23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[15651: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00056992-gendaibiz-bu...

記事通りになることはほぼ確実なのに、将来リスクを自分の事と認識できない層が相当数居るってことですね。年金2000万不足問題と構造は同じで、そんな事はずっと前から言われてたわけで。

[15652: 匿名さん]

タワマンによるのでは？
すでに10年で150億貯めてるんで問題なし。

[15653: マンション検討中さん]

廃墟化や管理費不足はタワマンに限った話ではないしね。
普通のマンションや戸建の廃墟化問題になってる。

[15654: 匿名さん]

若葉マークが煽られてホルホル

実に分かりやすいｗ

[15655: 匿名さん]

>>15638 匿名さん
お盆でもバカンスしないお金使わない人だからね。

[15656: 匿名さん]

>>15653 マンション検討中さん
問題の本質を理解できてないようですね・・・

[15657: マンション検討中さん]

誰も書き込まなくなる理由が分かるね。

[15658: 匿名さん]

>>15656 匿名さん
戸建や非タワマン管理が悪いマンションは
投資多数タワマンと同じか、それ以上に深刻だよ。
資産価値ない負動産だと相続拒否されて
放置されたり、オーナーと連絡取れずに
管理できない物件が増えてる。

[15659: 匿名さん]

50戸のマンションと500戸のマンションとで比較してみると、1戸が修繕積立金の支払いに応じないことで長期修繕計画に与えられる悪影響は、前者の方がはるかに大きいとおもうんだけどいかがだろうか。

[15660: マンション掲示板さん]

50戸程度で同じような価格帯の部屋ばかりなら、住民の所得レベルも似てるので話は纏まりやすい。
タワマンは髙所得者と庶民派、高齢者、子育て世代、投資で買ってる外国人などごちゃ混ぜだから、意見がまとまることは絶望的。
結果、なにもできずに朽ち果てる。

[15661: 匿名さん]

>>15658 匿名さん
論点がずれてるんだよ。修繕費が高額、共有者が多いの二点が問題なんだって。

[15662: マンション検討中さん]

タワマンがーって書いてある記事って、買えない人たちのストレス解消用途でしかないよ
あんなもん信じてるのって、、、あっ

ちなみに投資で買ってる人は、買った物の価値が下がるようなことはしないよ
当たり前の話だよね

あと、タワマンの話の具体例で出てくるのは、いつも湯沢のリゾマンでしょ
湯沢のリゾマンは需要がなくなったから廃墟化してしまったのでタワマン云々ではないんだよ
不動産は需要が全て

[15663: 匿名さん]

>>15659 匿名さん
そういう考え方もできる反面、非協力者に対して区分所有法に基づき売却を求める事ができる等、法的措置による解決が、共有者が少ない方が圧倒的に有利。

[15664: 匿名さん]

>>15662 マンション検討中さん
1000万の追加投資をして、500万しか価格が上がらない臨時修繕を、投資目的の人が賛成するか？
永住目的の実需層とは再投資の評価上、相容れないの。

[15665: マンション検討中さん]

>>15661 匿名さん
問題ってのは、あるべき姿とのギャップのことですよ

修繕費が高額
これは問題じゃないね
なぜなら払える人が入居してるからね
君の経済力で考えちゃダメだよ
修繕費が高額なのが問題って考える人は買わないから大丈夫だよ

共有者が多い
これも問題じゃないね
そもそも意見が纏まらないって根拠はどこにあるのかな
100%全員同じ意見にするのは50戸でも500戸でも難しいよ

[15666: マンション検討中さん]

>>15664 匿名さん
うん。なかには渋る人がいるかもしれない。
でも、必要なところにはお金を出す人が割合的に多いから可決される。
可決されて実行されたら払うしかない。

[15667: 匿名さん]

>>15663
顔が見える規模だからこそ法的措置をとるのは理事長にとって大きな負担だと思うけどね

[15668: 匿名さん]

そもそもだが、>15644 の記事で
2022年としているのがおかしい。

タワマンが大量に供給し始めたのは、WCTなどが出来た2004年くらいからである。
そこから15年で問題が起きるのなら「今年から」大問題化しているはず。

WCTを始めとして、大問題化してる話は聞かない。

[15669: 匿名さん]

