23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[15201: 匿名さん]

この 10年で変わったよね。
開口部・梁などの三次元構造の進化、室内設備の向上、共有部分やエントランスなどのデザイン・スタイリッシュさ。
例えば 10年も昔のを見ると、築何年か？とか聞かなくてもそこはかとなく漂う古臭さがあるし、なんとなくわかるんだよね。避けた方がいいんじゃないか、ってさ。
ただ、昔の方が広いのが多かったね。

[15202: 匿名さん]

>>15200 匿名さん
ちと、違うよね、それ。
馬鹿にされるのは馬鹿にされる物件を掴んでしまったから。
認めたくない購入者が必死に自衛している様子が滑稽、ってのもあるね。

[15203: 匿名さん]

まあ確かに他のスレッドにまで自分の購入したマンションの利点を書き込んでいく人もいるからね。あれは滑稽を通り越して哀れですらあった。

大半の素人にしてみれば会社とかいつも遊びに行く街の駅に一本で行けるとか、距離が近いとか価格とかが一番のプライオリティーでそれ以外の要素（広さや間取りすら）は案外付随的なものなんだよね。あさっての方角の遠くの駅の物件を宣伝されてもハアってなもんで、笑いぐらいはとれたかもしれないが。

[15204: 匿名さん]

>>15199 匿名さん
壁の防音や厚み・フカシなど、一見わかりにくい点も地味にダウンしてる。
設備や内装とかは築古なら入れ替えるから問題ないしエントランスも住んでればいつかは時代お遅れになるから、そう言うハリボテ部分は置いて置いて。
部屋の広さや梁、耐震性などの頑丈さや防音などの構造に関わるところや管理状態は外せない派。

[15205: 匿名さん]

>>15204
これから売り出される物件ではその程度がだんだんエスカレートしていきませんかね。
誰もが買える価格帯の物件ほどその辺はきをつけないと

[15206: 匿名さん]

確かにタワマンには必須の技術である免震も、昔は少なかったですね。
防音サッシの技術も向上してきましたし、建物自体の躯体性能を比べると、10年前の古いものとは正直勝負にもなりません。

[15207: 匿名さん]

免震は昔のが多かったような。ここ数年はほぼ無いし。

[15208: 匿名さん]

>>15206 匿名さん
サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

[15209: 匿名さん]

サッシの取付技術なんか大して要りませんよ。木造じゃあるまいし。
防音も断熱も影響するほどなら、雨漏りするレベルです。

[15210: 匿名さん]

免震制震耐震は金になりませんね。

売り手も名目をはっきりさせて金を上乗せできないし
買い手もそれに金を上乗せする気ない

商売は難しい

[15211: 匿名さん]

>>15208
>サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
>施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

具体的にはどれ位難しいもんなん？
施工雑ってのは十中八九ＯＫな事だけどたまに雑なことがあるのか
いやいや半分位は話にならんぜ、とか。
いやいやいやいや、まともなのは一割二割しかないよ、とか。

[15212: 匿名さん]

この１０年、建物のコストダウンというか劣化著しいですね

[15213: 匿名さん]

築古 10年マンションさんが発狂していて、なんとも香ばしくなってきました。

[15214: 匿名さん]

中古が良い？

[15215: 匿名さん]

消費税が上がれば上がるほど
新築よりも中古がお買い得に成る

[15216: 匿名さん]

築20年から住み替えたから、ペアガラスはスゴイ！と素直に感動したよ。

[15217: 匿名さん]

>>15211 匿名さん
内覧で陰圧にして気密性みたら3-4件に一軒は気密漏れがあるレベル？

[15218: 匿名さん]

>>15213 匿名さん
今度は中古10年推し語って荒らそうとしてるの？
元々築古20年の話してたんだけど。

[15219: 匿名さん]

最新の鉄道混雑率ランキング。
やはり東西線、横須賀線、総武線はヤバいね。この沿線には住みたくはない。

https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

[15220: 匿名さん]

>>15219 匿名さん
まぁ実際はどの満員電車も乗りたくないけどね。徒歩自転車通勤がいいな。

[15221: 匿名さん]

やはり地下鉄や私鉄沿線はそうなりますよね。
上級国民様御用達の山手線は空いてますが高くて一般人には高嶺の花ですし。

[15222: 匿名さん]

>>15221 匿名さん
空いてない、いつも混んでるし。
JRユーザー騙りで荒らすきっかけ作るのも辞めとこう。

[15223: 匿名さん]

>>15213 匿名さん
発狂とか挑発的な言葉使うのは
気をつけた方が良いよ。

いまは安否心配、かつ
ネットで荒らしたり突っかかるような
人には憎悪しか湧かない状態の人が
多いからね。

[15224: 匿名さん]

>>15221 匿名さん
乗ったことある？いや、混んでますよ

[15225: 匿名さん]

山手線が混んでないとか行ってる人は鴬谷に住んでんでしょ。

[15226: 匿名さん]

>>15225
ハハハ、おもろい

[15227: 匿名さん]

>>15223 匿名さん

増悪じゃなくて皆さん相手にしてないと思いますよ

[15228: 匿名さん]

山手線スレでＷＣＴアピールするアホ
武蔵小山に粘着するアホ
小石川で返り討ちにあうアホ

合わせて何匹？

[15229: 匿名さん]

>>15228 匿名さん

HARUMI FLAGに無視されるアホ

[15230: 匿名さん]

どこにも相手してしてもらえないアホ
さて、何人？

[15231: 匿名さん]

