23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[14801: 匿名さん]

>自称三代目のインチキ一人芝居の山手線ネタ
>クソつまんない

間違いない

[14802: 匿名さん]

まずは前提条件として、中央線南側かつ山手線内側。
この昔からの定理に、異論はないと思います。

次に序列として（おさらいの意味も込めて）
① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

駅直結や駅距離うんぬんは、この次の優先度になります。

地下鉄駅直結マンションは無数にある為、希少性は乏しいです。
山手線駅直結の希少性の高さは、言わずもがな。
地下鉄はいくらでもマンション地下から繋げることができるので、その価値は容易に揺らぎます。

[14803: マンション検討中さん]

>>14793 匿名さん
確かに、ブリリアタワー目黒も パークコート千代田富士見も 恵比寿ガーデン壱番館も、おなじような例が多いですね。

[14804: 匿名さん]

ココで地下鉄推ししてるのは大体、山手線内側のメトロ駅住人ではなく、駅周辺もショボいメトロ外側、特に東方面?湾岸民のケースが多い。

[14805: 匿名さん]

お前らどうせ他のスレでマウントの取り合いしてるんだろ

このスレ位はマウントの取り合いせずにノンビリいけや

[14806: 匿名さん]

山手線に直結するならホテルやオフィス、商業施設の方が儲かるからという側面もあるけれど、やはり線路を走る電車の走行音やホームのアナウンスなど騒音が早朝から深夜まで絶え間なく続くのでマンションはあえて作られないのだと思いますよ。確かに希少といえば希少でしょうが...

[14807: 匿名さん]

>>14806 匿名さん
不動産は最高値なのに、運賃は最安値なのは面白い。

[14808: 匿名さん]

地下鉄は上り下りがねぇ。。。
都営地下鉄とか、ク○の極みだし。

てか皆んなが言ってる地下鉄って、イメージ的には日比谷線か銀座線だけでしょ。笑

[14809: 匿名さん]

地下鉄は、格差が激しいんだよねー。
親世代から東京住みならわかる話。
例えば、丸の内線や三田線は結局酷い乗り換えしないと使えないから微妙、とかね。

[14810: 匿名さん]

地下鉄オンリーは流石に不便な場所ではあるよね。金持ちは乗らないから関係ない
銀座線、日比谷線、あたり揃えば良いかもだけど。
そう言う意味で虎ノ門新駅は秀逸。
しかも、BRTでテナントで消費してくれる植民地と繋いでる。
テナント高層ビルをさらに追加で3本建てるわな。

[14811: 匿名さん]

虎ノ門とかたいして便利じゃないけど。。

[14812: 名無しさん]

山手線内側に住んでいると、ほとんどのケースで山手線は遠回りになるので使いません。
大きく円を描いて大外回りで移動する山手線に対して目的地に直線移動する地下鉄というイメージ。
なぜかこの掲示版では銀座線が格上扱いですが、確かに歴史は在りますか、銀座線こそマイナー、サブ扱いです。大手町、日比谷に止まりませんから。
千代田、日比谷が第一グループ、丸線、三田線、半蔵門が第二グループ。大江戸線は乗り換え時の徒歩最短距離を事前に調べれば結構便利。南北線は設備がいい。まだ出来たばっかですし

[14813: 通りがかりさん]

流行りなのか、職住近接だの駅近だのと、猫も杓子も言ってるが、これから３０年後には、移民受け入で都心部はスラム化してたり、働き方改革でオフィス通勤とかも必要なくなってたりするんじゃない？
３０年後にローンも終わって老人ホームに引っ越そうとした頃は、今度は郊外（杉並区や目黒区や大田区や世田谷区ね）の方が地価上がってるかもね
歴史は繰り返すから

[14814: 匿名さん]

頻繁に使う感想だけど、日比谷線は文句なしだね。
銀座線は地下鉄浅くてアクセス楽。渋谷?浅草と言う廃れない区間結んでるしね。
あと、高級住宅地と官庁をむすぶので、官僚やテナント地の流行に左右されない堅め大企業向け。虎ノ門新駅は建設中だからこれからだろうね。
このへんの利点は堅いとこお勤めの人以外には馴染みないかもね。

南北線、設備良いのだけどもっと本数増やしてもらえれば完璧。今は待ち時間長すぎなのと、地下深いので乗り換えに時間かかる。朝1本ズレると到着が7-８分ズレることも。あと白銀高輪駅止まりは勘弁。

[14815: 匿名さん]

