23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[15301: 匿名さん]

>>15300 通りがかりさん
昭和の頃はナウいとか、新人類とか言ってませんでしたか？

[15302: 通りがかりさん]

>>15301 匿名さん
すいません、令和生まれです。

[15303: 匿名さん]

時代はパーシャルだろ

[15304: 周辺住民さん]

>>15303
それ菅原文太だろｗ

[15305: 匿名さん]

自宅投資で一攫千金はさすがに難しいとは思うけど、
今後ずっと堅い職業で会社にパラサイトするなら検討に値すると思う。
ただ漫然と飼われて社員のままでいるようでは大きくはなれなさそう。

[15306: 匿名さん]

所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。
実際に中古マンションが大幅値下がりし出したと日経に書いてある。新築がさらに売れなくなるよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47734680U9A720C1QM8000

[15307: 通りがかりさん]

>>15306 匿名さん
マンマニさんに質問した人はオブラートに包まれてたけどボコボコでしたね笑。
永住しないのにそこをその値段で買う？って感じであれは気の毒だった。

[15308: 通りがかりさん]

>>15307 通りがかりさん
ほんとほんと、かわいそう。
所沢愛が足りない、高いの承知なんだから、あなたの所沢愛は本物では？とは…。

初めて不動産を買う人達はブロガーのことを鵜呑みにしてしまうんだろうけど、やはり自分で見極めないと。
キャンセルで手付金600万は捨てるべきではないと個人的に思うけど。

[15309: 匿名さん]

山手線と京浜東北線両方使える駅の最寄りに住んでるけど明らかに乗ってる人の種類が違うよね。
後者は貧乏臭いひとが多い、かつ、この区間は山手線の方が早いから極力山手線を使ってる。

[15310: 匿名さん]

城東だからじゃね？

[15311: 匿名さん]

>>15306 匿名さん

所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

都心は今月に入って中古希望者が急に増えてはけ始めた。同じ物件に複数希望者とか。
物件により差が激しいのかも。

[15312: 匿名さん]

高すぎる新築諦めた人が条件良い中古に流れてるのかもね。
ブロガー効果かもしれないけど。

[15313: 匿名さん]

× >所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。

○ >所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

[15314: 通りがかりさん]

見極めるというか好景気と湾岸でバカになってるよ。必ず損しないマンションがあると信じ込んでるんだもん。ブロガーも煽りすぎ。
湾岸はゼロから作り上げた街だから値上がりしたけど、世の中のほとんどのマンションは時間とともに価値が下がってくんだよね。それが早いか緩やかという違いだけであって駅近ナンバーワン物件だからって損しないわけないじゃない。

[15315: 匿名さん]

>>15308
所沢は全人類が「え？？？」ってなった物件だし、買ったほうが悪いというか質問者がずれてるよ・・・
駅直結（デッキ直結）だしエリアで無二のマンションであり続けることはほぼ確実だし、
仮に周辺相場が坪100になったとして強気の坪300で出しても、
どうしてもナンバーワン物件に住みたければ買うしかないからね。
10年売却とか虫が良すぎる、40年ぐらい住み続ければ優越感含めて元は取れる気がするｗ

[15316: 通りがかりさん]

所沢に地縁があるので価格発表前から見てはいたんだけど、あまりの価格に笑って退散した。

[15317: 通りがかりさん]

角川ドワンゴが東所沢に本社移転するらしいから上場企業社員さんだし所沢タワー買えばいいんじゃないですかね。

[15318: 匿名さん]

所沢のってのはどの物件か知らなかったし、今から調べる気もないけどそんな事があったのか。

[15319: 匿名さん]

東京カンテイの「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移」の最新号によれば都心6区は引き続き価格は上昇しているけれど前月比でいくと上げ幅は減少、城南城西、城北城東は5月6月と前月比割れだね。中古マンションの価格上昇もここまでかな。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/624

ただ新築の価格に影響が出るかどうかはよくわからない

[15320: マンコミュファンさん]

