23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[16551: 匿名さん]

タワマン戸建てに限らず
土地はさほど上がってないにもかかわらず
都内の住宅は軒並み高い。が結論かね。

仮にタワマンに釣られて戸建ても上がってるなら
タワマン下がるときは戸建ても下がる。
価格に土地代の比率はあまり関係してないのかもね。

[16552: 匿名さん]

おすすめの不動産は予算と生活スタイルによる
予算が4000万前後ならほぼ戸建てしか選択肢がない

売れ筋は建売だよ
しかし、建売は良し悪しを見分けるのが難しい

[16553: 匿名さん]

ちなみに湾岸タワマン並みの予算仮に8000万だとすると、戸建てはどの辺の駅の駅近に、どんな戸建てが立つんだろうね。

[16554: 匿名さん]

>>16553 匿名さん
条件によるね
仮に駅近が徒歩１０分以内として、建売、旗竿地、狭小(土地20坪)住宅をオーケーとするなら都立大学駅徒歩9分とかあるね

[16556: 匿名さん]

超都心から世田谷とかの戸建ても見てるけど中古でも高すぎｗ

マジで築20年どころか30年40年でも高い。
確かに都心の築40年のショボマンでも値上がりしてるからどっちがどうとは言えないけど「戸建ての中古は値下がりが～」ってのは少なくとも都心だといえなさそう。

[16557: 匿名さん]

最初に高額な中古見続けたせいか

白金、赤坂、新築戸建て9000万とかメッチャ安く感じるｗ

[16558: 匿名さん]

なんか、都心だとマンションのがお得に思えてきた。
建物投げ売りは郊外地方だけか。

[16559: 匿名さん]

>>16554 匿名さん
戸建ては微妙な駅になるし、徒歩9分を駅近と呼ばないとならないんだね。
マンションだと完全に駅近とは言えない部類。
戸建ても厳しそう。

[16560: 匿名さん]

その変わり玄関開けたらすぐ車に乗れるとかメリットあるけどな。
今は都心で戸数分駐車場が確保できない物件がほとんどだけど駐車場探しに彷徨う必要はないわな。
都心だと借りてた駐車場に何か建てるからどけ、とかよくあるし
安い駐車場借りるために一駅先まで行くって事もあるからな。

[16561: 匿名さん]

車派は戸建てなんだろね。
逆にそれ以外は理由が見つからない。

[16562: 匿名さん]

なのでその辺は夫婦揃って上京組で実家行くのは盆暮れ新幹線組で
子無しだし50過ぎて都心に引っ越す代わりに車諦めるとか
学生時代から一度も車持った事がないから気にならないとか

いやいや超都心だから車無しなんてそんな貧乏暮らし嫌だわとか
子供もいるし嫁も自分も車乗るし都心だろうが当然必要だろとか
生活スタイルにもよるね。

[16563: 匿名さん]

>車派は戸建てなんだろね。

それこそ昭和の発想でしょ。
東京は生まれた時からマンション暮らしって多いんだよ。
それでも家に車あるし、駅前タワマンでも車キープ前提の人も普通に多いし
子供いるのに駅近タワマンだから車のない家庭ってそれはそれで残念だけどね。

[16564: 匿名さん]

つってもまあ駅前マンションまでは何とか頑張って買えても
車代、維持費、駐車場代、合わせてプラス10万は出ないってリーマンも多いだろうからな。
何か犠牲にしないとなかなかね。

[16565: 通りがかりさん]

ここにいる人達って無趣味なん？車ないとマリンスポーツとか山行ったりアウトドア系の趣味全滅やん。銀座とか麻布十番とかで飯食ってショッピングしてるだけ？

[16566: 匿名さん]

>>16565 通りがかりさん
毎週末行くくらいなら車を持っていたいけど、そこまでの人ってあまりいないよね

[16567: 匿名さん]

>>16565 通りがかりさん
インドアなんで興味なしです。

[16568: 匿名さん]

>>16565
そういう事だね。そういう設定なんだと思うよ。
週末に家族でちょっと買い物とか嫁が子供を塾に迎えに行くとか
嫁が実家帰ってるのを迎えに行くとかそういう事をしないし思いつかないんでしょう。

