23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[15601: 匿名さん]

>>15600
私が30％落ちるって言ってるんじゃないよｗ
いつもの暴落説さんがオリンピックの頃に30％落ちるって唱えてんのよ。

[15602: 匿名さん]

なんかマンションブロガーさん達のブログを読むと、普通の人が普通に買う価格帯の物件で使用劣化が極端に起きているような気がします。こういう商売をすることの是非は問われるべきだと思いますね。安かろう悪かろうではいずれ高額物件にもより酷い品質劣化が波及するでしょう。もっとも、そういう物件を買わないぐらいの理性は我々にはありますが。

[15603: 匿名さん]

X使用劣化
ではなく
○仕様劣化
でしたね

[15604: 匿名さん]

>>15600
暴落説さんが勝手に30％安くなるって言ってるだけなので

>そこまで下落する事が起きた時は、土地価格は30％以上は下落してるよね。

って前提で考えて良いのかどうか分からんよ～。責任持てませ～ん。

[15605: 匿名さん]

海外マネーが期待できないエリアを相場の４割ましとかで掴まされた、みたいな人はいないとは思いますが、そういう人は詰みますね。

そういう場所は局地バブルが発生するだけで、今のようなバブル期の価値は維持できません。

[15606: マンコミュファンさん]

見てなかったけど、クロス円がビンビンに動いたんだね。

流石に爺さんのトランプも就寝中だろうから、ファンダじゃなくて、投機が素人をカモにしたんだろう。

[15607: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
普通の人がそれを求めてるからね。
多少悪くても、安ければ良い、みたいな。
巷の飲食店がチェーンばかりなのもその理論

[15608: 匿名さん]

8月13日のドル円チャートは面白いねスパッと円安側に1円単位で振れた
実需的にはドルの需要が高いし、ドルの方が金利が高く円買いに妙味は少ないので今後より一層の円高はないという分析記事が出ているね。貿易収支も最近は赤字気味なので大幅な貿易黒字のあった時代と比べると円高にはふれづらい。

[15609: 匿名さん]

>>15607
それゆえにプロに相談しながら決めたいという慎重な人が増えているのでしょうね。
安いからととびつくととんでもない地雷を踏むかもしれません

[15610: 匿名]

アホなマンションブロガーが多いから振り回されないようにしてほしいもんですな。

[15611: 匿名さん]

無駄かもしれませんが正反対の相場観の二人にわざと同時に訊いてみてレポートを比較すると案外見えないものが見えてくるかもしれません。新聞数紙を読み比べて各紙の論調のズレから紙背の真実のありかを推測するのは昔からよく使われている手ですよね。

[15612: 匿名さん]

>>15611 匿名さん
海外だと何処がオススメですか？

[15613: 匿名さん]

>>15604 匿名さん
新築マンションの価格が短期的に30％下落するということは、
一般的な高級マンションの建物価格と土地価格の比率6：4を前提として、
建物価格は"物価"なので短期間で30％も下がることはなくせいぜい▲10％。
よって、土地価格は40％以上も下がる計算になるんですよ。

[15614: 匿名さん]

>>15609 匿名さん
自分の家族が住む家をどこにするか他人の意見を聞くっていうのも情けない話だと思わんでもないけどな。住み始めてから家族から不満が出たら「だってあのブロガーがここのリセールがいいって言ったから」と言い訳でもするのかね。
投資でもそうだけど必要以上に他人の意見を参考にすると失敗した時後悔するよ。自分の稼ぎと生活レベルからどのあたりまでが上限予算になるかというのは、高額のマンション買えるような層の人なら他人に聞かんでも大体わかるだろうし、どこに住むのか自分の中では決めていて背中を押してもらいたいだけっていうなら相談してもしなくても一緒だしなぁ。

[15615: 匿名さん]

>>15612
土地勘のない遠くの不動産は買わない方がいいですよ。勢いで２年前にバービカンセンターの部屋は買っちゃいましたが、これからどうなるのかわかりませんけどね。

