23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[17801: 匿名さん]

今日は早い人なら一時間で終わる仕事をモタモタしながらなんとか片付けてスーパー銭湯へ到着。
なかなか集中して仕事ができない。

>>17798
2023年目処に力を蓄えるですか。いいですねえ。羨ましい限り。

[17802: 匿名さん]

超売り手市場だったバブル期に入社した新卒が10年後に使えない社員になるのは必然。大した競争もなく誰でも入社できるのだからレベルは低い。マンションも同じ。現在の供給数の少ない超売り手市場で販売される新築マンションは質が悪くても売れる。10、20年後にどうなるか容易に想像できる。

[17803: 匿名さん]

>>17794 匿名さん
平均賃料だけ見てると間違えます。事例の集計対象は専有面積30㎡以上のファミリータイプの募集賃料とあります。35㎡と70㎡の住戸では単価が1.2-1.5倍ほど違う。新築マンションの価格高騰から販売される住戸の専有面積は小さくなってきているため、単に集計対象の住戸の平均専有面積が小さくなっている可能性もあります。また、より駅近が好まれる傾向から、駅近の事例が増えている可能性も高いです。要は、平均賃料の元となっている事例の平均面積、平均築年、平均駅距離が不明なのに、単価だけ比較しても実態が分からないのです。

[17804: 匿名さん]

>>17802 匿名さん
今後供給量が増えるなら
人がいないのに供給量が増えたら
質は余計に落ちない？

新卒と一緒に語るのはカナリ無理あるよーな。

[17805: 匿名さん]

>>17803

確かにこの辺で景気が悪いとぼやく人もいるので、色々と細かく見ると条件が悪いものについては逆に不人気が目立つようになってきているのかもしれないね。ただそういう詳細な情報はお金を出して買うものなので、なかなかここでは出せない。

[17806: 匿名さん]

23区でも明暗が分かれるようだね。
葛飾区は小菅のアレみたいに目に優しい物件が多いけど駅遠が多いのか、なるほど

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO49110650Y9A820C1000000/?page=3

[17807: 匿名さん]

>>17799 マンション検討中さん
内廊下は常時減圧で換気してる。だから家から出ても入ることはない。焼魚は必ず換気扇使う（だろう）から漏れない。屁は少量だから気付かない。孤独死は外廊下よりも早く判明する。

[17808: 匿名さん]

>>17794 匿名さん
10月、4月のマンション賃料は前月比で上がる月。人発で引越し多いから。
年では新築と築古の入替えを含んでも3%程度の上昇率。オフィス賃料や配当の上昇率には到底及ばない。しかし、利回り水準はリートより低い。修正は時間の問題。

[17809: 匿名さん]

>>17802 匿名さん
今50代の大量採用のバブル世代の退職で日本企業はもうすぐ変わるはずだった。しかし、定年延長で大幅先送りに。30半ば以下の少子化大量採用のゆとり世代とともに生産性が低いまま日本企業は変わらずに続く。
10年後は韓国に一人当たりGDPでは抜かれてるでしょうね。20年後には中国にも抜かれるかもしれない。常に競争のある国の企業に、競争を知らない世代が主力の企業が勝てるはずもない。

[17810: 匿名さん]

諸外国に抜かれていくだろうってところは同感だけど、どちらかというと劣っているのは兵隊より（大企業の）経営者だと思う。企業の内部留保がこれだけ膨らんでるのは投資先が決められないってことだし、それは経営者に先を見通す力や決断力が無いからで、バブル世代やゆとり世代含めた兵隊の責任ではないよ。そもそも兵隊の生産性が低いのは個人の能力が原因というより使う側の問題だと思うんだよな。

[17811: 匿名さん]

>>17807 匿名さん
内廊下ってそうやって換気しているんですね。そりゃ換気しているはずか。
エリカ様かも。

[17812: 匿名さん]

この記事によると世帯年収1200万円で4000万円のローンを組んだら家計破綻。
23区の新築マンションは平均7000万円だから、フルローンなら年収2000万円以上ないと家計破綻しますね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68501

[17813: 匿名さん]

>>17812 匿名さん

そんな特殊事例を一般化されてもw

[17814: 匿名さん]

>>17812 匿名さん
自分は別に特殊事例だとは思わないが、その記事読んで年収1200万が4000万のローン組んだら破綻するって理解したんだとしたら結構凄いな。そういう人はローン借りない方がいいかもね。

[17815: 匿名さん]

>>17810 匿名さん
日本の新卒採用主義、雇用維持から無能な兵隊ほど数が多く（大量採用）、単価も高く、しかも切れない。経営資源の配分の最大の無駄がそこにある。
村社会の日本の大企業では誰が経営者になっても大して変わらない。昭和天皇、東條英機はどうやったって戦争を止られなかったろうよ。散々みんなで盛り上げて、後から偉い人に責任を押し付けるのは楽だけどね。
韓国に急速に追いつかれたのは安倍政権になってから。鳩山政権の時は韓国との差を広げていた。安倍さん支持者はみんな韓国と鳩山嫌い。面白いよね。

[17816: 匿名さん]

この調査によると投資用不動産は今が売り時と考えている人はあまりいないようだ。
これから賃料が上がってさらに大きな利益をあげられる物件をそうそう手放す人は
いないってことですね。投げ売りなんてことは当分起きそうにない。
https://www.kenbiya.com/img/press/pre2019-05-23_02.pdf

[17817: 匿名さん]

先月の新築マンションの契約率がわずか42％。そろそろ資金繰りがヤバくなる中小デベがでそう。

https://mansion-madori.com/blog-entry-6880.html?sp

[17818: 匿名さん]

>>17815 匿名さん
日本に入ってきた韓国車というとマツダフェスティバ、バブル期そこそこ売れた。あの頃の韓国は、ニーズやニクスの1カ国とかでもてはやされて、安くてそこそこの製品が売られていた。バブル期、物価上昇が起こらなかった原因の一つ。次はワールドカップ、ヒュンダイが国内市場に本格参入したが、バス事業を除き、撤退。サムスンがソニーを抜いたーと言っていたのが、確か2005年頃。

[17819: 匿名さん]

>>17815 匿名さん

人間鳩山、学者鳩山じゃなく
政治家鳩山、隠居後鳩山を嫌いなのはしゃあない。
自分が何十億出して作った民主党ですら総スカン食らって出ていかざるを得なかった。
安部とか関係ない。

[17820: 匿名さん]

>>17817
オプレジの都心物件とか売れ行き結構快調だけどね。
やっぱりこれは売り急いでいるのかな？

[17821: 匿名さん]