カンテイの見たてでは、みんな目が飛び出るような倍率のローン組んでるらしい。

そりゃ、マンコミで必死にポジるわけだ！

[15321: 匿名さん]

でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。物件価格に家賃が寄せてきている感じで、マンション買わない人もなかなか厳しそうだ。

三大都市圏・主要都市別／分譲マンション賃料月別推移
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/621

[15322: 匿名さん]

>でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。

でもじゃなくて、新築が高くなりゃ中古も高くなる。
誰でも分かるし、ここでも言われてる。

[15323: 匿名さん]

>>15321
分譲マンションってとこがミソなんじゃない？
賃貸マンションやアパートは含まれてないのかも？
オフィスビルでも財閥系の最先端は坪数万で、
一本路地を入った雑居ビルだと数千円みたいなのはよくある話。

[15324: 匿名さん]

そうね、書かれた内容が「間違ってはいない」「ウソではない」「ある一面なのは確か」って
時に読み手がとんでもない方向に解釈する事はよくあるので気をつけたいね。

[15325: 匿名さん]

>>15321 匿名さん
今借りてる人は、そのまま借り続けるうちは原則大丈夫。
更新時の値上げも応じなければ。
人としてはどうかと思うけど。

[15326: 匿名さん]

>>15325
とりあえず今年は消費税が上がるので10月以降消費税分の値上げはあるでしょうね。
便乗値上げも多そう

[15327: マンコミュファンさん]

イデコってさ、30歳のリーマンが毎月１万預けて、30年後に７０万の節税効果って、やる奴アホでしょ。

間違ってたらすまん。

[15328: 匿名さん]

>>15327
積立（複利）系の投資ってそんなもんだよｗ
結局コツコツ頑張った人が最後に笑うってやつ。

俺も小学生の時「1ドル100円が1円高？？チロルも買えないじゃんｗｗｗ」
「1万預けて1年間で利息300円？ジャンプ買ってアイス食ったら終わりじゃんｗｗｗ」
って思ってたよ、ちょうど今のお前さんみたいにね。

マジレスするとイデコとふるさと納税は絶対やっとけ。
ああいったのをコツコツ拾える奴が最後には勝つというか、
結果的にお金の仕組みや金融商品を勉強することにも繋がるからな。
もちろん仮想通貨やFXで丁半博打でもいいけどさ。

[15329: 匿名さん]

サラリーマンなら、手をかけずに
僅かでも確実にリスクなしで
得する制度はやっといた方がいのでは。

[15330: 匿名さん]

過去の例に倣えば増税後はマンション価格は下落だけど、上がると思っている人いる？

[15331: マンション掲示板さん]

貯金はたいて白金ザスカイ買う予定。
このスレにもいる？

[15332: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいで若干弱含みかなと思う
ただし、秋に発表される基準価格次第では下がるかも

[15333: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいと思いきや、増税待ちで
続々と発売する新築で上がる

[15334: 通りがかりさん]

>>15330 匿名さん
金利が更に下がって(ほぼゼロ)、区内に限れば新築供給量減ったままで価格は上がると思う。

[15335: 匿名さん]

>>15327 マンコミュファンさん

全額が所得控除になるから、所得税と住民税を支払う人には、30年後じゃなくてその年から節税効果があるよ。

[15336: 匿名さん]

日本円が安全資産と言われるのには以前からなんとなく違和感があった。円高になると判で押したように安全資産安全資産...政府の借金がこんなにあるのにと思っていた。日銀の買いオペも、それってインチキだよねって気がしていた。
ジムロジャースがついに口を開いた、日本円はすでに安全資産ではない。しかも彼は不動産を持っているのなら海外に逃げなくてもいいと意味深な事を言っている。これからは現物ですよ、みなさん。

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

[15337: 匿名さん]

>>15336 匿名さん
それはほんとに貴女気のせいだから、大丈夫。
日本しか見えてないのだね。

[15338: うーん？]

>>15327 マンコミュファンさん

毎月2万やってるよ。年収によるけど、毎年7万くらい戻ってきてる筈。さらにキャピタルゲインもインカムゲインも期待できるから結構いいよ。
社会保険料に上積みするイメージでやってるかな。

[15339: 匿名さん]

>>15337
まあ世界の中銀が日本を見習い始めましたから、しばらくは大丈夫かもしれませんが...

