東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:13:44
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

15401: 匿名さん 
[2019-08-05 16:07:21]
今日も円高止まらない、
とうとう105円台。

15402: 匿名さん 
[2019-08-05 16:53:50]
トランプと習近平
ガチでやってもらいたいね(やるはずもないだろうけど)。
だいぶ小粒になるが、日韓も同じく。

変動があまりない世界はおもろないからね。
15403: 匿名さん 
[2019-08-05 17:30:30]
急激な円高進行と日経平均の急落が続いていますね。不動産株や建設株も年初来安値ばかり。
一部のアナリストの見立てでは年内に日経平均は16000円くらいまで下がるようです。急激な業績悪化で日経平均のPBR1倍の指標も意味をなさなくなりました。本来なら日経平均20000円が大底ですが、悪材料が豊富で底抜けします。香港は暴動の影響もあり、不動産価格が急落しています。
日本の不動産も投資目的の人が大幅に減り、数年で3割以上は下がるでしょうね。
15404: 匿名さん 
[2019-08-05 18:39:15]
>>15403 匿名さん
16000円までいったら、年金元本割れ。

15405: 匿名さん 
[2019-08-05 19:29:28]
ジムおじさんがこんな事を行った矢先に円が上がるんだから面白いね

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

なんかの陽動作戦だったのかな?
15406: 匿名さん 
[2019-08-05 19:39:50]
>>15405 匿名さん
まさに
>>15336 からの >>15337
15407: 匿名さん 
[2019-08-05 19:56:21]
メディアは円高で大変だ円安で大変だと煽り

ある金持ちは円高で勝ち円安で勝ち
ある金持ちは円高で負けず円安で負けず

ある貧乏人は円高であたふた円安であたふた
ある貧乏人は円高も円安も知らず
15408: 匿名さん 
[2019-08-05 20:18:40]
ウォンや人民元も下げているし、国債通貨安競争が始まったようだね。日本もまけずに輪転機回して民草にばらまけばらまけ
15409: 匿名さん 
[2019-08-05 20:20:27]
いや、貧乏人を振り落とすだけ
15410: マンコミュファンさん 
[2019-08-05 21:33:12]
億トレのツイッターやユーチューバーも素人みたいなトレードを披露して、結構叩かれて、貝みたいになってる奴もいる。

本物は、潜ってると思う。
15411: 匿名さん 
[2019-08-05 22:37:55]
プロでも勝てない事がしょっちゅうあるし
プロでも勝ったら自惚れて墓穴掘るのもあるし
プロでも客に約束出来る率は年間数パーセントだからな。
しかも証券や投資銀行に勤めてるだけじゃ素人とおなじだからな。

ネットには連戦連勝で負け知らずの素人がウヨウヨいるけどらw
15412: 匿名さん 
[2019-08-05 23:34:17]
お金持ちほど投資はディフェンシブになるという記事はバロンズとかにあったような気がする
15413: 匿名さん 
[2019-08-05 23:36:01]
プロ投資家は買わないといけないし、ポジションを外して休むということが許されないので、自分の能力を信じられるのなら自分の金は自分で投資するのが本当は望ましい。
15414: マンション検討中さん 
[2019-08-06 00:08:25]
米中貿易摩擦で儲かったわ
15415: 匿名さん 
[2019-08-06 05:24:56]
>>15414 マンション検討中さん
DOWが3%近く下げたー!ぎゃー......。

15416: 匿名さん 
[2019-08-06 06:07:13]
ダウが一時1000ドル近く大暴落。リーマンショックを思い出させますね。いよいよ世界経済が崩壊しました。
日経平均は今日か明日には2万円割れ、そして10月くらいにはGPIFの年金赤字になる1.8万円割れ、12月には1.6万円になるでしょうね。
不動産も当然暴落。23区内の新築マンションの平均価格は7000万円を超えているが、10年前のように5000万円前後まで下がる。
今、新築マンションを買ってはいけない。
15417: 匿名さん 
[2019-08-06 08:09:05]
お?
その言葉、中央線北側の谷底低地豆腐地盤のタワマンを坪600で買った、パークタワー文京小石川さんの目の前で言えるの?
15418: マンコミュファンさん 
[2019-08-06 08:25:26]
ボラ高!!

15分足が1分足みたいに動く。

どっちも逆に入ると火傷じゃすまない。
15419: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-06 08:27:40]
>>15416 匿名さん
世界経済が崩壊したって、この間も書いてたよ
崩壊しまくりだな
15420: 匿名さん 
[2019-08-06 08:32:55]
ハルミフラッグは間違いなく、今後30年は上がり続ける!
15421: 通りがかりさん 
[2019-08-06 08:38:35]
>>15416 匿名さん
率にすりゃ、3%程度の下げじゃん
日経なら日常茶飯事
15422: 匿名さん 
[2019-08-06 09:23:26]
暴落芸人が妄想膨らませて生き生きとしてきたね。
株を底値で買う勇気も資金力もなけりゃ、不動産買う信用力もないから、ただ騒いでおしまい。渋谷のハロウィンで騒ぐ輩となんも変わらん。
15423: 匿名さん 
[2019-08-06 11:25:52]
ダウ暴落の割には日経下がらんね。
600くらいは下げないと。
楽しみは明日かな。
15424: 匿名さん 
[2019-08-06 11:30:29]
>>15420
本気でそう思うんだったら駅無の選手村なんかより月島とか築地買っといたほうがいいよ、
選手村が上がり続けるなら、立地条件の良い内側はもっと上がるからね。
15425: 匿名さん 
[2019-08-06 11:30:48]
>>15422 匿名さん

そういう事ですな。
アホなマンションブロガーと同じで
素人にネットで聞きかじったような浅い知識を披露されても困りますわ。
15426: 匿名さん 
[2019-08-06 11:34:56]
>>15413 匿名さん
そうね。
でも金融を辞めて独立した連中のほぼ全てが金融では飯を食ってない。

それが個人レベルの金融の難しさの表れですね。
15427: 匿名さん 
[2019-08-06 12:04:55]
先週からノーポジで当たりだったが
今は逆に仕入れ時ってことだね
15428: 匿名さん 
[2019-08-06 12:10:46]
>>15424 匿名さん