元々の鳩山さんが所謂ボンボンで勉強が出来て人がいいことは皆分かっとる。

さきがけ時代も民主党幹部時代も否定しとらん。

民主党代表になり総理になってからのことを言われるのはやむを得ない。

[17822: 匿名さん]

>>17816 匿名さん
半年前の調査ですよ。アンケート全部読んだ客観的な感想は、もう買う環境じゃないと思ったけど。

[17823: 匿名さん]

>>17817 匿名さん

住友不動産がいる限り契約率が上がる事は無いだろう。
逆に中小デベは堅実に売ってるんじゃない？

住友不動産がブランド力が大して無いのに法外な価格をつけてる事が契約率を下げてる原因かと。
よって住友不動産だけ頑張って耐えてれば良い。

[17824: 匿名さん]

税金対策を兼ねて一棟投資やろうと思うんだがどうだろうか。
毎月100万くらい国に持ってかれてるんだ。

[17825: 匿名さん]

うまくいっても利回り数パーセントの世界の不動産投資なんて全くおススメはしないけど、
どうしてもやるなら土地勘のある場所で中古アパートだね。

[17826: 匿名さん]

税金対策ということは帳簿上わざと赤字にするの？

[17827: 匿名さん]

税金対策とは書いてあるけど、赤字だけを狙ってというよりも、
黙ってても取られるだけだからうまくいきゃ別にそれでいいし
赤字でも税金対策になるから一回やってみるべかなってニュアンスじゃないかね。

[17828: 通りがかりさん]

>>17823 匿名さん
すみふ以外の物件も高いんだけど?w

[17829: 匿名さん]

>>17828 通りがかりさん

同じ金額出すなら中小デベの良い部屋買えると思いますけど。
億払って外廊下とか論外でしょ…。

同じお金払うならスミフより中小の方がマシと思います、少なくとも私は。

[17830: 匿名さん]

スーパー銭湯到着。
今日はいつも以上にめちゃ混み。

[17831: 匿名さん]

>>17829 匿名さん
外廊下の共用部に
分譲価格のうちいくら払っているか知ると
ほんとアホらしくなるよ。
その分を専有部に金払いたいわ。
高級マンションの外廊下大歓迎。

[17832: 匿名さん]

外廊下は論外と言って70平米とかなら外廊下で構わんな。
ウチはディスポーザーも要らないし
ベランダにシンクも要らないし。
トイレもタンクレスじゃなくて構わない。
それより部屋が広いとか風呂が大きいとか
駐車場が近い方が大事だな。

[17833: 匿名さん]

嫁は自分の生活圏というか行動ルートにデパートがある方が大事みたい。
たぶんだけど。

[17834: 匿名さん]

上場企業の第2四半期（4-9月）決算は減益傾向が鮮明に。景気に先行する製造業、原材料系が特に弱かった。これでは給料は上りにくく、そこに消費増税が重なる。倒産件数がじわりと増えていて銀行の与信コストは増加傾向。
政府の景気判断も先月に国内、今月に海外を下方修正した。
スレテーマの都内23区マンション価格は景気の遅行指標とはいえ、このまま蚊帳の外なのか。

[17835: 匿名さん]

マンションも株も近いうちに下がるのは間違いない…と思っていても、ピタリと当てるのは難しそう。

[17836: 匿名さん]

上がる前には一度下がる

[17837: 匿名さん]

もし明日日経平均が1000円下がっても昨年末よりは1割以上高いんだけど、その場合暴落論者の予想は当たったって言われるのかね。

[17838: 匿名さん]

>>17837 匿名さん
株価は年末で比較するものではない。メディアは素人向けにやるけど。しかも、昨年末はパニックで急落した直後。
アメリカに比べパフォーマンスが大きく劣後した理由、日本は未だ高値を更新できない理由がポイントなのに、端から暴落論者云々では単なる中傷、冷やかしで議論にならない。ネットが普及した今、過去の値動きだけのレスは誰の役にも立たんだろ。レスの目的が不健全。

[17839: 匿名さん]

とりあえず、噛みつく勢いで不健全言う意味がわからない。
暴落論者も不健全ならそれを煽るのも不健全て意味でオケ？

[17840: 匿名さん]

1970年以来、過去最低にマンション売れてないというニュース
このインパクトは大きい
結局、賢いほとんどの消費者は今の値段じゃマンションを買わない、買えないってこと

[17841: 評判気になるさん]

だからといって価格は下がらず、新築マンションの供給が減るだけという悲しい現実。

[17842: 匿名さん]

高すぎる新築マンションを買わなくなって、在庫がとんでもない量が積み上がってるようです
マンションバブル崩壊の間近？すでにもうしてる？

[17843: 匿名さん]

バブルの時みたいに都心や駅から遠くてこれ誰が買うのみたいな場所の在庫は多分値下がりすると思うけれど、都心の便利なところにあるマンションが半値8掛けみたいな下がりかたをするとは到底思えないんだけれどね。

[17844: 匿名さん]

ホンダが来年もF1やるということは、2020年は何とか景気、持ち堪えられそうか？リーマンの時は、ホンダ、トヨタと撤退しました。

[17845: 匿名さん]

こういう時こそ、中央線南側＋山手線内側の
セオリーだけは守りたいですね

[17846: 匿名さん]

>>17842 匿名さん

とんでもない在庫が積み上がってるのスミフだけじゃないの？

[17847: 匿名さん]

2012年頃
とにかく買え！四の五の言わずに買え！今すぐ買え！

2015年頃
再開発や五輪もあるし、このエリア買っときゃ間違いない！

2018年頃
この物件買っとけば大丈夫！地域一番間違いなし！

現在
この部屋買っとけば損はない・・・はず！相対的に有利な気がする・・・

もう限界だろうｗ
その間、仕様は下がりまくって単価は上がりまくってんだぜ？

[17848: 匿名さん]

この間、不動産業界は、マンション傾斜、免震装置及ダンパー偽装、かぼちゃの馬車、地面師、レオパレス、台風タワマン水没などがありました。

[17849: 匿名さん]

>>17847
お前さんみたいなことをいう人は結構いるよな。
まあそう思っても不思議じゃないわな。

一方で、今までになかった駅近、駅上みたいなのが
人気だと不動産業界的には値上がりするのが普通だわな。

マンション周りの人間にアホブロガーが乗っかって作られた「駅近志向」がどこまで続くかだな。

中古マンションもどんどん高くなってる側面もある訳だし
中古戸建ても一向に安くなってない現状もある。

マンションがこれだけ高いなら戸建て買おうぜって出来ないのもある。

[17850: 匿名さん]

戸建てとマンションでは値上がり率が全然違う。分譲マンションの価格と家賃も上昇率は全然違う。
年寄りでもなければ、こんなに低い利回りで借りずに買う必要あるの？

[17851: 匿名さん]