だからどうせ上京民だろとか50過ぎの子無し夫婦だろとかって言われるんだと思う。

[16569: 匿名さん]

>>16566
>>16567
上京してきてから一度も車を持った事ないですか？

[16570: マンコミュファンさん]

メジャーなサピの前には、夜9時前になると高級車が並びます。

[16571: 匿名さん]

>>16562 匿名さん
だねえ。車の話は食いつく人多いねえ。
持ってる人には持ってる生活が当たり前だし
持ってない人には持ってない生活が当たり前なだけ。
どちらもそれが当たり前で、残念とか金銭的にそんしてるて発想がないし、何かを諦めている訳でもない。

単に多様性の問題なのに、片方が片方をやり込めようとするから、変な話になる。

[16572: 匿名さん]

>>16569 匿名さん
私は夏は登山、冬は毎週末スノーボードに行ってたくらいアウトドアですよ
もちろん車も持ってましたし、年間20000キロ以上乗ってました

でも、もう今はそんなに車で出掛けませんね
登山もスノーボードも年二回ずつで、レンタカーか友達に乗せてもらうかで困らないです

[16573: 匿名さん]

>>16571 匿名さん
そうそう、別に持ちたい人は持てばいいだけなんですよね
絶対にこうあるべき！なんて状態はないですから

[16574: 匿名さん]

>16563
>16565
>16568

いい事言いますね。
例えば、考え得る限りの最高利便性としてしばしば引用される、山手線＋地下鉄複数路線の駅近住まいでもクルマは必須アイテムです。
特に子供がいればね。

[16575: 匿名さん]

やり込める云々ではなく、単に車無しさんが過剰反応して騒いでいるだけですよ。

車を持ってる人は、特に何も言うことはないですし。
コンプレックスが、とか言うと荒れるのでこの辺で。

[16576: 匿名さん]

煽りにはいちいち反応しなくて良いと思いますよ。

[16577: 匿名さん]

両方、過剰反応だと思います。
行数では、今は車派のが反論過剰かな？

まあ、煽りや相手を馬鹿にするなは違反行為なので、そうでない健全な議論なら問題ないと思いますよ。

相手を煽ろうとしてるかは、読めば一目瞭然ですよね？

[16578: 匿名さん]

結局都内の戸建ては高いから
マンションと比べてお得感ない、てことだっけ？
そもそも都内の便利な駅の駅近だと
戸建て自体がないとか。

[16579: 匿名さん]

>>16563 匿名さん
クルマ派のマンション住まいがいるのは十分わかってるんだけど、逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

[16580: 匿名さん]

>逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

さすがに俺の周りではいないな。
親父のカローラに乗ってるって奴は一人いるけどｗ
まあ探す方が難しいんじゃないか。

[16581: 匿名さん]

>>16580 匿名さん
カローラも220万、外車と変わらなくなってきた。

[16582: 匿名さん]

>>16575 匿名さん
>>16577 匿名さん

どちらが過剰反応かは深く読んでないので分かりませんが、

性格の悪い私は「都心に住んでる（住みたい）けど車を維持するのはさすがに厳しいな」って人が未だかつて一人も登場しないのが面白いな、と思ってみてます。

[16583: 匿名さん]

親父のカローラ、寧ろヴィンテージ？

車ないのに戸建て派は流石にいないのかなあ。
戸建て選ぶ基準として、子供や車は重要なファクターなんだろね。
この２つの要素を重視しない生活スタイルが主流になると、戸建て選ぶ人が減るのかもね。

マスで考えると、若者の車離れは進んでるし、労働人口最多の団塊ジュニアに未婚、DINKSが増加。団塊ジュニアで子供いる人でもそろそろ独立し始める時期。
そう考え方ると、今後もマンション選ぶ人が多い傾向は変わらないか進み価格も落ちない気がして、悲しみ。

[16584: 匿名さん]

>>16582 匿名さん
車持つ気が無いから都心に住む選択ができるのか。
都心に住みたいから車諦めるのか。
どちらかでは。

[16585: 匿名さん]