答え
二人？一人でしょうね 皆さん気ずいてますよ。

[15232: 周辺住民さん]

山手線の座席シートは駅のベンチのようなプラかスチールに変えるべき
汚物とか南京虫とか心配で座る気になれない
窓の外を見ても雑居ビルや看板が壁のように覆いふさがってるし
ハロウィーンで騒いだり臭いがきつい外国人風の人も多いし
スラム環状線みたいなののどこが上級国民御用達なのよ

[15233: 匿名さん]

どっちもどっちなんで、他所でやって？

[15234: 匿名さん]

>>15233 匿名さん

スミマセン
便乗してしまいました。気をつけます。

[15235: 匿名さん]

>>15232 周辺住民さん
その意見はさすがに軟弱すぎるでしょ…。あれで気になるようなら海外なんでどこにもいけないやん…。

[15236: 匿名さん]

ダイヤモンドに沖先生の記事が出ていますね。
今後も新築マンションは高値を維持して一段高になってもおかしくない、家賃も上昇中でもっと上がることは確定的だそうです。
暴落待ちで賃貸に住んでいる方には、つらい予想ですね。

[15237: マンション検討中さん]

それは辛い。。いくら年収があれば東京に家が買えるのだろう。

[15238: 匿名さん]

>>15236 匿名さん
家賃は確実に上がる。
駅近のマンションはそもそも空きがなく
たまに空くと同時に値上げしてすぐ埋まる。

[15239: 匿名さん]

山手線って壊死ニキとかいう腐った足から腐臭を漂わせる有名なホームレスが住み着いているようだね。環状線って、いい意味でも悪い意味でもホームレスシェルターだよね。

[15240: 匿名さん]

>>15236 匿名さん
少し前から、沖氏は論点ずらし始めてるね。

[15241: 匿名さん]

>>15236 匿名さん

不動産情報サービスは、金商法の対象じゃないからかもしれないけど、断定的な表現は、慎んだ方が良いでしょう。不動産も投資商品の一種なんだからさ、情報売って稼いでる事業者は、投資顧問業と同じように規制した方が良いでしょうし、規制されるのも時間の問題でしょう。

[15242: 匿名さん]

スレ見ましたが、小石川の場所は糞尿下水道だったんですね。
沼地という意見もありますが、どちらにしても、流れものを通すのに適した地形なのでしょう。
地盤が 40メートル下という谷底低地は、これを物語ります。

おっと。
これらは全て事実なので、購入者さんはいちいち過剰反応をして下さらないよう、おひとつお願いしますよ。

[15243: 匿名さん]

この前、江東区のマンションで会社役員が2000万横領と報道されていたが、今日は修繕をしないマンション、水漏れ。マンション保険5割高だそうです。マンションの管理も不動産価格に影響与えそう。

[15244: 匿名さん]

管理の良さは重要だろうね。

[15245: 匿名さん]

修繕積立金の不足がないかどうかとか直近の理事会議事録とかチェックしない人多そうですよね。

[15246: 匿名さん]

山手線さんはお金に余裕がある方ばかりなので、煽っても釣れないですね。
地下鉄さんや私鉄沿線さんのカテゴリーの方は、煽られると即顔真っ赤です。

見習っていつかは山手線マンションにステップアップしたいですね。

[15247: 匿名さん]

>>15246 匿名さん
釣られとるやんw

[15248: 匿名さん]

ハハハ。

[15249: 匿名さん]

>>15246 匿名さん

これは恥ずかしいw

[15250: 匿名さん]

3 人の地下鉄さんが釣れマスター 笑 ＾∀＾)笑

[15251: 匿名さん]

あとだしカッコワルイ

[15252: 匿名さん]

俺は普通に山手線乗る日は負けの日

まあほぼ乗らないけど

[15253: 匿名さん]

今週二回目のスーパー銭湯。
今日もめちゃ混み。特にこの時間だし。
今日のとこは郊外だけど若い人が多い。
普段感じないけど街中の高齢化、と言ってもお爺さんお婆さんじゃなくて40オーバーばかりという高齢化がだいぶ進んでるな。

[15254: 匿名さん]

貼れと言われた気がしたテンプレ

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

[15255: 匿名さん]

>>15254
そりゃ上京したバカップルや学生が次に住む場所決める時みたいだなｗ

[15256: マンション掲示板さん]

ごくたまに山手線に乗ると、 乗っている人の服装がversatile であることに気づく。私の生活圏では見ない、地方色豊かな感じ。

[15257: 匿名さん]

>>15253 匿名さん
お金ないと住めないからですかね？

[15258: 匿名さん]

>>15254 匿名さん

マンション価格は凡そその順に 高額ですね。
エリア価値を決める 一つの基準として、事実ベースのご参考に。

[15259: 匿名さん]

私鉄沿線住みだけど、単発の地下鉄の駅よりは融通が利くし住まいとしては 私鉄沿線 > 地下鉄 だと思ってる。
山手線様は畏れ多くて、勝負を挑もうと思うことすらないけど。

[15260: 匿名さん]

>>15254
六本木や麻布とか赤坂近辺は地下鉄複数路線利用のようだけど池袋より高くないですか？

[15261: 匿名さん]

それを言い始めたら、麻布や赤坂より渋谷が高いし、広尾より港区渋谷区の山手線駅近の方が高いよね。

局地的な歪みはあるけど、事実は事実として概ね
山手線 >>> 地下鉄 だよ。
もちろんマンション価格の話だから、これ以上拗れるのはよくないけどね。

[15262: 匿名さん]