>>17850
確かに色んなものを長期間背負うリスクを考えると借りるほうが気が楽かもな。
反面、超低金利だし決まった金額をコツコツ払い続ければいつかは自分のものになるし、
団信は最強の保険とも言われてるし、家族に対する一定の責任は果たせる気がする。

ま、掲示板であーでもないこーでもない言い合ってるほうが少数派で、
ほとんどの人は必要な時に買える場所（結果千葉だったり都心だったり）を素直に買うんだろうし、
あんまり関係ないんだろうね。

[17852: 匿名さん]

>>17850
>戸建てとマンションでは値上がり率が全然違う。分譲マンションの価格と家賃も上昇率は全然違う

そりゃ場所も広さも違うから価格も違うだろうけどそれがどんな判断になるのかってところだわな。

>>17851
結局はそういう事だろうねえ。

[17853: 匿名さん]

>>17851 匿名さん
金利低いけど、分譲マンションを借りる利回も低い。30年ローンなら賃料の方が低くなっている。自分のものになったときマンションの価値はいくらか。ローンより低い賃料、頭金なしで浮いたお金の運用は30年後に築古化しない。家族には人生を再始動する流動性、機動性を残すのがいい。

>>17852 匿名さん
マンションと戸建ての価格を一度でもグラフ見れば>>17849 匿名さん　の最後はおかしいと気付ける

[17854: 匿名さん]

うーん、どうなんだろうな？基本的に誰もが平等に好きな間取りを買える分譲と、住みづらいところほど空室が出やすくすみやすいところはなかなか空室が出ない賃貸と、どちらがよい間取りや仕様の物件を手に入れられるのか、ということじゃないのかな。賃貸を定期的に住み替えていた時があるけれど、なかなかいい部屋は出なかった記憶があるよ。間取りがよくて目の前が緑豊かな公園に面した南向き物件に引っ越した時には、実は安普請で上下の音が筒抜け、おまけに下の階に大騒ぎするクレーマーが住んでいたってこともある。金額だけで測れない違いがあるよね。

[17855: 匿名さん]

駅近物件だと瞬殺で埋まるし更新や退去時は家賃上げられる状況が加速してる。

[17856: 匿名さん]

>マンションと戸建ての価格を一度でもグラフ見れば

23区とか都下とかのざっくりした違いが分かればいい話と違って
己の検討エリアのマンションと戸建ての価格推移を見るのは難しいわな。

仮に上昇率10％20％開きがあったとしてどんな影響を与えるかは別だからな。

[17857: 匿名さん]

>>17854
確かにね。

[17858: 匿名さん]

>>17855
>駅近物件だと瞬殺で埋まるし更新や退去時は家賃上げられる状況が加速してる。

その辺りも含めて分譲賃貸どっちがお得論争の決着が付かず継続される所以だね。

[17859: 匿名さん]

昔は戸建て買えないから集合住宅って価値観だったし、駅近信仰や大規模タワー信仰もいつまで続くかわからん。戸建て信仰も当時は永遠に続くと思われていたもんな。
流行り廃りはこれからもあるわけで、今の流行りが絶対的価値だと思い込むのは危険だと思う。

[17860: 匿名さん]

まあ収益還元法とかもっともらしく聞こえるけれど、じゃあ利回りのいい賃貸物件みたいな安普請ってそんなに住みやすいの？っていう話になる。少なくとも賃貸物件の不快さに音をあげたカミさんに半ば強制的に一件目の分譲マンションを買わされたんだが、住んでみて本当に快適なんで驚いたなあ...以来分譲マンションを渡り歩いたが、賃貸に戻る気はあまりしない。仮にその必要があったとしたら、少々家賃が高くても分譲賃貸を探すだろうな。

[17861: 匿名さん]

>>17859 匿名さん
戸建はミニ戸が増えて安価になり、劣化していったんじゃない。土地30坪二階建で駅から徒歩10分以内で8000万ぐらいで買えるなら欲しい。70平米駅前タワマンが8000万ぐらいの地域の比較で。

[17862: 匿名さん]

>>17859
確かにね。よくも悪くも人間なんていい加減だからね。
賃貸派が持ち家になったら言うこと変わったりするのも知ってるし、
戸建て派←→マンション派どっちも逆に変わる要素持ってると思ってるしね。

>>17860
どんなに都心で即日完売マンションでもすぐに賃貸出るしね。

[17863: 匿名さん]

>>17861
戸建ては立派な家しかチェックしてないんで
ミニ戸が増えたとか劣化したとかってのはよく分からないが
築30年40年でも相当いい値段するのは知ってる。

マンションが高いからじゃあ戸建てでってならないのは
世の中ってのが甘くねえなと思う一つではある。

[17864: 匿名さん]

>>17862
単身者用の狭い部屋ばかりだと思うよ、分譲賃貸でパッと借りれるのって
賃貸にはなかなかいい部屋は出ない。たまに見かける借り手のない部屋は何かあるもんだよ、事故物件とか異臭がするとか上下左右に頭のちょっとイカれたのが住んでいるとか。

[17865: 匿名さん]

あと今はないのかもしれないけれど、退去時敷金放棄とかフローリング代わりのカーペットについたタンスの跡を直すから張り替え代うん十万円請求とか、なかなかファニーな大家さんもいたな。家賃が見かけ上安くても、こういうところで取り返す銭ゲバもいるんだよね、賃貸。そういう人とあまりお付き合いしたくないって気持ちも分譲派になった理由の一部。

[17866: 匿名さん]

クソ賃貸物件オブザイヤーみたいなのがあってもいいな...内見だけして借りなかった物件だけど、家具付きとか言って古ぼけた冷蔵庫とか洗濯機がそのまんまの物件があって、妙に生活感ありすぎなんで不動産屋に問いただしたら夜逃げした前の店子の置き土産なんだとか。逃げられた大家には同情するけど片付けてから募集しろよなあ...

