23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[17251: 匿名さん]

あっしには難しいことは分からんでござんす

[17252: 匿名さん]

武蔵小杉の件を受けてブロガーがタワマンの不安解消に躍起になってるが、タワマンは低層マンションと違い停電になった時にエレベーター無しでどれだけ生活出来るかってことが一番の不安要素なのに、被災しやすいかどうかとか命を守れるかって論法は少し苦しい感じがする。

[17253: 匿名さん]

すべては電力次第ですね。
非常用電源は３日分もつので大丈夫なんじゃないでしょうか。
その他、何か電力が得られる方法は基本的にない筈ですが、72時間あれば復旧するのでは？

[17254: 匿名さん]

地下に電源装置を設置する場合には冠水の可能性に最大限配慮されるべきだね
止水版の設置とか、住民による防災組織の結成などが今後流行るのでは
しかし免震の物件とか免震ピットが水没して水が溜まったら水の抵抗で免震性能が落ちないかちょっと心配になる。

[17255: 匿名さん]

>>17254 匿名さん
電源装置がなぜ地下にあるのか？万が一火災等が発生した場合、被害を低減出来る。

[17256: 匿名さん]

非常用電源は火災時に避難する間のエレベーターとか消火設備を動かすのが本来の目的って話もあるね。とすると地下にあるのは理に適ってる。地下に置かなかったら置かなかったで大規模火災が発生した時に何で上に設置していたと今回と逆のことを言われるかもね。

[17257: 匿名さん]

>>17252 匿名さん
停電なくても震度大きいと検査なしはエレベーターは復旧できない。

台地の住宅地低層10階で、3.11の時は後回しにされてエレベーター復旧は1週間後。
比べて港区ではタワーマンションは高いほど最優先だったから、地域避難所になってるタワマンや高層施設では当日夜には復旧。
タワマン多い中央区の優先度引きいタワマンでも3日くらいで復旧。

優先順位に差が出るよね。

[17258: 匿名さん]

>>17256 匿名さん
地上の防火隔離室なら問題ないよ。
今日アニのサーバールームみたいにね。

[17259: 匿名さん]

>>17254 匿名さん
24時間有人監視でない限り、止水板は住民が設置できるよう訓練しないとね。

[17260: 匿名さん]

>>17257
>住宅地低層10階
住宅地低層6階建ての間違いですわ。

[17261: 匿名さん]

もしかしてもしかして世間様は四連休だったのか？

[17262: 匿名さん]

タワマンは災害時にウンコ出来なくなる時点で論外

[17263: 匿名さん]

じゃ、あなたにこのスレは不要だね。
マンション新築価格のスレだから。

[17264: 匿名さん]

話を元に戻すと、結局今回の武蔵小山での騒動はマンション価格にどういう影響を与えるのか、ですよね。でも大丈夫だった物件とそうでない物件の差はどこで出たのか、検討者が購入を検討するにあたって注意すべき点はどこか、などなどについて諸賢のご意見を頂きたい。

[17265: 匿名さん]

小杉ね

内水氾濫タイプの洪水だから地域の水没を防ぐのは、無理
止水版でマンション内が浸水しないような努力ならできる
雨量が少ないことを祈る
雨の原因が台風かどうかは関係ない

そのくらい
あとは内水氾濫のハザードマップの場所には住まないことくらいかな

[17266: 匿名さん]

>>17264 匿名さん

背に腹変えられない人もいるだろうし賃貸組で気にしない層もいるからどうだろうな。
大幅下落するようなら喜んで住む人も多いだろうからあんま影響ないと思うけどね。

震災で被害でたエリアもバンバン出来てるみたいだし。

影響あるのはちょっとだけ仕事してまたスーパー銭湯に来てしまった私の財布です。
サウナ貧乏だ。家でも風呂入ったのに体が勝手に。

[17267: 匿名さん]

>>17266
年間会員とかないんですか？そこ
近所のところはフィットネスクラブのゴールド会員になると入り放題ですよ

[17268: 匿名さん]