>>15254 匿名さん
局地的例外はあれど、概ね合ってるかと。

[15263: 匿名さん]

ここ田舎もんしかいないのね

[15264: 匿名さん]

>>15263 匿名さん
住まいの価値 エリアの価値 利便性 お金 、などで勝てない相手からマウントされるのは、くやしいですよね。

[15265: マンション検討中さん]

上野、池袋が①の割に安いよね
再開発で街の格が上がればお買い得になるのかな？
上野は大した再開発計画無いんだよな

[15266: 匿名さん]

>>15258 匿名さん
マンションを買う層の価値感は似てるし、価格はほぼ交通利便性で決まる。簡単。
土地や戸建を買う層の価値観は個性的で様々。交通利便性も優先順位は比較的高いが、それ以外の要因も大きい。難しい。

[15267: 匿名さん]

交通利便性を重視して決めた100㎡に住む3人家族が下の階で70㎡に住む4人家族を見て

「ナイス選択。狭くてもあなたもここを選んで正解」と思うか
「もうちょい離れたら広いとこあるのに。あら車も持ってないのか。無理しちゃって・・・」
と思うか。

交通利便性重視。駅近がいい。それ自体は否定しなくてもどこまでの仕様なら許容範囲なのか。

あなたの境界線はどこにあるのか。

[15268: 匿名さん]

同じマンションといえども、100㎡に住む3人家族と、70㎡に住む4人家族では、需要者属性がまるで違う。まったく違う属性の需要者が選択する両住戸は、同じマンションといえども競争・代替関係ないため、価格を形成する要因がそもそも違う。だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

[15269: 匿名さん]

自分の住む街を評価するとき、巨大な敷地を持つ総戸数1000戸のマンションに住む者は、自分の街を評価する際にはマンション全体をもってひとつの街と認識し評価する。たとえば晴海フラッグの晴海五丁目のように。一方、戸建の場合には、戸建1000戸が集まった○○一丁目から五丁目くらいの広がりをもって自分の街と考える。「自分の街」を評価する場合でも、マンションと戸建では視点がまるで変ってしまう。
不動産を比較するときは、同じ需要者の目線で比較しなければ意味がない。需要層により、重視する価格形成要因が全く違うから。一般的なマンション需要者は交通利便性を重視するが、プレミアムフロア需要者は、交通利便性よりも眺望や建物グレードを重視する。同じマンションに両タイプの住戸があったとしても、需要者属性が異なるので、価格牽連性が乏しく、むしろプレミアムフロアは、他のマンションのプレミアムフロアの価格の強い影響を受けるし、逆もしかりで、一般住戸の価格はプレミアムフロアの価格の影響を受けることはなく、他のマンションの一般住戸の価格の影響を強く受けることになる。

[15270: 匿名さん]

会社における給与で考えると分かりやすい。ある企業の給与・報酬を、社長、役員、管理職、一般社員と分類すると、これら４者の給与・報酬の関連性は薄い。企業の業績による連動がメイン。それよりも、ライバル企業の４つのポジション給与・報酬との牽連性が強い。それは、同じポジションにおけるライバル企業への転職という競争関係があるからだ。

マンションでも、一般住戸（単身用）、一般住戸（ファミリー用）、プレミアム住戸と、すべてポジションが違い、同一の企業内での価格牽連性が弱いのと同じで、むしろ同じポジションの他企業の給与・報酬との関係が強い。それは同じポジション同士の住戸が競争・競合関係にあって、選択して購入できるという関係があるから。

[15271: マンション検討中さん]

そうっすか

[15272: 匿名さん]

>>15268
>だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

現実社会では出来ないどころかガンガンするしされてるね。
場合によっては同じマンション住民として扱い
場合によっては上下ランクを付けたりするんだよ。

大人だけがするわけでもなく子供でもする。だから問題もおきる。
別にマンションじゃなくても進学先でも勤め先でもイケメン度でも収入でも嗜好品でも
なんでも対象になりうるし、現実にそうなってる。

田舎者・貧乏人の集まるマンコミュでも買えもしないエリア・物件に
あっちが上、こっちのがマシってやってるくらいだからな。

[15273: 匿名さん]

マンション内でのそういう争いってあんまり感じないけどね。地域とか物件の特性によってあったりなかったりする程度のものじゃない？自分より狭い家に住んでいたり消費性向が低い人を格下扱いするような人こそ人生がうまくいっていない人だと思う。人生がうまくいっていれば、自分の今を見つめ続けるはずなので、他人がどうなのかなど関心を持つはずがない。

[15274: 匿名さん]

早い話がマンコミュは人生うまくいってない奴しかいないってことだな。

[15275: 匿名さん]

乙 （爆

[15276: 名無しさん]

自分はもう20年以上ネットにどっぷりな人間だけど、過去最高に質の悪い掲示板がマンコミュだと思ってる。にちゃんとかツイッタなんて比較にならないぐらいの階級意識、差別意識、拝金主義、多様性のなさが出てる。こんな人達が日本の大手企業で普通に働いてるかと思うと嬉しくなるね。やっぱり完璧な人間なんてこの世の中にはいないんだって思える。

[15277: ご近所さん]

ダメだよ
本当のこと言っちゃ
変なのが顔真っ赤にして出てくるから

[15278: 匿名さん]

配偶者のマウントもありそうですけどね

[15279: 匿名さん]

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

順番に異論はないが、私鉄沿線と中央線くらいはいれてやれよ。

[15280: 匿名さん]

