23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[20551: 匿名さん]

>>20550 マンコミュファンさん
だからお利口でもワルでも1%は圧倒的ではない。凡人。そこら中にいる確率

[20552: 匿名さん]

>>20544 匿名さん

23区のマンションは半値8掛け2割引で買えるようになる
↓
借家組の今借りているマンションの家賃は変わらず
↓
新規賃料は下落するので新たに出される優良物件に転居
↓
マンション購入組はリセール下落で買い替えできず自縛化
↓
借家組は安くなり続ける家賃で募集がかかる物件を狙い転々。

購入こそ最強が自説転換出来ずババ引く

こんなところが現実です？!(^^)

[20553: マンコミュファンさん]

アホか
人間の１%じゃなくで、為替の世界に足踏み込む人間は何%よ！！
1000人に１人ぐらいいるか？
あとは、自分で考えろ

[20554: 匿名さん]

男の意味のないマウントや
厨二病的ワル合戦は
どうでも良いから

[20555: 匿名さん]

田園調布ってなんで取材受けないの?

[20556: 匿名さん]

>>20554
全くその通り

ワカバ同士急にエキサイトしてバイトが終わったのかね

[20557: 匿名さん]

謎の覆面若葉現れる

[20558: ご近所さん]

購入じゃなくて相続組がいる
借金ゼロからのスタート

[20559: 匿名さん]

>>20553 マンコミュファンさん
だから専門の世界で1%は凡人、その他大勢と同じ。学問、スポーツ、芸能、何でもそう。売れてない芸能人でもその世界に足を踏み込んだ上位1%より少ない

[20560: マンション検討中さん]

現状検査すら出てきないで対応がずっと後手後手に回っている。
ただ出歩くなって言うだけで２週間以内にコロナ落ち着かないといよいよ破産者とか出てくる状況よね。

[20561: 匿名さん]

ここはバンカーいる？

>>20560
小説やドラマならこんな時こそバンカーの出番でもあるんだが・・・
現実は厳しいだろうな。

[20562: 名無しさん]

東京マラソンコース沿いのマンションはコロナだろうがなんだろうが下がりません

[20563: 匿名さん]

マラソンコースのマンションって例えばどこ？

[20564: 匿名さん]

でもなあ本番は札幌でしょ
あ、五輪自体中止かもしれんけど

[20565: 名無しさん]

>>20563 匿名さん
富久クロス
パーコー千代田富士見
カテリーナ三田タワースイート

[20566: 匿名さん]

新宿、四谷、市ヶ谷、飯田橋、淡路町、神田、日本橋、東京駅、銀座、新橋、品川あたりまでか、マラソンコース

範囲広いが確かに再開発地区とは被るね

[20567: 名無しさん]

>>20566 匿名さん
小池さんが、世界に誇れる東京の街を厳選してルート設定してますからね

[20568: 匿名さん]

明日からまだ大暴落祭りです。
NYダウは、2月12日の高値2万9568ドルから28日安値2万4681ドルまで一気に4887ドル幅の下げとなった。
文字通り一気に下げる展開で、2月24日～28日まで5営業日で下げ幅の大部分を作り出し、1000ドル幅を超える下げ場面が何日も表れた。

リーマンショック時の2008年の暴落場面でも、天井となる2007年10月の高値から、底値となった2009年3月の安値まで、7729ドル幅であることを考慮すれば、その半分以上の値幅をたった5営業日で下げたから、今回の暴落の凄まじさがわかります。まさに世界経済崩壊。

株価暴落に追従するように23区の不動産の暴落が開始しました。新築マンションは買ってはいけない。

[20569: 匿名さん]

>>20566
これ見るとやっぱりランナーって凄いねえ。

[20570: ご近所さん]

>>20561
こんな時だからこそって、土日に相談窓口開けてる地銀がニュースになってたよ。

[20571: 匿名さん]

>>20570
こういう時は地銀か信金なんだろうな、なんて思いながら書いてたんで
地銀と聞くとやっぱり・・・そうだよなって感じですわ。

[20572: 匿名さん]

>新築マンションは買ってはいけない。

私が値切って買うまでは...