今までに登場した車イラねさんは皆揃って「俺？金は別あるけど車要らない」の大金持ちキャラばかりなのでいつか「マンションまでは頑張ったら買えるけどちょっと今は車は無理だわ～。もうちょっと稼いでからだな」っていう都心ならではの人達が登場しリアルな話が聞けるのを楽しみに待っています。

[16586: 匿名さん]

>>16582 別に性格悪くは無いと思うよ。プライド異様に高い人にはそう取られるかもだけど、車持たない派は、そう言うプライド低そうだから意地悪と言われてもピンとこない可能性。

[16587: 匿名さん]

>>16585 匿名さん
別に大金持ちでもなくいから期待に応えてあげたいけど、本当に要らないと思ってるから応えてあげられず、申し訳ない悲しみ。

誰かよろしくお願いします。

[16588: 匿名さん]

>>16587
どちらにお住まいですか？
上京してきてからずっと車持ってないですか？

[16589: 匿名さん]

>>16588 匿名さん
港区ですが上京後も都内点々。
学生時代、特に上京前金無かったので
免許持ってないです。
仕事も都内で免許いらない仕事なので。

[16590: 匿名さん]

>>16589
あざっす。花の独身貴族さんですかね？
港区に住んで独身貴族を謳歌してるイケメンさんは今後も車は禁止です。
カローラは許しますが、今後も高級車は乗らない様にして下さい。

[16591: 匿名さん]

>>16589
世間の評価とは別に、今まで転々とした中で実は気に入ってた街とかありますか？

[16592: 匿名さん]

>>16590 匿名さん
w
イケメンではないけど独身でもなく、上京組でない相方あり。
そちらはペーパードライバーです。
子供出来たり、ジジババ送り迎えなどで、どうしても必要だと感じて免許取ったら、カローラ御意w

[16593: 匿名さん]

>>16591 匿名さん
都内ではないけど、川崎。
川崎住むなんてと言う人はいたが、当時は独身だったし、夜も買い物出来てなんでも揃ってた。ただし都内への通勤は混雑かつ難。
通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。
田園都市線沿いは住宅地でスーパーなんかの利便性は悪くないが通勤が大変。
生活東西線沿いも安かったけど同じく通勤が大変。

[16594: 匿名さん]

最近は駐車場設置率が、そのマンションのレベルを表す場合もあるよね。

属性や価格帯を見て、購入者に背伸びをさせるような物件（例えば相場が坪400のエリアにもかかわらず、コストカットで切り詰めても坪600で売らないと採算がとれないような物件）になると、例えエリア相場を大幅に逸脱するような高値掴みマンションでも、駐車場設置率は低い。

悩む客を嵌め込む殺し文句は「駅近ですし、車を手放せば充分お買い求め頂けますよ？（クルマが不要とは言ってない）」

（^人^）

[16595: 匿名さん]

車無しでどうやって習い事や塾の送り迎えしているのだろう。
暗くなってリーマンに揉まれながら通ってる小学生みると、持つもの持たざる者の格差を、感じざるを得なくなる。

[16596: 匿名さん]

なるほど。
車持ってないと販売側の待遇よくなるのはそう言う訳か。

昔は70%とか言われたけど、最近のマンションの設置率は？

[16597: 匿名さん]

>>16593
>通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。

分かる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2019/09/19 21:03:45
青山だ広尾だってこじゃれたところはこっぱずかしい
新宿・渋谷は人が多すぎて疲れる
今更恵比寿ってのもちょい違う
目白の邸宅ってガラでもねえし

って本当は思ってるスレの諸君！

ぶっちゃけおっちゃんたちには五反田がええで。
風俗あるからちゃうで。

街の規模感、気取らずに済む。
人に聞かれても自慢にならず自虐ネタ使えてええで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[16598: 匿名さん]

>>16597 匿名さん
分かる。逆に港区言うのが抵抗ある。
地域名言うのはもっと抵抗ある。

[16599: 通りがかりさん]

>>16595 匿名さん
逆に子供のためにそこまですることなくない？毎日誰かが車で送り迎えしてるの？ヤバくない？

[16600: 匿名さん]