今回の結果だと生産緑地の問題はあるけど、アメリカででかい事が起こらなければ、暴落は無さそう。

[15281: 匿名さん]

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

その場合は不動産価値よりも父親の収入よりも
子供の出来の良さでランクが決まるね

[15282: 匿名さん]

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

判断できないどころか判断しちゃうのはフツーにあることだわね。
同じマンションに住むから好意的に観るのとは限らない訳で。

[15283: 匿名さん]

シャリエ御茶ノ水
東京都文京区湯島2-97-2（地番）
3,700万円台予定～8,200万

[15284: 匿名さん]

>>15282
その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね。きりがないからそういう無間地獄からは解脱された方が良いかと。

[15285: 匿名さん]

>>15268
>「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。


>>15284もやっぱりそういうマウントはあるってよｗ

>その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね

独身貴族うんぬんはおいといても
これ位の事は>>15284も朝飯前ですぐに想像できたみたいよｗ

[15286: 匿名さん]

常磐松ハウスいいなあ
こんなところに住んで六本木・銀座・麻布界隈で遊ぶ生活してみたかったよ。
もっとも、俺の性格的にそういうのが向いてるか自信ないけどさ。
もし金を持って住んだら俺も調子乗ってイキったりしちゃうんだろうな。

[15287: 名無しさん]

金持ってても友達いなきゃ遊べねーじゃん

[15288: 匿名さん]

どうも読解力がないというか牽強付会というか不思議な人がいますね

[15289: 匿名さん]

>>15287
ぎくっ！
ぐさっ！

[15290: 匿名さん]

>>15287
お金の匂いをさせていると友達は向こうから寄ってくるよ
まああまり深いおつきあいはしないほうがいいけれど、ね。

[15291: 匿名さん]

お金が寄ってくる方法を教えて下さい

[15292: 名無しさん]

>>15291 匿名さん
まずは不動産を買います

[15293: 匿名さん]

>>15291
お金を作る仕組みを作ってそれを所有しましょう
不動産でもいいし、お店でもいいし、アイデアでもいいです。

[15294: 匿名さん]

>>15292
お金持ちになるのに不動産を買うのは本業の人以外は遠回りですよ
勿論、稀にラッキーな人はいますがでもそれはごくごく稀な話です

[15295: 匿名さん]

>>15291
旨いと思った蕎麦屋で10年間脇目も振らず修行、その後独立。
その後は食うには困らんだろうしチェーン展開＆上場の道もある。

サラ金で100万借りて、これしかない！という馬の単勝で全額勝負。
僅か数分間で150万の払い戻し。
ハイリスクだが持たざる者から脱するには最短コース。
流れで寺銭貯まったらFXや株お勧め、もちろん信用全力。

頭金と与信に自信があるなら不動産一択。
一戸買ったらあとは雪だるま式に増やせる。
サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

好きなの選べ、案外簡単だろ？あとは踏み出す勇気だけ。
成功者は皆似たようなリスクを背負ってるし、
リスクを少しでも回避する為に脳ミソ溶けるぐらい勉強してる。

[15296: 匿名さん]

>>15295
先輩はノマドというか自営業ですか？

[15297: 匿名さん]

>サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

詳しく

[15298: 匿名さん]

>>15297
詳しく、ってそのままだよｗ

フラットや住宅ローン以外で超低金利で5千万1億と貸してくれる商品なんか他にない。
最近は色々と厳しくなってるみたいだけどね。
あとはもう担保、借金、購入、返済の繰り返しだよ。

[15299: 匿名さん]

>>15298
そのままの「リーマンでも１億の借金できちゃうぜ、プゲラ」的な意味なのねｗ

[15300: 通りがかりさん]

プログラミング勉強してAIで起業や！VCからシードで引っ張ってから倍々ゲームで増やして4年でバイアウッ！

[15301: 匿名さん]

>>15300 通りがかりさん
昭和の頃はナウいとか、新人類とか言ってませんでしたか？

[15302: 通りがかりさん]

>>15301 匿名さん
すいません、令和生まれです。

[15303: 匿名さん]

時代はパーシャルだろ

[15304: 周辺住民さん]

>>15303
それ菅原文太だろｗ

[15305: 匿名さん]

自宅投資で一攫千金はさすがに難しいとは思うけど、
今後ずっと堅い職業で会社にパラサイトするなら検討に値すると思う。
ただ漫然と飼われて社員のままでいるようでは大きくはなれなさそう。

[15306: 匿名さん]

所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。
実際に中古マンションが大幅値下がりし出したと日経に書いてある。新築がさらに売れなくなるよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47734680U9A720C1QM8000

[15307: 通りがかりさん]

>>15306 匿名さん
マンマニさんに質問した人はオブラートに包まれてたけどボコボコでしたね笑。
永住しないのにそこをその値段で買う？って感じであれは気の毒だった。

[15308: 通りがかりさん]

>>15307 通りがかりさん
ほんとほんと、かわいそう。
所沢愛が足りない、高いの承知なんだから、あなたの所沢愛は本物では？とは…。

初めて不動産を買う人達はブロガーのことを鵜呑みにしてしまうんだろうけど、やはり自分で見極めないと。
キャンセルで手付金600万は捨てるべきではないと個人的に思うけど。

[15309: 匿名さん]

山手線と京浜東北線両方使える駅の最寄りに住んでるけど明らかに乗ってる人の種類が違うよね。
後者は貧乏臭いひとが多い、かつ、この区間は山手線の方が早いから極力山手線を使ってる。