ほとぼりが覚めたら転売しますからせいぜい高く買ってね、ってことだよね。
昨日はトイレットペーパー、今日は生理用品、ネットの情報には気をつけて、煽られて短絡的な行動をとらないように声をかけあっていきましょう。

[20573: 匿名さん]

買い占めや暴力でマスクを奪う姿を見てると、自分だけ良ければの日本人の民度の低さは深刻。
経済、外交、科学技術、芸術も韓国に完敗。認めよう

[20574: 匿名さん]

そんなに韓国が素晴らしいならなぜ中国がこんな措置をするのだと思う？↓
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/02/a792304ae7c063c3.html

＞韓国から帰国した中国籍の対象者は全員、外国籍の対象者は本人の意思を尊重した上で、集中隔離施設で新型コロナウイルスの検査を実施し、異常がなければ入国後14日間が経過するまで自宅で経過観察を行うとした。

検査の精度に疑問を持たれているとしか思えないな。
一方で日本は検査の精度は最高だろうが、最高すぎて感染症の広がりを全くとらえられない。
ある意味カレー味のクソとクソ味のカレーというレベルで等価。

どっちも信用するに足らない。来週から検査の数が増えてくる日本でどれぐらい患者数が増えるかが正念場だろうな。でも、増えてもビビらずちゃんと隔離すれば流行は収束するはず。

[20575: 匿名さん]

若葉は所詮若葉

[20576: 匿名さん]

>>20574 匿名さん
船にいた陰性で日本からの帰国者はどうなった？各国で隔離され発症してるよ
検査でも日本は韓国に圧倒的に負けている。

韓国はカレー味のカレー、日本はうんこ味のうんこ

[20577: 匿名さん]

>>20575 匿名さん
春なのに、春なのに、ため息ただ一つ。

[20578: マンション検討中さん]

逆にマラソンコースになってるような都心ほど下がるのではないか。
現に国内リートも暴落している、と言ってもまだまだ高値だが。

[20579: 匿名さん]

>>20574 匿名さん
検査で韓国に遅れているのは安倍さんも認めている。まあ事実だからね

[20580: 匿名さん]

まあ政府の方針支離滅裂と言う人もいるかもしれないけれど、ケツに火をつける人がいたと思うよ。これはあくまでも想像、邪推ですよ、信じないでください、習近平からホットラインが入り、ウチの国は軽傷者も隔離し、国内の移動も制限して経済の崩壊も辞さない覚悟で真面目に封じ込めようとしているのに、お宅の国は軽傷者を野放しにして感染が広がるがままにしてますが、これ続くと日本への渡航を禁止する自体になりますよと言われたとか、あるいはIOCからは疫学者に安全性を確認させたいのですが、軽傷者や症状がない感染者のテータがないと危険性を見積もれないと苦情がきてます、このままいくと中止せざるおえないですってバッハ会長あたりからメールがくるとか、多分そういう苦情が多方面から来て決断するしかないってことに飲み会の席で決まったんでしょうね。

[20581: 匿名さん]

>>20577
それは認めます。

[20582: 匿名さん]

>>20576
今回の事例は未来永劫、教科書に繰り返し書かれる公衆衛生学の一大汚点となるでしょうね。

はっきり言って埠頭にテントを貼ってヘッドクォーターにして、船員も含めて個室隔離（ここ重要）、乗員も含めて全ての乗船者を相互に隔離、ご飯その他の世話は完全装備で防疫の知識のある専門職が担当するべきでしたね。例えば食事などはアマゾンの置き配みたいにドア前において中の人が取り込むような方式にするとか、バルコニーに出るのを禁止するとか徹底すればこんなに広まらなかったと思いますよ。ひょっとすると船内の空調にも感染を広めやすい問題があったかもしれませんね。

厚生労働省の職員みたいに防疫の知識がない事務官が感染しているのは感染した船員と大食堂あたりで無防備に接触したからだと推測（推測ですよ、勝手な想像ですからね、真に受けないでね）します。そばにいた専門家も遠慮せず指摘していればよかったのに、黙っていたんでしょうね、日本人として理解しますが。

[20583: 匿名さん]

不況の時に不動産は強いよな。株や為替なら大変なことになっていた。

[20584: 匿名さん]

>>20583 匿名さん
弱いよ。売れないよ。買わなくても住めるから

[20585: 匿名さん]

>>20583
それはあるね。

[20586: マンション検討中さん]