日本橋アドレスの方が良いよ。
15429: 匿名さん 
[2019-08-06 12:34:04]
>>15419 住民板ユーザーさん1さん
日々是崩壊
15430: 匿名さん 
[2019-08-06 14:44:18]
>>15429 匿名さん
今日今のところ、底抜けはなさそう。明日は分からぬが.......。

15431: 匿名さん 
[2019-08-06 15:53:02]
お盆休みに入るからポジション解消する人が多いんじゃない。
下がった時に買っておくといいことあるかもね
15432: 匿名さん 
[2019-08-06 17:29:57]
15433: マンコミュファンさん 
[2019-08-06 17:38:09]
日本の取引業界は、のみ業が暗黙のルールなので、個人投資家レベルの建玉は、市場に出回りませんよ。
15434: 匿名さん 
[2019-08-06 18:01:40]
>>15432 匿名さん
エアコンの空気の逆流音だったりするよね。

15435: 匿名さん 
[2019-08-06 19:10:03]
>>15432 匿名さん
近所付き合いゼロの都会のマンションに住むリスクだね
15436: 匿名さん 
[2019-08-06 21:32:38]
円ドル相場105円タッチ、ダウも日経も続落、米中貿易摩擦はさらに深刻に、景気の後退懸念が強い。
10月の増税がうまく乗り越えられないなら不景気になるだろう。
その後?マンションだけではないがモノが売れない。
その上、リストラや減給でローン破綻しそうな人の中古が出回ってくる
15437: マンション検討中さん 
[2019-08-06 23:57:08]
日本経済研究センターが6日に発表した6月の景気後退確率は84.6%で、景気後退を警戒する目安となる67%を上回った。確率は内閣府が毎月公表する景気動向指数のうち、先行きを示すとされる先行指数の動きを基に算出している。今回、企業の在庫増加などで同指数が大きく低下したことを反映した。

確率は2カ月連続で67%を超えると景気後退の「警戒シグナル」が点灯したとみなす。毎月の指数の動きを織り込む遡及改定の結果、2018年の10月(70.9%)?11月(77.5%)が該当していた。その後も67%を上回る水準で推移。5月に84.6%(改定前は24.6%)に達し、6月は横ばいという計算になった。確率は過去分も毎月改定されるので「推計値はかなりの不確実性を伴う」(日経センター)という。

日本経済新聞 2019年8月6日 22:54
15438: マンション検討中さん 
[2019-08-07 00:01:44]
新築マンションの価格が下がらないのが重要なのではなく、上がらなくなったことが重要。中古は古くなればどんどん価格は下がっていく。これまでの10年間は新築マンションを10年で住み替えていれば、10年分の家賃が実質ただとなるほどマンション価格が上昇していた。今後は住み替えすればするほど費用がかさみ損をすることになる。大きな違いだよ。
15439: 匿名さん 
[2019-08-07 01:45:15]
>>15436 匿名さん
そしてその中古を待ってた本人がリストラや減給を食らって結局買えないってことになりそうだね。そこを生き残る人は今の価格でも新築買えるしな。
15440: 匿名さん 
[2019-08-07 05:32:17]
>>15438
中古の取り引きは堅調なのでそれはない
15441: 匿名さん 
[2019-08-07 07:26:05]
新築個数が減りすぎた以上、質の良い中古は新築同等の価格を維持するからね。
破産して売り急ぐような物件も良い場所の良い物件は大して下がらないし、一般人には話も回って来ない。
トラブル覚悟なら裁判の競売当たるのも良いかもしれないが、それも安くないんだよね。今。
15442: マンション検討中さん 
[2019-08-07 08:09:51]
少し株価が下がったら暴落煽る奴って、今日みたいに急反発したらどっかに消えるよね笑
15443: 匿名さん 
[2019-08-07 09:38:53]
>>15442 マンション検討中さん
下がった時は反動で少しあがるものです。
暴落はないでしょうが、続落して景気後退していくものだと思っています。
15444: 匿名さん 
[2019-08-07 09:52:27]
大陰線引いているの見ると二万円の壁は厚そうだね。
15445: 匿名 
[2019-08-07 17:10:50]
>>15443 匿名さん

それが分かってたら誰も苦労せんし
あんたも大金持ちになれるな。
15446: 匿名さん 
[2019-08-07 22:08:34]
株は下がっても儲けることができるからいい。
長期的に下げていくだろう。米中戦争は長引く。
とか何とか、自分に信じ込ませてるが、なんか2万割れも時間がかかりそう。
予想はよそう。先は分からんわ。余って困っちゃったカネでやるもんだね。株は。
15447: 匿名さん 
[2019-08-07 22:19:19]
>>15446
まあ日本株のパフォーマンスなんてここ数年が良すぎたんでそれまでは現金で持っていた方がマシなぐらいの利回りだったからね。最近は結構でかい会社でもコケることがあるので、株は紙くずになる可能性を常に意識する必要がある。マンションは簡単に紙くずにはならないし、ハイパーインフレで値上がりの可能性もある。
15448: 匿名さん 
[2019-08-07 22:49:27]
うちの親戚が財閥系不動産の役員をしているが、流石にこれから数年は不動産は下落トレンド入りすると言ってたよ。たしかにデベロッパーの株価もそれを織り込むようにかなり下落している。
都心でも場所によっては2割程度下落する見込みらしい。
役員本人はお風呂が2つ、トイレが3つある世田谷の一戸建てに住んでいるが。マンションなんて狭苦しくて住めないらしい。
確かに3LDK70平米なんて狭いよね。そんな狭い空間に6000万円とか7000万円払うなんて愚かだよね。
15449: 匿名さん 
[2019-08-08 03:06:03]
愚かだろうが現実に作られて売れてるって事はいろんな人がいるわけだよ。
今や小泉進次郎でさえ38で結婚、その兄は未婚、相手は41歳で初婚ってな時代で
昔みたいに入社後10年以内に(当然結婚していて)家を建てて当然って時代じゃないからな。

こんな調子で結婚して数年後に家を買うとなりゃ夫婦二人のみ、一人っ子3人家族で50歳
嫁も働いてりゃもう広い戸建ての面倒は見れんって事にもなったりするのよ。
15450: 匿名さん 
[2019-08-08 04:48:07]
都心も下落予想だと、やはり再開発が多発的かつ連続的に継続するエリア以外は、マンションを買ってはダメですね。
15451: 匿名さん 
[2019-08-08 05:34:51]
>>15448
一般人の買うような価格帯の仕様劣化や供給不足は続くだろうね