>>15614
とはいえここでペラボーがどうとか下がり天井がアレとか天カセがうんちゃらとか言われて日和るような人が買うには十分な助けじゃないですかね。最近は普通の人が買える物件で色々とコストダウンのための仕様劣化があるようだし。彼らの活躍するべき領域は普通の人が普通に買える値段の物件に潜む問題点のあぶり出しでしょうね。

まあ買った後のトラブルを人のせいにするような卑怯な連中は一定数存在すると思うし、コンサルティング業なら当然そういう連中とのトラブルも想定内だと思いますけどね。

[15616: 匿名]

>>15613 匿名さん

大先生、アホの言い分に合わせて無理やり数字こねくり回しても意味おまへんで

[15617: 通りがかりさん]

口コミサイトを見るのは、買う前より買った後の方が多い（自分の判断が誤って無かったことを追確認したい）、と聞くので、マンションブロガーのサイト見る人も、これから買うための参考にする人だけでなく、すでに買ってる人もある程度いるのではないでしょうかね

[15618: 匿名]

>>15614 匿名さん

同感ですね。
中年のチョンガーとかならブロガー頼ってもお前の責任、で住むんだけどね。
あるいは夫婦揃って上京組で東京の事が分からないから聞きたいとかね。

そうでなくて家族持ちなら自分達で決めろよって思うね。

仕事、年収、預金、将来設計、実家の事、本音で洗いざらい話す訳でもなかろうに。

[15619: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00056992-gendaibiz-bu...

ここに具体例で載っている湾岸、築15年、入居率30％ってどこですか？

[15620: 匿名]

>>15617 通りがかりさん

そりゃいるでしょうがどの話に繋がるのか。

[15621: 匿名さん]

>>15613 匿名さん
広告上の値段ではなくて実際の取引の値段ということなら23区でも立地によってはかなり大幅な値引きになっているのは現実、10?20%下がっていることもあるから…30%、あり得なくはないなと思ってきている
公表している価格はならないだろうけど

[15622: 匿名]

>>15615 匿名さん

>土地勘のない遠くの不動産は買わない方がいいですよ

そうですね、鉄則ですね。
それでも嵌め込もうという人達もいるし
乗ってしまう層も多いので気を付けたいものですね。

売る方は数少ない成功例を出して夢見させたり
あの手この手で持ち上げてその気にさせますからね。

[15623: 匿名さん]

と言っても台東区や文京区などはすでに上振れが過ぎている感があります。
都心でもない中途半端な立ち位置ですし、値下がりするのは郊外よりもむしろこういう都心価格に引っ張られて上がってしまったエリアからでしょうね。

そういう私も、都心価格を見た後などで目が騙されてしまうことがありますが。笑
バブル期の現状は理解していますが、常にエリア相場だけは、冷静に分析しないといけませんね。

[15624: 匿名さん]

新築価格を1割下げて堂々と売っている物件もけっこうあるし、今より景気悪くなれば、最高値より3割下がるのはあるかもね。

[15625: 匿名さん]

問題は、3割引でも高い誰が買うんだみたいなものを引かないだけの見識を持って買えるかどうかというところですね。安くなってもなお高いと思えるクズも混じってますから注意が必要ですね。よいものは高くてもスパッと売れています。どこがとはいいませんが。

[15626: 匿名さん]

何かを否定する論調の人には若い層はついていかないと思う。
批判が好きなのは購買層から外れた層だけ。

[15627: 匿名さん]

バブル時期に買わないといけない人は海外マネーを意識するべきでしょうね。
それが入ってこないところは、今後一気に崩れます。
実需の支えというものは実は知れた程度しかないですが、それは売り手しか持ち得ない情報なのです。

[15628: 匿名さん]

オリンピック前に中国人が一斉にマンションを投げ売りして利確するというもっともらしい話がありましたが、どうやらそうはならなかったようですね。東京に実際に住む実需の中国人がこれほどいるとは私も予想外でした。

[15629: 匿名さん]

では、その売り手が付けてる価格は結局は信憑性ある、にならない？

[15630: 匿名さん]