ひと段落ついたらこの内閣と感染研は解体ですね。厚生省も改革が必要。
あまりにデタラメ過ぎる。

[20587: 匿名さん]

解体したら繋ぎで太郎ちゃん登板とかねｗ

[20588: 匿名さん]

2019年がボッタクリ物件フィーバーの年でしたね。

過去のバブル期と同じく、まだまだ上がるオリンピック後暴落無し人件費建築費高どまり駅近タワマン最高ヤッター！、とかソースも確認せず踊らされた加熱狂素人さんたちのおかげで、デベは一難を逃れました。


人生色々。山あり谷あり。
数千万程度の含み損は、勉強勉強。笑

[20589: 匿名さん]

>>20586
政治屋的視点でいうと、野党もチャンス逃しまくりだわな。

[20590: 匿名さん]

おフランスとか数字に出てないけどヤバイだろうな

[20591: 匿名さん]

実需で買う限りはあまり慌てない方がいいと思うね。

たぶん大慌てなのは高値で売り捌こうと値切って買ったクズ物件を大量に抱えたブローカーさんだよ。あくまでも推測だが、性懲りもなく狼狽売りを誘発しようと社会不安を引き起こすようなフェイク情報をあちこちで書き込んでいるのではないかと邪推する。紙マスクや消毒用アルコールにはじまってトイレットペーパーとか整理用品とかが手に入りにくい状況を作ることで大事なものを手離させようとしているように思えて見えない。混乱によって価格の歪みを誘発させて情弱から貴重な財産を奪おうとしている人がいるのではないかと思う。

[20592: 匿名さん]

>>20591
書いてる内容の一つ一つは特に違和感ないんだけどあれもこれも詰め込みすぎて
全体として陰謀論大好きっ子ちゃんっぽく映るので注意した方がいいかも。

[20593: 匿名さん]

>>20586
FEMA とか CDCを日本に作るしかないよ。たくさんお金がかかるし、戦争準備だとか独裁政権への一里塚とか７３１部隊の再現とか言って反対する人もいるけれど、全く的外れな批判だよ。今回でみんな懲りたろう。日本が強くなることに反対する人って多分日本国民という意識がないんだと思う。

[20594: 匿名さん]

>>20592
確かに、自分のブログに書こうとおもうんだけど、最近おかしな人が絡んでくるのでここに書いた次第。まあ注意します。

[20595: 匿名さん]

>>20585 匿名さん
それはないね

[20596: 匿名さん]

>>20593 匿名さん
cdcは誰も最初から反対してないよ。政府の今までの対応とイージスアショアは馬鹿だと思う

[20597: 匿名さん]

流動性低いのが不動産の弱点の一つだからね。
今、他人の家に内覧とか行く？空き家じゃないとなかなか売れないのでは。
収入下がるリスクもある。

[20598: 匿名さん]

>>20594
ブログ見てみたい～（笑）
結構激熱系でズバズバとか？

自分は大昔にちょっとだけやってたけど、実名だったんで誰からも嫌われないように
差し障りないこと書いて、店名なんかも全部「さん付け」して気を使ってたので
飽きてやめちゃった。

[20599: 匿名さん]

>>20597
だからこそいつも言ってる通り経年分の下落を受け入れられる程度に抑えておくのがいいんだよね。

父ちゃんが「資産価値がー駅近ガー」って鼻息荒けりゃ母ちゃんがたしなめる。
母ちゃんが前のめりすぎたら父ちゃんが引いて考える。

[20600: 名無しさん]

不動産と株価が連動して下がるなら、保有不動産と同額のベア型ファンドを買っとけばいいだけ

[20601: 匿名さん]

だからさ、マンションって住むために買うわけじゃない？職場に近いとかさ、始発駅で座って通えるとかさ、あるわけじゃない。これって今の相場じゃないでしょって言いたい。売りたい時に安かったらそのまま住めばいいし、高くてとりあえずここに住む理由がなければ売ればいいの。住居って株みたいに形のないものではないので、下がったから慌てて売るものではないの。さらにで、言わせてもらえれば、そこを貸した時の利回りじゃないの。だって自分が住んで楽しいかどうかが重要なの。それをしっかり考えて、ブローカーのおかしな煽りに騙されて本当に価値のある家を手離さないで欲しい。あなたが住みやすいという事実を金額に換算できるわけもないから。