[15340: 匿名さん]

あちこちで、アメリカのマンション買わせようとしてる不動産屋が多いからね。
今から海外買うのもリスク高いけど、日本人には最後のババを引かせたいのかもね。

[15341: 匿名さん]

安全性と言うのは、結局は相対的な問題だからなあ。

[15342: 名無しさん]

（上がり下がりが）分かりやすいのを、比較的安全な、と言い換えているだけと思う

[15343: 匿名さん]

遠くの不動産は買わない方がいいですよ。東京モンに京都の物件売りつけて、京都モンに東京の物件売りつけるのは典型的なスキームです。最近も京都のxx（有名なお寺の名前）の近くのマンションで節税云々...しばらくなかったのにちょっと某物件を見に行った直後にかかってきたので、某物件のデベの株は買っちゃいけねえと絶賛周囲に喧伝中です。

[15344: 通りがかりさん]

>>15343 匿名さん
どこ？ヒントプリーズ

[15345: 匿名さん]

バリ島は捕まってました。

[15346: マンション検討中さん]

>>15334 通りがかりさん
AI は都心区は上がると。

[15347: マンコミュファンさん]

イデコ推奨派は、毎月、数万円を自己投資に回して、イデコ分がはした金と思えるような大金をゲットできるビジョンや自信がないんだろうな。

まあ、そんな人が120万人いるらしい。

国を信用しすぎるのも危うい。

[15348: 通りがかりさん]

お金と相思相愛なのは羨ましい限り。

イデコはドルコスト平均法でほっとけば増えるし、不景気に強いし、掛け金が毎年2割近く戻ってきて、考えずとも資産が増やせるんですよ。
私みたいな思考停止向けサラリーマンの制度です。拠出者しかメリットがないせいで3年くらい前までは銀行による宣伝なんて僅かでした。

国を信用しすぎ、と仰るくらい自信があるなら資産の値動きが見られる場所に集中した方がいいですよ。

[15349: 匿名さん]

ローン減税、イデコ、ニーサ、ふるさと納税。全部やるのがいいと思っていますが、事情は人それぞれだから、他人にお勧めはしないですね。

[15350: 匿名さん]

リスクなく労力なし、で確実に増えるとか、
美味しい

[15351: マンコミュファンさん]

いつまで続くかわからんけど、ふるさと納税は、金持ち優遇施策なんで、やらなきゃ損

ニーサは投資額がショボすぎてマス層のお勉強に打って付けだけど、利確しないと意味ないよ。

イデコは、やめとけ！

[15352: 通りがかりさん]

余裕資金があるなら以下の順でどうぞ。
ふるさと納税 積み立てNISA iDeCo NISA 生命保険 学資保険 定期預金 貯金

[15353: 匿名さん]

ふるさと納税は返礼品を買うわけでしょ、結局は無駄遣いではないかと愚考

[15354: 匿名さん]

>>15353 匿名さん
必需品を買えばいいでしょう

[15355: 匿名さん]

う?ん、確かに食料品なんかはいいかもしれないけれど、個人的にはきちんと税金払って内部留保を増やした方がいいというポジションなんで、あまり魅力は感じないな。それに地方税って今住んでいる所に払って住環境の改善に使ってもらえば家の資産価値も上がるし。

[15356: 匿名さん]

それぞれ価値観あるの、素晴らしい

[15357: 匿名さん]

>>15355 匿名さん
地方の内部留保が増える
だから、東京住んでるなら応援したい地方でないと意味ないよね
もしくは節税だけと割り切るか

[15358: 通りがかりさん]