>>15626 匿名さん
投資はネガティブな面に着目しないと大損するの自分だから

[15631: 匿名さん]

>>15628 匿名さん
そう？職場保守的なの？日本は住みやすいし、IT系なんて大規模開発やるとSEの半分は中国人中心の海外籍だったりするけど。身近なとこだと、都心はコンピ二店員は中国東南アジアがほとんどでない？

[15632: 匿名さん]

ヒントとしては、海外マネーを意識するなら、その街の企業・社員年収・エリア年収、などを見るとよいです。
ほぼ100% 中央区港区千代田区渋谷区の都心寄りに集中します。
エリア年収は下限1000万は欲しいですね。
悉く満たさないエリアでマンション価格上昇の見られれば、それは一発屋的な局地バブルだと断言できます。
例えば駅近再開発物件などは最たるものですが、一時の過熱感や雰囲気に流されず冷静に見極めたいですね。

[15633: 匿名さん]

>>15632 匿名さん
渋谷は意外に高級多いから分かるけど、
新宿が入らないのは年収低いからですか。

[15634: 匿名さん]

>>15632 匿名さん
その中で年収1000万満たす区は
港区だけでない？

[15635: 匿名さん]

>>15630 匿名さん
ほとんどの人は投資を意識しながらも実需メインで買うからね。

[15636: 匿名さん]

10年前なら23区内の過半数の物件が70平米3000万円台から4000万円台で買えましたからね。
株と同じでマンション価格は上下動する。金融政策が変われは以前と同じ価格に戻ることも十分考えられる。背伸びせずに身の丈にあった物件を買うべき。
住宅ローンの完済は平均17年程度。これは借り換えを含まない実績。だから、17年で住宅ローンを払いきれるか計算して買うべき。あとは管理費、修繕積立金、固定資産税も忘れずに。
まあ世帯年収の3倍から4倍なら安全でしょう。

[15637: 匿名さん]

はっきり言ってリーマン家族なら外野の声に惑わされず
世帯年収より旦那の年収で考えたほうがいいんだけどね。

東京の人でも地方の人でもね。

俺が売り手なら世帯年収で計算すれば大丈夫って方向に持ってくけど
ぶっちゃけマイホームにそこまでしなくてもいいよ。

[15638: 匿名さん]

今日は手堅い意見多い。

[15639: 匿名さん]

>>15638
嫁・女経営者（成功者）
夫・リーマン
こういう構図ならどうぞ世帯年収で考えて下さい。
でないと旦那の稼ぎで住める家じゃ嫁が満足出来ないでしょう。

って事は理解できるけどね。

ただ、嫁も旦那も正社員程度の家族なら2馬力ＭＡＸローンなんてのは考えない方がいいと思うよ。
実は周りは親の援助貰っててローン少ないのに自分達だけ生活レベル低いとか
嫁が体調不良で退社、とかで家族悲惨な目に合うよ。

勿論転勤、リストラ、転職とかもあるし若けりゃ出産、年取りゃ体調不良とか親の問題とか出てくるからね。

[15640: 匿名さん]

>>15636 匿名さん
価格もその通りですが、何より同じ3LDKでも専有面積が減っています
60平米ちょっとの3LDKなんて狭すぎる
4人家族で住むのは難しい、そんな新築マンションに6,000万…4LDKや80平米以上なんて殆ど見ないしあっても億ション状態で一般家庭のニーズには合致しません

[15641: 匿名さん]

HARUMIや中古10年以上や定借なら
その価格帯で80平米で買えるから
最近は人気なんだろうね。

[15642: 匿名さん]

>>15635 匿名さん
マクロ的には持ち家も賃貸も住宅投資です。

[15643: 匿名さん]

>>15641 匿名さん
80あれば子どもが大きくなっても住み替えの必要がなく、リセールをそこまで気にしなくていいからね。

[15644: 匿名さん]

これからタワマンが貧民窟になる時代が来るそうですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00056992-gendaibiz-bu...