>>14813 通りがかりさん
流石に郊外のが地下上がった歴史はないから、繰り返しでなく、それは斬新すぎるんでないかな。
会社や役所が移転しない限り、個人の住宅の郊外化だけでは地価に影響はないと思う。
そう言えば、省庁の地方移転叫ばれて、文化庁が京都に行く話、どうなったんだろうね。

[14816: 匿名さん]

山手線は色々と潰しが利くから最強路線と言われているんだよね。

地下鉄はその下位だけど、実はヒエラルキーもある。
日比谷線、銀座線は満場一致でトップ目。
次点では、まあ人によるだろうけど千代田線、大江戸線、丸の内線あたりかな。

南北線は有無を言わさず、最下位。
浅草橋と三田線は、郊外民を都心に運ぶ兄弟路線だから、ありっちゃあり程度。

[14817: 匿名さん]

>>14816 匿名さん
最下位は有楽町線だね。主要駅、路線と全く交わらない。湾岸民の細いライフライン。

[14818: 匿名さん]

いや、最下位は三田線だろ

[14819: 匿名さん]

日比谷線＞銀座線＝千代田線＝半蔵門線＞新宿線＝東西線＝有楽町線＞大江戸線＝丸の内線＝南北線＞浅草線＝三田線

こんな感じですかね。総じて都営はしょぼいアクセスですね

[14820: 匿名さん]

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は28日、関係筋の話として、ドイツ銀行が全世界で1万5000～2万人の
大規模な人員削減を検討していると報じた。

同行の正規従業員数は3月末時点で約9万1500人で、2割前後の人員が削減対象となる可能性がある。

[14821: 匿名さん]

都営に負ける 丸の内線さんェェェ…(・ω・｀)

[14822: 匿名さん]

反発ですよー！！株価連動さんコメントおねしゃーっす！

[14823: 通りがかりさん]

>>14819 匿名さん
私は南北線と三田線と浅草線しか使いませんが、混雑してなくて快適ですw

[14824: 匿名さん]

北千住とか東武スカイツリーラインの越谷や春日部から都心に来る人にとっては日比谷線は素晴らしい存在に違いない

[14825: 匿名さん]

>>14820 匿名さん

人員整理してるのなら、破綻はしない。
人員整理しないなら、ギリシャみたいになる可能性もあるが。
ドイツ国内の失業者は増えるが
それだけなら世界影響はほぼない。

[14826: 匿名さん]

>>14821 匿名さん
まあ、新宿線は都営では例外的に使える子だからねー。

[14827: 匿名さん]

なるほどー。
新宿線は どこ通ってるんでしたっけ。

[14828: 匿名さん]

>>14817 匿名さん
有楽町線は元々都庁と中央官庁、国会議事堂とかの中枢機関を結ぶための路線で、行政上は今も重要基幹路線なんだが…知らないなら調べてから書いた方が恥かかなくて済むよ。

[14829: 周辺住民さん]

>>14828
有事には戦車が通るとかいう噂もあったなｗ

[14830: 匿名さん]

地下鉄さんの低レベルな争いを、王様路線・山手線さんは、高みの見物しているでしょうね。

[14831: 匿名さん]

JR駅は駅ビルしか直結してないので、大きなデパートや書店までテクテク歩く。
青山や麻布、広尾に行くのにもテクテク歩くので山手線利用者は足が鍛えられる。

健康にいいね、山手線

[14832: 匿名さん]

>>14829 周辺住民さん
市ヶ谷から永田町に最短で抜けるからあながち噂レベルじゃないかもね。笑
桜田門から警視庁御一行も流れ込めるし、国会に何かあればいつでも鎮圧部隊投入可能。

[14833: 匿名さん]

路線価が発表されましたね。
東京都の平均は+4.9%でした。
前年度が+4.0%だったので、伸び率が拡大していますね。
数年前から今がピークと言われていますが、オリンピック後に暴落するのでしょうかね？

[14834: 匿名さん]

>>14828 匿名さん
机上の重要度と使い勝手の良さは全く違いますよw他メトロとホーム対面乗り換えも無いし、停まる駅も使えない駅ばかりでしょう。
中央官庁？桜田門より霞が関駅中心だし、そもそも今は都庁アクセス関係ないよね？永田町も乗り換えクソ面倒だし。辛うじて飯田橋と市ヶ谷がまだ少しはマシなくらいで。

[14835: 匿名さん]

山手線さんの余裕っぷりに地下鉄さんがイラつく構図は、昔から変わらないですね。

[14836: 匿名さん]