16598
分かる。
（自分も含めてだけど）聞く方も共通項を探したり「凄いですねえ」って言う準備が出来てたりするしね。逆に凄いのを想像されすぎて期待を下回っちゃう時もなんかアレだし。

[16601: 匿名さん]

>>16595 匿名さん
私立の小学生だって電車で通ってるのに何を言ってるの笑

[16602: 匿名さん]

>>16599
自分もすることないと思うけど実際には車がズラッと並んで待ってたりするもんね。
今はお婆ちゃんが車で迎えに来るとかもあるしね。
8時には寝てた公立上がりの自分には理解できないが22、23時とかまで塾やってたりえぐい。
東京怖い。

[16603: 匿名さん]

最初から五反田。これ間違いない。
自慢にもならず、マウント発生もなし。
そう考えると、港区と言って
「埋めたて地だよ？」とオチをつけても
マンションオタ以外にはイマイチ通じないし。
港区高台の地域を言うと大した物件でなくとも
必要以上に凄いと言われて居心地悪くなる。

[16604: 匿名さん]

>>16602 匿名さん
ド田舎だったけど、進学校向けての塾は朝5時からと、夜は23時までやってたよ。
車の迎えはクラス1.2名くらいで、あとは徒歩、自転車、タクシーだったけど。

[16605: 通りがかりさん]

>>16595 匿名さん
有名私立だ塾だの言ってる人って自分が子供の頃と同じことをやらせてるんだろうし、自分が大変な思いしたからこそ送り迎えしたりサポートしてるんだろうけど、自分が辛かったことをまた子供にやらせるというサイクルになるんだよなあ。
そんでできあがる大人は匿名掲示板で金の話でしょ。
学歴主義はほんと業が深いよな。

[16607: 匿名さん]

[NO.16606は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[16608: 匿名さん]

>>16604
塾経験なしの自分は夏期講習で20万、30万って聞いた時はビビったよｗ
2万、3万でも驚くのに20万30万かって。

地方でもそれ位のところあるみたいだけど言わせて。

東京怖い。

[16609: 匿名さん]

>>16605 通りがかりさん
努力が当たり前だから特に辛くなかったし
若い頃の勉強や苦労はやるに越したことは
無いと思う派

子供は親の教育方針には左右されるのは
否定出来ないけどね。

[16610: 匿名さん]

>>16608 匿名さん
地方はそれで月1ー2万の月謝だった。
ただし塾に入るのに試験があった。

そう言う意味だと、平均的学力の子に
そこまで金かけてやらせる東京は凄いとは思う。

[16611: 匿名さん]

>>16603
そうなんだよね。分かる。
聞く方も港区と聞けば「凄いですね」っていうところまでセットだから
「芝浦なんで大した事ないです」とか言われても「いやいや港区凄いですよ」って言うしかないしね。

とはいえ、でもまだ港区はいいかな。
渋谷・新宿の場合はこっちが凄いと言おうとしても渋谷のどことか聞いちゃいけない時とかよくあるからね。

[16612: 匿名さん]

自分と同じ年のキャバ嬢とか。

東京怖い。

[16613: 通りがかりさん]

>>16611 匿名さん
聞いちゃいけないってどういうこと？要人とか？

[16614: 匿名さん]

>>16609
イケメンすぎｗ日本の経済任せた

[16615: 匿名さん]

>>16613
微妙なニュアンスなんで文字で伝わるか自信ないけど・・・
何ていうか「渋谷です」の段階で「凄いですねえ」って終わっておけばいいのに
もう一段上の「凄いですねえ」をいうつもりで「渋谷のどこですか？」って
聞いたばかりに聞いた方も聞かれた方もビミョ～～～～になっちゃう、みたいな


ってあれなんかこの流れデジャブの気がする。
前にどこかで誰かとこのやりとりしたような。
で、全く伝わらなかったような記憶が・・・

[16616: 匿名さん]

>>16611 匿名さん
芝浦とか海岸とか住んでたら、えっこの人海の上に住んでるの？利便性も悪そうだし不思議。。って感覚になる。
東京の人は埋め立て地は残念立地って学校で習うからね。

[16617: 匿名さん]

とのたまう非東京出身者さん、、、

[16618: 匿名さん]