[17867: 匿名]

>>17863 私は3階建ての家は無理。
そりゃあ豪邸の3階建てならいいだろうけど、土地65平米とかの狭小地に
建坪面積100平米みたいな今よくある戸建て。
駅前マンションと少し駅から離れたこういう戸建てがだいたい価格が似たり寄ったりな印象。
あの急な階段が無理なのと、1フロアが狭いから閉所恐怖症にはつらい。
土地の形が正方形に近ければまだましだけど、長方形も多いし。
それに建売が多いから、マンションより設備や諸々安っぽい。

2億円ぐらい出せれば、戸建てが欲しい。
40－50坪、駅5分ぐらい、駐車場1－2台、2階建て。
多少マイナーな駅でも妥協するけど、都心に近い方がいい。
でも現実的に無理なので、便利な場所のマンションで妥協。
こんな人たちも多いのでは？

[17868: 匿名さん]

戸建ては階段が大変だよ。スポーツで大怪我して足をやっちゃった知人はひどく後悔していた。ホームエレベーターは必須かもね

[17869: 匿名さん]

文京区本郷4
春日駅４分

土地73.79㎡
建物 95.09㎡
築40年
間取2Dk+s

6580万也

東京怖い

[17870: 匿名さん]

購入には団信があると言うけど、賃貸にも任意で生保が付けられる（当たり前だけど）
生保は月数千円の保険料で最大数千万円から1億程度まで保険金が出る。団信を理由に購入が賃貸より安心、有利とは言えない。

[17871: 匿名さん]

>>17864 匿名さん
分譲マンションの3LDKは沢山賃貸に出てるよ。パークコート、パークハウス、プラウドからヒルズレベルまで仕様も多種多様、いくらでもある。パッとの意味にもよるけど、買うよりは簡単に借りれる。

[17872: 匿名さん]

マンションって土地と建物の抱き合わせ販売で
建売戸建はセット売り販売。
注文住宅は土地と建物の単品販売。

マンションのような抱き合わせ販売は
不動産詳しくなきゃ内訳分からんし、
ゴミのような土地を立派な建物セットで
しれーと高値で販売できるからね。

他の業界なら独占禁止法違反とされている
消費者騙しの伝統的な販売方法でもある。

マンション業界はえぐいわ

[17873: 匿名さん]

そもそも土地に値段がつく自体が幻想なんだからマンションもその延長上

[17874: 匿名さん]

といいますと？

[17875: 匿名さん]

いや、カッコつけで言ってみただけです

[17876: 匿名さん]

今日の記事。
欠陥マンション　3800万円だった最上階の資産価値が50万円に

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191129-00000001-moneypost-bu...

[17877: 匿名さん]

>>17867 匿名さん

マイナー駅なら戸建てのが、立地も間取りも良いけどね。
調べれば分かるが、マンション今かなり割高。

[17878: 匿名さん]

素材を仕入れて加工して売って利益を出すのは真っ当な商売。
土地を仕入れてマンション建てて売って利益を出すのだって真っ当な商売。

売る人に応えて買う人がいれば成り立つのが相場、ここのところはおさえておきたい。
ともすれば価格に悪意を感じがちな人は、ちょっと深呼吸した方がいい。高くても買える人もたくさんいるからこそのマンション相場。優良な賃貸が増えてくればいずれ鎮まるのでは。

[17879: 匿名さん]

（１）>高くても買える人もたくさんいるからこそのマンション相場。

それはそう

（２）>優良な賃貸が増えてくればいずれ鎮まるのでは。

言葉で言えばそうなんだけどだからこそ（２）も当分期待薄って事でね

じゃあ戸建てならどうだと思えば戸建てもやっぱり高いですよ、と。
そんな感じですな。

[17880: 匿名さん]

マンションのコストで一番高いのは土地なわけで、同じ場所に戸建て(=土地)を買える個人はほとんどいない以上、上に伸ばしてマンションとして共有しないといけない。それを抱き合わせ商法と断じるのはさすがに無理がある。

[17881: 匿名さん]

>>17874 匿名さん
極端に言えば経済は経済圏全体でみている幻想
土地売るのが価値があるとか、マンション売るのが価値があるとは、個人の好みでしかない。
同じ幻想を見ている人がいるほど、価格が上がるだけ。

[17882: 匿名さん]

そわなんじゃ期待外れだな。
せっかくだからもっと自説を語ってくれ。
マンション界隈で言いたいこと、聞いて欲しいことあるだろ。

[17883: 匿名さん]

>>17881 匿名さん

他人に同意されないだろうけど俺はこんな事を思ってるとかあるだろ。
たまにはそういうの聞かせろよ。

[17884: 匿名さん]

何日ぶりかのスーパー銭湯。
この時間でも子供がたくさん。

[17885: 匿名さん]

>>17882 匿名さん
期待してくれてありがとう。
しかし、思う自由まで他人の期待に応える必要なし。

[17886: 匿名さん]

若葉おじさんかな？

[17887: 匿名さん]

自分の都合に合わない奴は全部同じキャラなのな。

[17888: 匿名さん]

若葉おじさんこのスレだっけ？

[17889: マンション検討中さん]

沖氏の儲かる確率って一体何だったのでしょうか。
掲示板でもネット記事でもさっぱり見掛けなくなりました。

[17890: 匿名さん]

スミフの銀座東は今年1月完成です。入居が来年4月予定でしたが、公式HPで7月に延期されています。
完成から1年半。何かおかしいですね。

ちなみに賃貸のサイトでは、即入居可です。

[17891: 匿名さん]

スミフは全てが意味わかりません。

[17892: 匿名さん]

しかし、いつの間にか他社が真似し始めたり

[17893: 名無しさん]

>>17890 匿名さん

これってなんとかならないんですかねー。
小売りと同じような感覚だと思いますが、売側有利すぎませんかね。

[17894: 匿名さん]

>>17890
売り上げの繰り延べとか五輪の影響とか色々噂されてるね、
いずれにしても住不はんぱないｗ

>>17893
今は売り手市場だからね、仕方ない。
住不は割高だし、唯一無二の立地でもない限り、無理して買う必要もないんじゃない？
他に選択肢はいくらでもあるでしょう。
唯一無二の立地は自社ビルかラトゥールで分譲には回ってこないけどねｗ

[17895: 匿名さん]

>>17886 匿名さん
>>17888 匿名さん
掲示板が趣味なん？なにがしたいの？
邪魔なだけ。糞の役に立たない

[17896: 匿名さん]

>>17879 匿名さん
嘘は書くなよ。賃貸は分譲より選び放題じゃん。既に余ってるよ。もちろんハイグレードの分譲マンションの賃貸。

[17897: 匿名さん]

スミフの銀座東は、入居日が完成から2年3ヶ月後に変更されました。

[17898: 匿名さん]

>>17897
なんじゃそりゃと思ったけどよくみたら

「※ご契約をいただきましたお客様につきましては、各ご契約書約定日でのお引渡しに変更はございません。」

今販売中のものについてってことみたいだね。
一旦完成したことにして改めて追加の内装工事を後でやるってことかしら？

[17899: 匿名さん]

完成済みの大井町とベイサイドタワー晴海も入居日が2021年4月になっています。

[17900: 匿名さん]

スミフは何年も前に完成済みの物件の入居時期がなぜか数ヶ月先とか普通にあるよね。

とっとと引き渡して引っ越して貰った方が良いだろうに。
物件、こんだけ余らせてるとスミフが負担してる管理修繕費は相当なもんじゃないか？

将来的な逃げ売りリスクや賃貸リスク考えるとスミフ物件は買いたくないなぁ。
スミフが投げ売り始めた途端、市場のマンション価格が破壊されるのかもしれない。

スミフが抱え過ぎの在庫をどうするつもりか分からんのだけど。

[17901: 匿名さん]

