23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[18201: マンコミュファンさん]

新築マンションの供給が減ってるし、共働きで都内の世帯年収は実質1.5倍に増えてる。
終身雇用も崩れて、青天井で稼げる世界がきてるから、どう考えても高騰するだろうな。

[18202: 匿名さん]

これからだんだん老人の数も減っていくので、相当な数の相続問題が起きるだろう。
世代間の資本の移動が急ピッチで進むので相続税対策の不動産購入も多くなる
やっぱりどう考えても高騰するしかない

[18203: マンション検討中さん]

>>18202 匿名さん
老人の数が減る、だと？？？

[18204: 匿名さん]

全体の人口は減るから比率は上がるけど高齢者人口自体の伸びは止まり、減少に傾いていく。
要するに端からみなさんお亡くなりになるのだが、
対して相続する人の人数は減っていく...つまり相続税対策が重要になってくる

[18205: eマンションさん]

税金対策だとマンションなんだよなー。
ある程度の資産があると住むわけじゃないけど、相続税対策で買うしかないんだよね。住宅ローンじゃ無くても銀行は低金利で貸してくれるし、適当に貸しとけばキャシュフローもトントンになるから、評価だけ下がる。

都心はそういう人多いよ。

[18206: マンション検討中さん]

>>18204 匿名さん
総務省の予測だと高齢者の比率のみならず絶対数も増えてますよ
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi721.html

[18207: 匿名さん]

>>18206
総数自体は2030年までは増加しますが、そこからは頭打ち?減少です
総数もそうなんですが
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
この人口ピラミッドを見ていただくとわかりますが、七十歳から七十五歳の人口の多いところがこれから八十歳台につっこんでガサッと減っていきます。

このピークの人たちにはそろそろ相続税対策を考えなければいけない人が多数含まれています。

[18208: 匿名さん]

>>18207 匿名さん
だから？

[18209: マンション検討中さん]

相続税対策の需要は、買って住むという健全な実需を減らし、貸して儲けるという投資需要を増大させる。投資需要の増大は一時的には不動産価格を上昇させるが、借り手の裏付けのない賃貸住宅の増加は空室率の更なる上昇は引き起こし、最終的には不動産価格の下落につながる。政策よる需要は需要の先食いでしかなく長期的にみればまったく意味なし。

[18210: 匿名さん]

ということはつまり？

[18211: 匿名さん]

去年新築マンション買った奴は養分ってこと

[18212: 匿名さん]

誰の養分だと？

[18213: 匿名さん]

>>18211 匿名さん

あら？ここにも養分が口癖の若葉くん

[18214: 匿名さん]

>>18209
地方に住む親を呼び寄せて都心に住む、そういう需要もあります。

まあ、こんなところでなぜそういう事を言うんだみたいな人もいますね。

>>18207 についたレスを見てください、自分の不動産を売る人は参考にしてください

[18215: 匿名さん]

「>>18207 についたレスを見てください、自分の不動産を売る人は参考にしてください」

18207についたレスは
>>18208の「だから？」しか見当たりません。

[18216: 匿名さん]

マンションの相場観的にベアな人は人口ピラミッドをあまり参考にしていないということでは

[18217: 匿名さん]

遅いですが、あけおめです。
特にコメントしてませんが見てはいます。
今年もよろしくお願いします。

[18218: 匿名さん]

マンションは購入者全員がデべの養分

[18219: マンション検討中さん]

>>18209 マンション検討中さん
分譲賃貸という優良な賃貸住宅を供給してくれるという意味では相続税対策購入も社会的意義があるのでは？

[18220: 匿名さん]

お金は天下の回りもの、人を儲けさせることも大事だよ。
それは回り回ってあなたのところに戻ってくるはず
お金を死蔵させず世の中を巡らせて互いに幸せを分け与えていける社会こそ経世財民というやつです。

[18221: 匿名さん]

まったくだね
貯金や清貧もそうだけど
他人を儲けさせるのが嫌と言う考えは
停滞の一因ではある

どうせなら皆で景気良くなりたいし

[18222: 匿名さん]

養分養分ってビジネスなんだからデベにそこそこ良い利益が出るのは当たり前でしょ。じゃなきゃマンションなんて建てない。コンビニで買い物したらコンビニ企業の養分なのか？

[18223: 匿名さん]

同じ養分でも大家の養分になるのと、買ってデベの養分になるのとでは大きな違いがあるぞ。

前者はお金をむしりとられて手元に何も残らないが、後者は立派なマンションの部屋が手に入る。どちらが人生にとって有意義かよくかんがえようよ、御同輩。

[18224: 匿名さん]

とはいえ、そういうのも育った環境、おかれた立場、個人の嗜好等によって違うし
今度は戸建てかマンションかって話も出てくるわな。

[18225: 匿名さん]

最近じゃ駅５分１0分論に振り回されてるリーマン世帯の父ちゃん母ちゃんも多いしな。

[18226: マンション検討中さん]

利回り2％なんて借りた方が特に決まっとるわ

[18227: マンション検討中さん]

利回り2％なんて借りた方が得に決まっとるわ

[18228: 匿名さん]

興奮しすぎw

[18229: 匿名さん]

資産価値の下落を議論せず、利回りで興奮するいつもの人w

[18230: 匿名さん]

>利回り2％なんて借りた方が得に決まっとるわ

チョンガーリーマンで収入が安定してるのか
リーマンで家族持ちで子供が成長過程なのか
転勤の可能性あるのか
経営者で本業拡大したいのか
自営業で無理せず現状維持が良いのか
上京組で地元に帰る可能性あるのか退職してるのか
今現在金がいくらあるのか
趣味があるのか無趣味なのか

属性が分からんと一般論を超えた賛成・反対・アドバイスのしようがない

[18231: 匿名さん]

何故金持ちは不動産投資に手を出さない（のめりこまない）のか
何故金持ちは不動産投資しない事を後悔してないのか
何故経営者は不動産投資に手を出さないのか
何故経営者は不動産投資に魅力を感じないのか

いろいろあらぁね

[18232: 匿名さん]

人生いろいろ

[18233: 匿名さん]

そもそも借金できない人ってのもたくさんいるし、クレジットカードが持てないのでいつまでも高速のゲートで通行量を現金で払ってる人とかもいるからね。借金してマンションが買える、それも都心の駅近で買えるということは大きな幸せであることは間違いない。そういう慶事に水をさして溜飲を下げるのがこの掲示板。