一方で五億もするような物件は今後四億とか三億になるかもね

マンションって言っても色々ある。全部安くなるわけではない
15452: 匿名さん 
[2019-08-08 08:26:20]
初心者マークのポジショントークがここでも炸裂だな...
自分とこの売っている物件のある地域の宣伝かライバル物件のネガか、だいたい初心者マークの書き込みの意図は明快だよね
15453: 匿名さん 
[2019-08-08 08:43:04]
>>15448 匿名さん
単に世代差。奥様はもちろん働いてないし、通勤は車でしょう。
一戸建てどと豪華仕様でも二足さんもんでしか売れないから買い換えたら損だしね。
最近の役員は世田谷に住んでる人少ないと思うよ。

15454: 匿名さん 
[2019-08-08 09:02:24]
>>15453 匿名さん

都内戸建は土地7建物3だぜ。建物3が0になっても土地7は残るの理解してる? マンションは30年後に3まで下がるぜ。
15455: 匿名さん 
[2019-08-08 09:32:28]
>>15454

まあ立地次第でしょうね。
好立地マンションなら今から30年後だとしても
1億が3000万になる事は無いでしょう。
たとえ設備が古くても。
15456: 匿名さん 
[2019-08-08 09:57:26]
>>15454 匿名さん
土地が下がらないの前提?世田谷とか、緑地や畑多くて法改正の影響受けるし、相続放棄戸建が今後も増えて区の財政圧迫するのに?
15457: 匿名さん 
[2019-08-08 10:01:51]
>>15454 匿名さん
マンションが3まで下がれば令和生まれは大喜びだろうね。夢みたいな話。
15458: 匿名さん 
[2019-08-08 10:24:11]
朝刊(日経)見てたら、
英米系ファンドが日本(東京)の不動産市場に相次ぎ参入
(イールドスプレッドはロンドンやNYより断然高く、
円高進行でも中期的には好機なんだとか)、
相場はさらに過熱しそう、とのこと。
収益の安定性からやはり不動産に注目が集まるんだそうだが。
15459: 匿名さん 
[2019-08-08 10:56:18]
ファンドマネーが流れ混むなら
今後も、テナントかマンションなどの
賃貸転用できる物件は安泰かね。

実際、賃貸空室率は大変低いから
安定性は抜群。
15460: 匿名さん 
[2019-08-08 11:34:32]
海外的には、投資物件買うには円高進行する今が一番チャンス?
15461: 匿名さん 
[2019-08-08 14:14:10]
>>15457 匿名さん
マンションが3まで下がるときは所得も3・・・とまではいかないだろうが失業する奴も多いと思うよ。
15462: マンション検討中さん 
[2019-08-08 19:14:43]
7月景気ウオッチャー調査-現状判断DI 41.2
7月景気ウオッチャー調査-先行き判断DI 44.3

景気に敏感な職業の人たちをウォッチャーに選び、景気の現状や見通しを報告してもらうもの。現在の景気や将来の景気について5段階評価で回答してもらい景気の判断指数を算出、指数が50以上なら景気の現状や見通しは良く、50以下なら悪い。
15463: 匿名さん 
[2019-08-08 19:24:04]
景気は悪いし消費税で更に冷え込むけど
投資対象と被りそうなマンションは値上がりか。
先行き暗い?
15464: 匿名 
[2019-08-08 19:55:18]
今期のデベは新規も少ないし決算も最初から堅めで
出してるから無理に値引きに走る必要がないね。
ハッタリかましまくり言い訳しまくりのIT系とは違うねw
15465: 匿名さん 
[2019-08-09 07:21:44]
不景気の中、10月には増税、来年3月には羽田新ルートの運用開始が確定。新ルートの下にあるマンションは25パーセント値下がる予想があります。
この最新記事にあるようにガンガン値引き交渉しましょうね。2割引は狙えますよ。

https://www.news-postseven.com/archives/20190809_1425114.html/2
15466: 匿名さん 
[2019-08-09 07:39:57]

中央線南側+羽田新航路北側、が鉄板かな。

15467: 購入経験者さん 
[2019-08-09 08:50:46]
日本不動産研究所によると新築マンションは2019年は緩やかに価格が上昇すると言う話だね

賃料については2025年まで上がり続けるということだから、賃貸派には辛い日々が待っている
15468: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-09 08:51:59]
それだと千代田区、赤坂ぐらい?
まあ確かに新航路付近はもう検討外ですね。
15469: 匿名さん 
[2019-08-09 09:33:31]
>>15465 匿名さん
飛行ルートに関しては
デベ全体が反応する気ないから
それを理由に値引き交渉は難しいかと。
新築は個数絞ってるから
売れなくても時間かけて売る体制に
シフトしてるし。
15470: 匿名さん 
[2019-08-09 09:35:01]
>>15468 検討板ユーザーさん
寧ろ皇居くらいしかない。
15471: 匿名さん 
[2019-08-09 09:38:43]
>>15466 匿名さん
番町とか近年の伸び率凄いよね。

15472: 匿名さん 
[2019-08-09 12:11:24]
>>15430 匿名さん
お盆休みも近づいてきたし、法人や機関投資家の動きはしばらくないんじゃないか。

しかし昨日の景気ウォッチャー調査は下げ予想をさらに超えた下げだったな
15473: 匿名さん 
[2019-08-09 14:30:37]
>>15466
>中央線南側+羽田新航路北側、が鉄板かな。

当然山手線内側の話だろうけど
悲しいのは良い大学出て一流と言われる会社でおとなしくリーマンやってるだけじゃ
事実上住めないって事だわね。
でも実際に多くの人が住んでいるんだよねっていう。
この矛盾してるけど現実に存在しちゃってるのが世間の厳しさだね。
15474: 匿名さん 
[2019-08-09 14:31:12]
>>15471
>番町とか近年の伸び率凄いよね。

そうね、番町に限らず高いエリア、高い物件が更に高くなるという東京の凄さね。
子無し、中年DINKSや中年独身が車を諦め都心にしがみついてるのに
一方で家賃なんて誤差、使わなきゃ税金で取られるだけっていう人がゴロゴロいる凄さね。
15475: 匿名さん 
[2019-08-10 07:30:27]
>>15466
そこは元々住宅が少ない地域、ますます高くなるともっと中央線の北に人は流れるだろうね
15476: 匿名さん 
[2019-08-10 07:54:51]
東京人なら中央線の南側に住みたい

