23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[16001: 匿名さん]

今もう大阪も名古屋も高額物件が続出してる。それをまた買う人がいるんだから凄い話だ。他の地方も地方ごとに今までマンションが建ってなかった中心部にタワマンが出来てくるから高騰していくな。

[16002: マンション検討中さん]

買っちゃった人はもっと上がると思っていたいよね

[16003: 匿名さん]

買ったことを後悔しないためにもっと上がると思いたいとか
そういう幼稚な話ではない

そんなレベルの煽りは不要

[16004: 匿名さん]

投資用マンションならわかるが、実需マンションの場合売るっていっても１０年、２０年先、場合によっては子供に相続させるって話だから、たかだか数年先の売却相場に一喜一憂してもしゃーないと思う。そりゃ買った途端に周囲でもっと安くて良いのが建ったりしたらあちらの方が良かったかもっていうのはあるだろうが、かといって数年待った方が幸せかどうかはわからん。

[16005: 匿名さん]

ここって極端に投資基準の煽りが多いよね。
投資優秀だと、仕様が良くないのが難点。

[16006: 匿名さん]

>>16004 匿名さん

その通りですねえ。
経年分の下落位は受け入れられない家庭は
賃貸の方がいいよな。

旦那がﾏ前のめりなら嫁がブレーキ、
嫁が浮わついてるなら旦那が冷静でないと。

夫婦揃って高値売却にのぼせてたらいけないね

[16007: 匿名さん]

>>16006 匿名さん

まあ片方が前のめりだと、大概もう一方は冷静(というより冷める)じゃね？って思ったが、煽り屋とガラケー女みたいな相乗効果ってパターンもあるか。

[16008: 匿名さん]

きょう不動産業界の友人と話したけど、マンションの質が相当落ちてるそうだ。土地がないというのが一番の理由で、本来は南向き住戸を建てられるような良い土地でも、住戸数を少しでも多くするために、西向き、東向き、北向きで設計するようだ。長い目でみれば質の悪い中古が増えているということらしい。

[16009: 匿名さん]

タワマンに限っては、新しいものほど性能が良くていいね。

[16010: マンション検討中さん]

可能な限り、社宅に住んでやる。涙

[16011: 匿名さん]

>>16008 匿名さん

確かにね。そういうのはあるね。


>>16009
建築物としての性能とは別で
設備や居住空間の意味で落ちてるって話ね。

[16012: 通りがかりさん]

>>16010 マンション検討中さん
社宅羨ましいぞ。

[16013: 匿名さん]

>>16010 マンション検討中さん
将来価格下がるなら、今は頭金貯めるチャンスだと。

[16014: 通りがかりさん]

南海トラフ地震起きて、日本の製造業が壊滅的打撃受けて、超絶円安＆ハイパーインフレ起こるかもよ？
それもあり得ない話しでなく、現実的な確率で
東日本大震災の後、住む場所を求めて仙台辺りの不動産が上がったのは有名な話しだしね
逆に首都圏直下食らったら、復興の過程で首都機能移転が進んで、東京は下がるかもだけど

[16015: 匿名さん]

それを理由に世間に判断しろって力説しても東京で人を動かすのは難しいやね

[16016: 匿名さん]

>>16014 通りがかりさん
文化庁が京都移転を聞いてから早十何年
霞ヶ関だかにまだあるよ

[16017: 匿名さん]

>>16014 通りがかりさん
仙台も空港まで津波遡上で沈没したのに
丈夫なタワマンは生き残って逆に値上がり

[16018: 匿名さん]

当時の仙台って標高どのくらいまで耐えたの？

[16019: 匿名さん]

リアス地形と湾形、川の有無によるからなんとも言えないが、増幅されだ場所は7メートルくらいはいった記憶。
仙台空港の標高は2メートルないと思う。

[16020: 匿名さん]

>>16019 匿名さん
仙台港で津波10m

[16021: マンション検討中さん]

とりあえず高潮で豊洲あたり真っさら綺麗になったら住みたい

[16022: マンション検討中さん]

東日大震災直後は円高になりましたよ。
色々仕組みがあるんですよ

[16023: 匿名さん]

>>16021 マンション検討中さん
豊洲みたいな埋立地は仙台空港みたいに水がたまらないから、建物的には地下と一階が一瞬水に濡れるくらい。
まっさらにはならないよ。

[16024: 通りがかりさん]

>>16022 マンション検討中さん
それは保険の支払いのために円を大量に用意するためとか、企業が物流ストップするの見越して外国債券とか売ってキャッシュポジション高めたからって言われてるでしょ
産業のない東北じゃなくて、首都機能や東海地方の製造業が大打撃受けたら、日本売りで超絶円安はありえると思うけどな

[16025: マンション検討中さん]

あと、復興にも円が必要ですね

[16026: マンション検討中さん]

>>16021 マンション検討中さん
冗談でもそれを言うのは匿名掲示板だけにしときなさいね。

[16027: 匿名さん]

>>16025 マンション検討中さん
破壊こそ消費と想像の母

[16028: 匿名さん]

>>16024 通りがかりさん
メディアはそう言ったけど実際は違うよ。国内外問わず悪い出来事に対して為替は円高に動くよ。理由？流動性が高い通貨で金利と成長率が低いからさ。
つまり地震やテロ、貿易摩擦、その他危機や災害が日本でも海外でも円高なんだな、これが。

[16029: 匿名さん]

わしゃお主らと違って自分の生活に手一杯で
いざ日本が一大事って時に円高なのか円安に振れるのか
なんて大それた事を責任持って語れんぞよ

[16030: 通りがかりさん]

>>16028 匿名さん
そりゃあいい
来るべき危機に備えて、頑張って円を買いまくってくれ

[16031: マンション検討中さん]

他国に比べてインフレ率が低い日本は、今歴史的な円安なんだって、企業も内部留保を貯めまくってるし

[16032: 匿名さん]