>>14831 匿名さん
地下鉄もJRも最寄り駅だけど
地下鉄は地下鉄で地下をテクテク歩くだけの差ではない？
乗り換えで500mとか850mとか。
確かに太陽に当たらないから健康に悪いし
ホーム経由だと混雑してると危ないかもね。

営団は官とは協業してないから
戦車やら隠し通路は都市伝説だよ。
ホントなら夢があるけど。

[14837: 匿名さん]

>>14834 匿名さん
Google マップめ中央官庁の位置調べたら、自分の無知を自覚出来るからやってみなよ。
霞ヶ関寄りに財務省、外務省、経産省、桜田門寄りに国土交通省、海上保安庁、警視庁で総務省は中間点。文科省は虎ノ門。

永田町も乗り換えたことないんでしょ？有楽町線、半蔵門線、南北線は至近距離、隣の赤坂見附駅の乗り換えが遠いだけ。

自分が使わないだけで使えないとか恥の上塗りだからもういいよ。ちゃんとお外に出なよ。山手線がどーたらこーたら言ってる輩並みに痛い。

[14838: 匿名さん]

有楽町線は 豊洲を通っているので だいぶ格下ですかね？

[14839: 匿名さん]

とりま
天上天下無双の助、中央線に天下布武、皇居北北東を護る青龍
丹田に込める其の想ひ…
嗚呼…
我らが春日、 パークシティ 文京区春日タワマン を買っとけってことだろ

[14840: 匿名さん]

小石川は今からじゃもう遅いかも。駅近大規模再開発タワーが最強という事が証明された今、セオリー通りの物件は白金高輪のあれかな？あとは山手線新駅関連で再開発タワーができて下はインターが入るとか。魅力的な物件が続くからこれからも新築マンション価格は上昇していくんじゃないかな。

[14841: 匿名さん]

わけわかめ

[14842: 匿名さん]

小石川のタワマンは中古になると、池袋のアウルタワーとどっちが上になるか、微妙なラインですね。どちらにせよ、切磋琢磨すべき良きライバルとなるでしょう。
白金スカイは、さらにワンランク上の物件になりますが、山手線駅近再開発のマンションはさらに上位に位置するので、幸いにもお互い需要帯が被りません。
タワマンでの比較なら、最上位は森ビル再開発ヒルズとなります。

[14843: 匿名さん]

千葉の若葉爺さんがまたまた恥さらしてますね

[14844: 匿名さん]

あ。
その口調は、小石川見回りチームの人ですね。
YouTubeで某著名評論家さんにこき下ろされているのを見て、不安感が増幅しましたかね？

[14845: 周辺住民さん]

白金はみんなが憧れる土地だし絶妙にいいタイミングでテレビや雑誌などメディアで大きく取り上げられているので注目を集めている。駅近大規模再開発タワーという基本も押さえているから売れるだろうね。これで新築相場も上がる一方で選択と集中が進む可能性がある。

[14846: 匿名さん]

白金は二丁目のタワマンがいまだに売れ残っていますね。
白金って、どこか昭和な感じがしますし、令和な価値にはそぐわないので、不人気なのでしょうね

[14847: 匿名さん]

幼稚だな

[14848: eマンションさん]

>>14844 匿名さん

いえ違います。MKで間違いありません。
そしてあなたも。

[14849: 匿名さん]

幼稚でも昭和でもなく、令和です。

白金二丁目タワー（既存不適格）の完売を、心よりお祈り致します。
合掌

[14850: 匿名さん]

マンション価格が高い今だから出た希少立地の物件がこれからも供給される。多分マンション価格が暴落するようになったらこんな希少立地は売るより貸したり住んだりする方がよくなるので、まず出ないだろうね。希少性が出てくるので、結局は資産価値は保たれる。

[14851: 匿名さん]

>>14850 匿名さん

2014年辺りからその流れが始まったので、すでに5年経った今はもう残りカス立地か、あってもエリア相場無視のボッタクリコストカットマンションしか、ないです。
特に後者はイメージ戦略にうまく嵌め込まれてしまう人が非常に多いですし、デベもその辺りのやり口を熟知しています。

[14852: 匿名さん]

地価は相変わらずの上昇傾向継続ぁけど、暴落芸人たちはどこにいったの？あんなに息巻いて妄想と願望で30%下落とかデタラメ数値ばかり並べてたけど。
そんな中で土地を高値掴みしたコストカット物件を掴まないように気を付けないといけないね。駅近だから希少だ！と飛び付くのは中々リスキー。