>>15355 匿名さん
ふるさと納税は所得控除じゃないから内部留保（自己資金？）は増えないと思うよ。節税とは違うので。納税した金額がそのまま還付される。

[15359: 匿名さん]

>>15353
こういうウマシカがいるからｗ
まあ年収500万にも満たなければ手間暇が増えるだけって見方もできるが・・・

[15360: 匿名さん]

年収3000万くらいで100万ちょいいけるんだからふるさと納税やらない手はないだろ。

[15361: 通りがかりさん]

知らない地方の特産品を頼むのは新しい発見もあって面白いよね。いろいろ批判もあるけど、個人的には良い制度だと思ってる。

[15362: 匿名さん]

>こういうウマシカがいるからｗ

そういう事じゃないわな。

[15363: 匿名さん]

>>15362
返礼品を「買う」とか、「無駄遣い」とか、全く制度を理解してないじゃん

[15364: 匿名さん]

>>15363
制度は制度。
体感は体感。
そういう事なんだと思うよ。
要するに「損をしない話」「得をする話」なのに
いろんな人が他人では思いもよらない点について
「無駄（な労力）」「無意味」「別に得と思わない」って感じるという事よ。

[15365: 匿名さん]

>>15364
実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。

制度を理解した上で、年収200万だし手間暇だけで実入りも少ないからやらない、
ってのとは全く違う次元の話。

[15366: 匿名さん]

>実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
>制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。


そんな事ははなから承知だよ。
それ自体が大した事じゃないのに

>こういうウマシカがいるからｗ

って言ってるから
誤差程度の事でバカ呼ばわりしたり、「ｗ」を付けて嘲笑する様を
みっともないからやめとけよっこと。

[15367: 匿名さん]

て抜け

[15368: 通りがかりさん]

まあふるさと納税の手数料2000円が勿体ないのかもしれないし、上限が低い、手間がかかる、翌年の税金を先に払うようなものだから、その分を超高利回りで運用した方がいいのかも。

[15369: 匿名さん]

売れ行きを気にしながら買うって不幸だよね。
それが顕著な商品、新築マンション以外にあるのかね。
人生で一番高い買い物をだぜ。

[15370: 匿名さん]

でも家が必要な人はいるからね。
安くても遠くに買って住み潰すのか、高い買い物だが都心に買ってリセールに賭けるか。
売らなきゃ損するも得するもないが、家賃全額大家の養分に取られるよりはいくばくかでも取り返せるような物件を買って住んでライフスタイルに応じてすみかえるというのは高くなった今でも有効だと思うけどね。家賃分プラスアルファ儲けたところで、差益が出れば税金かかるし、欲をかいてもしょうがない。そこが金融商品とは異なるところ。債権や外貨をいくら積み上げたってそこに住む事はできないからね。

[15371: 匿名さん]

>>15369
都市部限定だけど流動性だったり資産性だったりってのはマンションのメリットの一つだからね。
売れ行きが良いってことは値段や立地その他にアドバンテージがあるってことだから、
その後の流動性や資産性も有利に働くのは明白、大いに気にするべきだと思う。

その対極は注文住宅でしょう。
20年も経てば残るのはほぼ土地分だけで上物の価値はゼロ。
前オーナーの思いが詰まり過ぎた家になんか住みたくないｗ

[15372: 匿名さん]

>上物の価値はゼロ

解体して廃棄処理するコストが掛るので、ゼロを通り越してマイナスです。

[15373: デベにお勤めさん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[15374: 匿名さん]

>>15371
キャッシュで買える人種ならいざ知らず、全額近いローン組んで買うリーマン家族が
ローンで買ったマンションに「資産性」なんていってるのは愚の骨頂だけどね。

[15375: 匿名さん]

>>15374 匿名さん

思い掛けない事態が起こって売却しなければならないとき、ローン残金割れが有り得るかが気掛かりなのでは？
心配性なのに買いたい人はいそうだよ。

[15376: 匿名さん]