>>15661 匿名さん
ズレてないよ。高いか安いかでなく、払う人がいるか、払えるか、が重要。
アッパー向け住宅地と団地、どちらが廃墟になりやすい？

[15670: マンション掲示板さん]

>>15665 マンション検討中さん
老朽化したら髙所得者は出ていくんでは？
高い修繕費が払えない庶民ばかりが取り残される。
ヨハネスブルクのポンテタワーみたいに廃墟になるよ。

[15671: 匿名さん]

払えない人が取り残され続けることはない。
オーナー不在でなく売れる物件である限りは清算。

[15672: 匿名さん]

>>15670 マンション掲示板さん
東京がヨハネスブルグみたいに
アパルトヘイトやギャング抗争で荒廃すれば
買う人いなくて物件価値が保てないから
あり得る話かもね。

[15673: 匿名さん]

あとは北朝鮮情勢かな、トランプは長距離弾道ミサイルさえ作らなければ核保有国として認める方向性ではないかとの憶測が流れている。北朝鮮の体制崩壊の際にどさくさ紛れに東京に核弾頭を打ち込む阿呆が出てこないとも限らない。

[15674: マンション検討中さん]

>>15670 マンション掲示板さん
全てのタワマンが絶対に大丈夫なわけじゃない
低層マンションも戸建も、もちろんタワマンも老朽化して需要がなくなるような建物を買ってはいけない

六本木ヒルズは老朽化したら人が住まなくなるのかね
そんなことないだろ？
需要があるうちは君が書いてるようなことは起きない
だから、立地は慎重に選ばないといけない

[15675: 匿名さん]

要するに、現状はまずそんな事態は
発生しないと言う反語なんだけどね。

[15676: マンション掲示板さん]

>>15674 マンション検討中さん
六本木と湾岸では価値が天と地ほどの差があるよ

[15677: 匿名さん]

てか港区でも普通に空き家ある。

[15678: 匿名さん]

タワマン買うなら、中央線南側かつ山手線内側、のセオリーを最低限守りたいですね。

[15679: 匿名さん]

空きタワマンと空低層マンションと空戸建、
どれが、一番空き率高いのかね？

[15680: 匿名さん]

>修繕費が高額なのが問題って考える人は買わないから大丈夫だよ

そんな簡単にいかないから世の中面倒なんだよ

いつも言ってるけどネットにありがちな
・本当の金持ちなら●●する（●●しない）
・本当に頭がいいなら●●する（●●しない）
・本当に自信があるなら●●する（●●しない）

そんな単純じゃないから
この手の話は単に世間知らずの願望レベル

[15681: 匿名さん]

将来何が起こるか分からない。物価も金利も景気もブームも社会インフラもどう変わるか分からない。そんな中、資産として優先すべきは目減りしないこと。不動産であれば土地だろうね。タワマンが一番リスキー。

[15682: 匿名さん]

>>15681 匿名さん
ならぱなぜ、あなたはこのスレにいるの？
戸建スレに行けば良いのでは？
スレ趣旨って知ってる？

[15683: 匿名さん]

>>15681 匿名さん
土地だけあっても住み心地がね。

[15684: 匿名さん]

>資産として優先すべきは目減りしないこと。不動産であれば土地だろうね。タワマンが一番リスキー。

そういう考え方もあるだろうし、一方で日本中でタワマンが売れてるってことは
住む家が経年分安くなる程度の事は許容出来る普通の人も多いという事だわね。

ネットでは「資産価値」とかいう曖昧な言葉に振り回されてる人も多いけどね

[15685: 匿名さん]

日経上がると途端に別の煽りに変えるね。
ネガりたい人はポジりたいだけの人と一緒で
曲解と視点偏りが酷くて議論は元より
読んでてもつまらない。
で、スレ趣旨に戻して
新築マンション価格動向はどうでしょうかね？
ネガの言う通り下がってますか。

[15686: 匿名さん]