[18234: 匿名さん]

イラン、弾道ミサイル発射。株暴落、戦争リスク高まる。

[18235: 匿名さん]

イランに戦争するだけの余裕はないよ。
虎の子の国産戦闘機も稼働率などが不明で、頭数もどれぐらい揃っているのかよくわからない。今アメリカとコトを構えたらイラクの二の舞だ。日本の近代史を学んでいるから多分緊張は高まっても戦争はない。

[18236: 匿名さん]

皆さん遅くても2019年内に不動産は手仕舞いしてるはずですけどね。

あれから7年経ってますよ。
今さらマンション買ってる人いるんですか。

[18237: 匿名さん]

いるよ、もっと住みやすいいい場所に良い家を持ちたい需要は常にあるから
高くても買える人もだんだん増えている

転売益とかは出にくくなっているので、不動産ブローカー的には不況なのはよくわかる

[18238: 匿名さん]

>>18227 マンション検討中さん

本気で、買うなら(表面)利回り2%より、10%の方がいいと思ってそうw

シノケンなどの不動産投資会社に嵌め込まれる典型的な人。
なぜ、概して地方や郊外の一棟売りアパートの利回りが高いのか考えたことある？それは物件価格の下落リスクが大きいから。逆に物件価格が落ちにくい、上昇する都心は利回りが低くなる。
つまり、利回りの高い物件は、資産性がクソだということ。

だから、収益還元法は、リスクの高い物件はキャップレートを上げて評価する。
収益価格＝年間純収益÷キャップレート
だからね。

キャップレートを抜きにして、売買時点の表面利回りだけで語るあなたは誰w

[18239: 評判気になるさん]

アベクロ終焉で、金利は徐々に上げてゆくだろう。

[18240: マンション検討中さん]

>>18237 匿名さん
正常な価格形成に戻るといいですよね
ブローカーとかプチ投資家とか不動産を食い物にする奴らは消えろ

[18241: 匿名さん]

>>18240

然り然り

[18242: 匿名さん]

今の価格形成には実需以外の要素が大きい？ファミマンでも？

[18243: 匿名さん]

最近は実需の方が旺盛じゃないかな。マンションわらしべ長者が難しくなってきている昨今、永住できる物件を求めて多少無理してでも資産性が期待できる都心に買おうという人は多いような気がする。

[18244: マンション検討中さん]

>>18243 匿名さん
相続マネーのマンションへの流入はむしろ激しさを増している気がする
タワマン減税とまで行かずとも評価はかなり下がるしね

[18245: 匿名さん]

そうだね、でもマンションに流れ込む相続マネーってのは決して単なる節税対策の浪費ではなく、普通の夫婦が親の相続マネーを使って自力で買えないような億ションに住めているのはむしろ実需のうちだと思うけどね。

[18246: 匿名さん]

親に支援してもらうのはむしろ普通かな、最近の都心物件
文筆結構よくあるよね

[18247: 匿名さん]

死にゆく被相続人が相続税対策にタワマン買って死んでも、相続人が複数の場合には遺産分割協議もめるけど、そんな面倒なことするかね。

[18248: 匿名さん]

>>18247 匿名さん

子供2人なら2軒買えば済むことのような気がする。

[18249: 匿名さん]

知り合いで都心の高級住宅街の土地に借金して豪邸を建てたんだけど、遺産分割協議でもめて二億だったか三億だったかキャッシュでよこすか建物崩して更地にして分割しろとかいう話になって頭を抱えている人がいたな。裁判になったっぽい。
マンションならこういう面倒なことはないよね。

[18250: マンション検討中さん]

>>18249 匿名さん
そういう「相続税対策をしなかった場合」と比べても意味ないです。
マンションでも10億の住戸一戸で相続人が複数いたらそりゃ面倒ですわ

[18251: 匿名さん]

>>18250
土地全部をそこに家を建てた子供に相続させるって話で遺言状も作成してあって、同居していたからそれはそれで相続税対策だったみたいだけどね。遠くの疎遠にしていた縁者が騒ぐのはよくあるパターンだけど、マンションと違って一戸建ての中古住宅はなかなか売りづらいからね。

[18252: 匿名さん]

相続、カネの絡む話は夫婦でも親子でも難しいやね。

[18253: マンション検討中さん]

>>18251 匿名さん
配偶者と実子がいれば他の血縁者に相続権はないから家を売らなければならないほどの事態は想定しがたいけど、世の中色々あるんでしょうね

[18254: 匿名さん]

これ、結構地元では有名な話なので知っている人がたくさんいるから詳細は言わないけれど、遠くの疎遠にしていた縁者ってのはご兄弟なんですよ...。ほかにも色々と凄いエピソードがあるんですが、さすがにここではね、ごめんね。

[18255: 匿名さん]

お金の絡む話は難しいね。
ウチはお金の遺産などは期待できないが、親の面倒は弟が見てるので実家は弟に、ですね。話をしたことはないけど口を挟むような親戚もいないし揉めなくて済むのは気が楽かな。

さて、スーパー銭湯に来ました。
今日は回転寿司のコラボメニューは少し食べたものの、その後ミスドの有名パティシエコラボ商品が売り切れて買えなかったのが残念。

[18256: マンション検討中さん]

>>18255 匿名さん
スーパー銭湯とかミスドはスレタイの「23区内の新築マンション価格動向」とどのような関係があるのでしょうか？

[18257: 匿名さん]

>>18247 匿名さん
持分で済む話よ
売ってよし、貸してよし

[18258: マンション検討中さん]

>>18257 匿名さん
相続で揉めるとね、親族の縁を切るぞ！、もう金輪際、一生顔を見たくないってことになるのよ
そんな関係で共有なんてありえないんだわ
すぐ売ればいいじゃんて思うでしょ
それわかってても共有はやだ、って気になるのよ
もう理性的な判断なんてできなくなってるからね

[18259: 匿名さん]

>相続で揉めるとね、親族の縁を切るぞ！、もう金輪際、一生顔を見たくないってことになるのよ

そういうことですね。
それがあるからこその

>口を挟むような親戚もいないし揉めなくて済むのは気が楽かな

ってことですね。

[18260: 匿名さん]

大きな富は争いのもとと、寄付しちゃう人もいるぐらいですから。
大きなお金はおっかねえ、ってことで。

[18261: 匿名さん]