内部留保のうちの現金だけたまって安月給とかであれば批判にもなろうが
内部留保そのものは別に悪くないからな。
大手企業の規模も系列・子会社含めてどんどん大きくなり
企業買収自体にも大型化になれば金が掛かる。
特段成長過程の業種・業態・企業でもなければ訳もなく新規事業に手を出す必要もないし。

[16033: 匿名さん]

他にも国民性の違いもある。
カナダみたいに預金無し、着るものなんか2枚しかねえよっていう国もあれば
アメリカみたいに経営者、上司が利益総取り、社員はカードで散々してよしとする国もあれば
日本みたいにまず預貯金があることが大事という教育もある。

これが個人じゃなく法人になっても実行されてるわけで国民性の違いも考慮しないといけない。

[16034: 口コミ知りたいさん]

>>16028 匿名さん
確かに、
東日本大地震のときもかなり
円高に振れてるんだよね。

[16035: 匿名さん]

>>16034
保険料支払いなどで海外の資産を現金化して日本に持ってくるのに円が買われた、あるいはそれを見越して円ロングに動く投機筋の動きもあって上がったのだと思う。円高トレンドはその後あまり長く続いた印象はないな

[16036: マンション掲示板さん]

チョコッと趣旨が変わるけど、日銀の為替介入なんて懐かしい。一瞬円高が止まるのだけど、今考えれば衰退の始まりだった。

[16037: マンコミュファンさん]

余剰金の大半を米ドルで運用してるけど、長期でみると円高は全然気にならない。

逆に、日本の不動産や円しか持ってない日本人は、大丈夫か心配になる。

[16038: 匿名さん]

バカ言っちゃいけない、国に仇なす大小のヘッジファンドを破滅に導いて世界から感謝されている。

[16039: 匿名さん]

あの悪夢のような政権の時代だったら唯々諾々とヘッジファンドの軍門に下っていただろう

[16040: 匿名さん]

>>16032 匿名さん
その新規投資先が見つからない、或いは怖がってるところが日本企業の一番駄目なところだと思う。新たな事業にチャレンジせず、研究開発にも消極的で内部留保だけが貯まっていく企業は不健全だし、失敗も無いけど成長も無い。現経営陣は安泰かもしれないが海外にはどんどん置いて行かれる。企業は家計とは違うから貯蓄は美徳ではない。

[16041: 匿名さん]

>>16035 匿名さん
ないよ。為替市場の規模、流動性からしたら保険金の額は豆以下。影響なし

[16042: 匿名さん]

>>16039 匿名さん
民主党政権のとき(特に鳩山)は実質賃金も、国際比較の一人当たりGDPも上昇。それ以前の麻生政権までは下落していたのを反転させた。
安倍になってから再度下落。一人当たりGDPは韓国に追いつかれる勢い。円安でファンドや中韓に日本を安売りしているのは安倍さんだよ。
民主党政権が悪夢なら安倍は売国悪魔そのもの

[16043: 匿名さん]

そういうロジックはちょいちょい聞くけど
日本では多数派にはならんわね。
鳩山首相のおかげとも民主党の政策の賜物とも全く思われてないからな。

[16044: 匿名さん]

>>16043 匿名さん
事実がそうだからで、あなたの周りの多数派か知らないといのは別の話。天動説も多数派だったからね。歴史を振り返れば、付和雷同がいつも日本を駄目にしたよね。
中韓との揉めごと、領海侵犯、アメリカからの型落ち兵器の買い物も安倍になってから増えてるよね。
知らないなら鳩山や安倍が何をやったか調べよう。世銀、imf、oecdのデータから日本の力の時系列推移を世界比較で確認しよう。アベノミクスで日本だけ貧しくなっているよ。

[16045: 匿名さん]

>あなたの周りの多数派か知らないといのは別の話

誰かの周りの話じゃなくて民主党政権の功績はその後の自民党政権を上回るって評価が日本の多数派にならないって話でしょ。

民主党鳩山政権がやったこと。
・基本政策は自民党政権を受け継ぐと内外にアピール。
・藤井財務大臣が3か月で退任。
・後任はまさかの菅直人。

鳩山政権は9か月で崩壊。

その間の功績で民主党の政策のおかげで経済が良くなったとかってのは
俺が、私が、あなたが、俺の周り、私の周り、あなたの周りうんぬんじゃなくて
日本の多数派にはならんでしょうね。

[16046: 匿名さん]

鳩山政権の最大の功績は

それまで日本人が「政治なんて所詮誰がやっても同じ」って漠然と思ってたのが
大きな間違いだって気付かせてくれたことじゃないかな。

[16047: 匿名さん]

一部の高速料金がタダになった。

[16048: 匿名さん]

>>16045

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200909280399.html

藤井裕久財務相の不適切発言で何があったかも加えといてくれ。ほんと、為替に関しては谷垣さんには足を向けて寝れない。

[16049: 匿名さん]

まあ阿部さんを全面的に支持などはしていないが、とりあえず他に代えるのは怖くてできないというところが最大公約数的なところだろう。

[16050: 匿名さん]

ここの住民は株式投資などしてるの？

[16051: 内覧前さん]

民主党が政権とって、中国、ロシア、アメリカは分かるとしても、韓国との国交もおかしくなったのにはビックリするとともに、外交とはいかに難しいものかと再認識させられた。
最近の韓国との不調は、日本が正しいことを言い出したからだろ。

[16052: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
通貨価値が4割も暴落するのは、情勢不安の起きた新興国ぐらい。おかしいのはアベノミクス。日本を安売りして喜んでるね。まさに悪夢

>>16045 匿名さん
ネットの書き込みや産経ばかり見てたら偏るよ。周りがどう思うか気にするよりも、事実に目を向けよう。

アベノミクスで日本だけ実質賃金低下、国際比較で日本だけ一人当たりgdp急落、韓国に追い抜かれるのは間もなく。外交も酷すぎる。一時的に国内の気分は盛り上がっても、肝心の国益は失ってばかり。

鳩山のときは、世界経済自体が低迷する中で、先進国で二番目に実質賃金を反転上昇させ、一人当たりgdpも押し上げ、上昇、高止まりしていた失業率と自殺率をピークアウトさせた。