>>15681
収益住宅を建てられない狭小住宅用地は売るのも大変だよ

[15687: 匿名さん]

戸建地区の土地は今後下がる一方かと思ってました。
建物分は丸損でも土地は価値が保てるのですね。
それでも、今住んでいるまんしは、買った時点で２割３割値上げして今下がらないので、現時点ではマンションのが良い気がしているのですが、価値感の違いですかね。
土地は親から相続できる人は戸建激推しとか？

[15688: 匿名さん]

新築マンション７月はまだ出てないけど
賃料は更に伸びてるね

首都圏7月　前月比＋0.6％の2,933円/㎡　東京23区では年初以来の上昇基調を維持
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/633

戸建はかなり下がり始めてる
2019年7月　首都圏の新築一戸建て平均価格は前月比－1.1％の3,995万円　首都圏と近畿圏は下落
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/630

[15689: マンション掲示板さん]

>>15684 匿名さん
他人が買ってるから大丈夫なんて浅はかすぎる。
俺はタワマンなんて一過性のものだと思ってる。
価値が下がり出したら悲惨だね。
特にタワマンである必要のない駅遠物件は救いようがない。

[15690: 匿名]

何をイキってるのか

[15691: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
なんで？

[15692: 匿名さん]

>>15687 匿名さん
戸建＝駅遠ではないよ。戸建で優良資産となりえるのは徒歩10分までだろうね。

[15693: 匿名さん]

>>15688 匿名さん
株価と一緒で単月でみても意味ないでしょ。半期程度で均さないと。

[15694: 匿名さん]

投資ではリスクに備えて違う種類の資産に分散投資するのが常識。自宅不動産も、円建て投資であり、マンションは価格が大きく上下するリスク資産なのだから、ポートフォリオの一つと考えるべきで、資産のうちマンションが占める割合が高過ぎる人が多い。一旦、経済危機が生じれば、大部分の資産が痛んでしまう。

[15695: 匿名さん]

>>15694 匿名さん
投資としてみれば、それは、ごもっともだね。
ただし、自宅を投資として見ずに
生活必需品や目的として見てる人も
いるから、なんとも言えない。
価値観の違いだろうね。

[15696: マンコミュファンさん]

>>15688 の意見、賃貸派さんや戸建派さん的には、問題なしかな。
野党やN国みたいに相手に対するネガだけでなく、
たまには自分の意見のポジ補強で語ってほしい。
ご意見どうぞ↓

[15697: マンション検討中さん]

>>15695 匿名さん
いまマンション買う人で資産価値を考えてない人はほぼいないので、ある意味では投資でしょう。
みんないつか売る前提でローン組んでるので価格が下がるとたぶんキツいはずですよ。

[15698: 匿名さん]

>>15693 匿名さん
賃貸は半年で見ても上がり続けていませんか。
戸建は７月下落が大きいから様子見ですかね。

[15699: 匿名さん]

>>15697 マンション検討中さん
働き手ボリュームゾーンの第二次ベビーブーム世代は45前後だから
今買う物件が最後の物件になるんだよね。
買い替え前提は意外に少ないかと。

[15700: マンション検討中さん]

>>15699 匿名さん
いやいやいや、いまの30-40代で買い換えを考えてない人は少数でしょう。都心と外周区に限るけど。最後の物件のつもりで買ってるファミリー層いる？

[15701: マンション掲示板さん]

>>15700 マンション検討中さん
私は買い換える気なんかないね。
今のマンションと同じかそれ以上の環境を探すのは難しいから。

[15702: 匿名さん]

>都心と外周区に限るけど。最後の物件のつもりで買ってるファミリー層いる？

いるに決まってんじゃん。
結果的にどうなるかは別の話で相当数いるに決まってるよ。

[15703: 匿名さん]

だよね。
だから、買い替え前提や投資前提のリセール派とかみ合わず、荒れる物件スレも多い気がするよ。

[15704: 匿名さん]

多少リセール悪くても、躯体仕様や管理も含めて一生住める住みやすい物件なら、そう言う層の需要はあるだろうにね。

[15705: 匿名さん]