[14853: 匿名さん]

＞そんな中で土地を高値掴みしたコストカット物件を掴まないように気を付けないといけないね。駅近だから希少だ！と飛び付くのは中々リスキー。


例えばこういう谷底低地の物件が、ドボン物件の典型例ですかね？

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0163/6152/20181016132022.pdf

[14854: 匿名さん]

でも最近は駅から7分以上離れると本当に完売まで時間がかかるからね
普通の人は駅近を求めているんじゃないのかな

駅から遠くても、郊外でも、買いたいすばらしい環境のマンションがあればいいのだけれど

[14855: 匿名さん]

で、結局本当の駅近・駅直結の良い部屋を買うのは電車使わない人ってのがミソだな。

[14856: 匿名さん]

世界経済が後退局面に入ったし、日銀短観も悪化、よって日本経済も後退局面に差し掛かる。
景気が悪い時は不動産特に住宅が売れなくなる、単純な理由で下落して行きそうだな。
今年秋あたりか？

[14857: 匿名さん]

おっさんの可愛い夢だな

[14858: 匿名さん]

自分がこうなるはずだと思って、世間の動きが真逆の方向に動いている時には「こんなはずはない、お前らはバカか」と怒る前に、「どうしてだろう？」と冷静に立ち止まって考えるべきじゃないのかな。見えないものが見えてくるはず。

[14859: 匿名さん]

ここ半年で掴んじゃった人が一番のドボン人生になるだろうね。

特に、地域相場無視の再開発タワマンとかに、嵌め込まれてしまった人とか。

[14860: 匿名さん]

再開発だからこそそれまでの相場から乖離するんだよ。再開発で明らかに環境が良くなるからね。千代田区でも東北の端の方の御茶ノ水とか秋葉原近辺は昔はひどかったけど再開発でずいぶんとよくなったものだ。再開発ができあがって本格的に評価が上がる前に再開発の効果が波及する可能性のある周辺地域の物件を安く買うのが本当に上手いやり方。

[14861: 匿名さん]

>>14856 匿名さん
実際は価格上がってる。
ずーと景気悪いと言い続けてるが
実際には税収は過去最高。
今更景気悪いと言う根拠と
数ヶ月後に影響が出る根拠が欲しい。

[14862: 匿名さん]

>>14859 匿名さん

三井先生も言ってましたね。
「再開発という言葉に騙されてはいけません。再開発は、衰退しかけた街をくい止めるくらいしか出来ないのです。」

再開発ができあがって本格的に評価が上がる前に買うべき、という考え方は正しいですが、これは広い範囲で再開発が連動するエリアに限られるのです。

具体的には
品川ー新駅再開発周辺、虎ノ門ー浜松町再開発周辺、麻布台・六本木地区周辺、渋谷駅再開発周辺地区
これらのエリアもすでに価格が高いなら、手を出すのは慎重にすべきでしょう。
また、東京駅周辺再開発は、徒歩圏内の分譲マンションがないので省略しました。


ほかにどこかあれば、ご教示ください。

[14863: 匿名さん]

麻布台・六本木地区周辺

ここ、何か再開発あった？
国や区の事業と言うより
衰退食い止める程度でない？

[14864: 匿名さん]

>>14862 匿名さん
新宿もなんか無かったっけ。

[14865: 匿名さん]

なるほど。
他にどこか、ありますか。
なければ、買うべき再開発エリアの話題は、〆としましょう。

[14866: 匿名さん]

>>14861 匿名さん
景気悪い？戦後最長の好景気って今年の3月くらいに報道されていませんでした？
今までは好景気ですよ。
それで、三月のDIから悪化の数値が出てきたので好景気は1月くらいからピークアウトしたのではないかと言われています。

[14867: 匿名さん]

最近の再開発マンションは再開発後に上がるとみられる相場上昇分も十分すぎるぐらい織り込んで高値で出してくるからね。なかには周辺の相場との乖離を意識したのか安めに出して各期即日完売を連発している物件もあるので、再開発は高値掴みとは必ずしも言えないんじゃないかな。昔の人は人の行く裏に道あり花の山、なんて洒落た事も言っているが、何事も疑ってかかる姿勢は何も買わない方向ではなく買う方向にだって必要なんだよね。まあ日常的にマンション見ている評論家の人でないと難しいかもしれないけれど。

[14868: マンコミュファンさん]

景気は悪くないけど、マス層は2000万貯めるまで金を使わないね。

[14869: 匿名さん]