>>17267 匿名さん

暑い。
4、5箇所から気の向くまま選んで行ってます。

24時間のジムには三年位入ってましたが毎月金は引き落としされても結局加入後一回しか行きませんでした。

気の迷いで洒落乙過ぎるところに入ってしまって合いませんでした。

マンツーマンで女性インストラクターに付かれてやりにくいだけでした。
夜の女性は好きなんですけどけ。

[17269: 匿名さん]

ムサコと言えば
武蔵小山のことか、武蔵小金井のことか、で論争？あったけど、
武蔵小杉と思う人が1番多かったと言うオチ

[17270: マンション掲示板さん]

都内では城東エリアの人気が出てきています。
特に金町駅は再開発中ですので、これから価格が上がる可能性を持っています。
都心からも比較的に交通の便が良いので、通勤にも良さそうです。

参考に女性目線からのブログです。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00573/

[17271: 口コミ知りたいさん]

金町なら松戸でいいよ

[17272: 匿名さん]

今来ている21号は幸いそれたから良かったけど、規模は15、19号と変わらない。温暖化のせいか分からないが、この規模の水害は2、3年に1度は来ると考えなければならないかもね。

[17273: 匿名さん]

>>17270
人気？
都内最果ての地だよ？ｗ
木下優樹菜だよ？ｗ
大丈夫？
予算で仕方なく流れてきてるのがほとんどだろう・・・
この辺りは良い意味でも悪い意味でも下町気質だから、
上京組で西側で生活してきた層には馴染めない部分も多々あると思う。
江東区や江戸川区、足立区で暮らした経験があるならまあ問題ないというか大差ない。
もちろん再開発や大学誘致で勢いがあるのは否定しないけどね。
ちなみに不動産屋の不動産屋の為の提灯記事なんか1ミリも参考にならないだろｗ
まあ何が言いたいかというと「宣伝乙！」ってこった。

[17274: 匿名さん]

>>17273
全面的に同意。

渋谷が人気！代官山が人気！新宿が人気！青山が人気！二子玉が人気！
池袋が熱い！湾岸が人気！北千住が人気！広尾が人気！成城が人気！
吉祥寺が人気！大宮が人気！武蔵小杉が人気！中目黒が人気！白金が人気！

等々の隅っこに「金町が人気」ってのがあるのは分かるが
元々の近隣住民や柏や松戸育ちの人が都民になる為のエリア。

今まで目指せ北千住だった人達が、まあ金町でもいいか、となる為の再開発。

[17275: 匿名さん]

世田谷に住みたい！って人が金町を視野にするわけでも
目指せ湾岸！って人が目指せ金町に変更する訳でもない。

待てよ、目指せ湾岸から目指せ金町はワンチャンあるかｗ

[17276: 匿名さん]

大体「の」の字に不動産価格は上昇するので、金町まで波及してきたということは、2周目に突入か逆回転か

[17277: 匿名さん]

まさに今検討者が最も気になる川べりだけどね。
再開発と称する厚化粧で売り込むのいい加減にしたらどうなのかと思うがね。

[17278: 匿名さん]

地球温暖化で大型台風が毎年のように来るリスクがある中、川チカや海チカのタワマンだけは避けたい。

災害リスク高いし、トイレ行けなくなるリスク高いから。

[17279: 匿名さん]

金田本書いてたのか

[17280: 匿名さん]

>>17276 匿名さん
江戸城の堀の拡大と同じだね。

[17281: 匿名さん]

>>17278 匿名さん

事実がどうであれこう考える人が増えるのは仕方ないよなぁ。うちはトイレ使えるとか近所は冠水したけどここは大丈夫とか個別にはいろいろとあるだろうけど。
武蔵小杉とか湾岸とか元々住んでる人が居なくて、地縁とか関係ない上京組がメインユーザーなら尚更。そういう人達はどうしてもここじゃないと駄目って思ってないからね。代わりはいくらでもある。

[17282: 匿名さん]

小杉や湾岸が好きか住みたいかと
言われれば否だが、
需要は大きく変わらないか
むしろ増えるだろうね。
2.3年後には。

[17283: 匿名さん]

>>17282

いやいや川チカのマンションは、地球温暖化でこれから毎年の様に大型台風で洪水になるリスクあるよ。

[17284: 匿名さん]