まずは外国や過去と優劣を比較してから。周りがどう思うかの勝手な想像が判断基準？
それとも、近隣と揉めながら追い抜かれ、一人発展途上国になるのが美しい国、戦後レジームからの脱却なのかね

[16053: 匿名さん]

本日大収穫

[16054: 匿名さん]

>>16052 匿名さん
まあ、数字は改竄なけれざば嘘つかないからね。
安倍ちゃんは数字無視してイメージ戦略に走ってるから、SNS層には強いが
労働人口のボリームゾーンには
支持されてない。

[16055: 匿名さん]

消費税増税がどうなるかで政権の実力が分かるのでは。

[16056: 匿名さん]

とりあえず朴槿恵を葬って、メルケルやフランス大統領も来日、来年は習近平も来るよ！

[16057: 匿名さん]

数字改竄するのは自民政権の方
民営化大好きだけど民営化の後
ロクなことになってない
水道なんかは地方では生死に関わると思う

民主はアピール下手くそなのと
震災にぶつかったのが問題

[16058: 匿名さん]

>>16054 匿名さん
安倍ちゃんは労働しないゾーンには強い
学生とニートだから、知識は日経新聞ではなくツイッターで得る。
間違えた情報も信じるし拡散もする。

[16059: マンコミュファンさん]

政治無視でチャートだけ信じれば良いよ。

モーサテゲストの為替予測が、プラマイ１円幅って、幼稚園の娘でも教えれば言えるわ！

株価も前日のアメリカ見て、アジャストしてるだけじゃん。

[16060: マンコミュファンさん]

あぁ、チャートで読めないファンダ発生時は注意してね。

[16061: 匿名さん]

>>16051 内覧前さん
？？
今のがおかしいと思うが

[16062: 匿名さん]

>>16051 内覧前さん
外交もビジネスも相手がいる。
安倍応援団や産経社説の考えは、国内受けするけど、相手が「はい、わかりました」とならなけれは、単なる内輪受け。戦前の国連離脱と一緒。
外交を内輪受け優先にしたことが安倍の失敗。そうしなければ支持を得られない支持基板だからたちが悪い。
ファッションブランドやアイドル、創価が意図的に使っているファンマーケティングの手法を政治に持ち込んだのが安倍。
支持者はオタク的に根強くなる(簡単に離れない)反面、偏りや排他性が極端に強くなる。
ファンマーケティングは公益性のある政治に持ち込んでは本来だめ。趣味の世界なら楽しいけど

[16063: 匿名さん]

国内受けで外交やってる時点で韓国中国となんも変わらんがな。
つまり、同レベルに退化した。

[16064: 匿名さん]

>>16062 匿名さん
SNSて仕組み自体が自分に都合の良い意見だけを強化するシステムだしね。
そこにその層に受ける広告ブチ込めばマーケット的に効率が良い。
それを政治に使ってるだけ。

[16065: 名無しさん]

お疲れっす

[16066: 匿名さん]

2レス書いたくらいでは疲れないさ？
同じ人の連投と思いたい気持ちは分かる

[16067: 匿名さん]

>>16063 匿名さん
中韓の方が外交全然上手いよ。残念だけど。
今の日韓問題もここ迄韓国ペース。アメリカは静観か表向きは韓国批判だけど、最後は韓国に付くよ。韓国は中国と北鮮のカードをもっているからね。
日本は自らこのカードを捨てた。何の利益にもならない毅然とした外交というやつで。あほくさ

[16068: 匿名さん]

日本人は末端までよく言えば謙遜、悪く言えば自虐の精神が染みついてることがよくわかる

[16069: 匿名さん]

>>16068 匿名さん
俗説を訳知り顔で語る自己陶酔の合わせ技というやつですかね

[16070: マンション検討中さん]

>>16067 匿名さん
祖国へお帰り下さい

[16071: マンコミュファンさん]

日経500円アップ！

[16072: 匿名さん]

まあ、そろそろ本題にもどろか。

[16073: マンション検討中さん]

海が見える板マンに住みたい

[16074: マンコミュファンさん]

今日は、毎度の９時半、炸裂ですね。

[16075: 匿名さん]

ブレグジットはイギリス下院議員のコモンセンス溢れる良い仕事のおかげで先延ばし、香港も逃亡犯条例が撤回され、重石がとれた日経平均株価が大爆発。日本沈没はまだまだなさそうだね。

[16076: 匿名さん]

>>16070 マンション検討中さん
プーチンを君と呼び、オバマをバラクと呼んで、それを外交の成果と勘違いする安倍応援団。金だけ払って中身は民主党の頃より完全に後退してるよね。
アベノミクスでマンションも庶民には手が届かなくなった。民主党のときは庶民の給料で買える水準だった。どっちが悪夢か自明だろうよ。
そんなに日本人の富を犠牲にして中韓に日本を安売りしたいなら、安倍応援団を続ければいいさ。
しかし、都合悪くなると祖国に帰れとか直に出るあたり、ホント芸も知恵もないね。
それともアメリカ人かな？

[16077: マンコミュファンさん]

JFXが生中継してるけど、今日の９時半も雇用統計だけに刺さったね。

[16078: 匿名さん]

トランプ今夜も叫んでます

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1169948967947395072

[16079: 匿名さん]

なんか冴えないね。良さそうな物件がない

[16080: 匿名さん]

マンションに限っては今が放物線の頂点なのだけは間違いないですからね。
今は価格に見合わない物件しかありません。
再開発案件も一昔前と違い、客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ（真に気付くのは入居後）。

[16081: 匿名さん]

>>16080 匿名さん
それでも欠陥住宅だらけの戸建よりは出来が良い。

[16082: 匿名さん]

http://e-myhouse.net/index.php?なぜ欠陥住宅が多い
戸建は60%は欠陥

[16083: 匿名さん]

>>16080
>マンションに限っては今が放物線の頂点なのだけは間違いないですからね。
>客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ

・なぜ都合よく「今が放物線の頂点」で今を過ぎればよくなる・安くなると思うのか。
・なぜ「客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ」な造り手が将来は改心すると思うのか