[15645: マンション検討中さん]

>>15644 匿名さん
来ると良いですね

[15646: 匿名]

>>15644 匿名さん

その程度の事はわざわざネットの記事に頼らなくてもテメーの言葉で語って欲しいもんだな。

若葉マークが取れてからでいいからよw

[15647: 匿名さん]

若葉マークにこだわるこの人、谷底低地の騒音タワースレでもよく見ますね。
この目立つ頭の悪そうな文調から、一発でわかるようになりました。

[15648: 匿名さん]

>>15646 匿名さん
単なる雑誌の記事に熱くなっちゃう理由は？

[15649: 匿名さん]

特定の物件については、該当スレで宜しく

[15650: 匿名さん]

>>15644 匿名さん

築15年で7割が空室のタワマン…何処なのか気になるね。

[15651: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00056992-gendaibiz-bu...

記事通りになることはほぼ確実なのに、将来リスクを自分の事と認識できない層が相当数居るってことですね。年金2000万不足問題と構造は同じで、そんな事はずっと前から言われてたわけで。

[15652: 匿名さん]

タワマンによるのでは？
すでに10年で150億貯めてるんで問題なし。

[15653: マンション検討中さん]

廃墟化や管理費不足はタワマンに限った話ではないしね。
普通のマンションや戸建の廃墟化問題になってる。

[15654: 匿名さん]

若葉マークが煽られてホルホル

実に分かりやすいｗ

[15655: 匿名さん]

>>15638 匿名さん
お盆でもバカンスしないお金使わない人だからね。

[15656: 匿名さん]

>>15653 マンション検討中さん
問題の本質を理解できてないようですね・・・

[15657: マンション検討中さん]

誰も書き込まなくなる理由が分かるね。

[15658: 匿名さん]

>>15656 匿名さん
戸建や非タワマン管理が悪いマンションは
投資多数タワマンと同じか、それ以上に深刻だよ。
資産価値ない負動産だと相続拒否されて
放置されたり、オーナーと連絡取れずに
管理できない物件が増えてる。

[15659: 匿名さん]

50戸のマンションと500戸のマンションとで比較してみると、1戸が修繕積立金の支払いに応じないことで長期修繕計画に与えられる悪影響は、前者の方がはるかに大きいとおもうんだけどいかがだろうか。

[15660: マンション掲示板さん]

50戸程度で同じような価格帯の部屋ばかりなら、住民の所得レベルも似てるので話は纏まりやすい。
タワマンは髙所得者と庶民派、高齢者、子育て世代、投資で買ってる外国人などごちゃ混ぜだから、意見がまとまることは絶望的。
結果、なにもできずに朽ち果てる。

[15661: 匿名さん]

>>15658 匿名さん
論点がずれてるんだよ。修繕費が高額、共有者が多いの二点が問題なんだって。

[15662: マンション検討中さん]

タワマンがーって書いてある記事って、買えない人たちのストレス解消用途でしかないよ
あんなもん信じてるのって、、、あっ

ちなみに投資で買ってる人は、買った物の価値が下がるようなことはしないよ
当たり前の話だよね

あと、タワマンの話の具体例で出てくるのは、いつも湯沢のリゾマンでしょ
湯沢のリゾマンは需要がなくなったから廃墟化してしまったのでタワマン云々ではないんだよ
不動産は需要が全て

[15663: 匿名さん]

>>15659 匿名さん
そういう考え方もできる反面、非協力者に対して区分所有法に基づき売却を求める事ができる等、法的措置による解決が、共有者が少ない方が圧倒的に有利。

[15664: 匿名さん]

>>15662 マンション検討中さん
1000万の追加投資をして、500万しか価格が上がらない臨時修繕を、投資目的の人が賛成するか？
永住目的の実需層とは再投資の評価上、相容れないの。

[15665: マンション検討中さん]

>>15661 匿名さん
問題ってのは、あるべき姿とのギャップのことですよ

修繕費が高額
これは問題じゃないね
なぜなら払える人が入居してるからね
君の経済力で考えちゃダメだよ
修繕費が高額なのが問題って考える人は買わないから大丈夫だよ

共有者が多い
これも問題じゃないね
そもそも意見が纏まらないって根拠はどこにあるのかな
100%全員同じ意見にするのは50戸でも500戸でも難しいよ

[15666: マンション検討中さん]