予算の関係で駅5分を10分に妥協するならまあこの価格だからと納得できるけど、今回のような災害を安いからという理由で納得できる人は少ないわな。更に今後余所の地域で内水氾濫が起きるたびに思い出す人が多いから、一度こういうことが起きると需要が増えるっていうのはさすがに無いと思う。地震は数十年に一度だから忘れる人もいるだろうけどね。

[17285: 匿名さん]

>>17284 匿名さん
まあ、見てみればわかるんでない。来年再来年の価格を。
付加価値で防災対策したマンションが変わらないか高い値段で売られるよ。
商売ってそう言うもの。

[17286: マンコミュファンさん]

家族からしたら、知らない地で災害に遭ったら身寄りも無いし、余計に困る。それなら災害リスクがない場所に住んで、ってなる。

都内で犯罪や災害の心配が少なくて、便利で公害も少ない所ってどこ？

[17287: 匿名さん]

>>17286 マンコミュファンさん
犯罪があると港区ではないだろね。
災害て意味では中央区文京区ではないだろうね。
千代田区の皇居まわり？
あとは、大井町線の台地の上。
この二つは川の氾濫も地盤も良いし土砂崩れ警報もポンポン出ないし治安もよい。

[17288: 匿名さん]

>>17286 マンコミュファンさん
五山
川ないし地盤鉄板

[17289: 匿名さん]

>>17287
>>17288
そうすると結局庶民は無理だから川沿い、海そばでもしょうがないかって話になる。

ましてや2階、3階以上じょうだから別にいいか、ってなっても不思議じゃないわな。

[17290: マンション検討中さん]

ヒルズが付く土地は大体災害リスクないのでは？
森さんは良い土地選んで仕入れてるからね。

六本木、赤坂、表参道、虎ノ門、仙石原

テナント業はリスクに敏感。
ただし、買えるのは富豪だけ。

[17291: マンション検討中さん]

>>17289 匿名さん
それには、全く同意。問題はどのリスクをどれだけ対策してどれだけ諦めるか。
デベは法で定めない限りリスク説明しないからね。
あと、日本人はリスク計画、つまり洗い出しと対策と事前合意が弱い。

[17292: 匿名さん]

>>17289 匿名さん
その際たるのがスーパー堤防上に建てたマンション。最初は正気か、と思ったが実際多摩川沿いでも浸水なかったりする。
最初から備えてる方が逆に安全なのかね。

[17293: 匿名さん]

>>17290
>>17291
結局、金も絡む話だからねえ。

例えば東京から見て神奈川県の横浜より遠い小田原・平塚・横須賀方面の人が
東京に近付こうとしたら川崎辺りは今後もあり得る選択になるからねえ。

一方、金町とかってところを押す書き込みもあったけど
川に囲まれてて部外者からするとやめといた方がいいでしょってなるけど
これも千葉の柏や松戸の人間からすると北千住より地元に近くて安くて
今度も選択肢となるのだろうしね。

[17294: 匿名さん]

問題は、川崎は安くて便利だが金町は不便なことかな。

[17295: 匿名さん]

都心→川崎→横浜→もっと田舎Ａ
都心→北千住→金町→もっと奥地Ｂ
都心→渋谷→二子玉→町田・相模原C

Ａにとっては川崎は妥協すべきエリアの一つであり
Ｂにとっては金町は妥協すべきエリアの一つである
Ｃにとっては二子玉は妥協すべきエリアの一つである

ＡＢＣ住民は水害を理由に一足飛びに家賃の高い都心に近付けるのか
そういつもあるわけじゃないし住むのは3階以上だから我慢と考えるのか

[17296: 匿名さん]

なるほど、わかりやすい。
中央線方面なら区外、池袋方面ならさいたまが妥協点になるのかね。

[17297: 匿名さん]

江東区や浦安は液状化で人が減ったのか
タワマンから人が逃げたのか
ってところもあるね

[17298: 匿名さん]

そう考えると、下がらないよね。
東京一極集中進んで働き手が都内に集まるかと思うと。

[17299: 匿名さん]

>>17297 匿名さん
舞浜は元サヤでない？下がってない。

[17300: 匿名さん]