[16084: 匿名さん]

希望と願望

[16085: 通りがかりさん]

23区、都心が凄いバブルなので、都下の物件スレ見たら、坪250から300ぐらいであるんですね。
郊外なら世帯年収1000あれば買えるし、都心がもともと無理な話なのよね。

[16086: 匿名さん]

唯一 港区だけは上がり続けてるね。
若干外れの周辺区、例えば文京区や豊島区あたりになると、半年前くらいから下降トレンド入りしている。これは自分でグラフなどを見てみるとよい。
中古になった瞬間、同じエリアの物件とシビアに比較されるからね。特に価格、

[16087: 匿名さん]

NHK 首都圏 NEWS WEB
首都直下で６５００人未治療死も

首都直下地震が起きた時に、東京都内の病院に搬送されるなどした負傷者のうち、医療スタッフの不足などによっておよそ３人に１人にあたる６５００人あまりが治療を受けられないまま死亡する可能性があることが、日本医科大学と防災科学技術研究所の試算で明らかになりました。

試算では、東京湾北部を震源とするマグニチュード７.３の地震が起きたと仮定し、ケガの症状が比較的重い状態で都内の医療機関に搬送されたり訪れたりする被災者は２万１０００人あまりにのぼります。
しかし医療スタッフの不足などによって、およそ３人に１人にあたる６５００人あまりが、地震発生から８日間のあいだに治療を受けられないまま死亡する可能性があるということです。
地域別では全体の８５％が、東京２３区の東部と東北部の医療機関に集中しています。

江東、江戸川、足立、葛飾のマンションも今はすっかり高くなりました。リスクは想像もできない所にあったりしますね。

[16088: 匿名さん]

>>16086
おやおや、文京区だけが唯一上がっているようですよ、最新版をご覧になりましたか？

[16089: 匿名さん]

文京区は上がってますね。欲しくなったときが買い時とはいえ高値掴みしただろうなあと思っていたら、同程度の新築物件が私のときより10％高値付いててびっくりしました。どこまで上がるんでしょうか。

[16090: 匿名さん]

10月から発売される新築価格を見てみんなびっくりかね

[16091: 匿名さん]

>>16090
びっくりだろうね。
いくらか知っててスーパー銭湯に行っても入場料に毎回「マジか･･･」って思ってるよ。

[16092: 匿名さん]

ある意味、今のうちに中古、と勧めてくれるプロガーさんは親切。
新築上がると中古も上がるから。

[16093: 匿名さん]

文京区は直線的な下げトレンドのなか、本年のみ上昇しているようですね。
エリア相場が値下がりしていても、高額な物件が供給されればその年のみ突出してあがるという、不動産業界ではお馴染みの現象です。

久しぶりとも言っていい典型的な高値掴み物件が現れた瞬間をキャッチできますので、このグラフは必見ですよ。

[16094: 匿名さん]

文京区のスレ立てるか
固有の物件スレでやりあって頂けますか。
迷惑ですわ。

[16095: 匿名さん]

駅の改札を出て自宅までの道すがら、色々な種類の店で買い物ができ、沿道からの景色が良く変化に富み、平坦な道で、人通りもあって安全で、車の交通量が少なく、大きな交差点や橋を渡らずに済んで帰れる駅徒歩5分のマンションがベスト。駅直結は面白くないし、駅遠は不便だから、どっちも嫌です。

[16096: 匿名さん]

>>16095 匿名さん

人気の吉祥寺なんかは概ねそんな感じだけど全部を叶えるのは流石に難しいわな。
本人さんは例えばどことどこの辺りやをイメージしてるの？

一生転勤のあるリーマン？
嫁子供は無し？
子供は既に独立？

[16097: 匿名さん]

>>16095
千葉辺りいけばありそう

[16098: 匿名さん]

千葉だと何駅あたり？

[16099: 匿名さん]

>>16098
特に心当たりがあるわけじゃないが都内では難しいので
千葉辺りならどうかと。

[16100: 匿名さん]

駅前のスーパーとかが自宅と逆側だったりすると萎える。距離も大事だけど徒歩経路にあることの方が大事。

[16101: 検討板ユーザーさん]

>>16076 匿名さん
本気で言ってる？
失業率は大きく改善したよね。

[16102: 匿名さん]

マンション今はアホみたいに高すぎる
これから増税で経済ヤバくなるのは誰でもわかるよね
オリンピックあっても無理やで

[16103: 匿名さん]

それが物件が安くなる理由になるかは分かりませんけど、オリンピック後買い控え組というのがいる限り全体的な相場感が下がる事は無いのかなと。

なのでここ数年で買うなら売り残り部屋を価格交渉して買うしか無いんじゃないのかなと感じてます。
誰しもが羨む住戸が安くなる事は無いですし。

[16104: 匿名さん]

チューリップの球根じゃあるまいし、マンションには住むことができるし、住居は生活にはかけがえのない必需品。職場や駅に近かったり生活利便施設が多く近辺にあればなお好ましい。砂漠のど真ん中で大した産業もない中近東の街と同じように下がるというのは無理がある。

[16105: 匿名さん]

この台風で23区内各地で冠水や倒木などが発生し、目黒駅前や西麻布の冠水、湾岸エリアの倒木は何度も報道されました。どの地域が自然災害に脆弱か明確になりましたね。

[16106: 匿名さん]

>>16105 匿名さん
地球温暖化だよねー。

[16107: 匿名さん]

>>16105
>この台風で23区内各地で冠水や倒木などが発生し、目黒駅前や西麻布の冠水、湾岸エリアの倒木は何度も報道されました。どの地域が自然災害に脆弱か明確になりましたね。

でもこの程度の災害じゃ地価にも人気にも特に反映されないよねってところでしょうかね。

[16108: 匿名さん]

>>16107 匿名さん
データーは取っといた方がいいですよ。東日本地震も発生一年前に津波が来ています。

[16109: 匿名さん]

データ取得は他人に任せます

[16110: ご近所さん]

ぷぷぷ(笑)