>>16616
その手の話はHARUMIスレや山手線スレあたりだと思う存分力を発揮できるよ。

[16619: 匿名さん]

煽ってるだけの奴が混ざってるのね
匿名掲示板だとしょーもないのが一人混ざるとまともな議論は無理だな

[16620: 匿名さん]

残念ながら真に残念なのは埋め立て地でなく
せっかくの質問や回答から出たネタ変換して
煽る行為そのものだね。
特定地域への煽りに展開するなら
このスレの良識人は相手にしない。
趣旨に合うスレに移動して欲しい。

[16621: 匿名さん]

>>16616 匿名さん
せっかく良い流れで色々な意見聞けてたのに、しょーもない煽りをされると興醒めだわ。

[16622: 匿名さん]

煽りたいだけの人は5chに行ってもらえませんかねえ。。

[16623: 匿名さん]

一般論で話をするはずの場所が一転、オラが村の自慢話ですか。まあ青山の児童相談所反対運動の時にも香ばしい発言がリアルで飛び出すお土地柄ではありますが、結論として都心三区は自意識過剰な厨二病ばかりいる変な街ってことでよろしいですね？

[16624: 匿名さん]

港区はともかく、
千代田区中央区の話なんて出てないから誤爆？
もしくは最近は五反田が都心3区に入るとか。

あまり他人を嘲る書き込みばかりだと
また削除されちゃうから程々にね。
ここには購入者はいないから
煽りにくいしね。

[16625: 匿名さん]

煽りのパターン。

極端な煽り意見をいくつか書く。
そのあと、レスをまとめて「結論としては?」と独断でしかない煽りを展開。
相手して貰えないと、そのスレの住人が大事にしていることや住んでる場所を想定してdisり始めるが、ここは特定物件の住人が集まっている訳では無いので空振りガチ。

功罪は大人らしく対話している議論の腰を折ること。構って欲しくて店の前で地団駄踏む子供と一緒。
ジラを言わずに煽らず普通に意見を言えれば皆普通に接してくれると思う。

[16626: 匿名さん]

えっ、山手線で通勤？すごいなぁ。どこ？
えっ、目黒！目黒のどこ？
えっ！下目黒！高級住宅街だ、すごいなぁ。
って会話を最近しました。もちろん、相手がどこに住んでいるのかは予め知ってましたよ。

[16627: 通りがかりさん]

>>16626 匿名さん
その相手はあなたにそう言われて嬉しそうだったの？

[16628: 匿名さん]

>>16626
いつの時代になってもこういう事が意外と大事だと思うほうで
それが直接何かをもたらすというより潤滑油や座持ちとして割と大事にしてたな。
住所の事だけじゃないけど出身地、学校、趣味でも
社内・社外問わず誰と会ったらこういう会話しようとか割とイメトレしてたな。

仕事も実績で勝負だからこんな事に興味ないぜってパターンも一応考えては見るもののやっぱ俺はそういうタイプじゃないな、と思い直してた。

[16629: 芝さん]

>>16591 匿名さん
社会人になって20年余り。住んだ家は9ヶ所です。良かったのは、目白、尾山台かな。地元に根づいた飲食店が多い街が好きです。いまは神保町。

[16630: 匿名さん]

単身者の発想かてｗｗ

[16631: 匿名さん]

港区が高い理由はどこにあるでしょう...

[16632: 匿名さん]

港区は23区内で突出して高いですよね。高いものがさらに値上がりするのはあまりないことなのに、港区を買う人はそれを理解していないように思えます。

[16633: 匿名さん]

それとも港区にマンションを買うというのは、名誉をかけた壮大なポトラッチなのでしょうか。あるいは港区のマンションとは巨大な石貨なのでしょうか。経済合理性から言って全く考えられない高値です。利便性も低いです。普通に生活する人が買うものが普通の値段で売っていません。飲食店に入っても、値段だけの原材料費がかかっていないことが一口食べればわかる店ばかり。港区の人は美味しいものも知らないのでしょうか？

[16634: 過剰反応ナシでオナシャス]