だって、人間だもの
15477: 匿名さん 
[2019-08-10 08:57:14]
人間だけど別にそう思わないな。
品川のマンションを数年前に売って中央線の北側に買ったが、新航路を考えると正解だったと思う。北側もいいところがけっこうあるよ、選べば。
15478: 匿名さん 
[2019-08-10 09:33:02]
新航路、も
将来に羽田空港で新しい滑走路が出来れば
更に新しいルートが中央線南側に増えるわけで
中央線南側のイメージは悪化するかもね
15479: 匿名さん 
[2019-08-10 09:33:10]
中央線南側というより、むしろ丸ノ内線南側だと思います。
その中に漏れなく全て収まるので、一度見てみてください。
15480: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-10 12:51:16]
航路も低地も避け、眺望や交通利便性も確保となると、限られてきますね。
航路も低地も避け、眺望や交通利便性も確保...
15481: 匿名さん 
[2019-08-10 13:01:43]
>>15476
>中央線の南側に住みたい

住みたいなら住めるように頑張るしかないな
努力しなきゃいつまで経っても千葉から抜けられんよ
15482: 匿名さん 
[2019-08-10 16:12:35]
為替もぼちぼち、リーマンの時、ドル79円、ユーロ95円くらい。今日はドル105円、ユーロ112円。今後、米中対立、Brexit、消費税とイベント目白押し。

15483: 匿名 
[2019-08-10 16:16:41]
そういうのは一般人のマンション購入には関係ないからマンション業界はいいんだよな。
15484: 匿名さん 
[2019-08-10 16:40:13]
>>15483 匿名さん
景気悪くて突然職失うこともあるけどね。
15485: 匿名さん 
[2019-08-10 23:10:14]
世界的に見たら大都市で職場から20分圏内に高給リーマンが分譲マンション買えたってこと自体が異常だからな。むしろ今までがおかしかっただけともいえる。
15486: 匿名さん 
[2019-08-10 23:12:31]
>>15485 匿名さん
日本はあらゆる面で特殊なんだから、マンション価格だけを取り立てて世界と比較すると恥かきますよ。
15487: 購入経験者さん 
[2019-08-11 00:03:19]
就職氷河期世代の多くがマンション購入層になれなかった2005年~2015年と違い、今の売り手市場の新卒が数年後には大量の好属性のマンション購入者になるのが大きい。金余りで不動産などの安定資産へのインフレ圧力は変わらず。景気後退で一時的に下げても中長期的には上がっていくと予想。
15488: 匿名さん 
[2019-08-11 02:55:42]
>>15487 購入経験者さん
買わない氷河期が適齢期過ぎて
購入層が若手にシフトしていけば
その予想は大分アリだね。

賃貸手当も今後無くなっていくから
早めに購入に踏み切る流れができる。
15489: 匿名さん 
[2019-08-11 03:01:04]
そんな高属性サラリーマンが買える物件価格が都内の平均価格になるのでしょうかね。
15490: 購入経験者さん 
[2019-08-11 07:07:39]
今の新卒は親世代も概ね就職氷河期を外れているわけですから。例え「親の支援(数千万円の頭金)を受けられる高属性の新卒」のみが購入可能層になると仮定しても、今までにないほどのボリュームになるでしょう。幼児教育無償化など、今後も拡充されていく子育て支援政策も大きな余剰資金を生むでしょうし。
そう考えると氷河期世代は本当にかわいそうですね。
15491: 匿名さん 
[2019-08-11 07:14:52]
>>15490 購入経験者さん
2040年問題で更に深刻、とりあえず2025年でその問題が見える。

15492: マンション検討中さん 
[2019-08-11 07:46:04]
氷河期世代は例え親世代がお金を持っていても、それを食い潰すのが関の山で、マンションなんて買えなかったもんね。非正規やフリーターの子供が、マンション買うから頭金2000万円出してくれ、って言っても、親は、お前ローン払えねーだろwwwってなるわ。子供がいいところに就職できた今の親達は喜んで出す。俺は氷河期でも奇跡的になんとかなった口だけど、同世代のことを思うと涙が出るわ。
15493: 匿名さん 
[2019-08-11 08:04:04]
>>15487 購入経験者さん
新築マンションは買わないと思う。安い賃貸が街にあふれる時代になるうえ、都心部でも戸建空き家は多くなるし、わざわざ自由や個性のない共有不動産なんか興味ないでしょう。良属性であっても年金をもらえない彼らは資産形成の必要性を強く考えているから、景気に関わらず資産価格が安定している都心部戸建を選択すると思うよ。そもそも、現在の価値観で彼らの行動を予測すること自体がナンセンスなんだけどね。
15494: 匿名さん 
[2019-08-11 08:54:21]
住宅しか建てられないような狭い土地の資産価値ってどうなんだろうなあ...マンションと違って流動性も低いだろうし。
15495: 匿名さん 
[2019-08-11 11:06:38]
親の支援(数千万円の頭金)を受けられる高属性のサラリーマンが買える価格帯て、どのくらいだろう。
融資限度1億+親頭金2000万くらい?

皆さまのご意見は?
15496: 匿名さん 
[2019-08-11 11:14:31]
>>15493 匿名さん
都心戸建だと、流石に2億?コースだね。
高給サラリーマンと言うより親資産継承するレベルの金持ちでないと難しい。