専有部は未入居未使用でも共用部は中古。
それ新築価格で買わされるの？
喜んで買うバカがいるの？
我々はスミフにバカにされていることに
いい加減気づきましょう。

[17902: マンコミュファンさん]

すみふは在庫とすら呼ばず、『資産』と読んでるからね。
自分らで開発して、本気で地価を上げるならまだ良いんだけど、そうじゃない謎物件も多いし、これ以上の価格上がり目も薄いから、いつか破綻すると考えるのが普通だわな。

[17903: 匿名さん]

安くなったら売らないという選択肢もあるからどうなんだろう。

[17904: 匿名さん]

いや、なんでそういうことを言うかっていうと例の森ビルさんとこの再開発。
ハナから一般の日本人は客にしていない。一般人はそこにはいるテナントの養分でしかない。
あれは高い料理を食べて、高い服買って、お金持ちになったかのような幻想にひたれる一種のテーマパーク

そこを買えるのは世界規模の金持ちだけ

[17905: 匿名さん]

>>17903 匿名さん
企業に売らない選択肢ははないよ。日々の経費どうやって払うの？対外予算はどうする？
他事業で多少カバーできるかどうか、余裕があるかないかでしかない。マンションの連結に占める割合は、売らないを何年も続けられるほど低くない。

[17906: 匿名さん]

>>17905
マンション専業ならいざしらず、土地代も高ければ建設コストも高く間尺にあわないものを赤字覚悟で作るぐらいなら他事業に注力するのがいいと思うけどね。賃貸物件とか作って店子つきで一棟売りしたっていいし。賃貸はできあがったものを買ってくるより自分で作った方が安く利回りもいいからね、そのまま貸しちゃっても悪くはない。

[17907: 匿名さん]

確かにスミフの銀座東は大量の賃貸物件が出ています。
なぜか、賃貸は即入居可です。

[17908: 匿名さん]

スミフはまずプランニングが良くないよね。
縦に長い物件作って、上から下まで全部同じ間取り。
ホームページの物件立体図もセンスが無い。

物件からホームページまでちゃんとした設計者、デザイナーが付いてるんだろうか。

[17909: 匿名さん]

まあ要するに売れなきゃ貸せばいいわけで、無理して値引きして完売を目指すよりかかる労力やコストは少ないわな。こういうところで物件とかデベを誹謗中傷してもみっともないだけでびた一文まからないってことだ。

[17910: マンション掲示板さん]

庶民からみると他のデベ、例えばメジャー7笑はどこも一長一短ですけどね。かと言って独立系デベは10年後に生き残ってるか分からない。強いて言えば三井が無難かなと思います。

[17911: 匿名さん]

銀座東は今月1日からネット対応専用スタッフが活動開始しました。

[17912: 匿名さん]

ネット対応×
マンコミュ対応〇

[17913: 匿名さん]

いい傾向です。匿名とはいえもう少し責任ある発言をしてほしいものです。

[17914: 匿名さん]

>>17909 匿名さん
負かるよ。賃料も価格もあのデベでも。だって、待ってるだけでは金にならないんだから。売上ゼロが最悪

[17915: 匿名さん]

>>17908 匿名さん
スミフと言えば、廊下の途中にドアを付けて、廊下を含めた居間にして畳数を広く見せる間取りは有名。実際の広さの印象も住む人の快適性も二の次

[17916: 匿名さん]

>>17914 匿名さん

ピントズレが酷い

[17917: 匿名さん]

>>17916 匿名さん

>>17916 匿名さん
そうかな？だって財閥系も待ってても売れないから値下げしてるじゃん。貴方がマンションに関係ないレスで煽るネット中毒者なら、確かに何でも頭ごなしでピントズレになるかもね。

[17918: 匿名さん]

>>17917
何を馬鹿な事を言ってんだよ。
毎度毎度一人で見えない敵と戦ってんじゃないよ。

[17919: 匿名さん]

廊下のリビング化はどこもやっているからな。どこのマンションの間取りをみても、リビングの隣の部屋を潰すと住み心地が改善すると思える無理な間取りが多いというか、昔から横行しているよ。特定のデベロッパーだけのことのように言うのはただの誹謗中傷だね。値下げはもちろんあるのかもしれないけれど、大した額じゃないよ、客に花を持たせる程度の象徴的な意味合いしかない。

[17920: 匿名さん]

ダメマンションでも一番高価な王様部屋は不思議と間取りがよかったりするので（例外はあるよ）、間取りにこだわるなら王様部屋を割高で買えってことだな。

[17921: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
観念的な論評は無益。
廊下のあからさまで無意味なリビングインはスミフに多い。誹謗中傷ではなく事実。時期区切って自分で比較すればすぐ分かる。
10%、一千万円を超える値下げは花とは言わない。待ってても売れない。相対的に下がらないと売れない。値下げするか、相場全体が上がるかの二択。
リビングのとなりの部屋は論点ずらし。2LDKか3LDKかのニーズは多様。それだけのこと

[17922: 匿名さん]

>>17921
１０％、一千万を超える値下げなんて聞いたことないな。まあ個人の限られた経験で否定するのも無理な話なので、そういうこともあるんだねとしか言いようがない。ところでそうまでして売り払いたい不人気住戸というのは一体いくら迄下がったらバリューあると言えるんだろうね。

[17923: 匿名さん]

>>17922 匿名さん
港区でも最近あるよ。マンコミュですら有名。10%下げても10%以上の戸数が売れ残ってるところもある。1期で予定価格をいきなり数千万円下げたところもある。
そうしなきゃ売れないんだからしょうがない。待ってるだけでは売れない。
バリューは利回り4%以上が最低限の目安。

[17924: 匿名さん]

>バリューは利回り4%以上が最低限の目安。


何故金持ちが率先してマンション投資をしないか

答えは簡単

馬鹿馬鹿しいから

[17925: 匿名さん]

>ところでそうまでして売り払いたい不人気住戸というのは一体いくら迄下がったらバリューあると言えるんだろうね。


難しいところだね。
不動産なんて道路一本、番地一つ、横断歩道一つ越えたら別だったりするしねえ。

[17926: 匿名さん]

>廊下のあからさまで無意味なリビングインはスミフに多い。

よくそんな事が言われるけど、これなんか郊外ファミリー世帯と違って
都内都心は平均2人住まいだからアホブロガーが言いがちなリビングインがダメか
どうかまた変わってくる訳だな。