>>17296
妥協すべきエリアって書いちゃったけど、ABC住民にとっては憧れのエリアの一つでもあるからねえ。
その先により都心に近いところがあるけど金も掛かるし都会人として心の準備も必要だったりするからね（笑）

北千住なんて足立区じゃん、ヤンキー怖いわ、金町ってどこよと普通の人が思っても
松戸で育っていつか東京に出たいって人にとっては金町も足立区も
金銭的にも心の準備的にも程よいのかも知れないね。

[17301: 匿名さん]

>>17298
そう、大して下がらないと思うね。
家賃20万相場が198000になる事はあっても
16万相場になるかと考えると、それでは赤字になるから無理とか
16万なら逆鞘狙いで仕込む層もでてくるし
20万だったところが水害が理由で16万になるなら喜んで住むよってなるので
結局、良くて微減～現状維持になるかな、と。
数年すれば忘れて普通に値上げ圧力出てくるでしょって思うね。

[17302: 匿名さん]

災害リスクを考えて、海チカ以外、川チカ以外、タワマン以外で探しています

[17303: 匿名さん]

>>17302 匿名さん
ありますよ。いいところではパークコート青山や、グラン青山とか。郊外でも。検索すればいくらでもあります。

タワマンも低層階ならどうですか？

[17304: 匿名さん]

タワマンの低層階でも停電したら一緒だよ。タワマンが停電するリスクは今回の台風で露呈された。

それと地震による倒壊で、タワマンの下の方がズブズブと沈んだり、ポキッと折れたりするリスクも、あながち笑い話とは言えないだろう。

[17305: 匿名さん]

約１名の活動家が多方面でタワマンを妬むせいでまともなスレ主旨の話ができませんね

[17306: 匿名さん]

このスレはつまらないと人が減るよね。
タワマン検討外なら新築価格動向も興味ないだろうから、ここに書きこむ意味が理解できなかったり。

[17307: 匿名さん]

タワマンも結構ランクインしてるけどね。
ちなみに、湾岸マンションはゼロ。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110169?page=2

[17308: マンション検討中さん]

新築価格がボコボコ抜いてるね。

[17309: 匿名さん]

湾岸の海チカのタワマンなんて、災害リスク高すぎ。ランクインするわけないでしょ？安かろう悪かろう危なかろうの貧民が住むマンションだって言う指摘も、あながち笑い話じゃないよ。

ただタワーマンションなら多かれ少なかれリスクは一緒。地震や火災時のリスクは、ランクインしてる高級な内陸タワマンでも同じだよ。

まあ埋め立て地みたいに液状化はしないだろうけど。

[17310: マンション検討中さん]

壊れたレコーダーみたいに同じいけんばかりでつまらない

[17311: 匿名さん]

みんな湾岸マンションは敬遠してるって事で一致してるんだね。書き込み見る限りみんな同じ意見だね。

[17312: 匿名さん]

湾岸埋め立て地なんて無価値だからね。
今の中古マンションの上昇率は足立区が23区で2位なのか。
足立区の時代が来るんじゃないの。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000054.000014183&g=prt

[17313: eマンションさん]

>>17288 匿名さん

やっぱり何かを妥協しないと庶民には手が届かない所しかないよなぁ、、

となると、人によってなにを妥協するのかライフステージで優先順位が違う。
たとえば、賃貸で子ナシなら
利便性>治安>災害>公害　
みたいな。
もし子供がいたり、持ち家なら当然順番変わるよね。

つまり、武蔵小杉タワマンも、独身やDINKS向けなら需要は残ると思う。
まあ自分なら根付きたく無いから住まないけど。

[17314: 匿名さん]

>>17313
自分もタワマン興味ないしけど世の中にゃ都心好きも多いしタワマン好きも多いしね。
都心でタワマン買うのと都心に戸建て持つのはパワーが全く違うからねえ。

もう今は生まれた時からマンションにしか住んだことがないっていう人たちもいっぱいいるしね。

[17315: 匿名さん]

今回の台風でタワマンが災害リスクに脆弱なことが露呈した。

[17316: マンション検討中さん]

>>17311 匿名さん
全員若葉だけどね。

[17317: 匿名さん]

>>17316 マンション検討中さん

笑

[17318: 匿名さん]

>>17316 マンション検討中さん

ww

[17319: 匿名さん]