15497: 匿名さん 
[2019-08-11 11:57:23]
>>15496 匿名さん
マンション70平米の広さで満足するなら、戸建だと階段あるので85平米で良いでしょう。坪120万の注文住宅でか3000万。土地は山手線、またはメトロの駅徒歩5分の低層住宅地域として坪350万、25坪で8800万。合計1.2億で住めるよ。
15498: 匿名さん 
[2019-08-11 14:36:02]
なかなか間口の広い土地はないね
15499: 匿名さん 
[2019-08-11 16:06:28]
あとは建物躯体の質がね。
3000万だとコンクリでないから耐震や断熱なども不安。
マンション並みだともっとお金かけないと。
上物0になるから勿体ないんだろうけど住み心地悪いのは。
15500: 匿名さん 
[2019-08-11 16:22:09]
田舎に滅茶苦茶な豪邸を見たときに、
東京都心にでも小っちゃな土地でも買っておいた方がいいのに、と言ったら、
すでに某駅近ビルを所有していたわ。
15501: 匿名さん 
[2019-08-11 16:41:40]
>>15500 匿名さん
そうそう。戸建ならそのレベルでないとマンション並みの躯体性能難しいのかな?
結局戸建は趣味か道楽なのか。
15502: 匿名さん 
[2019-08-11 17:14:53]
マンションマニアばかりなのか、最近の木造戸建ての性能を知らんやつばかりだな。
15503: 匿名さん 
[2019-08-11 18:52:28]
>>15502 匿名さん
いや、一時期注文で本気で注文しかけて
良い土地と性能と将来的階段不安&無駄で
諦めた。
3000万程度でマンション相当の満足いく
性能無かったし何より施工レベルが
心配だった。
最近はそうでも無い?
15504: 匿名さん 
[2019-08-11 20:36:30]
間口狭いっつーか、そもそも分割して販売するからね。
物価の違いを加味したとしても、むかーしの人が買ったお値段よりも3分割した1区画のが高いんだろうね。

そこそこお金持ってる人でも狭小住宅しか持てないという。
15505: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-11 20:40:18]
>>15503 匿名さん
確かに施工業者の質は問題多い。心配なら大手ハウスメーカーで。S造やRC造で地盤の良い土地にベタ基礎で建てれば倒壊の心配なし。怖いのは火災。
15506: 匿名さん 
[2019-08-11 20:46:39]
>>15503
どこのどのレベルの戸建てとマンションを比較するかってのはあるわな。

俺は性格悪いし基本的に人間なんてポジション変われば言うことなんか
簡単に変わっちまうもんだと思ってるんで
極端なマンション派、戸建て派、都心命派的書き込みみても
あ~こいつも逆の物を与えられたらコロッと変わるだろうなって
思いながら見てるけどね。
15507: 匿名さん 
[2019-08-11 21:14:33]
>>15506 匿名さん
そうそう。自分も当時は求める性能と比較するとマンションのがコスパ良かったけど、戸建が変わったなら乗り換えは考えるし。
15508: 匿名さん 
[2019-08-11 21:23:50]
>>15505 検討板ユーザーさん
都内の便利な場所の地盤良いところは中々の値段だったわ。
火災はコンクリ造か、木造なら漆喰で対応する気でいた。
ただ、戸建地区に建てる限りは、マンションと違い焼け石に水なんだけどね。
15509: 匿名さん 
[2019-08-11 23:55:25]
>>15499 匿名さん
3階以上だと構造計算も必要だしRCの意味はあるけど、二階建て程度の建物にRCはオーバースペックかと思う。

15510: 匿名さん 
[2019-08-12 00:12:35]
マンションから戸建にシフトしてる感じはある。最初は新築マンションを高くて買えない層が仕方なしに建売り買ってたけど、去年あたりからは戸建の資産性を評価する比較的所得の多い層が増えた印象ある。
15511: 匿名 
[2019-08-12 00:25:14]
ベタな話、勉強頑張っていい大学出ても一部上場に入っちまったら港区で100平米越えて優雅なタワマンライフってのは無理だからな。
上場企業だろうが普通の優等生リーマンやってたら普通に無理だからな。
本業以外の稼ぎなり援助なりプラスアルファないとほぼ無理だからな。
15512: 匿名さん 
[2019-08-12 00:58:50]
いい大学出ていい会社入って・・・で何とかしようとしても限界があるね。周囲見てると資産家の娘と結婚してってパターンかな?その属性で優雅な生活ってことだと。
15513: 匿名さん 
[2019-08-12 08:11:33]
そういえば先日、暗闇フィットネスのオシャレなジムを銀座や青山に開いた20代の起業家女性がテレビ番組に出ていたが、初期費用の2億円余りを全額親に借りたとか。富裕層は世代を超えてどんどん大きくなっていくだろうね。車が一人一台なら、家も一人一件なんて家族も増えてくるかもしれない。
15514: 匿名さん 
[2019-08-12 09:12:47]
>>15510 匿名さん
あとは、中古シフトかな。先月あたりからかなり顕著で都内の交通便良い手の届きやすい物件からどんどん捌けてる。
15515: 匿名さん 
[2019-08-12 09:45:25]
一向に下がらないから諦めて買っているのか、これからも家賃や価格が上がるんだったら今のうちに買ってしまえということなのか...
15516: 匿名さん 
[2019-08-12 14:01:00]
ずっと探してて下がらないから、買うけど
買うなら再開発や駅近で今後上がる要素があるところを買う、と言う感じだった。
15517: 匿名さん 
[2019-08-12 14:34:38]
>>15514
何を元に先月から売れ始めたとか言っているの?
不動産関係者じゃないからレインズマーケットで見ているけど、昨年に比べて件数が増えた印象はない。
都心5区で2018年5月~7月に994件、2019年5月~7月が976件ならむしろ去年より減っている。6月に比べて売れたというなら、ただ単に6月があまりに売れなかったことによる反動でしょ。
15518: 匿名さん 
[2019-08-12 15:48:58]
>>15517
売っている人の個人的感想だから、特定の不動産屋が扱っている物件が割と好調にはけているというだけの話でしょ。城南と城東城北を比較したら後者の方が今は動きがいいと思うよ。
15519: 匿名さん 
[2019-08-12 16:18:48]
>>15518 匿名さん
おっしゃる通り城北。
城南だと値段張るから駅歩10分くらいのが動きが良い。
15520: 匿名さん 
[2019-08-12 16:39:22]
>>15517 匿名さん
6月はなんであまり売れなかったんだろね?
15521: 匿名さん 
[2019-08-12 17:05:17]
城北は反動下げも大きいでしょうね。

結局は、安物買いの銭失い(安いとは言っていない)。
15522: 匿名さん 
[2019-08-12 17:18:20]
城北は城東はハザードマップ地域も多いですからね。
災害時に問題出る地域は下がりが大きいかと。
最近の人気新築はそう言う地区ばかりですね、
15523: マンション検討中さん 
[2019-08-12 17:31:10]
駅から遠いか、ハザード地域かのどちらかで、辛い二択。
白金も地盤悪い方の白金だったし。
15524: マンション検討中さん 
[2019-08-12 17:41:38]
>>15519 匿名さん
城南が飛行機で価格落ちないですかね?
番町も飛行コースショートカットされたら危ないと思いますが。
エールフランスなんて皇居の上を飛んでましたし。

15525: 匿名さん 
[2019-08-12 18:27:03]
104円台直前、年始の急騰レベル越え?