[20602: 匿名さん]

今後、この株安がどうなっていきマンション価格がどうなってくのか分からないけど、自分ってマンション買うタイミングの悪さで言えば日本一だわ。

１回目：2006年末新築入居（プチバブル）→ 2008年リーマンショック

２回目：2019年末新築入居（バブル）→ 新型コロナウィルスショック

リーマンショック後の2010年以降のマンション価格見て、あー、自分が買った値段でこんないい所買えるんだなぁとまだまだ減ってない自分の住宅ローン残高を思いながら指を加えて見てるだけでした。

自分の人生のタイミングがそこだったので仕方ないんですけど、こうも（株安が）買った後に来るかなぁ？という気持ちです。

[20603: 匿名さん]

>>20601 匿名さん

すごく全うだと思います。

[20604: 匿名さん]

>>20601 匿名さん
借りたとき支払う利回り、買ったとき節約できる利回りという発想が欠けている
慌てては何でも良くない。今は所有者が売り時ではないとしても、それが買いどきの理由、借りどきではない理由にはならない。

[20605: 匿名さん]

>>20602 匿名さん
https://president.jp/articles/-/32821?page=4

[20606: 匿名さん]

利回りとれない新築だらけで笑えますよね。

予測賃料に300をかけると割高割安の目安になるとよくいいますがどうでしょう。2019年物件は極めて悲惨ですかね。

[20607: 匿名さん]

>>20606 匿名さん
よくは言わない。妥当な利回りは場所と他の市場との相対関係による。ちなみに300は12ヶ月÷4%。諸経費考えれば利回りはもっと低いのは、都心の今の目安としては悪くないね

[20608: 匿名さん]

1.5億の物件なら賃料50万
確かにそれくらいは最低でも必要でしょう

[20609: 匿名さん]

あの頃二人のアパートは裸電球まぶしくて

[20610: 匿名さん]

あら、みんなこんな真夜中で起きているの？

[20611: 匿名さん]

オリンピック開催のためか感染研の利権争いのためか知らんけど、流行初期に欲出して検査数を絞ったもんだから、今後検査数が増えてくると本当は感染者が減ってきたとしても分母が増える分表面上の感染者数は減らないからいつまでたっても終息宣言出せない。今日現在より4月の学校再開時の方が数字上感染者が増えてるってなったら新学期も始められない。どーすんのこれ。
他の国は収束してるのに日本だけ流行してる（というかホントは収束してるんだけどデータ上は増えてる）なんてことになったら目も当てられんな。

[20612: 匿名さん]

そういえば飛鳥ナンバーと出雲ナンバーができるんだな

[20613: 匿名さん]

>>20611

それで驚くのは一般の民草であって、オリンピックをやるのやらないの、日本からの渡航を禁止するのしないの、は多分専門家が評価するから問題ない。なんか過少申告してみなしで課税するぞと税務署に脅されて渋々修正申告するみたいな風景で笑えるわ。でも、これでやっと真実を見つめて対策ができる。長い時間を無駄にした、これから何人死ぬのだろうと思うと涙が出てくる。

[20614: 匿名さん]

今週も株価は大暴落ですね。東洋経済によると日経平均は16000円まで下がるらしいですよ。あと5000円も下がります。GPIFも含み損で国民の資産は大きく毀損、企業価値も300兆円減少して23区のマンションは半値になりますね。新築マンションは絶対買ってはいけない。

https://toyokeizai.net/articles/-/333834?display=b

[20615: 匿名さん]

>>20612 匿名さん
関西では神戸・京都ナンバーに並ぶかもな

[20616: 匿名さん]

結局NYは1000ドル落ちなかったね

[20617: eマンションさん]

5年前に終の住処を手に入れてる人は、下がる下がると煽り、先に買っててラッキーと思う。
まだ、手に入れてない人は、グロス抑えるために手狭な仕様の低いマンションを買わざるを得ないと思いつつも、高くても買えるぜ的に下がる派を貧乏人扱いしないとやってやれない。
両者の溝は埋まらない。

[20618: 匿名さん]

溝と言うか、ポジショントーク？

[20619: 匿名さん]