躯体仕様より管理だろうね。うち最近修繕積立金増額決議したけど、住み替え前提の人と最後の物件のつもりの人で明らかに考え違うもんな。

[15706: 匿名さん]

そうだね。今は分譲マンションっつっても賃貸に出てる物件がほとんどって位多いし
いわゆる住民の質が近いファミマンですらすんなりまとまるの難しいのに
1Rから150、200㎡まで共存するマンションとか話が合うと考える方が無理があるよね。

[15707: 匿名さん]

寧ろ多少リセールや賃貸利回り悪いくらいのが
管理はまとまって良いのかもね。
住み替え前提や賃貸オーナーが居ないから。

[15708: 匿名さん]

>>15706 匿名さん
>1Rから150、200㎡まで共存
タワマンだと、割と普通だからね。
そこまで差があると、全体管理組合の他に
仕様や価格帯別のフロア単位で
管理組合分けたほうが良いかもね。
そう言うぶっがない訳ではないけど。

[15709: 匿名さん]

7月首都圏マンション発売35%減。

[15710: 匿名さん]

一応「発売」個数が減少する事はデベの計画通りですけどね（笑）。

そんな中、景気の悪い話が多いので敢えて・・・

東京7月
1億以上　発売40　契約32　契約率80％
2億以上　発売１　契約１　契約率100％
3億以上　発売４　契約４　契約率100％

購入者さん、おめでとうございます。
余ったお金があったら少し回して下さい。

[15711: 匿名さん]

発売だけを出すのは情報操作的なものを感じるね。

>>15710 匿名さん
発売絞ったデベの計算どおり
お見事としか

[15712: マンション検討中さん]

中古の時代

[15713: 匿名さん]

発売絞った？
減少は7カ月連続と言うのは無視ですか。ああ、7か月連続で発売を絞っているんですね。
ここまで売れないと需要を食っていないから下落時も暴落はない気はしますけど。

[15714: 匿名]

別に無視ではありませんがw
上場企業分はデベの決算報告に見通し出てますよ
記事に発売減と出てたので、発売減自体は想定通りなので
じゃ、中身を見ていかなきゃいけないよね、っていう話

なので別に実際はぜっこーちょーじゃんって言ってるわけでもないよ。

高いのと安いのはそこそこだけど、３Lの成約率が悪いな
これは一過性かな、少子化かな、DINKSかな、いよいよ親一人子一人が増えてきたのかな、とか次の事を考えてる途中。

[15715: 匿名さん]

>>15700
買い替えするのが当然だなんていかにも不動産業者らしい書き込みだな。
不動産業者は手数料商売だから、消費者がどんどん買い替えしてくれないと生きていけないからね。

[15716: 匿名さん]

今日公表された先月の首都圏新築マンション市況、契約率70%以下はずっとのことだから今更

気になったのが販売数も販売単価も坪単価も三ヶ月連素下落と、昨日販売物件ゼロってとこかな。
10月入っても下落基調なら、そろそろ本格的に下落局面かもしれない。

[15717: 匿名さん]

マンションは経年により少しずつ安くなる。これ大原則。そこに景気による土地価格の上げ下げが加わる。中古マンションの価格がこの10年で上がっているのは、経年による減価額を土地価格の上昇額が大きく上回っていたから。もし景気が踊り場なら土地価格は動かず、マンション価格は経年により緩やかに下落していく。景気後退ともなれば土地価格は下落、その追い風を受けて、そこに経年による減価額が加わり、マンション価格は大きく下落していく。
では景気後退による土地価格の下落の可能性は？となる。日銀が超金融緩和をしても景気後退が濃厚になってきた。10年もモルヒネを打ち続けて来たが、もう効かなくなってきたわけだから、景気後退は間違いないし、土地価格の下落も始まるだろう。もう、景気を上向かせる手段が日本にはないのだから、受け入れるしかない。

[15718: 匿名さん]

もともと、不動産はミドルリスク、ミドルリターンな投資。株はハイリスク、ハイリターンで価格の変動は不動産よりも大きい。それでも不動産がミドルリスク、ミドルリターンな資産とはいえ、景気により価格は大きく動く。そろそろ、その認識を持った方が良いと思う。