15526: 匿名さん 
[2019-08-12 19:27:03]
>城南が飛行機で価格落ちないですかね?

城南に限らず、東京で飛行機で価格下げは無理でしょう。
あちこちのスレで航空路の絵が示されたりしてるけど一切無意味だと思うよ。

東京って人も入れ替わってるし都心の金額の高いエリアで5%10%値下げがあっても
有り難み感じないので購入・賃貸の判断材料にならないし
飛行機の騒音で何割も値下げするなら差額抜き組が喜んで買うから結局下がらない。
15527: 匿名さん 
[2019-08-12 19:28:34]
と思うよ。
15528: 匿名さん 
[2019-08-12 23:04:11]
全員が飛行機通るから買わなーい、と
ならない限りは値下げはない、か。
15529: 匿名さん 
[2019-08-13 05:55:10]
今日は2万キープ出来るか?

15530: 匿名さん 
[2019-08-13 06:50:36]
日経平均先物は420円下落していますね。
今日はたしかに下手すると2万円割れですね。
年内にあと4000円は下がるらしいですから、不動産暴落の覚悟は必要。
先日、長谷工が四半期の決算発表を行いましたが、あんなに板マンを大量生産しているのに減収減益でした。不動産暴落はスタートしています。3割下落してもおかしくない。
15531: 匿名さん 
[2019-08-13 07:28:38]
やったー^ ^
ぼーらくぼーらくぅ^ ^
15532: 匿名さん 
[2019-08-13 08:56:00]
するらしい、おかしくないと大好きなワードを並べて暴落芸人が生き生きしてるね。指値入れて待ってるから早く暴落させてよ。
15533: 通りがかりさん 
[2019-08-13 09:12:00]
まあ、こんな株とは関係ない所で暴落話しが出た所が底でしょうね
ホルダーのみなさん、おめでとうございます
15534: 匿名さん 
[2019-08-13 09:21:49]
はい。朝一で目的銘柄の底拾えました。今値上がり中。
ところで株価と新築株価てそんな連動してます?
結局は実需とデベの方針か価格を動かしているような。
15535: 匿名さん 
[2019-08-13 09:23:18]
>>15533 通りがかりさん
ホルダーてより、逆張り勢が大儲け。
15536: 匿名さん 
[2019-08-13 11:00:13]
>>15534 匿名さん
Jリートは日経平均と関係ない。
Jリートと新築マンションは関係ない。
ほんとにそう思う?

15537: マンション検討中さん 
[2019-08-13 11:03:00]
いま、日本のリートで都内それなりのに流れるお金大した額ではないですよね
海外資本やアパート対象とかならともかく。
15538: 匿名 
[2019-08-13 11:05:49]
お前ら無理して経済語るなよ
15539: 匿名さん 
[2019-08-13 11:08:58]
無理せず経済語れる人に教えていただければ僥倖

15540: 匿名 
[2019-08-13 11:11:26]
>>15539 匿名さん

まずは何を知りたい?
15541: ご近所さん 
[2019-08-13 12:08:59]
いつ本物の物件買うんだ?
15542: 匿名さん 
[2019-08-13 12:11:18]
個人投資家が好きな高配当株やディフェンシブ株もアベノミクス以前の株価に戻りつつある。
不動産もアベノミクス以前の水準に戻るよ。
これから新築マンションの下げトレンドがキツくなるし、こんなタイミングで買うべきではない。
15543: 匿名さん 
[2019-08-13 12:38:10]
>>15542 匿名さん
とりあえずBrexitと消費税増税を見てからでもいいんじゃない?そこまでは大きく動く可能性低い、大地震があったら、別だけど。

15544: 匿名さん 
[2019-08-13 12:56:09]
>>15537 マンション検討中さん
そうなると上場企業と日本経済は別ということだよね
15545: マンション検討中さん 
[2019-08-13 13:13:29]
>>15542 匿名さん

アベノミクス前の水準て日経9000円代そこそこでしょ?
今、日経2万超えなの見て、アベノミクス前に戻りつつあるっていうのは誰がどう見ても妄言としか言いようがない。。
年初の暴落時に煽るならまだわかる笑
15546: 匿名さん 
[2019-08-13 13:21:00]
>>15537 マンション検討中さん
内外の機関投資家は、Jリートの利回りや土地価格を指標にして投資してるのに、、、無関係なんですか。
15547: 匿名さん 
[2019-08-13 13:28:02]
お察し
お察し
15548: マンション検討中さん 
[2019-08-13 13:40:29]
若葉マークの自称不動産プロ。、、爆
ほんと盆暮れ正月は魑魅魍魎が湧く湧く笑
15549: 匿名さん 
[2019-08-13 13:52:02]
噂の恥ずかしい小石川タワマンのスレですね。

まさにあの物件に相応しい投稿内容ではないでしょうか。
15550: 匿名 
[2019-08-13 14:13:48]
これは恥ずかしい
15551: 匿名さん 
[2019-08-13 16:13:42]
恥ずかしいね、でも某マンション評論家も同じような事を言っていたような...
15552: 匿名さん 
[2019-08-13 16:19:51]
恥ずかしいマンションに相応しい恥ずかしい投稿とは、まさにネ申www
15553: 匿名さん 
[2019-08-13 17:38:56]
あらあら、効いちゃってますね
15554: 匿名さん 
[2019-08-13 17:54:43]
恥ずかいのは、あなた
15555: 匿名さん 
[2019-08-13 18:12:35]
やっぱり・・・効いちゃってますね(^o^)

15556: 匿名さん 
[2019-08-13 18:26:34]
パーク小石川のタワマンは最悪とまでは思わんけどなあ。
坪400から450はキープするだろ。
15557: 匿名さん 
[2019-08-13 20:32:43]
いよいよドル円104円台に突入。日経先物も下落中。ちなみに日経平均の実力値は操作されていなければ1万円程度だから。現に個別銘柄で見れば、アベノミクス以前の株価に戻っている大企業が多数。世界経済の崩壊と不動産の暴落は既定路線。新築マンションは手出し無用。
15558: マンション検討中さん 
[2019-08-13 21:03:24]
>>15557 匿名さん