>>18238 匿名さん
素人なのでこういう書き込みは参考になります。なるほどーそりゃそうだなと思いました

[18262: 匿名さん]

>>18261
せんみつ屋はそういうことがわかっていても低利回りだ高いと叫んで素人をハメるわけですよ。素人から安く買って高く売る、そういうブローカーの使う手です。お互い気をつけましょうね。

[18263: 匿名さん]

空き家、全国主要都市で深刻
東京、世田谷区が最多。

[18264: 匿名さん]

>>18261 匿名さん

丸の内、渋谷に立地、テナントが超優良上場企業が入居するS級大規模オフィスビルの利回り３％。一方、賃借人の属性がわけのわからん反社もどきかもしれない単なる区分マンションが2％。
物件の種類ごとに適正な利回りがあるのに、単なる利回りの高低で語る素人が多くて読むほうも何が正しい情報か判断するの大変だ。

[18265: 匿名さん]

もうれつな勢いで価格が上昇して利回りが2％になった都心区分と、アベノミクスでも価格が上がらない郊外アパート一棟の10％、どちらが好みかの問題だけで、10年で回収できるしかも更地化できるアパート一棟の方が妙味があるわ。

[18266: 匿名さん]

一棟アパートは古さによって修繕費かかるからね。私は新築区分がいいわ。投資用オンリーではなく、実需混じりの大規模物件のパンダ部屋で。利回りは低いけど、キャピタルゲインも狙える物件で。

[18267: 匿名さん]

つうか、郊外アパートは埋めるのも大変だし、共有施設管理も全部大家責任

[18268: マンション検討中さん]

>>18257 匿名さん
持分で売れるもの？
リハウスとかの売り物件では見たことない

[18269: マンション検討中さん]

>>18259 匿名さん
相続が起きた瞬間に狼になる、そういうものみたいですよ

[18270: 匿名さん]

>>18269
>相続が起きた瞬間に狼になる、そういうものみたいですよ

そうですね。
それがあるからこその

>口を挟むような「親戚もいない」し揉めなくて済むのは気が楽かな

ってことですね。

[18271: マンション検討中さん]

>>18270 匿名さん
親戚が全くいらっしゃらないのですか、それは失礼しました

[18272: 匿名さん]

>>18261 匿名さん

利益=収入-支出
=(家賃収入+売却益)-(購入価格+経費)
です。表面利回りは、上記の収入、支出の第1項しか見ていないことになります。実際は第２項も見る必要がありますが、売却益は将来のことなので、資産性を評価する必要があり、ここにプロとしての目利きが問われます。(その他にも、利益の考え方は色々ありますが、一番単純な例で説明しました。)

確かに、18265の人の言うように、もし収入還元法で正しく不動産価値が評価されている理想的な市場では、表面利回りが10%でも2%でも、理論上は最終的な収益は同じになるので、どれを選んでも同じ、好みの問題と言えるでしょう。(儲かる物件には人が殺到し価格が上がり、利回りは下がり…と市場の裁定機能が働き、最終的にはどの物件も同じ儲けになり、歪みは存在しないはず。)

ただ、実際の市場は、理想通りではないし、理想通りだったとしても、過渡的にはバランスが崩れます。よって、個人的には利回りよりも資産性を重視しています。

どのみち、未来の不確かさを含んだ議論なので、正解はありません。後は人それぞれの考え方での選択になります。

正解はないので、議論はしません。(特に、お前は間違っている、俺が正しいという、リスク論に決定論を持ち込んで白黒つけたい人とは、時間の無断なので話をしません。)

[18273: マンション掲示板さん]

下がる下がると言われていた2019も上がって終わりましたが、新築に関しては土地も建築費も人件費も高いから、2020に下がる要素あんまないね。
景気が悪くなれば、不動産価格はリカップルだろうけど。

[18274: マンション検討中さん]

>>18273 マンション掲示板さん
景気と不動産価格はリカップルとのことですが、景気が後退すれば都心優良不動産はかえってフライトトゥクオリティでマネーが集中してくる、なんてことはありえますでしょうか？

[18275: マンション掲示板さん]

>>18274 マンション検討中さん

マクロの話なので、ミクロではそう言うこともあるんじゃない？としか言えないね。

[18276: マンション検討中さん]

>>18275 マンション掲示板さん
コメントありがとうございます
私は都心5区に絞って投資してるのですが、都心3区に絞った方が良いかな、と考えているところです

[18277: 匿名さん]

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17656182/

タワマン終わり？
記事ほぼ読んでないけど、安くなるなら買いたいな！

[18278: 匿名さん]

>>18277 匿名さん

どうせサカーキだろう、と思ったら
サカーキだったw

[18279: 匿名さん]

>>18278 匿名さん
ですよね?

[18280: マンション検討中]

>>18279 匿名さん
サカーキが下がると言い続けてる限りタワマンは下がらないな…
早く上がると言ってくれないかな
そしたら下がるんだろうから

[18281: マンション掲示板さん]

>>18280 マンション検討中さん

この人のこと、信じて損した人たくさんいるだろうな。下がると思って待ってての機会損失。

[18282: 匿名さん]

>>18281 マンション掲示板さん

と遠征したみたい

[18283: 匿名さん]

>>18276 マンション検討中さん

マンション投資なら都心5区でいいと思いますよ。
逆に言うと、そこをハズすとアウトかも。
高いけど港区が一番かな。
千代田区は投資対象が少ないです。
残りの中央、渋谷、新宿は場所次第でしょう。

[18284: 匿名さん]

>>18283 匿名さん

港区も場所によるかな
5区の昔からの高級住宅地はアンパイ
そうでない場合は、あと20年くらいは
駅近便利な場所が鉄板かと

[18285: 匿名さん]

リモートとかも今よりは流行るだろうけど、大部分の会社でメインの働き方にはならないと思う。
使う人は、インセンティブを与えられてるとみなされ、給与の一部に含まれてしまう。
人間が評価する限りは出社する人のが評価良くなる＝給与高くなるから、お金ある人は駅近を買うことになると言う。

あくまで、一私見だけど、現状からみる未来の予想。

[18286: 匿名さん]

億ション買うなら、港区、渋谷区の二区と沖さんは言ってます。今は、元々億ションが売れなったところも、価格だけは億になってるから気をつけたいところです。

https://diamond.jp/articles/-/165154?page=2
中古成約の行政区割合の1位は港区で38.8％、2位は渋谷区で10.6％、3位は千代田区の7.5％である。上位2区で約半数を占めるという事実から、億ションはこの2区に絞った方が無難である。