[15719: マンション比較中さん]

不動産が下がるのは株が大きく下がってからでしょ。手仕舞いするならその前に手を打たないとだけど。株もまだ当分下がらないと思うけど。

[15720: 匿名さん]

>>15719 マンション比較中さん
上場株は流動性あるけど、不動産は固定資産と言われるくらいない。しかも変な商習慣もあるし。

[15721: 匿名さん]

>>15717
>中古マンションの価格がこの10年で上がっているのは、経年による減価額を土地価格の上昇額が大きく上回っていたから。

この部分が間違ってると思うね。

経年により下がるはずの中古マンションの値段が上がったと聞けば
何も知らずに考えれば土地が上がったからじゃね？と考えるのが普通だが
昨今のは土地関係なく（無関係とは言わない）上モノの人気によるものでしょう。
毎年土地の価格が上昇してるのは確かだが、それが理由ではないと思う。

[15722: マンション検討中さん]

新築の値段があがってるから相対的に引き上げられてるだけだよ

[15723: マンション検討中さん]

>>15700 マンション検討中さん
マンションクラスタで見れば買い替えは前提だろうけど、実際会社の人みてると買い替えする方が極少数派。
仮に高くなってても売らない人が多数派。

[15724: 匿名さん]

>>15716 匿名さん
むしろ回復してない？

[15725: 匿名さん]

>>15721 匿名さん
戸建からマンションシフトが加速して、マンション自体の価値が上がり、戸建至上主義から逆転したから。
主にタワマン。釣られて低層も。

[15726: 匿名さん]

>>15723
子供がいるとほとんど無理というかそっち優先になるからねぇー
意思が芽生え始めると子供を説得するのも大変だし無理矢理環境を変えるのも可哀そう。

機会がなかったこともないけど、
一発目は目ぼしい物件に出会えず幼稚園に上がったタイミングと重なって断念。
二発目は真に今なんだけど小学受験の結果次第だから流動的。
三発目は子供が独立してからだろうなぁー

[15727: マンション検討中さん]

中古の値上がりは新築に引っ張られる以外の理由ないでしょ。
無名デベのマンションですら全部値上がりするんだから上物無関係だよ。
土地価格も直接的には影響しない。まぁ新築の値段が上がるので間接的には影響してるけど。

[15728: 匿名さん]

なら、新築が値上がりした理由が
マンション全体が値上がりした理由だね

[15729: 匿名さん]

高くても新築を買う人が押し上げているんだよね。
新築が値上がりしたのではなく、値上がりしても買うお金持ちが増えているのが原因

[15730: 匿名さん]

？需要と供給で価格が決まるんだから
マンションに限らずそう言うもんかね？

[15731: 匿名さん]

>>15729 匿名さん

同意

[15732: 匿名さん]

2馬力に増えた影響も大きい。皆マイホームのために勤勉だ。

[15733: 匿名さん]

>>15729 匿名さん
そう言う人は何故戸建ではなくマンション、特に高層マンションに集中して価格を押し上げるの？
安さだけなら戸建のが良いのでは？

[15734: 匿名さん]

単なる箱に夫婦揃ってローンを組むなんてありえないですね。ついこの間まで23区内の新築マンションは70平米で3000万円台から4000万円台が主流だった。金融緩和は限界だし、ゼロ金利政策もいずれ終わる。また安く買える時代が来る。

[15735: 匿名さん]

その安い時代から低金利で
変動はいつか上がると言われて早15年
終わるところかゼロ金利、マイナス金利と加速する始末

[15736: マンション検討中さん]

国債10年もの、またマイナス加速してますね国債持ってるだけで損な時代なんて、、。
これがさらなる金利低下につながるのか、詳しい人おしえてー。

[15737: マンション検討中さん]

>>15733 匿名さん
戸建よりマンションの方が楽だからね
ゴミ出し、セキュリティ、建物の維持管理、駅までの距離とかね
もちろん、ガンガン金を出せば戸建でもできるんだけど、圧倒的にマンションの方が実行しやすい。
駅近の一等地に戸建を注文住宅で建てようとしても、まず、いい土地が手に入らないからね。