[15310: 匿名さん]

城東だからじゃね？

[15311: 匿名さん]

>>15306 匿名さん

所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

都心は今月に入って中古希望者が急に増えてはけ始めた。同じ物件に複数希望者とか。
物件により差が激しいのかも。

[15312: 匿名さん]

高すぎる新築諦めた人が条件良い中古に流れてるのかもね。
ブロガー効果かもしれないけど。

[15313: 匿名さん]

× >所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。

○ >所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

[15314: 通りがかりさん]

見極めるというか好景気と湾岸でバカになってるよ。必ず損しないマンションがあると信じ込んでるんだもん。ブロガーも煽りすぎ。
湾岸はゼロから作り上げた街だから値上がりしたけど、世の中のほとんどのマンションは時間とともに価値が下がってくんだよね。それが早いか緩やかという違いだけであって駅近ナンバーワン物件だからって損しないわけないじゃない。

[15315: 匿名さん]

>>15308
所沢は全人類が「え？？？」ってなった物件だし、買ったほうが悪いというか質問者がずれてるよ・・・
駅直結（デッキ直結）だしエリアで無二のマンションであり続けることはほぼ確実だし、
仮に周辺相場が坪100になったとして強気の坪300で出しても、
どうしてもナンバーワン物件に住みたければ買うしかないからね。
10年売却とか虫が良すぎる、40年ぐらい住み続ければ優越感含めて元は取れる気がするｗ

[15316: 通りがかりさん]

所沢に地縁があるので価格発表前から見てはいたんだけど、あまりの価格に笑って退散した。

[15317: 通りがかりさん]

角川ドワンゴが東所沢に本社移転するらしいから上場企業社員さんだし所沢タワー買えばいいんじゃないですかね。

[15318: 匿名さん]

所沢のってのはどの物件か知らなかったし、今から調べる気もないけどそんな事があったのか。

[15319: 匿名さん]

東京カンテイの「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移」の最新号によれば都心6区は引き続き価格は上昇しているけれど前月比でいくと上げ幅は減少、城南城西、城北城東は5月6月と前月比割れだね。中古マンションの価格上昇もここまでかな。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/624

ただ新築の価格に影響が出るかどうかはよくわからない

[15320: マンコミュファンさん]

カンテイの見たてでは、みんな目が飛び出るような倍率のローン組んでるらしい。

そりゃ、マンコミで必死にポジるわけだ！

[15321: 匿名さん]

でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。物件価格に家賃が寄せてきている感じで、マンション買わない人もなかなか厳しそうだ。

三大都市圏・主要都市別／分譲マンション賃料月別推移
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/621

[15322: 匿名さん]

>でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。

でもじゃなくて、新築が高くなりゃ中古も高くなる。
誰でも分かるし、ここでも言われてる。

[15323: 匿名さん]

>>15321
分譲マンションってとこがミソなんじゃない？
賃貸マンションやアパートは含まれてないのかも？
オフィスビルでも財閥系の最先端は坪数万で、
一本路地を入った雑居ビルだと数千円みたいなのはよくある話。

[15324: 匿名さん]

そうね、書かれた内容が「間違ってはいない」「ウソではない」「ある一面なのは確か」って
時に読み手がとんでもない方向に解釈する事はよくあるので気をつけたいね。

[15325: 匿名さん]

>>15321 匿名さん
今借りてる人は、そのまま借り続けるうちは原則大丈夫。
更新時の値上げも応じなければ。
人としてはどうかと思うけど。

[15326: 匿名さん]

>>15325
とりあえず今年は消費税が上がるので10月以降消費税分の値上げはあるでしょうね。
便乗値上げも多そう

[15327: マンコミュファンさん]

イデコってさ、30歳のリーマンが毎月１万預けて、30年後に７０万の節税効果って、やる奴アホでしょ。

間違ってたらすまん。

[15328: 匿名さん]

>>15327
積立（複利）系の投資ってそんなもんだよｗ
結局コツコツ頑張った人が最後に笑うってやつ。

俺も小学生の時「1ドル100円が1円高？？チロルも買えないじゃんｗｗｗ」
「1万預けて1年間で利息300円？ジャンプ買ってアイス食ったら終わりじゃんｗｗｗ」
って思ってたよ、ちょうど今のお前さんみたいにね。

マジレスするとイデコとふるさと納税は絶対やっとけ。
ああいったのをコツコツ拾える奴が最後には勝つというか、
結果的にお金の仕組みや金融商品を勉強することにも繋がるからな。
もちろん仮想通貨やFXで丁半博打でもいいけどさ。

[15329: 匿名さん]

サラリーマンなら、手をかけずに
僅かでも確実にリスクなしで
得する制度はやっといた方がいのでは。

[15330: 匿名さん]

過去の例に倣えば増税後はマンション価格は下落だけど、上がると思っている人いる？

[15331: マンション掲示板さん]

貯金はたいて白金ザスカイ買う予定。
このスレにもいる？

[15332: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいで若干弱含みかなと思う
ただし、秋に発表される基準価格次第では下がるかも

[15333: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいと思いきや、増税待ちで
続々と発売する新築で上がる

[15334: 通りがかりさん]

>>15330 匿名さん
金利が更に下がって(ほぼゼロ)、区内に限れば新築供給量減ったままで価格は上がると思う。

[15335: 匿名さん]