[18287: 匿名さん]

>>18286
その記事の最後の結論として、アドレスだけでなく、都心寄りの駅近大規模再開発のタワーや超稀少な立地で地域一番と認められることなども条件として挙げられていますよね。港区、渋谷区だから無条件に億ションを買っても大丈夫、というのは違うと思いますよ。

[18288: 匿名さん]

>>18287 匿名さん

なんか、疲れる人ですね…

[18289: 匿名さん]

港区、渋谷区は億ションの供給も多いし取引事例も豊富だけれどもともと高額高級物件の供給が多いだけに、その中で割安になるものはそれだけの理由があるはず。

[18290: 匿名さん]

>>18272 匿名さん
現状の価格帯では都内マンションよりリスクが低くて利回りが高いものが数多く存在する。リスク回避過程のもとで裁定で判断すべき
目利きではなく、それ以前の状況になっている。マンションは数十年後には必ず減価する。ランニング差し引けば減価はなおさら著しい。株やリートには経年で劣化、減価がない。
劣化するマンションがしないものより新築時点で利回りが低い時点でアウト

[18291: 匿名さん]

>>18290 匿名さん

いろいろ突っ込みどころ満載です。

数多く存在するなら、１つくらい例をあげてみて下さい。さぞかし、投資家が群がってるのでしょうね。あっ、それなら値上がりして利回り下がってるかw 世の中に、そんな上手い儲け話はないと思った方がいいですよ。(これ忠告) また、リートも中身は不動産です。
あと、株を持ち出してますが、論点ずれてます。新築利回りだけでは、損得判断できないことへの回答になっていない。収益は大きくインカムゲインとキャピタルゲインに分かれますが、それは株も不動産も一緒。それに元々、一般投資先の話ではなく、住宅としてのマンション購入検討、資産性として、どのマンションがいいかという話のはず。また、減価償却という会計上の処理と売買される市場価格は全く別。むしろ、減価償却して評価が下がることは、相続対策としてはメリットでしかない。

兎に角、あなたが知ったかぶりの素人さんということは、よくわかった。まったくロジカルでなく、言ってることがめちゃくちゃ。

[18292: 匿名さん]

マンションはそこに住んで快適な生活をおくることで利益を享受できるけど、株の形にしちゃったらどこかを借りて住まないといけないし配当収入も大した額じゃないからな。マンションを買って余ったお金を株にする方が賢そう。

[18293: 匿名さん]

>>18292 匿名さん

おっしゃる通り。
だけど、借りた方が得！株が～リートが～と、わざわざ「マンション検討板」で説教する人がいるのです。

[18294: 匿名さん]

そそそ。マンションの価格がぐいんぐいん上昇してた時期は終わったので中古になればそれなりに下がっていく。新築は中古よりも下がりペースが早い。新築マンション探している時点で資産性優先で考えちゃいけないだけです。好き嫌いでマンションを選ぶ時期にようやくなったということ。

[18295: 匿名さん]

>>18293
たぶんそういうへそ曲がりって、議論を楽しみたいだけの寂しい人なのだと思うよ。

[18296: マンション検討中さん]

>>18294 匿名さん
そそそ。
経済合理性だけで考えたら田舎暮らしでネットトレードだけしてればよさそうなものだけど、そうは行かないのが人間だよね
カネのために生きてるんじゃない、生きるためにカネを使うんだから

[18297: マンション掲示板さん]

マンション価格が下がったら買いたいって人がいるうちは、需要が底堅いから下がらんね。

都心は共働きが普通になって世帯所得も増えるし、土地もないから、もっと上がるよ。
郊外や地方は別ね。

[18298: 匿名さん]

何故お金持ちが不動産投資をやらないか。

利回り２％とか４％とかじゃビジネスよりつまらないし本業より儲からないから。

[18299: 匿名さん]

不動産投資で儲からないなら、REITは投資不適格ということになるが....

むしろ港区とか渋谷区には不動産で財を築いた人がいっぱい住んでそうなんだけど

[18300: 匿名さん]

この住まいサーフィンのデータを見ると23区内でマンション買わないと＊＊＊だね。
都下、埼玉、千葉、神奈川は一部地域を除いて悲惨な結果。

https://www.sumai-surfin.com/price/AreaPriceTouraku2020/

[18301: 匿名さん]

現物の不動産を含めても、ポートフォリオの体を成す人だけがやればいいよ。普通の勤め人には難しい…

[18302: 匿名さん]

>>18300
武蔵小杉すげー

[18303: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

いい加減な人だから、相手にしない方がいいですよ。

[18304: 匿名さん]

>>18299 匿名さん
ならないよ。リートの方が利回り高くてリスク低いから。過去の実績もリートが上。家賃の上昇率もオフィスが断然上。港区、渋谷区は自力組は株長者の方が多いよ。土地長者は遺産で親の力の人が多いね

[18305: 匿名さん]

>>18291 匿名さん
質問は丁寧にしよう。社会人の常識。
投資家が群がってるのではなくて都内のマンションがミスバリュエーションってことだよ。だって都心オフィスや株より利回り低いんだから。減価償却は節税になっても追加の利益増にならない。当たり前だけど利益増の方が有利。貴方は全く間違ってるよ。当たり前も分かってない。リスク回避も裁定もバブルの判定法も分かってない。
劣化するマンションの方が利回り低いのに、株やリートに勝つにはマンションは築古が進んでも相当値上がりが必要。管理費、税、修繕費も出ていく。その時株やリートはもっと上がってるよ。新築時の利回りで確率的にどちらか有利かは判断できるよ。

wとか中傷目的の書き込みは辞めようよ。だからなんにも分からずにネットで罵詈雑言が常習の人生なんてつまんないだろ

[18306: 匿名さん]

>>18305 匿名さん

不動産収益が初期利回りで判断できるという、別世界の人と話しても時間の無駄なので、ぐだぐだな話を整理して終わりにします。

あなたの見解は、結局
マンションは買うべきではない、賃貸にすべき。手元資金は、株、リートに回すべき。
ですよね。

私は、
資産価値のあるマンションを最低限の頭金で買って、残りは低利の住宅ローンを最大限借りる。手元資金は、そのまま株、投資信託などで運用継続する。
です。

あと、皆さんが言ってるように、欲しいもの(いいマンション)は、兎に角買いたい、買うことが満足につながる、ということです。

しかし、なんでマンション検討板にいるをだろ？

さようなら

[18307: 匿名さん]