子供いない、客も来ない、誰に気遣う必要もない世帯にはどうでもいいだからな。

[17927: 通りがかりさん]

>>17926 匿名さん
うちは夫婦２人暮らしで、１年程前にリビングインのマンションに引っ越しましたが、妻がリビングインを大変気に入ってます。洗濯や化粧や風呂上がりでパウダールームが冷暖房効いてるのが、非常に快適だそうです。私自身はパウダールームはほんの一瞬なので、どっちでもいいです。

[17928: 匿名さん]

>>17927 通りがかりさん

分かります。
リビングに近所の人がしょっちゅう来てて思春期の娘さんがそこを通ってトイレやお風呂に行かなきゃいけないなら私も考えますが、夫婦でならリビングインがどうとか関係ないですよね。

[17929: 匿名さん]

あるいはリビングから直接思春期の男の子の部屋とかなら嫌がられるのも分かりますけどね。

[17930: 匿名さん]

で、スーパー銭湯着いたけど既に眠い。

[17931: 匿名さん]

>>17923
>10%下げても10%以上の戸数が売れ残ってるところもある。1期で予定価格をいきなり数千万円下げたところもある。

私だったらそんなところ買わないな。
新築でそれでは中古になったらいくら下がるかわかったもんじゃない。

[17932: 匿名さん]

>>17926 匿名さん
ブロガーはあほじゃない。
居室のリビングインと廊下のリビングインの違いが分からない人はアホだろうね。

廊下のリビングインはリビングの数字の広さの水増しでしかない。玄関から廊下通ってドア開けてもまだ廊下が続く。その廊下をリビングの畳数にカウントして水増しするスミフ間取りは有名。
居室のリビングインは家族団欒派には当然受けがいい。みんなが居間に集まる構造だからね。誰も否定してないよ。アホなんだからアホというのからまずやめよう

[17933: 匿名さん]

>>17924 匿名さん
自己陶酔のマウントは役に立たないからちゃんと説明しろ
今のバリューでは、オフィスよりリスク高くてリターン低いから投資には不合理

[17934: 匿名さん]

こりゃ元若葉おじさんか

[17935: 匿名さん]

居室のリビングインも好きだが、寝室からバスルームに入れる構造も好きかな。
夫婦には暮らしやすいし、廊下に出ないからヒートショックも起こしにくい。
若者も結構死んでるヒートショック

[17936: 匿名さん]

私が買った非住友物件もリビングインですよ。どこも似たようなものだと思っていました。逆に自分が売るときも水増し表示できるから同じことじゃないですかね 笑

[17937: 匿名さん]

>ブロガーはあほじゃない。

ブロガーをアホと言ってるんじゃなくて
愚かなブロガーをアホと言ってるってハ・ナ・シ♪
ブロガーだけじゃなくて愚かなツイッタラーも同じってハ・ナ・シ♪

[17938: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

新築時に実物見ないで図面だけで購入するのと違って、中古の場合は必ず内覧が入り、その時点で『想像してたより狭い』という印象を与えるのは間違いないですね。

[17939: 匿名さん]

>>17938
あーなるほど、売る時のかさ増しの話ねｗ
もっとも、もぬけの殻状態の時は数字より結構広く感じるけどね。

個人的にはそれより地下物件をやめて欲しいね。
一億出して蓋開けてビックリ地下物件とかやめてあげて欲しい。

[17940: 匿名さん]

連チャンでスーパー銭湯。食堂も待ち。ここは新興郊外なので相変わらず若い人多いし幼児も多い。
都会の方が若い人多そうだけど住民はそうでもないと言うことかあるいは我が家付近がたまたまなのかは分からない。

さっきの店の82才で独りワインとウイスキーを飲み鴨を食べチーズにクラッカーのおじいさん、なかなかハイカラだったな。

自分の方がパワーないかも知れない。

[17941: 匿名さん]

官房長官が高級ホテル全国50箇所新設の誘致を発表。
国は誘致するだけでホテル屋は利益率稼働率をシビアに見る。
勢い、通年稼げる手堅い場所を選ぶけど、京都みたいに
市長がホテル新規開業お断り、とか宣言してる場合もある
→必然的に東京が選択肢に入る確率が高まる。
もっとも、ターミナル駅に近くて高級ホテルが建てられるほどデカい土地限定、
って話になるけど。そういう土地なら天井知らずの値段になる。バブル再来

[17942: 匿名さん]

>>17939 匿名さん

自分はもぬけの殻だと却って狭く感じるな。家具置くとそうでもないんだが。

それより新築入居まで地下物件に気づかない人なんかいるのかね。普通の地上階だと思うってことか。確かに平面図だとわからんけど、地上階のつもりで買うとしたら普通の人は外からどんな風に見えるだろうか？って思うだろうから、さすがに蓋を開けるまで気づかない人はいないだろ。

[17943: 匿名さん]

バブル経済華やかしき頃にお墓ビューの公団住宅風の外観の自主管理マンションというやつを焦って買った人を知っている。相場より安いとなれば飛びつく人は多いよ。ましてや今これだけ新築が上がると...

[17944: 匿名さん]

>>17941 匿名さん
東京駅、品川駅とかやばいくらい上がりそうだね。
特に品川はまだまだ倉庫のままの土地や食肉場が駅近だったりする。

[17945: 匿名さん]

最近、国内ありとあらゆる所に中国人増えすぎ。
日本、大丈夫？

[17946: マンション検討中さん]

>>17932 匿名さん
居室のリビングイン＝リビングに居室のドアがある
廊下のリビングイン＝本来廊下であるべき部分をドア位置をずらしてリビングの畳数に加える
リビングインを２つの意味で使ってるからなんだか分かりづらいです
言葉を上手く使い分けてください

[17947: 匿名さん]

それもあるが、読んでて読みにくい伝わりにくい理由は他にあると思う。
決して治らない病みたいなのでスルーすることにきたが。

[17948: マンション検討中さん]

>>17947 匿名さん
なるほどです
では私もスルー派に転向します

[17949: 匿名さん]

>それより新築入居まで地下物件に気づかない人なんかいるのかね。
>地上階のつもりで買うとしたら普通の人は外からどんな風に見えるだろうか？って思うだろうから、さすがに蓋を開けるまで気づかない人はいないだろ。

地下に気付かないんじゃなくて
「地下でも光も入るし大丈夫」「24時間換気で湿気も大丈夫」
って説明されて信じてしまうって方向の話ですね。

特に第一種低層地域とかの地上３階地下2階とか最悪。

[17950: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

それは確かにありがちですね

[17951: 匿名さん]

>>17949
そういう部屋が最後まで残って一千万円の値引きとかで買われていくんでしょうね。
私はまっぴらごめんですが...