>>15327 マンコミュファンさん

全額が所得控除になるから、所得税と住民税を支払う人には、30年後じゃなくてその年から節税効果があるよ。

[15336: 匿名さん]

日本円が安全資産と言われるのには以前からなんとなく違和感があった。円高になると判で押したように安全資産安全資産...政府の借金がこんなにあるのにと思っていた。日銀の買いオペも、それってインチキだよねって気がしていた。
ジムロジャースがついに口を開いた、日本円はすでに安全資産ではない。しかも彼は不動産を持っているのなら海外に逃げなくてもいいと意味深な事を言っている。これからは現物ですよ、みなさん。

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

[15337: 匿名さん]

>>15336 匿名さん
それはほんとに貴女気のせいだから、大丈夫。
日本しか見えてないのだね。

[15338: うーん？]

>>15327 マンコミュファンさん

毎月2万やってるよ。年収によるけど、毎年7万くらい戻ってきてる筈。さらにキャピタルゲインもインカムゲインも期待できるから結構いいよ。
社会保険料に上積みするイメージでやってるかな。

[15339: 匿名さん]

>>15337
まあ世界の中銀が日本を見習い始めましたから、しばらくは大丈夫かもしれませんが...

[15340: 匿名さん]

あちこちで、アメリカのマンション買わせようとしてる不動産屋が多いからね。
今から海外買うのもリスク高いけど、日本人には最後のババを引かせたいのかもね。

[15341: 匿名さん]

安全性と言うのは、結局は相対的な問題だからなあ。

[15342: 名無しさん]

（上がり下がりが）分かりやすいのを、比較的安全な、と言い換えているだけと思う

[15343: 匿名さん]

遠くの不動産は買わない方がいいですよ。東京モンに京都の物件売りつけて、京都モンに東京の物件売りつけるのは典型的なスキームです。最近も京都のxx（有名なお寺の名前）の近くのマンションで節税云々...しばらくなかったのにちょっと某物件を見に行った直後にかかってきたので、某物件のデベの株は買っちゃいけねえと絶賛周囲に喧伝中です。

[15344: 通りがかりさん]

>>15343 匿名さん
どこ？ヒントプリーズ

[15345: 匿名さん]

バリ島は捕まってました。

[15346: マンション検討中さん]

>>15334 通りがかりさん
AI は都心区は上がると。

[15347: マンコミュファンさん]

イデコ推奨派は、毎月、数万円を自己投資に回して、イデコ分がはした金と思えるような大金をゲットできるビジョンや自信がないんだろうな。

まあ、そんな人が120万人いるらしい。

国を信用しすぎるのも危うい。

[15348: 通りがかりさん]

お金と相思相愛なのは羨ましい限り。

イデコはドルコスト平均法でほっとけば増えるし、不景気に強いし、掛け金が毎年2割近く戻ってきて、考えずとも資産が増やせるんですよ。
私みたいな思考停止向けサラリーマンの制度です。拠出者しかメリットがないせいで3年くらい前までは銀行による宣伝なんて僅かでした。

国を信用しすぎ、と仰るくらい自信があるなら資産の値動きが見られる場所に集中した方がいいですよ。

[15349: 匿名さん]

ローン減税、イデコ、ニーサ、ふるさと納税。全部やるのがいいと思っていますが、事情は人それぞれだから、他人にお勧めはしないですね。

[15350: 匿名さん]

リスクなく労力なし、で確実に増えるとか、
美味しい

[15351: マンコミュファンさん]

いつまで続くかわからんけど、ふるさと納税は、金持ち優遇施策なんで、やらなきゃ損

ニーサは投資額がショボすぎてマス層のお勉強に打って付けだけど、利確しないと意味ないよ。

イデコは、やめとけ！

[15352: 通りがかりさん]

余裕資金があるなら以下の順でどうぞ。
ふるさと納税 積み立てNISA iDeCo NISA 生命保険 学資保険 定期預金 貯金

[15353: 匿名さん]

ふるさと納税は返礼品を買うわけでしょ、結局は無駄遣いではないかと愚考

[15354: 匿名さん]

>>15353 匿名さん
必需品を買えばいいでしょう

[15355: 匿名さん]

う?ん、確かに食料品なんかはいいかもしれないけれど、個人的にはきちんと税金払って内部留保を増やした方がいいというポジションなんで、あまり魅力は感じないな。それに地方税って今住んでいる所に払って住環境の改善に使ってもらえば家の資産価値も上がるし。

[15356: 匿名さん]

それぞれ価値観あるの、素晴らしい

[15357: 匿名さん]

>>15355 匿名さん
地方の内部留保が増える
だから、東京住んでるなら応援したい地方でないと意味ないよね
もしくは節税だけと割り切るか

[15358: 通りがかりさん]

>>15355 匿名さん
ふるさと納税は所得控除じゃないから内部留保（自己資金？）は増えないと思うよ。節税とは違うので。納税した金額がそのまま還付される。

[15359: 匿名さん]

>>15353
こういうウマシカがいるからｗ
まあ年収500万にも満たなければ手間暇が増えるだけって見方もできるが・・・

[15360: 匿名さん]

年収3000万くらいで100万ちょいいけるんだからふるさと納税やらない手はないだろ。

[15361: 通りがかりさん]

知らない地方の特産品を頼むのは新しい発見もあって面白いよね。いろいろ批判もあるけど、個人的には良い制度だと思ってる。

[15362: 匿名さん]

>こういうウマシカがいるからｗ

そういう事じゃないわな。

[15363: 匿名さん]