守銭奴には儲かる儲からないの話じゃないってことがわからんのでしょ

[18308: 匿名さん]

無借金経営の方が往々にして資金繰りに苦しむもんだよ。起業したり経営をしたことがないとこの感覚はわからないだろうな。

[18309: 匿名さん]

自宅購入の話をするところなのに、何で自宅の代わりに株を買えって話になってるの？賢い人、教えて。

そう、手元資金は大切。実質、無借金企業でも借金はある。調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。勿論、使い道は自宅購入しかないので、自ずと購入という選択になる。賃貸という選択はない。後は、どのマンションを買うかに論点は集約される。ここは、それを議論するところ。

[18310: 匿名さん]

地面師、求刑15年。

[18311: 匿名さん]

>>18305 匿名さん
まーまーまー、あなたの言っていることも正解だと思うよ。数字では説明できないくらい新築マンションのみが高くなっているのも事実。でも多くの人は割高分かってて買ってるのさ。別に元本価値が削られたって不渡りさえおこさなきゃ問題ないし、老後の住まいも確保したい、万が一のインフレにも備えたい。賃貸続けるリスクだって大きいでしょう。両リスクを天秤にかけたら高くても買うという選択が一番保守的なのさ。

[18312: 匿名さん]

>>18311 匿名さん

素晴らしい。これにて一件落着。

[18313: 匿名さん]

>調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。

赤の他人に対してまで「借りるべき」は言い過ぎ。
そういうのはせいぜい身内や知り合いの範疇にしとく「べき」。

[18314: 匿名さん]

>>18311 匿名さん
実際、都心は賃貸も値上がりしまくってるしね。

[18315: 匿名さん]

>>18298 匿名さん
不動産は金持ちほど安定して儲かるから
トレード成金ではない資産の大きな金持ちは大概やってるけど。

[18316: 匿名さん]

今以上に上がるかどうかではなく、今と同じ値段で売れるならまだまだ買いだよね、住んだだけ、貸しただけ全部儲けになっちゃうわけだから。上がったらもっと儲かっちゃうわけで、量的金融緩和後にインフレになるかデフレになるかと問われたら、デフレになると答えたら経済学部では落第だよね。

[18317: 匿名さん]

働き方改革って大きなキーワードだと思うのよ。人手不足なるからね。労働集約性の高い建設業にとってはコストが増える。一方、労働資本家たる個人にとっては収入減になる。最近、短絡的な粗暴犯や強盗が増えているのは、お金のない単純労働者が増えているからだよね。多分、人件費はどんどん今後増えていくので、建設という行為自体がすごく高コストになるので公共事業やマンション建設やいわゆる再開発事業のコストはうなぎ登りで、新築は安くならないよ。

[18318: マンション検討中さん]

>>18317 匿名さん
強盗増えてるんですか？
警察発表とは真逆ですが。

[18319: 匿名さん]

>>18318
統計には入っていないけれど、ニュースで取り上げられている頻度は高いね。

高すぎる港区から富裕層が周辺区にマンションを検討されては困る人がやっているステマの可能性あるけどね。お金次第でテレビぐらいなら報道曲げられるからね。

[18320: 匿名さん]

文京区の低地にパークコートタワーが建ったことは衝撃だったと思うよ。数が多かったので3期に分けたけど全部即日完売で、後日出たキャンセル住戸もあまりにも希望者が多かったので抽選となり完売。実需の予算レベルが上がってきているんじゃないかなと思う事例だったね。

[18321: 匿名さん]

小石川を幕臣に住むところではござらんとか言わせたりとかね、不動産屋必死だよね。マジで

[18322: マンション検討中さん]

>>18319 匿名さん
テレビ各局にお金をばら撒いて強盗事件を大げさに報道させてる人が居るということですね
なるほどです

[18323: マンション検討中さん]

>>18320 匿名さん
都心億ションを買える層が広がってるのは事実でしょうね
高学歴ダブルインカム夫婦の増加と相続マネーの流入
貧富の差がますます広がってる気がします

[18324: 匿名さん]

なんか変な流れだと思ってたら結局 小石川契約者がこんなところにまでステマしに来てただけか。

一度自分の書いた文章を冷静に見返してごらん。
否定してもいいんだけど、契約者の盲信が滲み出ている感じすら隠す気もなさそうで、正直 見てるこっちが恥ずかしい。
カツカツの人生かけた買い物をなんとか皆んなに認めさせたい気持ちはわかるけど、衝撃を受けた とか笑いものだよ。
しかもその小石川低地のパークコートとやらは、グレードも立地もパークコートの中では最底辺との評判。

ちなみに自分は小石川荒らしてるネガじゃないので、君のスレの火消し隊のように過剰反応しないでね。

[18325: 通りがかりさん]

んん？
建設業界の労務費が上がって、小石川のような所まで高くなってしまった、って言う話しの流れ？
それとも、こんなにマンション高騰している中で、所詮小石川なので安値になって、貧民層が殺到したって言う話し？
唐突に小石川が出て来て、よく分からんな

[18326: 通りがかりさん]

>>18319 匿名さん
警察発表より、「テレビで強盗のニュースよく見るから、強盗事件は増えてるに違いないんだ！」って、物凄い理論だね

[18327: 匿名さん]

>>18324 匿名さん

若葉の自作自演

[18328: マンション掲示板さん]

共働きが普通になってるから、都心の購入検討者予算は感覚的には1.5倍になってるね。

今後も女性活躍で都心では共働きが普通になって、世帯年収は増えるので、都心のマンション需要は下がらんな。高価格帯のマンションほど完売する傾向が顕著ですし。

[18329: 匿名さん]

>>18325 通りがかりさん

高値で嵌め込まれたPC小石川契約者の見回りだよ。

マンコミでは有名。

[18330: 匿名さん]

>>18328 マンション掲示板さん

プレミアフロアーとか買ってるの中国人ばかりだったりするからなかなか希望通りになるかわからんよ。直下型地震来たら海外マネーは一発で引き上げるだろうし。

[18331: 匿名さん]

>>18330 匿名さん

買ってるのほとんど日本人だよ。
先入観ありすぎ。

[18332: 匿名さん]