結局、今回の台風でタワマンは軒並み値下がり？w

[17320: タワマン嫉妬負け 組ワカバ]

あちこちのスレでタワマン批判してストレス発散してごめんなさい

[17321: 匿名さん]

>>17312 匿名さん

豊洲のキャナリーゼは？

[17322: 匿名さん]

今後数年間の価格の予想に戻ろう

[17323: 匿名さん]

ドラギさんの理事会での発言を聞くと、ヨーロッパはしばらく明るい話題がなさそうだし、イギリスでのコンテナ死亡事件は、問題の深刻度を物語っている。中国も下落方向だし、日本も思いっきり影響を受けるでしょう。

[17324: 匿名さん]

>>17323 匿名さん
短期的景況感を反映する半導体は持ち直してきた。
でも、中国の自動車販売、アメリカの個人消費などの中期的な景気のエンジンは減速感を強める一方。日本の新卒採用も9年ぶりの減少。
米の利下げで株は持ち直しても、利下げの株高は経験則上は短期的だった。長続きするにはファンダメンタルズの改善がやっぱり必要。

[17325: マンコミュファンさん]

先週ぐらいからドル円はもちろん、ポンド円すら動かない。

けど、誤差はあるけど、金持ちは景気と無関係。

一番景気に踊らされるのは、意識高い系リーマンと中小のオーナー。

[17326: 匿名さん]

>>17325 マンコミュファンさん
為替のチャートは、グーグル検索でそのまま出てくるから、終わった値動きは大丈夫です。

景気無関係？ズバリ、コンビニのバイト？

大企業経営も意識並のリーマンも、社会から隔離された世界にいなければ、流石に最近の内外の受注の変動は感じるはず。機械系なら特に。

[17327: 匿名]

無理して土地の値段の高い所を買ってもしょせんは労働者だから
その分生活面で苦しくなるだけだから意味はない
東京出身で大地主の家系にはかなわないよ
土地は買うものじゃなくて売るもの
先祖代々からの土地をタダで譲り受け、あるいは売って大金にして裕福に暮らすのが本当の金持ち
あくせくと労働で金を稼ぎ労働者の夢で家を買ってもそれはたかが知れてるから
そういう面で競争してもしょうがない
地方出身の貧乏人はどこまでいっても土地持ちの金持ちにはかなわない

[17328: 匿名さん]

>>17326 匿名さん
受注減って人材余ってるなら、放出して欲しい。
人材足りない会社はいくらでもある。

[17329: 匿名さん]

>>17327 匿名さん
譲り受けて売っちゃうだけだと、その場しのぎだよ？
管理運用して元本減らさず利益で裕福に生活できるのがホントの金持ち。
売って生活してるのは失敗した金持ち。
子孫に財と財を受け継がせて管理できるレベルの教育ができなかった訳だからね。

そう言う人間がロクに外に出ず運動せずにウツ傾向になって粘着煽りになる。

[17330: 匿名さん]

もの作りとか商売のノウハウみたいな知財をがっちり世代を超えて継承している家は強いよね。家訓をきちんとうけついで若いうちから洗練された処世術や嗜みをもつ家族もいいね。こういう家は結果としてお金の方で勝手に集まってくる仕組みができている。

[17331: 匿名さん]

今後の地価、マンション価格予想

さらなる東京一極集中、森ビルのニューヒルズ誕生により
神谷町、虎ノ門の暴騰
湾岸は、マンション供給過剰による下落、崩壊

完全なる2極化

[17332: 匿名さん]

>>17331 匿名さん
神谷町虎ノ門が価値が上がるのはわかるわ。
ただ、虎ノ門の要所になるのは新駅とバスターミナル。
バスターミナルは湾岸から虎ノ門に人を運ぶ。
だから湾岸が衰退すれば虎ノ門も流行らなくなる。
今の虎ノ門ヒルズが正にそうだからね。

[17333: 匿名さん]

>>17332 匿名さん
ネタにマジレスだけど、湾岸からくる人がいなくても虎ノ門、神谷町、愛宕、六本木ラインは回る、回ってきた。日比谷線、銀座線、南北線、三田線に加えて、元祖職住近接があるからね。