マンション下がる前から
待ってましたと溜飲下げたい人が多いんでない。

暴落唱えたいだけなら暴落スレに書けば良いのに
そちらは冷静な人ばかり。
わざわざ、ここに過度に暴落唱えて
書き込みたいのは勇足で煽りたいのでしょう。

[20620: 匿名さん]

>飛鳥ナンバーと出雲ナンバー

へー。飛鳥って事は奈良か。現地の人気も聞いてみたいな。
出雲は出雲の方が人気出そうか。

[20621: 匿名さん]

>>20617
>>20618
>>20619
普通に考えりゃこんなネットで年中アホなネガ書いてるのがまともな稼ぎの訳がないし
生活が充実してる訳もないからね。

[20622: 匿名さん]

電車に乗っている時間をなるべく短くしたいとか、電車以外の手段、たとえば自転車を含む自家用車通勤とか徒歩などの手段を考えられる物件にアドバンテージを感じる人は増えるだろうね。まあ値上がりするかどうかは別にして、好まれることは間違いない。

[20623: 匿名さん]

>>20622
ただ、そこにはお金が付きまとうから極端な事にはならないわね。

[20624: 匿名さん]

東大出てます。一部上場企業に勤めてます。ってレベルじゃ
現実問題家族で都心に住めないからね。

[20625: 匿名さん]

そう考えると、昨年辺りに高額マンションを契約してしまった方々は可哀想ですね。
せめて３年、５年前ならまだ都心を買えた価格が、今やなぜか周辺区まで値上げ。
３年前の港区価格と現在の文京区新宿区豊島区辺りの価格が同じなのは、それを物語ります。

もちろん新築に限った話ですから、中古物件でよいなら当然エリア相場通りの価格で住めちゃいますケド。

近年、利益率を引き上げたデベやゼネコン、容積率ボーナスをもらった地権者。
検討者はこういった方々の養分になりやすい時代ですから、しっかりとエリア相場をチェックしたいですね。

[20626: 匿名さん]

>東大出てます。一部上場企業に勤めてます。ってレベルじゃ現実問題家族で都心に住めないからね。

そうですね。

[20627: 匿名さん]

リーマンの場合は転勤・出向問題もあるのでどこまで今の会社の拠点に近付いてよいかっていうのもあるね。

[20628: 匿名さん]

共働きだと尚更ね。

[20629: 匿名さん]

まあ客はデベの養分とは言いつつも適正利潤が確保できないとそもそも供給自体がなくなるというのが現実。さらに売れ残って買い叩かれるってことはそもそもその価値もないってことで、赤字プライスで売るぐらいに売り急いでいる物件は何かあると思って素人は手を出さないのが無難かと。

[20630: 匿名さん]

そういうこっちゃね。
自分を含めた家族の生活の事を考えて決めるのが一番だね。

[20631: 匿名さん]

>>20625 匿名さん
あの時期に買えれば・・・みたいのはあるけど、同時期で比べてる限り掘り出し物なんて無いんだから、養分なんて気にし始めたら幸せになれないと思うけどね。実需の新築マンションなんて好き嫌いと予算以外は気にしすぎても判断が遅れるだけ。周囲を見てもそんな感じでその3年前5年前を逃してる奴いるよ。

[20632: 匿名さん]

＞＞20631
同感ですねえ。
養分なんて言葉を選択するところからしてセンス感じてませんわ。

[20633: 通りがかりさん]

去年買っちゃった人？ｗ

[20634: 匿名さん]

株と同じで底で買わないとマンションは大損しますよ。中央区のタワマンのトウキョータワーズとかは新築時は坪単価190万円だったしね。
今は都内のマンションは平均で坪単価370万円。高すぎますよね。このまま世界経済が悪化したら大損。

[20635: 匿名さん]

>>20633 通りがかりさん
残念。５年前に最近の3割安で買った人なんだ。期待に沿えずごめんなさい。それでもリーマンショック時に買った人よりかは高かったけどね。
単に一般論として書いただけ。誰でもあなたと同じように「自分が損したから負け惜しみを書いてやるー！」って思考回路とは限らんのよ。

[20636: 匿名さん]

あれだけ新築推しだった三井さんやマンマニさんも、去年あたりから買うならどのエリアも中古一択だという方向にシフトチェンジしましたね。

増収増益の決算を見る限り、新築プレミアムと言われるデベの利益分は、一昔前よりも相当額が乗せられていることでしょう。

[20637: 匿名さん]