うわー
マジで給与所得のみで、小石川みたいな場所をあんなボッタ値段で買うつもりなんだー
あのグレードと場所なら、一昔前なら坪300台で買えるのにｗ

そもそも給与所得者をターゲットに不動産価格が上がったわけじゃなく、要は株価上昇と円安で投資マネーが不動産に流れこんだ結果の、単なるデベ側の思惑による値上げだけど、それすら知らなそう
（三井の利益が爆上げ中なのも知らなそうｗ）

まぁ安倍ちゃんがアベノミクスで皆んなにお金くれたし誰でも数千万くらいは増えたと思うから、そういう意味では坪300万から坪600万への高値掴みとはいえ、支払う負担は、お金を数千万くれたアベノミクス前と変わらないかもね

金利低下とかパワカ（笑）とかいろいろこねくり回してるけど、結局の本質はこれ

真面目に労働マネーだけで払うやつはいないよって、今さら論で怒られそうｗ

[16635: 匿名さん]

以前入った豚丼専門店。適切な厚さの肉を使わず、しゃぶしゃぶ用に近い薄い肉を無理に炭火で焼くものですから、お肉が消し炭のようになっていました。トリュフを売り物にする接待用イタリアン、トリュフをゴリゴリ削っても削っても全くトリュフの香りが部屋に広がらない。中国産のそれも相当古くなった廃棄処分になるようなトリュフを削って客を騙そうとしている。そこまで酷くなくてもそもそもポーションが少なすぎ。鍋一杯を何百人に売るつもりですか。少しまともな料理かなと思ったら一人十万とか、何を考えているのでしょう。

[16636: 匿名さん]

なんか一人話が噛み合わない人がいますね。港区がすばらしいことをちゃんと書き込んでください。アスペですか？

[16637: 匿名さん]

女性のいる店に行っても、高学歴かもしれませんが、若いだけで話のつまらないアルバイトの女性ばかり。何度か若い時は話の種に何度か行きましたが一回に5万とか10万飛ぶんでアホらしくてやめました。港区って無駄遣いの街なんですね。街全体がポトラッチ

[16638: 匿名さん]

話が飛びすぎてついていけない笑

[16639: 匿名さん]

某芸能人がテレビで大絶賛の焼肉店、一口食べて受けた印象は「硬い」、「肉の香味がない」どんだけ安い肉使ってんの。こっちは普段自宅でちゃんとした肉を食べているからいくらぐらいの肉かバレバレです。酒だって、ピュリニー・モンラッシェだっていうからとったら一口含んで、これって新世界ワインだよね....中身まですり替えるか、バカかこいつらと思いました。

[16640: 匿名さん]

発作的な病気でしょう。

今日は港区妬みが続くと予想します。

[16641: 匿名さん]

>>16639 匿名さん
どの地域であろうとダメな店はあるってだけの話なので、、、
ちゃんと良い店を知りましょうね

[16642: 匿名さん]

人を妬んだり煽ったり馬鹿にしても自分のレベルは変わらないってことを理解してないのかな
妬んでる暇があったら自分のレベルを上げるために度量すればいいのに

[16643: 匿名さん]

>>16642 匿名さん
度量→努力

[16644: 通りがかりさん]

食べログでやってくれ。

[16645: 職人さん]

>>16642
実社会で認められていないから、ネット上で暴れてるんだろ。
どっちにせよ、みっともない輩だよな。

[16646: 匿名さんへ]

自分が嫌いなものじゃなくて好きなものを語ってくれ。港区の何が好きなのか、どこの飯屋が好きなのか、どんな車が好きなのか、それを語れば賞賛される。嫌いなものをどれだけ嫌いか語るために貴重な時間を費やすことはないよ。

[16647: 匿名さん]

東京の中心でありながら、一見さんでは深く知る由がない。
できれば他人にはあまり知られたくない場所。
港区はそういう場所です。

最低最悪な場所と言われるのは、誉れです。
今日もいいお酒が戴けます。

[16648: 匿名さん]

○川会がある。

[16649: 匿名さん]

>>16629 神保町は良い個人店多いよね。
中華も喫茶店も別格。

[16650: 匿名さん]

>>16632 匿名さん
高いものは値下がりもしにくいからね。
あと、平均年収が段違いに高い。
つまり、住民の平均生活レベルが高い。