[16111: 匿名さん]

>>16101 検討板ユーザーさん
あのー、株高も失業率低下も世界的な現象。安倍の時は、世界的に日本のパフォーマンス相当低いよ。ほぼビリ。
ハトのときは、国際比較でパフォーマンス良かったよ。
ハトとアベでどっちが日本人が豊か(購買力)だったか自明。マンションがいい例

[16112: 匿名さん]

ちょっと前まで日経3万円を唱えていた人がいましたが、今ではテレビまで金利の深掘りをして口座手数料を取るのではなんて報道もされています。とりあえずこのスレも景気は下降中という事でいいですね？

[16113: マンション検討中さん]

>>16112 匿名さん
日経平均3万の人は今年はまだ上がるって行ってますね…

[16114: 匿名さん]

上がるだろうねえ。
昨日今日なんて忙しくて
下がる気配なし。

[16115: 匿名さん]

>失業率低下も世界的な現象

フランスは相変わらず貧乏ばっかだし
イギリスは中国の属国に成り下がったし
他の欧州も揃ってお寒い状態だし

せっかく日本が失われた20年、30年ってもたもたしてるのに
白人達はそれでも日本を追い抜くことも出来ず何やってんだって感じだよな。

[16116: 匿名さん]

>>16115 匿名さん
同じ仕事で働いてる人の平均年収はその国々は日本の2-6倍もらってるけどね。
日本は終身雇用を盾に社員に給料上げずに低コストを実現してるから、これで終身で無くなれば最悪水準。

[16117: 匿名さん]

>>16116 匿名さん

その割には欧州が貧乏なままなのは何が原因と見る？

[16118: マンション検討中さん]

>>16116 匿名さん
平均年収を他国と比較してなんか意味あるのかな？生活水準も社会保障も食品の値段も違うのに金額だけ比べてもねぇ。年収高けりゃ裕福ってわけでもないよ。

[16119: 匿名さん]

>>16116の同業が欧州で２倍から６倍も貰ってて国民の平均収入を上げてるとするなら
他の業種の人達は尚更貧乏ってのが現実だな。

[16120: 匿名さん]

>>16117 匿名さん
貧富が激しい
特に失業率

[16121: 匿名さん]

学生が言うならともかく、マンション検討するような世代・層で他国との所得比較は意味ないって言い切っちゃう人がいるのはちょっとビックリ。その上で安倍政権を支持してるとしたらもはや意味不明。

[16122: 匿名さん]

>>16118 マンション検討中さん
ちゃんとデータを見よう。imf,世銀、ｏｅｃｄで取れるよ
アベノミクスで一人当たりGDPは国際比較で日本だけ急落、韓国に追いつかれる勢い。
鳩山のときは世界的に経済が低迷する中で、いち早く一人当たりGDPを反転上昇させ韓国との差を大きく広げ、失業率も他国より早くピークアウトさせた。
アベノミクスで購買力は明らかに落ちたよね。マンション、海外旅行、食品で実感していない人は稀。日本人はアベノミクスで確実に貧しくなった。過去と比較しても、他国と比較しても。

欧州は失業率低下してるやん。日本の方が早く低下したけど、アベの時ではない

[16123: 匿名さん]

>>16117 匿名さん
日本との差は縮まったよ。相対的に欧州改善、日本悪化。これもアベノミクスのおかげ。欧州のブランド品の値上がり実感してるよね。給料に比べて。欧州の人は日本人ほど値上がりを感じてないよ。日本と違って給料上がってるし、日本みたいに通貨価値暴落してないし

[16124: 匿名さん]

>>16121
>他国との所得比較は意味ないって言い切っちゃう人がいるのはちょっとビックリ。

そういうことじゃなくて税金その他も考慮しないで表面上の所得だけ比較しても
ホントのところは見えてこないって言ってるんだと思うよ

[16125: 匿名さん]

>>16124 匿名さん
購買力、実質賃金(豊かさ)で比較すれば、日本だけ悪化したよ。アベになってから

[16126: 匿名さん]

2004
日　　本若年層失業率 9.5％（全体失業率4.7％）←日本でニートが流行語の年らしい
フランス若年層失業率21.3％（全体失業率9.7％）
スペイン若年層失業率22.0％（全体失業率10.8％）
イタリア若年層失業率23.5％（全体失業率8.0％）

2018.11
フランス若年層失業率21.8％（全体失業率8.9％）
スペイン若年層失業率34.1％（全体失業率14.7％）
イタリア若年層失業率31.6％（全体失業率10.5％）

2019.05
フランス若年層失業率20.2％（全体失業率8.6％）
スペイン若年層失業率33.7％（全体失業率13.6％）
イタリア若年層失業率30.2％（全体失業率9.9％）

2019.07
フランス若年層失業率19.2％（全体失業率8.5％）
スペイン若年層失業率32.1％（全体失業率13.9％）
イタリア若年層失業率28.9％（全体失業率9.9％）

たぶん失業率のとり方も実際は国によって違うんだろうけど、
まあ確かにここ数年では失業率が微妙に改善したといえばしたっぽい。

が、国としても政治家としても誇れるような改善率ではないね。
この数字だと日本の政治家なら叩かれて終わってるな。

PS.ドイツは全体失業率3％台で安定とさすがでした。

[16127: 匿名さん]

・
アベとか書いて喜んでる時点でお察し
・

[16128: 匿名さん]

比較すべきはドイツ、スイスとか北欧のゲルマン系国家では。

[16129: マンコミュファンさん]

もう難しい話はいいから、マンション価格動向か井戸端会議に戻って。

[16130: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

で、日本の2004以外の失業率を削除してるのは、故意だよね？
悪化してない？

終身雇用で特に若いとき給料低いのに
終身雇用崩れてて失業率上昇では割に合わないよね。
人余り自体に働き盛りの三十くらいで
身体壊して退職してそのままニートなパターン多い。

[16131: 匿名さん]

それ以前にスペインイタリアていう
経済上手くいってない国と比較する時点で
下見て暮らせになったと実感する。

昔はドイツアメリカと比べててたし。

[16132: 匿名さん]