広さ100平米超、ダブルボウルとトイレ二つ、1822の風呂が標準仕様になってみんなが買える値段に下がりますようにナムナム

[18333: 匿名さん]

18329 匿名さん

お前気持ち悪いわ
小石川スレだけにしてくれ

[18334: 匿名さん]

外資マネーが入るの希少立地だけらしいよ
そして、持ち続けるとか
Tweetでみたネタだけど
どこなんだろうね

中国人は、湾岸好きなんでしょ
うちの港区のマンションには、余りいないよ
出会ったの、一人だけだな今の所

[18335: 匿名さん]

>>18330 匿名さん
では、その時が買い時だね
まあ、一昨年ぐらいから中国マネーは持ち出せないから大部分減ってるよ。

[18336: 匿名さん]

震災が起きると被害の小さかった地域の地価はうなぎのぼりだからね。

[18337: マンション検討中さん]

>>18336 匿名さん
そんなに顕著な例ある？
想像だけで語るのは虚しくない？

[18338: 匿名さん]

どうやらマーケットの冷え込みは確実のようだね。都内も去年がピーク。春前にはデータも出揃うでしょう。
千駄木の値付けは流石野村。先を見ている。白金も2回下げたのに勢いは最初だけで今は失速。芝浦は未だ正式価格が出せない。住友は先の売上見通しが立たないから、持ち玉を来季にしたまで
資本市場線から一人大きく外れた都内マンションの下落の必然で、きっかけ待ちに過ぎない。

今年は溜め込んだ内部留保を使った早期退職勧奨のリストラは一段と加速するし、大手は新卒採用を減らし始めた。
人材不足は低賃金労働とプログラマーくらい。5G、AI、自動運転、ドローン、新薬、電子決済など、日本の新産業は諸外国に比べすべて出遅れている。円安、通貨価値下落の見せかけだけの景気が生んだ日本の実力。
イギリス、ドイツ、フランスはじめ欧州各国に抜かれた2010年代。いよいよ韓国にも抜かれる。それが2020年代の日本。

外国株を買ってて本当に良かった。その配当でマンション借りてお釣りがきます。

[18339: 匿名さん]

>>18338 匿名さん

なるほど。配当を再投資して複利効果をとらず、大家に貢ぐのですね。

[18340: 匿名さん]

日本人は悲観論が好きだから亡国論とか悲観論は人気が出やすい。日本の経済がうまく回らないのはお金を循環させずに溜め込んで動かそうとしない日本人のメランコリー親和性の高い国民性だと思う。

まあ、詳しくは言えないが、世の中には経世財民のために粉骨砕身している無名の人がたくさんいるとだけ言っておこう。私は彼らを信じているからちっとも怖くないよ。

[18341: 匿名さん]

>>18337
東日本大震災からもうすぐ９年か、記憶の風化は早いな。

[18342: 匿名さん]

>>18334 匿名さん
湾岸好きいうか、海が綺麗に見えるマンションを贅沢と感じる。

[18343: 匿名さん]

>>18336 匿名さん
仙台の無事なマンションはかなり上がった

[18344: 匿名さん]

>>18340 匿名さん
貯金だけでなく、内部留保凄いしな

[18345: 匿名さん]

>>18344
カワードな経営者ってのは株主代表訴訟で追い出すべきだと思う

良い悪いは別にして、多分彼らは自家用ジェットで国外逃亡なんてかっこいいこと絶対できないですよ。でもそれができないと世界に通用する経営者じゃないよね。私兵雇って紛争国で地下資源を採掘するぐらいのことはやらないと...

[18346: 匿名さん]

紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、

[18347: 匿名さん]

>紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、

「貨幣価値下がる」「未来」とかぼんやりしすぎて否定も肯定もしにくいが、あえて言えば
貨幣価値が半減する日まで貯金したままにしておく、とでもいうのならおいおい、となるが
微減であるならば貯金ってえのもフツーに一つの手やで。

[18348: 匿名さん]

※ここでいう貯金とは預金・貯金・タンス預金含む

[18349: 匿名さん]

現実の世の中ってえのは動いても止まってもゼニが掛かるんや。
だからこそ隣のおっちゃんが貨幣価値が下がるぞ～やばいぞ～って言ってきても
低金利時代に「ジ～ッ」と金を動かさんことも一つの策になるんやで。

[18350: マンション検討中さん]

>>18346 匿名さん
インフレになると見込んでるのですか？
ハイパーインフレ論者？

[18351: 匿名さん]

米以外デフレに向かってる

[18352: 匿名さん]

家計の貯蓄は必要だが、このアホみたいな低金利にも関わらず企業が人的にも設備的にも投資しないで内部留保ばかり溜め込んでちゃそりゃ外資には勝てんわな。バブル崩壊の悪影響って、お金を失ったことより経営者が何もしなくなっちゃったってことだと思う。

[18353: 通りがかりさん]

>>18352 匿名さん
リターンの見込める投資先がなかなかないって言う状況もありますが。
バブルの頃に無茶な投資をしてた反動が昨今の状況で低金利が続く理由ですね。

[18354: マンション検討中さん]

>>18353 通りがかりさん
30年近く前の投資が今だに尾を引いている、ということでしょうか？
設備、人員ともリストラはとっくに終わったように思いますが、まだまだ病根は根深いものでしょうか？
若輩者の愚問でしたら平にお詫びします

[18355: 匿名さん]

リストラとか経費節減で内部留保を積み上げた経験ばかりで積極的に投資して売り上げや利益を拡大する経営上の経験を持つ経営者が減ったからでしょう。何をしなければいけないのかすらわかっていない可能性があります。

[18356: 匿名さん]

大企業の社長は30年前の状況をみながらサラリーマン人生歩んできたからか必要以上にリスクを取るのを恐れてるように見える。投資先が無いんじゃない。現にアマゾンはリスクを取って投資してるし、だから無配当でも株主がそれを評価して株価も上がり、そしてまた投資するの好循環。リストラして貯めた内部留保で配当する会社とはえらい違いだと思うし、そんな会社じゃ勝てるわけないよね。今の低金利ならリスクも低いのにね。

[18357: マンション検討中さん]

経営者だけじゃないよね。サラリーマンの大半がリスクを取らない既得権益層でしょう。失敗しても良いから新しいことを、という日本人が少ないのだから経営者や政治家だって同じ傾向になるさ。