>>15362
返礼品を「買う」とか、「無駄遣い」とか、全く制度を理解してないじゃん

[15364: 匿名さん]

>>15363
制度は制度。
体感は体感。
そういう事なんだと思うよ。
要するに「損をしない話」「得をする話」なのに
いろんな人が他人では思いもよらない点について
「無駄（な労力）」「無意味」「別に得と思わない」って感じるという事よ。

[15365: 匿名さん]

>>15364
実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。

制度を理解した上で、年収200万だし手間暇だけで実入りも少ないからやらない、
ってのとは全く違う次元の話。

[15366: 匿名さん]

>実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
>制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。


そんな事ははなから承知だよ。
それ自体が大した事じゃないのに

>こういうウマシカがいるからｗ

って言ってるから
誤差程度の事でバカ呼ばわりしたり、「ｗ」を付けて嘲笑する様を
みっともないからやめとけよっこと。

[15367: 匿名さん]

て抜け

[15368: 通りがかりさん]

まあふるさと納税の手数料2000円が勿体ないのかもしれないし、上限が低い、手間がかかる、翌年の税金を先に払うようなものだから、その分を超高利回りで運用した方がいいのかも。

[15369: 匿名さん]

売れ行きを気にしながら買うって不幸だよね。
それが顕著な商品、新築マンション以外にあるのかね。
人生で一番高い買い物をだぜ。

[15370: 匿名さん]

でも家が必要な人はいるからね。
安くても遠くに買って住み潰すのか、高い買い物だが都心に買ってリセールに賭けるか。
売らなきゃ損するも得するもないが、家賃全額大家の養分に取られるよりはいくばくかでも取り返せるような物件を買って住んでライフスタイルに応じてすみかえるというのは高くなった今でも有効だと思うけどね。家賃分プラスアルファ儲けたところで、差益が出れば税金かかるし、欲をかいてもしょうがない。そこが金融商品とは異なるところ。債権や外貨をいくら積み上げたってそこに住む事はできないからね。

[15371: 匿名さん]

>>15369
都市部限定だけど流動性だったり資産性だったりってのはマンションのメリットの一つだからね。
売れ行きが良いってことは値段や立地その他にアドバンテージがあるってことだから、
その後の流動性や資産性も有利に働くのは明白、大いに気にするべきだと思う。

その対極は注文住宅でしょう。
20年も経てば残るのはほぼ土地分だけで上物の価値はゼロ。
前オーナーの思いが詰まり過ぎた家になんか住みたくないｗ

[15372: 匿名さん]

>上物の価値はゼロ

解体して廃棄処理するコストが掛るので、ゼロを通り越してマイナスです。

[15373: デベにお勤めさん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[15374: 匿名さん]

>>15371
キャッシュで買える人種ならいざ知らず、全額近いローン組んで買うリーマン家族が
ローンで買ったマンションに「資産性」なんていってるのは愚の骨頂だけどね。

[15375: 匿名さん]

>>15374 匿名さん

思い掛けない事態が起こって売却しなければならないとき、ローン残金割れが有り得るかが気掛かりなのでは？
心配性なのに買いたい人はいそうだよ。

[15376: 匿名さん]

>>15375
それ自体は別にいいのよ。そりゃ気になるのも分かる。

問題は、売り手やアホブロガーらに「都心は資産性～」って言われて
その分価格が高くなってる事も分からず錯覚してるのが愚の骨頂って意味ね。

同じ金額で売られて転売価格に違いがあるならいざ知らず
最初から高い金額で買わされてローン組んで資産性がってその気になる奴ね。

[15377: 匿名さん]

>>15376 匿名さん

なるほど。割高なものを買うのはマズイでしょ、ってことね。
割高か否かが簡単には判断できないからなぁ。過去と比べるのは簡単で、今は驚くほど高いけど、それをもって割高だと言うのか、何なのか…。

[15378: 匿名さん]

東京嵌め込みあるある　1億の物件

都心を買おうとする奴は当然の如く親も金持ちが多い。
援助の額も100とか300万、500万なんて額じゃない。
結果、お隣さんは組んだローンは実は5000万だけだったりする。
こういう家族の考える「資産性」は実は値下がりでも困らないようになっている。
親も金返せと言わないし、経年分値下がりしようと余裕があるわけ。
9000千万になっちまっても余力十分なんんで
【10年後売ったら1000万儲かった、郊外買うより得した】なんていう
どっかの誰か、どっかの会社の都心優位のこじつけ論なんて関係ない。

そういうロジックに気付かずメディアやネットに影響され
「パワカなら１億までいける！」「年収の10倍でもいけた！」と洗脳されるバカップル、
フルローン即詰みリーマン家族にはなっちゃいけない。


よくある東京嵌め込み物語【マンション編】

[15379: 匿名さん]

>>15378 匿名さん

娘夫婦が近くのマンションに住んで孫を育てる。親にとってはプライスレス。全力で応援するよね。

[15380: 匿名さん]

>>15379
そういう事ですね。

田舎から上京してきてさ
リーマンになって仕事頑張ってさ
ある程度の年齢になって所帯持ってさ
周りの連中に親からいくら援助してもらったかって聞いてもさ、
周りも庶民なんで100万、300万なんて話しかなくてさ
てっきり都心の高額マンション買う人間も似たようなもんだと思ってさ
あいつらに買えるなら俺でもいける！なんてその気になってさ
蓋を開けたら背負ってるものが全然違うのさ

[15381: 匿名さん]

まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。

[15382: 匿名さん]