[17952: 匿名さん]

今のマンション価格じゃ一般の人は手が出ないですね
出たとしても、高すぎ狭すぎ仕様低すぎ、値下がりリスクは高すぎ
そりゃ売れないわな

[17953: 匿名さん]

まあ売れないといいつつ売れていたりするから相場が上がるんだけどね。

[17954: 名無しさん]

そういうことですね。

売れないというのはたぶん月次の新築販売が70%切った50%切ったとかってデータがそう思わせるんだろうけど、 売れないどころかデベの業績好調が続いてるんだから当分高いままだわね。

[17955: 匿名さん]

マンコミュへの書き込み数みて、もう新築マンションに多くの人が興味失ってるね。おれも中古探し始めて新築のあほらしさにようやく気づいた。上がる下がるなんかどうでも良くなってきわｗ

[17956: マンコミュファンさん]

日本は終わってるから、マンション買うより、円高の時に米ドル買っとけ！！

[17957: 匿名さん]

>>17956

フランス人とイタリア人に日本終わってるって嘆いたら
何を贅沢言ってるんだって怒られたよ。

英・仏・伊、欧州全体なんてもっと悲惨だって。
日本人は平和だから知らないだけだってさ。

[17958: 匿名さん]

>>17957 匿名さん
知らないのはその知り合い。
IMFの統計見れは終わってるのは日本。一人あたりGDPの変化が端的。
今年はバブル世代のリストラと新卒採用減の元年。そして消費増税。来年はオリンピックが終わる。先行きの方向性もほぼ確定的。

[17959: 名無しさん]

>>17958 匿名さん

オーノー。イタリア人とフランス人に言われたって話デース。
政治は腐敗、格差は広がり治安が更に悪化。
共働きでも日本より貧乏。なのに働かない。
誰も周りを信用してないから嘘と言い訳ばかり。
ますます真面目に仕事するのが馬鹿らしくて手を抜くばかり。

日本人が考える差別なんて差別のうちに入らない。
日本人の様に貧乏だけど公立高校で勉強頑張って大学行って一流企業に就職するなんてのも夢の夢。
だから誰も努力しない。
努力しないから抜け出す事もできない。

日本に負けるどころか中国にも韓国にも負けて落ちていく一方。

とかなんとか。

[17960: ご近所さん]

若葉マークが講釈垂れても誰も聞いちゃいないよ

[17961: 匿名さん]

>>17958 匿名さん

そんな数字で能書きたれてなくて、実際のヨーロッパ見てこい。

[17962: 匿名さん]

>>17958 匿名さん
元年も何も何年か前はそれが常識。

[17963: 周辺住民さん]

確かに近年のヨーロッパって、どこの観光地行ってもアフリカ系の物売りがうざいもんな。
「ジプシー」っていうカテゴリーがあったけど、それとは明らかに違う難民が増殖してる。
しかし、日本もマスコミとか移民に乗っ取られてるから絶望的だ。

[17964: 匿名さん]

従業員の不正で特損1億7700万円
平和不動産、7?9月

[17965: 匿]

IMFなんか信用するなよ

[17966: 匿名さん]

移民反対する人は仕事でライバルになりえたり、移民の賃金レベルに引きずられる可能性がある労働者側が多いが、経営者とか雇う側は人件費安くなると期待してるから賛成の人が多いね。

[17967: 匿名さん]

>>17966
自分は経営者だけど反対だな。

>移民反対する人は仕事でライバルになりえたり移民の賃金レベルに引きずられる可能性がある労働者側が多い

そんな真面目に働く移民なんて想定してない。
今コンビニやあちこちで働いてる外人はまだ原則日本で働きたいって意思がある。
それでも今後は脱落していく者も増えるだろうし、うまくいく2世と貧困ゆえ
日本に馴染めない2世３世に分かれるだろう。今でもいるが辛うじてなんとかなってる。

一方、移民は別に日本で働きたいとか日本語覚えたい訳じゃないから基準が違う。
生き延びるために逃げざるを得ないってだけで別に日本で日本語覚えて頑張ろうなんて思ってないしそもそも働く習慣もない。

[17968: 匿名さん]

>経営者とか雇う側は人件費安くなると期待してるから賛成の人が多いね。

経営者でもせめてコンビニで働いてるように日本語覚えて真面目に働く意思があるとか
本国に送金するために頑張れる外人は雇えても日本に頼る人もいない移民はハードル高い。

なので経営者も移民を受け入れる位なら今いる外人と同じようにやる気・稼ぐ気のあるアジア系外国人を拡充する方が良い。

それをすっ飛ばしていきなり中東・アフリカの難民入れて労働力を賄おうなんて発想にならない。

[17969: 匿名さん]

平和な日本人が考える日本のスリ
・スキがある人を狙う
・カバンを抱えて目を見張っておけば避けられる
・警戒してるテイで一度目があえばヤバいと思って寄って来ない
・声を出せば逃げる

フランスのスリ
・大勢で囲む、抱えてるカバンに堂々と手を出す
・それを防いでいると今度は後ろの奴がまさぐる
・やめろ、やめろと言っても堂々とやってくる
・抵抗しても逃げない
・当然周りも止めない

ちょっとのスキにとられるとかそんなもんじゃない。
堂々とやってくる。

[17970: 匿名さん]

>>17969 匿名さん
景気やマンション価格に関係ない。バラエティ番組で何度も見るみんな知ってる通俗的知識。
自己満足は広告の裏でやれ

[17971: 匿名さん]

>>17961 匿名さん
しょっちゅう行ってる。そっちが役立たずのクソレスやめろ

>>17962 匿名さん
ニュース見ろ。今年のリストラは6年ぶりの水準。

>>17967 匿名さん
いわゆる移民法、安い労働者の輸入は自民党に金を出す経団連の悲観、大賛成だからしょうがない。

[17972: 匿名さん]

>>17960 ご近所さん
安倍信者は内容で判断できない馬鹿だからね

[17973: 匿名さん]

>>17959 名無しさん
だから日本は欧州に負けていて、日本から韓国に抜かれる。数字見ろ

[17974: 匿名さん]

こりゃ相当逝っちゃってるね

[17975: 匿名さん]

>>17967 匿名さん
わかる。労働者と言うか、
社会人全体の平均というか、下がる

これでも日本は貧富差が少ない方
拡大すれば犯罪も増える

[17976: 匿名さん]

>>17975
ですよね。
日本は今も外国人労働者は上手に受け入れているんですよね。
問題がない訳じゃないけどある程度うまく受け入れている。
そこら中のコンビニ、ファミレスから工場からＩＴ企業まで上手くやれてる。
今後、人手不足が予想されるならこの路線を拡充させれば良いのであって
いきなり難民を受け入れろってのは全く別の次元の話ですね。