>>15664 匿名さん
うん。なかには渋る人がいるかもしれない。
でも、必要なところにはお金を出す人が割合的に多いから可決される。
可決されて実行されたら払うしかない。

[15667: 匿名さん]

>>15663
顔が見える規模だからこそ法的措置をとるのは理事長にとって大きな負担だと思うけどね

[15668: 匿名さん]

そもそもだが、>15644 の記事で
2022年としているのがおかしい。

タワマンが大量に供給し始めたのは、WCTなどが出来た2004年くらいからである。
そこから15年で問題が起きるのなら「今年から」大問題化しているはず。

WCTを始めとして、大問題化してる話は聞かない。

[15669: 匿名さん]

>>15661 匿名さん
ズレてないよ。高いか安いかでなく、払う人がいるか、払えるか、が重要。
アッパー向け住宅地と団地、どちらが廃墟になりやすい？

[15670: マンション掲示板さん]

>>15665 マンション検討中さん
老朽化したら髙所得者は出ていくんでは？
高い修繕費が払えない庶民ばかりが取り残される。
ヨハネスブルクのポンテタワーみたいに廃墟になるよ。

[15671: 匿名さん]

払えない人が取り残され続けることはない。
オーナー不在でなく売れる物件である限りは清算。

[15672: 匿名さん]

>>15670 マンション掲示板さん
東京がヨハネスブルグみたいに
アパルトヘイトやギャング抗争で荒廃すれば
買う人いなくて物件価値が保てないから
あり得る話かもね。

[15673: 匿名さん]

あとは北朝鮮情勢かな、トランプは長距離弾道ミサイルさえ作らなければ核保有国として認める方向性ではないかとの憶測が流れている。北朝鮮の体制崩壊の際にどさくさ紛れに東京に核弾頭を打ち込む阿呆が出てこないとも限らない。

[15674: マンション検討中さん]

>>15670 マンション掲示板さん
全てのタワマンが絶対に大丈夫なわけじゃない
低層マンションも戸建も、もちろんタワマンも老朽化して需要がなくなるような建物を買ってはいけない

六本木ヒルズは老朽化したら人が住まなくなるのかね
そんなことないだろ？
需要があるうちは君が書いてるようなことは起きない
だから、立地は慎重に選ばないといけない

[15675: 匿名さん]

要するに、現状はまずそんな事態は
発生しないと言う反語なんだけどね。

[15676: マンション掲示板さん]

>>15674 マンション検討中さん
六本木と湾岸では価値が天と地ほどの差があるよ

[15677: 匿名さん]

てか港区でも普通に空き家ある。

[15678: 匿名さん]

タワマン買うなら、中央線南側かつ山手線内側、のセオリーを最低限守りたいですね。

[15679: 匿名さん]

空きタワマンと空低層マンションと空戸建、
どれが、一番空き率高いのかね？

[15680: 匿名さん]

>修繕費が高額なのが問題って考える人は買わないから大丈夫だよ

そんな簡単にいかないから世の中面倒なんだよ

いつも言ってるけどネットにありがちな
・本当の金持ちなら●●する（●●しない）
・本当に頭がいいなら●●する（●●しない）
・本当に自信があるなら●●する（●●しない）

そんな単純じゃないから
この手の話は単に世間知らずの願望レベル

[15681: 匿名さん]

将来何が起こるか分からない。物価も金利も景気もブームも社会インフラもどう変わるか分からない。そんな中、資産として優先すべきは目減りしないこと。不動産であれば土地だろうね。タワマンが一番リスキー。

[15682: 匿名さん]

>>15681 匿名さん
ならぱなぜ、あなたはこのスレにいるの？
戸建スレに行けば良いのでは？
スレ趣旨って知ってる？

[15683: 匿名さん]

>>15681 匿名さん
土地だけあっても住み心地がね。

[15684: 匿名さん]