まあ賃金上がると海外の安い労働力の使える下請けにアウトソースしたり、コストをかけて省力化を進める企業がふえるので失業率にはネガティブな影響が起きると言われている。お隣の国も不用意に最低賃金をあげて失業率が拡大した。数字だとわかりにくいのでグラフをひっぱってきた↓

http://honkawa2.sakura.ne.jp/3080.html

本邦の失業率は2010年の5.1%を最高にその後下がっている。
かの悪夢のような政権の時代と比較してみるといい

[16133: 匿名さん]

>>16127 匿名さん
アベに感謝してるということは、中韓の方ですか？そりゃ、日本の全てを大幅値引きしたからね。おたくらには。
そのしわ寄せは日本人に来てるのよ。まいったね。本当に貧しくなった。ハトのときは殆どの庶民がマンション買えたけど、今は庶民にはとても買えません。街中でも中韓の声を良く聴くようになったね。アベノミクスは中韓にとっては最高だね。日本人辛いっす

[16134: 匿名さん]

停電は怖い。タワマンの自家発電はどれくらい持つのだろう。

[16135: 匿名さん]

>>16126 匿名さん
失業率を80年代くらいから見れば、構造的にフランスは高く、日本は低いことか分かるよ。この間構造的に低下したのはドイツぐらい。日本もフランスも今は長期平均と比べればどちらも下回っていて共通。アベノミクス関係ない。
リーマンによる失業率上昇を先に食い止めたのは日本でハトのとき。
水準はそれこそ国でそれぞれ。変化の時期、方向を見よう。
一人当たりGDPの変化を韓国やフランスと比較してみ。誰が日本人を貧しくしたか明白。マンション買えなくなったのも同じ理由

[16136: 匿名さん]

>>16134
本当は六本木ヒルズみたいに常に自家発電するのが効率がいいんだよね、送電ロスもほぼゼロになるし、電気は地産地消が効率いい。コージェネシステムも併用すれば省エネ効果も高い。ハルミフラッグなんかもあの規模なら本当は専用発電所の一つも作ればよかったと思うんだが...

[16137: 匿名さん]

タワマンの災害用発電は３日ほどしか使えないようです。しかも防災用に優先。浸水や液状化で燃料輸送ができなければEVも４日後には停止。広範囲に被害が及ぶ地震などの災害時には阿鼻叫喚かもしれません。

[16138: 匿名さん]

日経２２５、２万円割れはすぐだと思ったうちの一人だが、どうやら
外したようだ。こうなると、年末２万５千円到達なんていう予想に一転する。
予想は外れるためにある。時間の無駄だが、
競馬の予想と同じでカネのかからん趣味なんだよね。

[16139: 匿名さん]

>>16131 匿名さん

>下見て暮らせになったと実感する。

そんなに調子悪いのか。大変だな。
業種のせいかな？

[16140: 匿名さん]

>>16133 匿名さん

何を訳の分からんことを。

[16141: 匿名さん]

>>16139 匿名さん
呑気だね。もうすぐ一人当たりGDPは韓国に抜かれるよ。ここまでの日本の没落は考えられないよ。
業種とか言って、職業差別と自己責任で失政を誤魔化す安倍政権。

[16142: 匿名さん]

>>16139 匿名さん
そうだね。
イタリアやスペイン持ち出す人は
景気悪いし業界なんだろね。

[16143: 匿名さん]

>>16138 匿名さん

だよね。3万は行かなくても2万後半は行きそう。

[16144: 匿名さん]

>>16141 匿名さん

なんだか大変そうだけどおじさんの会社は
そんなにボロボロなの？
おじさんは収入激減中？

それとも既に年金生活？

[16145: マンション検討中さん]

>>16143
一回戻して、暴落することも多々あるかと思います。
私は今の状況で２万後半なんて考えられない。

[16146: マンション検討中さん]

>>16136
六本木ヒルズはガスタービンが８台位あったような
今思えば凄いな

[16147: 匿名さん]

>>16144 匿名さん
諸外国と比べればアベノミクスによる日本の没落、貧困化が分かるよ。最近海外行ってる？海外の購買力の伸び知らないね。
決めつけで個人の話に矮小化して、失政を誤魔化すのも安倍応援団の特徴
韓国の地位を上げて、日本の地位を下げたのは安倍だよ。これ現実。まだ応援するの？

[16148: 匿名さん]

株価が上がってる局面ではもっと上がる、下がってる局面ではもっと下がるって言うのは予想とよべるものでもないし、大暴落の時に真っ先に潰れるのはそういうタイプ。そういう人はあまり投資向きではないんだから売り買いは程々にして、長期保有で配当の方が預金よりマシだよねってスタンスに留めておいた方がいいよ。ましてや自宅マンションでひと財産稼ごうなんて甘い。それが出来る人は株価もマンションも下がった2010年頃にビビらずに買えた（もしくは資産価値なんて気にせず欲しい時に買った）人だからね。

[16149: 匿名さん]

>>16148 匿名さん
そん？リーマン込みで片手間で元手の7倍にしてるよ。
予想とリスクヘッジは別物でしょ。
行くべきところで行かないのは単なる臆病。

[16150: マンション検討中さん]

>>16149
リーマン込みで片手間で元手の7倍にしてるよ。

サラリーマンだけど仕事の合間に投資して７倍に増えたといことでしょうか。
それともリーマンショックのときに仕込んで元手を７倍に増やしたということでしょうか。

[16151: 匿名さん]

>>16150 マンション検討中さん
本業べつにあるけど
リーマン前からの元手を7倍にした。
当然リーマンのときは一瞬損したが
仕込んで結局は7倍。

[16152: 匿名さん]

>>16144 匿名さん
ついに、その形式の煽りまがいしか出来なくなったか。

無理せずマンションの話に戻そ↓

[16153: 匿名さん]

まあ、リーマンの時に買い向かったのはリーマンショックの意味がわからなかった幸運な素人でしょう。私は怖くて買えなかった、毒入り饅頭を食った奴が誰かわからないうちはね。