マンションが売れない時は国民の年収が減っていたり、景気が大きく減速していたり、金利が高かったりなどマンションを買えない理由があるわけで、底値で買うというのはある意味すごいチャレンジャー。狙ってできるものではないですね。

[20638: 匿名さん]

>>20636
それは大前提が抜けてるけどな。
ブロガー界隈の人間のいうことには全て大前提があるんだよ。

「私は皆さんの事を知らないので、私の言うことよりそこのお前さん、そっちのお前さん
皆さんの家族にとって一番良いように買うのがベストですよ。」

これが先にあるんだよ。
その上で、自分たちで決められない場合は、一つの例としてこういう考え方もあるよって提示してるだけ。
マンマニ君だろうが三井さんだろうが他の誰であろうが全部同じ。

[20639: 匿名さん]

母ちゃんとか家族とか、やけに精神論や感情論が先行しておられる方がいらっしゃいますね。
荒れるもとなので、スレ主旨に則った価格の話をしましょう。

取り敢えず悲惨な時期に入ったのは間違いないですが、2019年に新築マンション契約しちゃった人達が今回のバブルの一番の被害者になるのはほぼ確定しましたかね。
こういう時こそ、中央線南側＋山手線内側のセオリーだけは守りたいです。

[20640: 匿名さん]

＞＞20638

その通りですね。そしてそれがマンションブロガーの限界であり、弱点ですね。
購入者個人の判断に勝るものはありませんからね。

ま、資産価値がーって鼻息荒い母ちゃん持ったら大変でしょうけどねｗ

[20641: 匿名さん]

>>20637
結果的に底値ってことはあるだろうけど、
偉そうに講釈ぶってる投資目線の実需層のほとんどは、何だかんだで必要な時に買ってる現実ｗ
しかも上げ相場でここ20年の購入者はほとんど損してないはずだから声も大きくなりがち。

失われた20年を経て、緩やかにインフレが進むと思うなら早めに買っといたほうがいいし、
空前の低金利を利用しない手はないと思うけどね。
それでも新品中古に関わらずふざけた値段の物件も少なくないからエリアや物件選びは慎重に・・・
ベタだけど再開発の流れを享受したいならやっぱり東側だろうね。
まだまだ旧住宅エリアの世田谷との乖離は大きいし超えることはなくても並ぶ可能性は十分ある。
虎の門、築地も控えてるしね。
リスクは低地故の自然災害のみ。

[20642: 匿名さん]

家なんてのは生活必需品的なものであり、究極の嗜好品みたいなものですからね。
属性も何も違う人間に従う必要は全くないですからね。

[20643: 匿名さん]

やれ東側だ～やれどこだ～って選べるのは上京組の良さ。

[20644: 匿名さん]

>>20643 匿名さん
わし豊島区生まれだからどんなに中央線南側とか再開発盛んな湾岸、東側って言われても、居心地のよさとか実家との距離感とかで旧第四学区で探しちゃう。どこでも好きに選べる上京組は羨ましいと思うこともあるけど、東側買った彼らの子供はまたわしのように東側中心に探すんだろうな。皇居挟んで逆側は遊びには行くけど住むにはどうも居心地悪い。

[20645: 匿名さん]

>>20644
そういうもんですねえ。
これは人間の深層心理的なものなので、東京だけじゃなく他地域でもバトルの原因になってたりしますね。

[20646: 匿名さん]

いわゆる一つの
人間の土地に対する評価は
そんな簡単には変わらない
っていうものですね。

[20647: 匿名さん]

>>20639 匿名さん
家族が感情論で、東側忌避は感情論ではないのか。

なるほど、皆自分が一番論理的の考える派？

[20648: 匿名さん]

>>20640 匿名さん
なるほど、女は感情の生き物だから
資産価値なんて言う女は揶揄されるべきですね。

ほんと、論理的な方が多いスレですね。

[20649: 匿名さん]

>>20647
件の彼はあちこち荒らしていつも論破されてるだけなのでお察しです。

[20650: 匿名さん]

ああ、小石川住民に相手にして欲しくてたまらない彼か。
このスレまで来てるのか。