>>15375
それ自体は別にいいのよ。そりゃ気になるのも分かる。

問題は、売り手やアホブロガーらに「都心は資産性～」って言われて
その分価格が高くなってる事も分からず錯覚してるのが愚の骨頂って意味ね。

同じ金額で売られて転売価格に違いがあるならいざ知らず
最初から高い金額で買わされてローン組んで資産性がってその気になる奴ね。

[15377: 匿名さん]

>>15376 匿名さん

なるほど。割高なものを買うのはマズイでしょ、ってことね。
割高か否かが簡単には判断できないからなぁ。過去と比べるのは簡単で、今は驚くほど高いけど、それをもって割高だと言うのか、何なのか…。

[15378: 匿名さん]

東京嵌め込みあるある　1億の物件

都心を買おうとする奴は当然の如く親も金持ちが多い。
援助の額も100とか300万、500万なんて額じゃない。
結果、お隣さんは組んだローンは実は5000万だけだったりする。
こういう家族の考える「資産性」は実は値下がりでも困らないようになっている。
親も金返せと言わないし、経年分値下がりしようと余裕があるわけ。
9000千万になっちまっても余力十分なんんで
【10年後売ったら1000万儲かった、郊外買うより得した】なんていう
どっかの誰か、どっかの会社の都心優位のこじつけ論なんて関係ない。

そういうロジックに気付かずメディアやネットに影響され
「パワカなら１億までいける！」「年収の10倍でもいけた！」と洗脳されるバカップル、
フルローン即詰みリーマン家族にはなっちゃいけない。


よくある東京嵌め込み物語【マンション編】

[15379: 匿名さん]

>>15378 匿名さん

娘夫婦が近くのマンションに住んで孫を育てる。親にとってはプライスレス。全力で応援するよね。

[15380: 匿名さん]

>>15379
そういう事ですね。

田舎から上京してきてさ
リーマンになって仕事頑張ってさ
ある程度の年齢になって所帯持ってさ
周りの連中に親からいくら援助してもらったかって聞いてもさ、
周りも庶民なんで100万、300万なんて話しかなくてさ
てっきり都心の高額マンション買う人間も似たようなもんだと思ってさ
あいつらに買えるなら俺でもいける！なんてその気になってさ
蓋を開けたら背負ってるものが全然違うのさ

[15381: 匿名さん]

まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。

[15382: 匿名さん]

予想なんて結局、外れても文句は言えない
捕らぬ狸の皮算用だし

[15383: 匿名さん]

>>15381 匿名さん
そうですよね。街作りするのはデベロッパーなんだし、どの街に投資するかを決めるのもデベ側ですよね。ビッグデータも持っている。

そんな手強い相手に、2年後引き渡しのマンションを、現物も見られず、高額な手付けで引き渡しまでの価格変動リスクを負わされるのに、抽選に当たった！と喜んで買うんだから、そりゃ足元見られますよ。

この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

[15384: 匿名さん]

中古も上がっているからね、マンション縛りだと中堅所得層は都心の築古中古か、都心から離れた地域の割高な新築にするかしか選択肢がないのだから困る。かといって戸建ても駅から遠いし上物の価値がゼロになる頃には負動産になって子供世代に迷惑がかかりかねない

[15385: 匿名さん]

>>15383 匿名さん
だからこそ、情報収集重要
広告や営業トークではなく
確実な裏情報やもしくは
確定した再開発や公共事業が鉄板。
本当にお得な情報はCMしないから広くは流れないしね。

[15386: 匿名さん]

>>15383
そういう事ともちょっと違うんだよな。

別にそう「卑屈」になる必要もないし10年前の値段がどうとか
2年後だろうが5年後引き渡し物件だろうが
他人からみて割高だろうが自分で判断してりゃそれ自体はどうでもいいのよ。

[15387: 匿名さん]