例えばドイツや欧州なんかでも外国人労働者自体は今までも東欧等から受け入れていた訳で
それとは別で大量の難民受け入れの部分が機能せず、不幸な犯罪が多発してるんだよね。

[17977: 匿名希望]

社会保険と厚生年金に入って保険料と年金を払ってくれる、若くて健康で医者いらずな外国人が、年金受給年齢に達する前に帰国してくれるのはウエルカムだけどねえ。

[17978: 匿名さん]

>>17977 匿名希望さん

移民にタカるのか？

[17979: 匿名希望]

>>17978
全部自分たちで払えるなら問題ないが、その時は高そうだね、保険料。

[17980: 匿名さん]

>>17976 匿名さん
一番上手くできてない。だから外国に比べて経済成長がない。G5の特許で韓国中国にも負けている。
アベノミクスの数年で一人当たりGDPはイギリス、ドイツ、フランス、香港に次々と抜かれた。このままでは、イタリア、韓国にも抜かれる。ちなみにイタリアはギリシャ的な国だからね。

>>17975 匿名さん
日本の貧富の差や教育格差は諸外国の中でもかなり悪いよ。最悪レベル。統計あるよね

優先席でお年寄りや障害者に席を譲らないのも、↓も美しい国の日本人。ヨーロッパや韓国ではすぐに譲るよ
>>17974 匿名さん

[17981: 匿名希望]

>>17980
一人当たりGDPの高い国は移民が多い国や特定の産業に偏った国が有利。
ヒントは分母がその国の国籍を持つ国民からなるため、日本も国際化が必要ということだ

貧富の差はジニ指数であらわされるが
http://top10.sakura.ne.jp/CIA-RANK2172R.html
アメリカとかロシアとか中国なんかよりはるかに平準化された国が日本。極端な金持ちが少ないことも原因かな

席を譲るとか譲らないとかお前は世界中の電車に何度も乗るぐらいのマニアなのか？想像と現実をごっちゃにするな。

[17982: マンコミュファンさん]

ヨーロッパのダチの話を真に受ける奴がいるけど、元々、イタリアやスペインの不良が半グレになるのは驚かないけど、日本の真面目な連中が軒並み不良になるのとは次元が違うよ。

[17983: 匿名さん]

若葉おじさん、一人で無理すんなってｗ

[17984: 名無しさん]

今日はスーパー銭湯内で食事。
昔と違ってどこの店でもそこそこのものが食べられるねえ。
スキーには全然いってないけどスキー場のレストランもうまくなってるんだろうか。

[17985: 匿名さん]

仕事が忙しい。住宅ローンのために稼ぐ力をつけねばならないと思っていたけれど、仕事を少し減らしても住宅ローンは返せるし、投資に回せるカネも残る。けど、仕事を少し減らすのが難しそうだ。どんどん受注する。諸外国は景気がいいらしい。

[17986: 匿名さん]

仕事多すぎ、人いないよねえ。大変だわ。
景気と連動しない株価とか言われるけど、普通に儲かってるけどね。

[17987: 匿名さん]

日本も新卒でも800万くらいの年収から始まるようにはなってきてるよ。
年寄をリストラして、優秀な若者を優遇するように変わって来てるよ。このままでは日本はだめになるから。

[17988: 匿名さん]

>>17987 匿名さん
まあ、逆に今の若者は優秀でない限りは年食っても給与伸びないてことだけとね。

ちなみに給与の偏差も日本は海外より小さい。

[17989: 匿名さん]

>>17987 匿名さん
若いうちは年寄りをリストラしてなんて言ってても、20年も経つと言うこと変わるんだけどね。
経営者や会社幹部がその会社の叩き上げってのが日本の会社の悪い所だと思う。本来は兵隊こそリストラせずに給与はそこそこでも終身雇用に近いものを保証してあげて、経営者は外部の人間が担って短いサイクルでも成果次第で大きな報酬を得るって形の方が健全だと思うんだけどなぁ。社長→会長→相談役みたいなのって創業者ならわかるんだけど、雇われでこういうのってお前の会社じゃないだろ？とも言いたくなる。

[17990: 匿名さん]

>>17989 匿名さん

>若いうちは年寄りをリストラしてなんて言ってても、20年も経つと言うこと変わるんだけどね。

間違いないねw

[17991: 匿名さん]

新しく出来た回転寿司に来た。
大人も子供も皆幸せそうな顔してる。

[17992: 口コミ知りたいさん]

>>17980 匿名さん
優先席で譲ってるってどこで見た？憶測だろ？
韓国なんて、ププっ！！

[17993: 匿名さん]

まあ、ヨーロッパじゃ席譲る前に電車が来ないって話でね。譲らなくてもいいから時間通り来てくれなんて切実な声もあるとかないとか。

ちなみにこの一週間パリは公共交通基幹はスト中で、一説には、席を譲られた人はゼロ人ではないかという説もわりと有力だとか。

[17994: 匿名さん]

基幹、機関

説がホントかどうかは水ダウ辺りで聞けばなんとかなるかも。

[17995: 匿名さん]

文 しつもーん。若者は優秀な者だけ高給料で、年寄りには年齢だけで一斉リストラなのは何故？優秀な若者も歳食えばリストラ？能力主義なら年齢関係なくない。
昇給させたくない経営者の思惑？

[17996: 匿名さん]

>>17990 匿名さん
流石に、そこまで考えなしではないから、二十年後には自分もリストラされる気なのでしょう。

[17997: 匿名希望]

マンション相場からちょっとかけ離れている議論になっているが、日本もいずれ給与水準を上げないと海外から人材が来ないということを悩むようになるはず。日本人が他国民より著しく優秀ということはなく、逆に語学力がなく他の国の常識が通らない分、雇用者にしてみると価値が低い労働力と言えなくもない。日本人労働者の雇用を脅かすと恐るよりも、彼らから学んで日本人労働者のレベルが上がることを期待する。

[17998: 匿名さん]

>>17996 匿名さん
数十人とかの会社なら兎も角、ある程度の規模の会社だと「会社に必要とされてる」って思ってるのは本人だけなんだけど、若いうちはなかなかわからんのよね。でもリストラされる時は「隣の奴より出来る」ってのは誤差にしか過ぎないし、その年齢になると家族も抱えてるしでそう簡単な話でもないってことが若いからって想像もできない奴は「隣の奴より出来る」かどうかもそもそも怪しい。

[17999: 匿名さん]

まあねえ。

[18000: 匿名さん]

ぶっちゃけ優秀な人と出来ない人は会社辞めちゃうって話がとかね。
出来すぎる人と出来なさすぎる人が理由は違うけど取る行動が同じだったりね。