[15738: 匿名さん]

>>15734 匿名さん
そのさらに前は今よりもマンション高い時代もあったんですけどね。
金融政策担当者ですら、わからんことを我々ネト掲示板パンピーユーザーが分かるわけないんだから、しょっぱい賃貸で相場下がるの待ってるうちに定年迎える人生もあるからね。

[15739: 匿名さん]

国債は元本割れしないでしょ。

[15740: 匿名さん]

>>15736 マンション検討中さん
マイナス金利でも買った人には損はないよ。
最終的に日銀が利益相当込みで買い取るからね。
だから、国債は元本と利息分は保証される。

[15741: 匿名さん]

>>15733 匿名さん
2馬力で奥さんもフルタイムだったりすると家の仕事は極力ミニマイズしたいんだろうね。そうなると戸建ては難しい。戸締りは勿論、家の周囲の掃除だの、不具合が出た時は全部自分で手配しなきゃとか、町内会だのの付き合いは直接受けなきゃとか、戸建ては基本専業主婦や拘束時間短めのパート主婦とかがいる家庭向きなんだと思う。
家の場所決めるときも奥さんが専業だと旦那の通勤なんて知ったこっちゃないから「郊外の戸建てで子育て」とか言うけど、自分が都心に通勤となると駅近とかに拘るようになる。そうすると必然的にマンションってことになるよなぁ。

[15742: 匿名さん]

>>15741 匿名さん
戸建でも、建売ではなく、しっかりとしたセキュリティ、ルンバで掃除完了、外回りは維持管理が楽な家を設計してもらえば良いのでは。駅距離が少しでも近い方がよければマンションになってしまう。10年程度の住み替え前提なら戸建ては絶対に損するし。
ただ2馬力で合理的な生活を望んでいても、マンションの共有は管理組合や自由がないなど何かと面倒くさい事が増えそうで、それを考えたら戸建の選択視も十分ありかと考えている。

[15743: 匿名さん]

>>15742 匿名さん
別に2馬力だと戸建てじゃ駄目とは言ってないよ。そう考える人が多いんじゃないかなって話なんだから「こうすれば解決！」なんて言われても、はぁそうですねとしか。
でもまあ女性の社会進出とマンション人気ってのは相関あると思うよ。１フロアーなだけでも家事が圧倒的に楽だもん。

[15744: 匿名さん]

マンション育ちが増えた影響も有りそう。戸建てで育った人は戸建てを好み、マンションで育った人はマンションを好む。

[15745: 匿名さん]

中古の戸建てより中古マンションの方が抵抗感は少ないな。
躯体の耐久性とかを考えるとマンションの方がはるかに安心感がある
マンションみたいに立派な戸建てなら、という人もいるがそんな物件安くは建たないし、そもそも施主の拘りが詰め込まれた念のこめられた物件はなんとなくキモい

[15746: 匿名さん]

>>15745 匿名さん
それ以前に品質保証基準が戸建とマンションでは全然違う

[15747: 匿名さん]

それに一流ゼネコンに自宅建ててもらうわけにゃいかんものな
安かろう悪かろうみたいなマンションもないわけじゃないから一概に戸建てがダメでもないだろうけれど、大規模タワマンみたいに技術力の高い建設会社が建てた物件は安心感が違うよね。

[15748: 匿名さん]

戸建の耐震基準は倒壊ことを前提にしてないしね。
倒れるまでに人が逃げる時間を稼げるかどうか、でしかない。

マンションとは全然違う。

[15749: 匿名さん]

テレ朝の報道ステーション今見てるけど、香港を見限って日本に移住しようという人も多いんだな。自由を知っている香港市民は中華人民共和国との同化を嫌っているようだな
日本の不動産はますます人気となるだろうね。どうりで中華料理屋が増えるわけだ。

[15750: マンコミュファンさん]

そんなフェイクニュースに食いつくなって！！

与沢翼の住んでる国も良さそうだった。