[16154: 匿名さん]

>決めつけで個人の話に矮小化して、失政を誤魔化すのも安倍応援団の特徴
>韓国の地位を上げて、日本の地位を下げたのは安倍だよ。これ現実。まだ応援するの？

マンコミュでアベガーアベガーってやっても意味ないって。
嫌悪されるだけでしょ。

[16155: 匿名さん]

>リーマン前からの元手を7倍にした。当然リーマンのときは一瞬損したが仕込んで結局は7倍。

凄いな。ちなみに株ですか？

[16156: 匿名さん]

>>16153 匿名さん

そうか？俺は逆だな。普段は高くて買えない株は待ってましたとほとんどリーマンの時に買ったよ。まあ幸運な素人だったんだな。素人万歳。

[16157: 匿名さん]

ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。
昔はそんなことあまり感じなかったが、これは日本が相対的に先進国の中ではかなり物価が安いんだなということなんだよね。
日本は企業がケチって給料を全然上げないから、いつまでたっても庶民の購買力が上がらず、これが経済を停滞させてるんだよ。
今や日本は中進国並みの物価になってしまい、すっかり極東の田舎国になった。
アジアの経済のヘッドクォーターは東京じゃなくてシンガポールになってるよね。
こんな状況で日本の不動産が他の先進国並みに上がるなんてあるわけないよ。

[16158: 匿名さん]

上のとか見てると日本人は世界有数の自虐史観（※歴史の事じゃない）ってのがホントよく分かるなｗ

[16159: 匿名さん]

>ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。

ヨーロッパの現地人はもっと辛いわけよ。
日本人が思ってる以上にヨーロッパの人は生活が苦しいんだよね。
特に一旦社会から置いていかれると復活するのが日本の何倍も難しい。
これがいわゆる格差固定に繋がるんだよな。

[16160: 匿名さん]

そういう意味で日本人も時短もいいしワークライフバランスもいいしホワイト企業もいいけどどっかで頑張らんと駄目だわね。

勿論いろんな理由で働けない人に無理して働けって意味じゃなくてね。

特に、優秀な人が短時間で稼いでるからってろくに頑張ってない人まで
優秀な人と同じモノを求めても現実は無理だからな。
世の中そんなに甘くはない。

[16161: 匿名さん]

土日は休みで祝日休みで、何とかウイークだ、何とかデーだって
休んでたらそりゃ世界でおいていかれるよ。

港区でタワマン最上階買う人間が楽してるからってその辺のリーマン・ＯＬまで
一緒に楽して儲けようと思ってもそりゃ無理な話ってもんよな。

国のせい、政治のせい、会社のせい、世の中のせいにするのも愚痴レベルにしておかないと。

[16162: 匿名さん]

日本はそうやって政府が無理やり休ませないと休まないからだよ。
ヨーロッパは祝日は少ないが、各自が年間の休暇予定をちゃんと策定し、休みを取ってる。
休んでる日数が日本が多いなんて、なにもしらないやつだな。

[16163: 匿名さん]

日本がダメなのは企業が利益をちゃんと社員に還元してないからだよ。

[16164: マンション検討中さん]

私も2012年の１ユーロが１００円の時にパリやロンドンに行きましたが、その時で日本と同じ感じかむしろ高いと思いました。韓国は安かったですね。空港からタクシー乗って20から３０分かけてホテルに行っても1000円ちょっとでした。
シンガポールチャンギ空港はお土産のお菓子とかが５年前でも高かったですね

既に日本はかなり円安ということで、外国人にとっては割安な不動産も含めてお買い物できるといことですね。

私にとってはアベノミスはマイナスでした

[16165: 匿名さん]

どうでもいいが、空港の品物はなんでも高いよ。
空港では私はお土産は絶対買わない。バカ高いから。

[16166: マンション検討中さん]

どうでもいい人に返信しますが、他の空港と比べての所感です。

[16167: マンション検討中さん]

>>16159 匿名さん
でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

[16168: 匿名さん]

>>16160 匿名さん
頑張れば過労死はするかもしれないが
結果が出る可能性が低いのがサラリーマン

[16169: 匿名さん]

>>16159 匿名さん
アベノミクスの期間は、購買力も所得も日本より改善してるよ(日本だけ悪化してるんで)。ドイツ以外の欧州でも。(元から)水準は日本の方が良い国でも、アベノミクスでその差が大きく縮まった。

[16170: 匿名さん]

>>16160 匿名さん
まずは、成果【結果】を重視するのか
頑張り【過程】を重視するのか
整理しようか。

頑張っても結果出してなければ意味ないし
長時間残業と言う意味では頑張らなくても
成果出してれば問題ない。

あと、結果出しても健康な従業員が
身体壊してパフォーマンス落ちるなら
結果的にはそれはマイナスの成果。

[16171: 匿名さん]

>>16167
>でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

それはこのスレの誰かさん個人の話だよね。
>>16116さんが何屋か知らないが>>11616さんの仕事で外国なら2～6倍貰えるらしいね。

でもさすがに>>16116さんもその倍率を一般化して
「英・仏（欧）は日本人の年収の2-6倍ある」なんて言うつもりはないと思うよ～

[16172: 匿名さん]

>>16171 匿名さん
全業種の平均年収でならしたら
トップとは2.5倍差だね。
日本の平均年収くらいで所得税にあまり差のないアメリカと比べても1.5倍差。

[16173: 匿名さん]

世界の平均年収

https://izanau.com/ja/article/view/kunigbetsu-kyuuryou-ranking

[16174: 匿名さん]

例えば平均給料が第２位のノルウェーでは、500mlのペットボトル水が400円前後、消費税は25%、マクドナルドのビックマックは691円（日本は380円）。

[16175: 匿名さん]

日本の平均所得はここ20年横ばいだが、当時同じ位だったオーストラリアの平均はその間70%アップ。海外での買い物が高く感じるっていうのこそが国力の低下だと思うよ。日本人同士で勝った負けたと言っている内に他国には置いていかれてる。

[16176: 匿名さん]