>資産として優先すべきは目減りしないこと。不動産であれば土地だろうね。タワマンが一番リスキー。

そういう考え方もあるだろうし、一方で日本中でタワマンが売れてるってことは
住む家が経年分安くなる程度の事は許容出来る普通の人も多いという事だわね。

ネットでは「資産価値」とかいう曖昧な言葉に振り回されてる人も多いけどね

[15685: 匿名さん]

日経上がると途端に別の煽りに変えるね。
ネガりたい人はポジりたいだけの人と一緒で
曲解と視点偏りが酷くて議論は元より
読んでてもつまらない。
で、スレ趣旨に戻して
新築マンション価格動向はどうでしょうかね？
ネガの言う通り下がってますか。

[15686: 匿名さん]

>>15681
収益住宅を建てられない狭小住宅用地は売るのも大変だよ

[15687: 匿名さん]

戸建地区の土地は今後下がる一方かと思ってました。
建物分は丸損でも土地は価値が保てるのですね。
それでも、今住んでいるまんしは、買った時点で２割３割値上げして今下がらないので、現時点ではマンションのが良い気がしているのですが、価値感の違いですかね。
土地は親から相続できる人は戸建激推しとか？

[15688: 匿名さん]

新築マンション７月はまだ出てないけど
賃料は更に伸びてるね

首都圏7月　前月比＋0.6％の2,933円/㎡　東京23区では年初以来の上昇基調を維持
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/633

戸建はかなり下がり始めてる
2019年7月　首都圏の新築一戸建て平均価格は前月比－1.1％の3,995万円　首都圏と近畿圏は下落
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/630

[15689: マンション掲示板さん]

>>15684 匿名さん
他人が買ってるから大丈夫なんて浅はかすぎる。
俺はタワマンなんて一過性のものだと思ってる。
価値が下がり出したら悲惨だね。
特にタワマンである必要のない駅遠物件は救いようがない。

[15690: 匿名]

何をイキってるのか

[15691: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
なんで？

[15692: 匿名さん]

>>15687 匿名さん
戸建＝駅遠ではないよ。戸建で優良資産となりえるのは徒歩10分までだろうね。

[15693: 匿名さん]

>>15688 匿名さん
株価と一緒で単月でみても意味ないでしょ。半期程度で均さないと。

[15694: 匿名さん]

投資ではリスクに備えて違う種類の資産に分散投資するのが常識。自宅不動産も、円建て投資であり、マンションは価格が大きく上下するリスク資産なのだから、ポートフォリオの一つと考えるべきで、資産のうちマンションが占める割合が高過ぎる人が多い。一旦、経済危機が生じれば、大部分の資産が痛んでしまう。

[15695: 匿名さん]

>>15694 匿名さん
投資としてみれば、それは、ごもっともだね。
ただし、自宅を投資として見ずに
生活必需品や目的として見てる人も
いるから、なんとも言えない。
価値観の違いだろうね。

[15696: マンコミュファンさん]

>>15688 の意見、賃貸派さんや戸建派さん的には、問題なしかな。
野党やN国みたいに相手に対するネガだけでなく、
たまには自分の意見のポジ補強で語ってほしい。
ご意見どうぞ↓

[15697: マンション検討中さん]

>>15695 匿名さん
いまマンション買う人で資産価値を考えてない人はほぼいないので、ある意味では投資でしょう。
みんないつか売る前提でローン組んでるので価格が下がるとたぶんキツいはずですよ。

[15698: 匿名さん]

>>15693 匿名さん
賃貸は半年で見ても上がり続けていませんか。
戸建は７月下落が大きいから様子見ですかね。

[15699: 匿名さん]

>>15697 マンション検討中さん
働き手ボリュームゾーンの第二次ベビーブーム世代は45前後だから
今買う物件が最後の物件になるんだよね。
買い替え前提は意外に少ないかと。

[15700: マンション検討中さん]

>>15699 匿名さん
いやいやいや、いまの30-40代で買い換えを考えてない人は少数でしょう。都心と外周区に限るけど。最後の物件のつもりで買ってるファミリー層いる？