[18358: 匿名さん]

失敗してもリベンジさせるような人事システムにはなっていないからね、詰め腹切らせて追い出して終わり、責任を他人におっかぶせて、何が悪かったか検証すらしないで忘却してしまうのでいつまでも学ばない、そして経営者としての経験値が伸ばせない。

[18359: 匿名さん]

なんの話してるのかな～

[18360: 18354]

>>18359 匿名さん
すみません私が若輩者故にスレ違いも甚だしい質問をしてしまいました
レスしてくださった皆さんは好意でコメントしてくださってるに過ぎません
全て元凶の私が悪かったと思います
以後本スレでの発言自粛します
ROMの皆様にもお詫びします

[18361: 匿名さん]

>>18360
そんなのいいから、なんでもいいからマンション、経済の予測に繋がるネタを書けばいい
大手のバブル世代のリストラは相当マジだね。バブル世代は給料メチャクチャ高いけど社外では通用しないスキルしかない。再就職の給料大幅減は確実。
次の世代は人口多いけど氷河期だから給料が低い。その次の世代は就職はいいけどゆとりで人口少ないし、所有にこだわらない。自動車免許も取らない
マンションは値下がりへ。

[18362: マンション検討中さん]

うちの会社も50代で全く仕事しない人多すぎ。
去年のボーナスの時、管理職の一番下の位で役職なくて平と同じ仕事している人がボーナス明細をコピー機のところに置き忘れていた。ずっと置いていたので彼の机に置いといたけど金額が159万円だった。うち会社やばいなと思った。そのしわ寄せが若い社員に影響でている。
他の会社もそんなの多いのだろう。

[18363: 匿名さん]

誰かが日本の一番の経済資源は地震だって言ってた。定期的にスクラップ＆ビルドが行われるからね。そういう意味ではマンションの価格は人口減って多少下がってもいつかは上がる。ただ個人レベルで言えばその大地震で生き残り、経済的損失を受けないかどうかはわからんから、マンション相場が上がったからと言って所有者が得をするかどうかは全く別の話だわな。

[18364: eマンションさん]

政府方針の女性活躍で普通のリーマンでも共働きで一億くらいがボリュームゾーンになったし、実力次第で収入も青天井だから都心の物件需要は高まってるね。

その影で敗れていく者もいるわけだが。

[18365: 匿名さん]

まあ一千億はないにしても、ベンチャーで創業者利益を受け取った新興成金は結構いそうだよ。こんなところで給料が安いだの、あのジジイは働きもしないで給料が高いだの、あるいはマンション高すぎだの騒ぐのは意味がない。マンションが売れるってことは買える人がそれだけいるわけだから、俺は負けてるな、なんとかしなきゃ！ってぐらいに問題意識を持つのが正しい方向だよ。とくに30台の転職起業適齢期のあなた、社畜のままじゃいつまでたってもうだつは上がりませんよ

https://hochi.news/articles/20191130-OHT1T50194.html

[18366: 匿名さん]

日本法人は数百人の外資に勤めているけど、人材流出を抑えるためかホワイト化していて、ある意味びびる。去年は臨時ボーナス一律10万出て、今年になって非管理職の裁量労働制はやめて、残業代をフルに出すことにし、一律基本給5%上げ、残業時間が一定以上で夕飯補助が出るようになった。

すでにテレワーカーもいるけど、さらに勧めると。

今までも一応法令遵守で、給与水準も普通でブラックではなかったけど。定年後再雇用も以前からしているし。

[18367: 匿名さん]

>>18362 マンション検討中さん
その層もあと5年もすれば再雇用で給与減額
氷河期若者は一見貧乏くさくても堅実だから
貯めるものは貯めてるからね
あと、格差広がった反面、上位5%は年収1000万以上、共稼ぎも増えてる。
買える人は今くらいの価格でも買えるし
多少上下にジワることはあっても
今の価格で安定するんでないかな。

[18368: 匿名さん]

その5%が都内にわんさかいるからね。
勉強だけではないけど、地方から地元の進学校に行くだけでもトップ10%で、さらに優秀な大学に行くのは半分で５%。それでさらに優秀な人達が東京に残っていたりするでしょ。

[18369: 匿名さん]

バブル世代糞だな
氷河期世代は、競争に揉まれて少ないチャンスを掴むために努力をし続けてきたのに

[18370: 匿名さん]

バブルも氷河期も努力の量は同じで、得たものが努力以上に大きかったか報われなかったかの違いだと思うがね。で、バブル世代を大量採用したのも、氷河期世代を切り捨てたのも、バブル就職組よりもう少し上の世代。就職時期に景気が良かったか悪かったかはその就職世代のせいでもなけりゃ手柄でもない。

[18371: 匿名さん]

完全な平等などない。
グチグチいってないで、がんばれ。
金持ちは、塾だ家庭教師だと教育に金かけて進学校にいく。同じ頭でも貧乏だと高卒で就職する。

[18372: 匿名さん]

氷河期世代は、スタートラインに立てなかったんだよ
求人がないから
新卒カードも使えず、ブラック企業に行ったんだよ
だから、そこから這い上がる努力は、半端なかったよ
バブル世代は大嫌いだな
見栄ばかりで実力ないやつが多いよ
なんでお前が生き残っているんだよと、とある証券関係の人間を軽蔑している

[18373: 匿名さん]

>>18372
40後半か。そのうちいい事あるから待ってな。

[18374: 匿名さん]

>>18372
地方で生まれて就職氷河期か。
今も世間を恨んでるみたいだし、人生辛そうだな。

負けるな>>18372
頑張れ＞＞18372

[18375: 匿名さん]

>>18372 匿名さん
それでも、出来ない奴みるより、
同じ氷河期でも頑張ってる奴らみて
上見ていこうや

[18376: 匿名さん]

>>18369 匿名さん
おかげて、氷河期生き残りは使える奴多い訳で。悪いことばかりでもない。

[18377: マンション検討中さん]

スレ違いにならないように、レスには「マンション」か「価格」を必ず入れてくださいね

[18378: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[18379: 匿名さん]

バブル世代は３０代後半で部長に上がる人がゴロゴロいた。
氷河期世代は部長にのし上がれるのが早くても４５歳。
そのバブル世代には、「お前らは本当に使えない奴、とっとと外の会社に出る実力をつけて外に行け」と言われたものだ。

