]

>>25689 匿名さん
マンション価格下がっても、給料も下がりボーナスカットの人が増えるからね………

[25748: 匿名さん]

編集部注）

おま環・・・不明に付き注釈できず

[25749: 匿名さん]

おまえの環境だけ

[25750: 名無しさん]

もしかしてお仕事は派閥作りですか？