妄言投稿して煽るより、ご自身の理論を信じて全力空売りすれば新築マンション無理なく買えるぐらい儲かるんじゃないすか?
ここで煽っても不動産相場は動かんて笑
15559: 匿名さん 
[2019-08-13 21:17:33]
その昔国債暴落させようとして外国の株屋がちょっかい出したが返り討ちに遭ったのお。
株も為替も日本政府の思いのままよ
15560: 匿名さん 
[2019-08-13 23:06:35]
>>15556 匿名さん
俺様が買おうか検討したのに
中央線南側でもないのに
小生意気な価格設定で買えなくなったから
最悪の物件、

と、言いたいのでは?
私はハナから検討外でしたが、
買おうとして買えない地縛霊が一番厄介なアンチになる気がします。
15561: 匿名さん 
[2019-08-14 01:19:24]

あらあら、効いちゃってますね
15562: 匿名さん 
[2019-08-14 07:15:21]
うん、特定物件のネガさんは打たれ弱いね。知らない事を背伸びして書くから...
15563: マンション検討中さん 
[2019-08-14 07:33:38]
>>15557 匿名さん

いよいよドル円106円台後半に反発中。
日経先物も大幅上昇中。

10時間前に真逆の投稿して煽ってた、にわか経済学者さんは逆張りして青色吐息か!?
だから今の新築マンションの価格ごときでヒーヒー言っちゃうんだってば笑
15564: 匿名さん 
[2019-08-14 07:46:33]
それを読める人は、今の割高バブルマンションには手を出さないという、ただの一般論

15565: 匿名さん 
[2019-08-14 08:13:46]
>>15563
慌てふためく貧乏人を振り落としたって感じですね
15566: 匿名さん 
[2019-08-14 08:30:16]
2019/07/19【リアルな金額を言います】株をはじめて3ヶ月、運用の成果を発表します。
7,457,100→7,459,140 +2,040

2019/08/02 【株の結果報告】
ぼく、泣いてもいいですか…?日経平均大幅下落&ショボ決算のダブルパンチ!
12,670,300→13,079,100 +408,800


2019/08/05 株をはじめて4ヶ月・・・ついに赤字転落。
13,812,300 → 13,697,400 -114,900

2019/08/06
【株初心者】我慢できずに株をすべて売ってしまう。
13,812,300 → 13,188,100 -\624,200

740万が1,300万になった訳ではなく、追加で突っ込んでた模様です。
売ってスッキリしたそうです
15567: 匿名さん 
[2019-08-14 08:52:54]
ただの自律反発で喜ぶのは浅はか。
月足チャートを見れば分かるが日経が19500円を切ればフリーフォール。瀬戸際であることを自覚すべき。

のらえもんさんがスムログでも書いているが、10年前より仕様が低いマンションを高値で買うとか止めるべき。今、新築マンションを買うと将来残念なことになる。

https://www.sumu-log.com/archives/16815/
15568: 匿名さん 
[2019-08-14 09:04:11]
のらえもん氏の言うことももっともだね、でも驚くことに例としてあげられているのが湘南とか稲毛とか普通の人が買うような所だよね。中間所得層の買う物件は供給も減っているし、そのセクターでの質の低下は人の足元を見るようでなにか許せない気がする。都心で億の値段をつける物件はそれなりの品質を保つとはおもうけれど。
15569: 匿名さん 
[2019-08-14 09:13:36]
>10年前より仕様が低いマンションを高値で買うとか止めるべき。

>>15567
それはマンションでわらしべ長者やろうって連中の話で
家族持ちや実需組は別の話だったりするんだよ。

じゃ10年待ったら「20年前」より仕様の良いマンションを安く買えるのか?
って視点が抜けてる。
15570: 匿名さん 
[2019-08-14 09:17:11]
いつまでもオヤジの自慢話のバブルの頃は凄かったみたいに
10年前のマンションは豪華で~てな事を言ってても一生買えない。
15571: 匿名さん 
[2019-08-14 09:25:45]
ベトナムあたりから建設作業員を大量に連れてきてタコ部屋みたいなところに突っ込んでマンション作らせれば安くできるかもしれないだろうけど今の日本じゃ違法だからな。
15572: 匿名さん 
[2019-08-14 11:19:23]
>都心で億の値段をつける物件はそれなりの品質を保つとはおもうけれど

それは、港区千代田区渋谷区あたりの高級住宅街低層億ションになら、当てはまるだろうね。

例えばボリュームゾーンが一億台で、今年分譲の物件と、数年前の分譲の物件を見比べてごらん。
敢えて言うことではないが、躯体仕様の劣化が進んだにもかかわらず、価格だけが高騰。
立地も突っ込まれ放題の微妙なのしかない。

これ特に最近の 台東区 文京区 中央区などによく見られる「億になっちゃったタワマン」に顕著だよね。

しかしそろそろ、この高かろう悪かろうの流れも止まる気がする。
皆も知識がついてきたし、内装とかのハリボテで騙すのもそろそろ限界だろう。
15573: マンション検討中さん 
[2019-08-14 11:48:10]
10年前の仕様と今の相場を恨めしがるより(羨ましがる?笑)今の相場でも鉄板物件を買える購買力と眼力を持ちなさいて事だと思うけど。
15574: 匿名さん 
[2019-08-14 12:55:36]
>>15567 匿名さん
暴落芸人には信じられないと思うけど、最近の相場はテクニカルで動いてるわけじゃないんだよ。今日の上げ要因もニュース見てたら誰でも分かるリスク緩和があったからだけど見てないの?それを反発上げてのは随分浅薄な分析だね。

のら氏のブログ引用も自分の都合の良いところしか持ってきてないし、だから暴落芸人は説得力ないって言われるんだよ。
15575: 匿名さん 
[2019-08-14 13:03:30]
>>15572 そうでない数少ない躯体性能良い物件を探すのが吉ですね。
まあ、そう言う物件の一億台はあっと言う間に完売ですが。