だからワークライフバランスもいいけど働かなきゃダメなのよ
外国が休んでるからって同じ様に休んでちゃダメって事よ

[16177: 匿名さん]

隣のイケメンが何もしなくてもモテてるからって
並みの連中まで何もしなくてモテると思ったら大間違いなのよ

[16178: 匿名さん]

労働生産性が低いんだよなあ。
これ言うと日本の高品質な製品やきめ細かなサービスが云々と反論する人がいるんだが
そこにちゃんと対価をもらうようになったらもうすこし労働生産性が上がると思うし
給与もあがればインフレにもなる

給料上げろだけじゃリアリティがなさすぎる

[16179: 匿名さん]

>>16175
言えてるね、一昔前はどこ行っても「安っ！」って感じたけど、今はそうでもないし・・・
ただそれでも海外旅行者数が過去最高とかってアナウンスも流れたりするから、
一概に国力が落ちてるとも思わないけどね。
結局あるところにはあるというか益々二極化が進んでいくのかねぇ？

[16180: 匿名さん]

>>16178
労働生産性が低いってのは主にホワイトカラーの残業のイメージなだけで
日本人が仕事にジャパンクオリティ縛りしてるのが理由なだけで
日本人が日本人の仕事を外国レベルで妥協したらすぐに今のままで「生産性アップ」だよ。

レジ打ち、修理工、土方、教師、医師、設計、施工、接客その他
平均値で見て日本人の方が生産性が劣るなんてことはまずないよ。

[16181: 匿名さん]

>>16179
日本の場合は国内にありとあらゆるものがあるからねえ。
最高級品から1時間の時給で3食食べられる牛丼、モノも100均まで
都内各駅から地方まで見事に揃ってるから
手を抜こうと思えば大して働かなくて暮らしていけるってのはあるんで
二極化は進んでいくだろうね。

欧米の金持ちと貧乏固定の二極化式（貧乏の固定化）が日本でも浸透するだろうし
日本独自の二極化も進むと思う。

[16182: 通りがかりさん]

あんま詳しいことは分かんないけど、日本みたいに内需が強くて人口が多く税金も低い国は生産性の数値が低く出そう。
反対に小国、税金の高い国、輸出割合が比較的多いとこは生産性が高い。

[16183: 匿名さん]

>>16180 匿名さん
まあ、品質含めて出来で評価されれば
品質含めた生産性は高い、だろうね。
有名な話。
ただし、それに見合う金額が対価として
貰えてないなら、費用対効果は低い。

[16184: 匿名さん]

>>16176 匿名さん
北欧は休んでるよ。

[16185: 匿名さん]

>>16174 匿名さん
住宅は？特にマンション。日本より高い？
あと、円換算するのも微妙ではあるけどね。
平均給与の何年分で買えるかが重要な気もする。

あと高い給与の人が高い金出して物を買ったり高い税金払うのは、経済上はお金が回る好ましい流れ。

何でも安くしろ！の顧客ニーズばかり拾って
従業員の給与が上がらなかったり、
名ばかり管理職として奴隷化される日本の会社よりかなり健全。

[16186: 匿名さん]

>>16181 匿名さん
ワーキングプアは日本はかなり酷い。

[16187: 匿名さん]

>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

日本の様に新築マンションが国中にボコボコ出来てる方が稀だからねえ。
稀というより他にあるのかね。

もう今やチャイナマネーが世界中あちこちにいってるんで
どこの国も住むのに苦労してるよね。

[16188: 匿名さん]

欧州では古い建物で配管一つ直すのに
労働者の生産性が悪すぎて２週間掛かるとかよくあるよな。

[16189: 匿名さん]

>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

高い安いというより作れないって思ってた方がいいかな。

日本と同じレベルのものを作ろうとしたら
建築系労働者の生産性が悪すぎて工期は長引いた上に碌なものができないと
思っていいよ。修繕もまともに出来ないから。

[16190: 匿名さん]

ここ見てるとデフレ脱却なんて誰も望んでないんじゃないか？って気がしてくる。
でもインフレ誘導したい（出来てないけど）自民党が人気ある不思議。

[16191: 匿名さん]

日本の住宅はクオリティ低い、海外は100年持つ中古住宅が売買されてるとか言われるのはなぜ？

[16192: 匿名さん]

やはり、日本は労働者が低賃金で長時間残業しないと成り立たないんだね。
どちらが幸せかはともかく。

[16193: 匿名さん]

>>16188 匿名さん
そんな状況なのに、なんで海外物件を投資で勧めるの？

[16194: 匿名さん]

>>16193
勧めてませんよ。

[16195: 匿名さん]

>>16191 匿名さん
技術的な問題でなく、気候と地震の発生度の違いから求められるクオリティと耐久性が違う。
あと、基本昔のウチも石造りだから、地震で崩れないなら100年くらいはもつ。
あと北欧だとエコ観点から住宅はなるべく新築しない。

日本でマンションとかコンクリの住まいが普及したのはこの50年くらいだし、数十年で木が痛んで建て替えする日本では新築至上主義。
100年コンクリ当たり前のいまだと中古に住み倒す意識に変えないとかもね。

[16196: 匿名さん]

>>16191 匿名さん

海外とは湿度が低いからなぁ。東南アジアじゃ100年持つなんて言わないでしょ。

[16197: 匿名さん]

それに欧州の人間に預金して家を買いましょうって言っても
宵越しの金すら持ってなくて笑ってるか新築建てても誰も買えない。

結果、100年200年300年の古い建物に住むしかないという側面もある。

同一労働同一賃金と言えば聞こえがよいが
逆に言えば仕事頑張っても給料増えないんだから皆やる気ない状態になる。

[16198: 匿名さん]

>>16191 匿名さん
一軒家はそうかもね。
マンションだと違うと思う。

[16199: 匿名さん]

>>16197 とは言え、成果でなく
年齢や性別や学歴で給与テーブルが
最初から異なる日本もどうかと。

[16200: 匿名さん]

>>16199
欧州の場合は日本の最低レベルの賃金のままってこともあるからなんとも。