>この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

ちょっと違うというのは
例えば、この比較は実家暮らし、現状維持、賃貸とかあるけど
ないものねだりで10年前の新築価格が～って話とも違うのよ。

実家から独立する、10年前に比して新築が高い。だから賃貸にする。やっぱり実家に同居する。とかって話じゃないことが多いから。
新築だけが上がって賃貸は維持・もしくは安くなってるのか、あるいはその物件が気にいるのかってのはまた別だから。
だから買っちゃダメとかそんな事を言ってる訳じゃないんよ。

そして賃貸が得か購入が得かって話でもない。

[15388: 匿名さん]

>>15384
そういうのは悩みどころですね。理屈じゃなく勢いも必要だったりね。

>>15385
そうですね。自分や家族にとって良い選択をしたいもんですね。

[15389: 匿名さん]

一戸建てに関しては、最終的に
上物分価値0+撤去費持ち出しと考えておけば
良いだけ。
その分値下がりすると思えば。
マンションより体躯が明らかに劣って耐久期間も短いわけだから、仕方なし。

[15390: 匿名さん]

>>15387 匿名さん
>>15383じゃないけど、「10年前の新築買っとけば」じゃなくて「親からの援助で10年前の新築並みの自己負担で買える人は」って意味じゃないの？文脈的に。

[15391: 春日タワマン人民]

＞まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。


は？
ウチらバカにしてんの？

[15392: マンション投資家さん]

やはり池袋はまだまだ鉱脈みたいですね?
さすがは安倍さんです。ここまで先を見越されていたとは。。。
こりゃシコシコ仕込んでおかなきゃ。

≫「これは奇跡だ…！ 池袋が「チャイナタウン化」で大復活しているワケ」より
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65807
調べてみると、現在、すでに豊島区の人口の１割以上を外国人が占めており、その半数が中国人だ。最近のペースからすると、20年後には総人口の３割を外国人が占めることになる。
在留外国人が留学や技能実習や仕事で来ているものの、彼らの最終的な希望は日本での永住権を取得することである。あまり知られていないことだが、日本では永住権獲得のための居住年数要件は20年から10年に引き下げられていて、格段に取りやすくなっている。
これは永住許可に関するガイドラインというもので、2017年4月26日に改定されている。10年であれば、技能実習と就労で５年、その後在留目的を変えてでも10年居れば取得する権利が得られる。実際、最近来日した人たちの流出人口は極端に少ない。5年もすると、永住権を取得する外国人が続出することが予想される。

[15393: 匿名さん]

豊島区文京区台東区はもうダメですね。

[15394: 匿名さん]

今日の日経平均は令和最大の暴落でしたね。円高も急激に進んでいます。
米中関税戦争はさらに激化し、さらにEUに対しても関税戦争をしかけようとしています。もうすぐイギリスのハードブレグジットが起こり、各国の金融緩和期待も後退、日本は韓国との関係が最悪な上に10月からの増税で消費悪化。
いよいよ世界経済崩壊でマンション価格も大幅下落ですね。3割下落したとしても7年前くらいの相場に戻るだけだから、暴落ではないですけどね。面白い相場になってきました。

[15395: 匿名さん]

ゆめみることはよいこと

[15396: 匿名さん]

AIにできないことですからね。
人間は生きてる限りおもろくやりましょうよ。
どうせ必ず死ぬのですから。
好きなことをとことんやって自由におもしろおかしく。
一生なんて短いよ。

[15397: 匿名さん]

世の中の人が>>15394みたいにすぐにチビって大騒ぎしてくれたら安くなるかもなｗ

年末も株価振り落としで「ぎゃーこの世の終わりだ～」って泣いてた奴がいたな

[15398: 匿名さん]

今月中古売れ行き凄くない？

[15399: 匿名さん]

>>15396 匿名さん
マンション買うより、自分たちの好きなよう家を建てた方が幸せじゃない？

[15400: マンション検討中さん]

人々の価値観は違います、晴海フラッグの億ション買う人と千葉、埼玉駅近い人通勤時間
はほぼ同じ。