[17334: マンコミュファンさん]

作り手としては、職人が足らない。もともと安請け合いが当たり前だから、若い奴が居つかない。

現場にスキル保有者が減って、仕様を簡便なものに落とすしか無い。
質が悪いしチョンボも多い。それを目立たなくするのもスキル、でももうスキルないから指摘される物件が増えた。

しかも働き方改革で労基が来たり、悪天候。。
現場おわんねーわ、事故起きるわ、管理方もめちゃくちゃ、、2019下期から2020年の建物はまじで怖いよ。

下請けにも勝ち組は居て、そいつらは指名で即決だから単価が高い。つられて二、三番手も単価が上がるから、しばらくの不動産高値は堅いと思う。ゼネコンサブコンは淘汰されるかもね。

[17335: 匿名さん]

>>17334 マンコミュファンさん
あとは。工業製品化。現場で技術なくてもできるよう、できるだけ工場で作り組み立て出来れば良いように。

[17336: 匿名さん]

>>17333 匿名さん
そんなかで虎ノ門神谷町はイマイチ閑古鳥よ。
道路各地したけど、まだ人の流れがあるとは言い難い。
金持ちが行く店中心で賑わってはいない。
だから、2投目3投目の森ビルと交通網整備して人を呼ぶ。
パンピーで賑わってこその繁栄。

[17337: 匿名さん]

>>17336 匿名さん
天下一ラーメンとポロロッカあるじゃん
パンピーきたら虎ノ門じゃない。六本木一丁目も。オークラ、サントリーの価値も落ちる

[17338: 匿名さん]

パンピーがちゃんとしたカッコしてちょっと背伸びして行く場所くらいになるのが理想だね。
サントリーとかアークヒルズは割とその路線。
成城石井のレジは行列だしね。

[17339: 匿名さん]

森ビルは失敗しないね、と言われるが、それは成功するまでやめないからだhttps://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/299521%3fpage...

道路整備だけでは効果薄いから直結駅と中長距離バスのターミナルをつくって、湾岸と空港利用者まで取り込んじゃうよ計画。

[17340: 口コミ知りたいさん]

日比谷線も湾岸利用者多数

[17341: 匿名さん]

スーパーをウオッチングしてる身としては
イオンで買い物かご一杯にしてる客は多いけど
成城石井とかだとほんと少ないね。

やっぱり２倍３倍するとなると躊躇はするしね。

飲み屋で姉ちゃんに好きなもの飲んでという時は細かい金額気にならなくてもね。
昨日のあの半分記憶にない飲み屋の無駄金でもっといい肉買えるのに・・・
って思いながら割引マークに手が伸びたり棚に戻したり。

[17342: 匿名さん]

虎ノ門でＯＪＴやった時は「おお東京～ビジネスマン～」ってちょっと感動したな。
途中でプランタンに立ち寄った時もなんか皆イケてる女性に思えたもんだ。

[17343: 口コミ知りたいさん]

都内のマンション高止まりしていますね。
そんなに急いでないのでオリンピック後に着工するマンションにしようかな…と思っていますが、様々な事情で価格はそんなに下がらない気がしてます。

[17344: 匿名さん]

理由が土地が無いのと原価高と人件費だからね。
今後解消する見込みがない。

[17345: マンコミュファンさん]

>>17343 口コミ知りたいさん

立地のいい旧耐震をダイヤの原石と信じて持っとけば、頭金の代わりになるかも。

[17346: 匿名さん]

>>17343 口コミ知りたいさん

そうですねえ。
値下げ期待薄ですもんねえ。

[17347: 匿名さん]

今日は海に近い場所の新築建売住宅のお客さんのところへ行ってきた。
帰りに堤防走ったけど中洲エリアにも立派な家が建ってるもんだねえ。

[17348: 匿名さん]

>>17345 マンコミュファンさん

港区の築40年クラスのマンションも相当はねあがってるからね。

[17349: 匿名さん]

しゃれた回らない寿司を見つけて入ったら実は大手チェーンだったんだけどそれにしても回転寿司とか客入ってるねえ。それでもどこも利益率低いってのが難しいところなだ。

[17350: 匿名さん]

ありゃ。
さてスーパー銭湯に行くか。