15576: 匿名さん 
[2019-08-14 16:09:07]
今日は200円アップ。

15577: 匿名さん 
[2019-08-14 16:48:17]
鉄板物件とは、取得価格の妥当性に関する比重が大きい。
そういう意味で、ここ最近の物件で鉄板物件は、ない。
15578: 匿名 
[2019-08-14 19:23:04]
実際はどこの出身か夫婦揃って上京組でどこでも一緒なのかとか
家が命なのか住所命なのかとかも関係するしな。
15579: 匿名さん 
[2019-08-15 05:15:53]
今日も3%ダウン。

15580: 匿名さん 
[2019-08-15 05:42:38]
ダウが800ドルを超える大暴落。阿鼻叫喚の世界経済崩壊がこれから始まる。日経平均は本日2万円割れ、さらなる米中関係と日韓関係の悪化、ブレグジットの失敗、増税が拍車をかけて年末には1.5万円まで落ちる。そしてオリンピック開催の時期には1万円前後でしょう。
その頃の都心の新築マンションは何割下落しているかな?3割下落程度で済めば良いけどね。
明らかなことは今、新築マンションを買ってはいけない。
15581: 匿名さん 
[2019-08-15 06:17:40]
でも売れちゃうんだよなあ、これが
15582: 匿名さん 
[2019-08-15 07:49:08]
ダウ下がりましたねー
800ドルですか、8万円以上ですね
日本だと株価マイナス6万円になっちゃうところでした(爆
15583: 匿名さん 
[2019-08-15 08:10:24]
>>15580 匿名さん

3割も下がったら外国人に全部持っていかれますね
15584: 匿名さん 
[2019-08-15 08:32:25]
長短金利の逆転が起こる逆イールドが発生し、ダウが暴落。逆イールドは経済不況のサイン。10数年に一度の世界不況がこれから来るので面白くなりますね。
23区内のマンションは70平米で平均7000万円でしたが、近い将来、以前のように4500万円くらいで買えるようになります。これが健全な市況です。
今、新築マンションは買ってはいけませんね。
15585: 匿名さん 
[2019-08-15 08:39:27]
>>15580
>その頃の都心の新築マンションは何割下落しているかな?3割下落程度で済めば良いけどね。
>明らかなことは今、新築マンションを買ってはいけない。


ハハハ、そう考えてる家族は一生賃貸でいいんだよな。
仮に3割安くしなきゃならん状態にデベは利益は確保しようとするんで当然仕様は更に落とされる。ショボくなるし狭くなるのは目に見えてる。

1億の物件が7000万、5000万の物件が3500万、土地代が3割も下がらないとするならば
仕様は4割、5割分も金を掛けられなくなるって事なんだから。

だから一生まともな物件を買える機会なんてこないんだよ。
15586: 匿名さん 
[2019-08-15 08:41:09]
実際、無理に買う必要なんかないってんで高級マンションに賃貸で住んでる人も多い訳で
購入なんて勢いがつかなきゃ出来ないんだから無理する必要ないんだよ。
15587: 匿名さん 
[2019-08-15 09:21:19]
今日本にはアベノミクスで莫大な富を手にすることでできた厚い個人投資家の層がある。
彼らがちょっと利確に走っただけで円高がストップ。若葉マークさんが言うような荒い値動きは難しいだろうね。
15588: マンション検討中さん 
[2019-08-15 11:08:09]
2万切らないように日銀のETF買い上げ昇龍拳でしょw
下げても日銀がバカみたいに買い支えるから絶対に下げない
15589: 匿名さん 
[2019-08-15 11:24:29]
>>15585 匿名さん
なんで土地の仕入れ額が変わらない前提なのだろう、、、
15590: 匿名さん 
[2019-08-15 12:01:12]
>>15589
>なんで土地の仕入れ額が変わらない前提なのだろう、、、

>土地代が3割も下がらないとするならば

ちゃんと書いてあるし、人件費の下げ、材料費の値下げ、土地代の下げ
仮にこれらの下げが発生するとしてもタイミングのズレも生じるんだよ。

だから景気が悪くなった→すわ、すぐ売りきらなきゃ大変だ!ってならない訳よ。
スーパーの惣菜じゃないんだからさ。
こんなのどこの業種、どこの会社でも同じ事だし誰でも分かること。
15591: 匿名さん 
[2019-08-15 12:05:21]
1956年以降、米国での長短金利差逆転後の景気後退は15ヶ月後に発生

1978年以降、3年間はS&P500は上昇
15592: 匿名さん 
[2019-08-15 12:07:43]
>>15591
賢いね
15593: 匿名さん 
[2019-08-15 15:17:41]
来年は選挙。結局トランプはそれだけだろ。
15594: 匿名さん 
[2019-08-15 17:11:45]
>>15590 匿名さん
すぐに売らなきゃいけないなんて誰も言ってないよね
15595: 匿名さん 
[2019-08-15 19:36:42]
そこは例え話だから突っ込む必要ないでしょ
15596: 匿名さん 
[2019-08-15 19:49:10]
皆さん、お盆は実家に帰ってますか?

苦手な嫁さんの実家はスルーですか?
嫁さんの実家でも勝手に冷蔵庫あけて気使わなくてもいい間柄ですかー?
お子さんの相手でクタクタですか?
家族みんな別行動でかえって気楽で楽しいですかー?
15597: 匿名さん 
[2019-08-15 20:03:22]
ん?
なんで景気悪化で新築マンション価格が30%下がると、仕様が落ちるのだろう。そこまで下落する事が起きた時は、土地価格は30%以上は下落してるよね。建物価格(建築費や人件費)は30%も急激に下げようがないんだから、土地価格が大きく下げる必要がある。
そうすると、土地は以前より30%以上安く仕入れられるようになったわけで、なんで仕様を落としたり狭くしたりして売る必要あるの?
15598: 匿名さん 
[2019-08-15 20:04:02]
>>15596
お別荘からアクセスしているに決まってるでしょ。
ホテルのwifiからの人もいるでしょうし。
ハワイとかテキサスからの参戦もいるでしょう。お盆だから枯れると思ったら大間違いですよ。
15599: 匿名さん 
[2019-08-15 20:08:15]
>>15597
将来値下がりするっていう話じゃなくてオリンピックまでに30%落ちる説なんだってよ。
15600: 匿名さん 
[2019-08-15 20:10:33]
>>15599
今落ちてますか?オリンピックまであと一年ですから10%とか落ちてないと間に合わないですよ

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