予想なんて結局、外れても文句は言えない
捕らぬ狸の皮算用だし

[15383: 匿名さん]

>>15381 匿名さん
そうですよね。街作りするのはデベロッパーなんだし、どの街に投資するかを決めるのもデベ側ですよね。ビッグデータも持っている。

そんな手強い相手に、2年後引き渡しのマンションを、現物も見られず、高額な手付けで引き渡しまでの価格変動リスクを負わされるのに、抽選に当たった！と喜んで買うんだから、そりゃ足元見られますよ。

この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

[15384: 匿名さん]

中古も上がっているからね、マンション縛りだと中堅所得層は都心の築古中古か、都心から離れた地域の割高な新築にするかしか選択肢がないのだから困る。かといって戸建ても駅から遠いし上物の価値がゼロになる頃には負動産になって子供世代に迷惑がかかりかねない

[15385: 匿名さん]

>>15383 匿名さん
だからこそ、情報収集重要
広告や営業トークではなく
確実な裏情報やもしくは
確定した再開発や公共事業が鉄板。
本当にお得な情報はCMしないから広くは流れないしね。

[15386: 匿名さん]

>>15383
そういう事ともちょっと違うんだよな。

別にそう「卑屈」になる必要もないし10年前の値段がどうとか
2年後だろうが5年後引き渡し物件だろうが
他人からみて割高だろうが自分で判断してりゃそれ自体はどうでもいいのよ。

[15387: 匿名さん]

>この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

ちょっと違うというのは
例えば、この比較は実家暮らし、現状維持、賃貸とかあるけど
ないものねだりで10年前の新築価格が～って話とも違うのよ。

実家から独立する、10年前に比して新築が高い。だから賃貸にする。やっぱり実家に同居する。とかって話じゃないことが多いから。
新築だけが上がって賃貸は維持・もしくは安くなってるのか、あるいはその物件が気にいるのかってのはまた別だから。
だから買っちゃダメとかそんな事を言ってる訳じゃないんよ。

そして賃貸が得か購入が得かって話でもない。

[15388: 匿名さん]

>>15384
そういうのは悩みどころですね。理屈じゃなく勢いも必要だったりね。

>>15385
そうですね。自分や家族にとって良い選択をしたいもんですね。

[15389: 匿名さん]

一戸建てに関しては、最終的に
上物分価値0+撤去費持ち出しと考えておけば
良いだけ。
その分値下がりすると思えば。
マンションより体躯が明らかに劣って耐久期間も短いわけだから、仕方なし。

[15390: 匿名さん]

>>15387 匿名さん
>>15383じゃないけど、「10年前の新築買っとけば」じゃなくて「親からの援助で10年前の新築並みの自己負担で買える人は」って意味じゃないの？文脈的に。

[15391: 春日タワマン人民]

＞まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。


は？
ウチらバカにしてんの？

[15392: マンション投資家さん]

やはり池袋はまだまだ鉱脈みたいですね?
さすがは安倍さんです。ここまで先を見越されていたとは。。。
こりゃシコシコ仕込んでおかなきゃ。

≫「これは奇跡だ…！ 池袋が「チャイナタウン化」で大復活しているワケ」より
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65807
調べてみると、現在、すでに豊島区の人口の１割以上を外国人が占めており、その半数が中国人だ。最近のペースからすると、20年後には総人口の３割を外国人が占めることになる。
在留外国人が留学や技能実習や仕事で来ているものの、彼らの最終的な希望は日本での永住権を取得することである。あまり知られていないことだが、日本では永住権獲得のための居住年数要件は20年から10年に引き下げられていて、格段に取りやすくなっている。
これは永住許可に関するガイドラインというもので、2017年4月26日に改定されている。10年であれば、技能実習と就労で５年、その後在留目的を変えてでも10年居れば取得する権利が得られる。実際、最近来日した人たちの流出人口は極端に少ない。5年もすると、永住権を取得する外国人が続出することが予想される。

[15393: 匿名さん]

豊島区文京区台東区はもうダメですね。

[15394: 匿名さん]

今日の日経平均は令和最大の暴落でしたね。円高も急激に進んでいます。
米中関税戦争はさらに激化し、さらにEUに対しても関税戦争をしかけようとしています。もうすぐイギリスのハードブレグジットが起こり、各国の金融緩和期待も後退、日本は韓国との関係が最悪な上に10月からの増税で消費悪化。
いよいよ世界経済崩壊でマンション価格も大幅下落ですね。3割下落したとしても7年前くらいの相場に戻るだけだから、暴落ではないですけどね。面白い相場になってきました。

[15395: 匿名さん]

ゆめみることはよいこと

[15396: 匿名さん]

AIにできないことですからね。
人間は生きてる限りおもろくやりましょうよ。
どうせ必ず死ぬのですから。
好きなことをとことんやって自由におもしろおかしく。
一生なんて短いよ。

[15397: 匿名さん]

世の中の人が>>15394みたいにすぐにチビって大騒ぎしてくれたら安くなるかもなｗ

年末も株価振り落としで「ぎゃーこの世の終わりだ～」って泣いてた奴がいたな

[15398: 匿名さん]

今月中古売れ行き凄くない？

[15399: 匿名さん]

>>15396 匿名さん
マンション買うより、自分たちの好きなよう家を建てた方が幸せじゃない？

[15400: マンション検討中さん]

人々の価値観は違います、晴海フラッグの億ション買う人と千葉、埼玉駅近い人通勤時間
はほぼ同じ。