そして今、自分は外の会社にいます。
同僚の話では、その罵ったバブル世代はポストを外され今は会社のお荷物。
外に出て行けと言ってたにも関わらずその人自身は外に行く実力も無く会社にしがみ付いてる状態。

あと10年もすれば今のバブル世代の年齢になるけど、ちゃんとリスクヘッジしておかないとなと日々考えてます。。

[18380: 匿名さん]

終身雇用が黄色信号で各社リストラを早めてるようだから、
ローンが払えなくなった中古が今後出回ってくるってことはあるかも。

[18381: 匿名さん]

>>18379

よくよく聞いてみるとバルブ世代vs氷河期世代というよりも
>>18379個人vs先輩個人の話で、俺を虐めた先輩を恨んでますって感じだな

[18382: 匿名さん]

>>18380 匿名さん

リストラ対象の場合もあるし、会社に残れても70歳定年化で45歳辺りをピークに給料下がるからね。
で、それで出回った中古をローンで買った若いのが10年後にまた破綻するって繰り返しかもね。

[18383: 匿名さん]

ここは、氷河期世代が傷を舐めあってるの？

[18384: マンション検討中さん]

私、氷河期世代です。
転職３回して、今の会社(今までいた会社より大きな会社)に入ったけど、バブル世代とその上の世代はかなりやばいと思った。小さい会社の同じ世代の人達の方が真面目に働いている割合たかいと思う。
今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。
モチベーション下がります。

[18385: 匿名さん]

サボりたい気持ちがあるひとほど、自分よりサボってるひとが許せないものだ。
使えない上司なら、口出されない方がマシでない？

[18386: マンション検討中さん]

世代論はジブン世代アゲばかり
他の世代を評価する氷河期世代は見たことない
氷河期専用マンションがあればいいのにね

[18387: 匿名さん]

>>18386

同感ですね
ホントに氷河期世代が優秀で、上のバブル世代がボンクラならむしろ有難いだろってｗ

それを入社20年経って45歳にもなって世代のせいにしてるのはどうなんだって。

[18388: 匿名さん]

>>18384
そこにいる時点でお前さんも同等同類って認識はある？
まあ愚痴ってる分、同等以下なんだけどなｗ
一言でいうと、ちょーダサい。

環境変えたきゃ行動すればいーじゃん。
飛び出す気概すらないなら愚痴ってねーで今いるところで全力でやれ、
そうすりゃ1年か10年か20年後かは分からないけど誰かしら見てくれてるもんだよ。

[18389: 匿名さん]

>>18387 匿名さん
45は氷河期よりまだマシな世代だよ
政府が氷河期の支援に乗り出した目的は氷河期の救済ではないよ。
ニートはなぜこんなに生まれたか。氷河期の40前後だけなぜ給料低いのか？もっと大きな視野を持てない？
あんたの書き込みではマンション価格につながらないよね
成人になっても、第三者に役立たずで、未だにwある投稿する方がどうなんだって

[18390: 匿名さん]

>>18388 匿名さん
一般職が早稲田政経や慶応経済。それが氷河期世代。どの会社もバブルの大量、高賃金雇用を守るため給与上がらない構造があるよ。

[18391: 匿名さん]

>>18384
>今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。

そりゃそんな会社・業種・職種はあるよ。だからそう思う気持ちが全く分からんって訳じゃない。


>そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。

いつまで押し付けられてんだよ。40過ぎてんだろ。
リーマンでも自分の見せ方、立ち振る舞いは大事だぞ。今風に言えばセルフプロデュースっちゅう奴や。
付き合うところは付き合う、付き合わん部分は相手に分からせる。

別に波風立てて会社で浮いても己のやりたいようになろうぜっていう訳じゃない。
あ～こいつにはこの部分は踏み込んじゃダメなんだなって分からせるだけでいい。

こんなのバブルも氷河期も新人類もゆとりも関係ない。

[18392: 匿名さん]

>>18389
多少の誤差はあるだろうけど40代後半～50代前半のひきこもりは、
会社の歯車にはならない！っていう夢追い世代だからなー
自分探ししながらバイトだけで余裕で食えたはずだし、自業自得の側面が大きい。

氷河期でもネット黎明期と被るし、成功した人は大勢いるし、
そういった会社は慢性的に人材不足だし営業で伸し上がった奴もいるし転職する術はいくらでもあったはず。

逆に今の若い子なんかはアプリで一発当てる奴も少なくないけど、
老害世代には理解不能で、出てくる杭を打とうにもどう打っていいかすら分からないっていうｗ
起業のハードルも低いし好きなことを伸び伸びやれて羨ましさもあるよね。

何が言いたいかというと世代間格差は甘え！

[18393: 匿名さん]

>>18384

人生平等じゃないからな。
親が金持ちも親が貧乏も青山生まれも新潟育ちもイケメンもイマイチも
スポーツマンもスポーツ音痴も兄貴が優秀すぎて辛いも兄貴がヤンキーも
親戚が捕まったも叔父叔母がいちいち介入してくるも全部コミコミだからな。

上を見過ぎず下を見過ぎず、苦しくなりすぎないところで折り合い見つけて欲しいね。

マンション買う事より23区に住む事より自分と家族の優先順位が高いはずだからね。

[18394: 匿名さん]

>>18390 匿名さん
一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では？
氷河期時代は一般職じたい廃止されてた会社も多いけと。
今の商社とかの一般職は復活後は大人気で総合より人気高く200倍とか。
時短しても給与同じだったりするから、マンションローン的にも二重丸。
子育てしながら働きつづけて800万とかだからね。女性が殺到してる。

[18395: 匿名さん]

>>18394
>一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では？

>>18390の返事を待とう

[18396: 匿名さん]

>>18392 匿名さん
就職難だったけと、今後はいたが来る！て判断て比較入りやすかった会社に就職し
ブラックな中頑張って今は上位5%に入れる年収でマンション買える。
そして、会社は時流に乗りホワイト化。
運や世代もあるけど、判断と判断後の働きは重要。
多少のストレスでは腐らないで勤勉に働く。
証券金融系は今後はジリ貧だから
身の振り方は考えた方が良いとは思うよ。

[18397: 匿名さん]

氷河期イコール派遣化だから、一般職は派遣シフト。
以後、正社員の一般職は就職できればラッキーの贅沢品イメージ。

[18398: 匿名さん]

>>18396
今後はITが来る！の誤記ざんす。