>>14861 匿名さん
地価は毎年1/1に国が公表する公示地価に基づいて7/1に路線価が出る。
今年3?6月の景気悪化が地価に影響出てくるとすれば、来年1/1の公示地価。

[14870: 匿名さん]

>>14859 匿名さん

こいつはアホだな

[14871: 匿名さん]

>>14861
>単純な理由で下落して行きそうだな。今年秋あたりか？

そんな早く簡単に値下げするかよ。

お前もいい年こいて世界経済が～、日銀短観が～って
ガキみたいなこと言ってないで
そろそろ企業の動きと業界の動きを勉強しろよ。

[14872: 匿名さん]

>>14867 匿名さん
伊藤忠都市開発のアレはなんで安いんだろね。

[14873: 匿名さん]

>>14868 マンコミュファンさん
それ、景気が上がらないパターン

[14874: 匿名さん]

>>14868 マンコミュファンさん

ニュースに振り回されすぎ

[14875: 匿名さん]

エリア相場無視。
嵌め込み営業の雰囲気に過熱誘導された小石川のコストカットタワマンは、最近のマンコミュでは徐々にネタ化してきましたね。

[14876: 匿名さん]

嫉妬凄いなw

[14877: 匿名さん]

景気いい、税収過去最高とか言っている人は海外に全然行ってないんだろうね。
円の価値がこれだけ落ちてるんだから、名目ではよく見えても、実際はとんでもない厚化粧。それを美人と言うのは、本当にアベの良いお客さんだね。
世界的にダントツ落ちこぼれの日経平均よりもパフォーマンスが悪かったのが東京のマンション。そこにお金を配分する人には、資源配分のセンスがまるでない。
多分言っても理解できない。厚化粧に騙されるから。

[14878: 匿名さん]

小石川は吹き付けらしいですね

嫉妬？
ハハッ

ないない

[14879: マンコミュファンさん]

マス層が投資に色めきだっるらしいが、頭の悪い銀行や証券会社の鴨にされてゼロリセットどころかマイナススタート！

金融庁まずってるよな…。

ほんと、投資は人任せにせずに、自分で一から修行するに限る。

勉強代を払うことになるが、100人の投資家がいれば、稼ぎ方は100通りだもんね。

[14880: マンション検討中さん]

>>14877 匿名さん
都心のマンションはこれからバンバン値上がってほしいな。

[14881: 匿名さん]

円の価値が下がり続けてるから、不景気になっても不動産の額面は維持されるのでは？

[14882: 匿名さん]

>>14877 匿名さん
いつから、マンションが投資になったのよ。
そう言う人は買わなくてよろし。

[14883: 匿名さん]

新築の分譲賃貸が驚くほど高い。誰が借りてんだろ？

[14884: 匿名さん]

>>14883 匿名さん
経費に出来る人、家賃補助がたっぷり出る人でしょ。
世の中には恵まれた企業の人が大勢いるのよ。
私が勤めている会社には家賃補助なんて一円もないけどさ?。

[14885: 匿名さん]

>景気いい、税収過去最高とか言っている人は海外に全然行ってないんだろうね。

むしろ海外行ったら日本の凄さが分かるよ

フランスがいいのか？
イタリアがいいのか？
イギリスがいいのか？
北欧がいいのか？

日本が失われた20年、30年と言われてる間に
フランスが日本を抜いて豊かになったのか？

どこの国が日本に圧倒的な差を付けて追い越していったのだ？

[14886: 匿名さん]

首都圏のマンション供給戸数が半減！

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000087.000018769&g=prt

[14887: 匿名さん]

>>14883 匿名さん
空室率低いから新築ならそれでも瞬殺で埋まるのだよね。

[14888: 匿名さん]

>>14886 匿名さん
半減だと
価格維持か上がると言うこと？

[14889: 匿名さん]

皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。

中には今だに同じ夢を見て新築マンションを買っている人がいるようですが、彼らの経済合理的センスは、極めて低いと言わざるを得ません。

[14890: 匿名さん]

何アホなこと言ってんだよ

[14891: 匿名さん]

>>14889 匿名さん
あなた以外はおっしゃっていませんよ。

[14892: 匿名さん]

>>14889の爺さんには幻聴があるんだろう

[14893: 匿名さん]

通説に対する 3連投は、大変でした。

反論は論理的に、どうぞ。

[14894: 匿名さん]

>>14889 匿名さん
マンションは投資（経済合理性）だけで買うわけではない。
と言う主旨のコメントを無理やり>>14889 あたりに集約してしまう人との議論は我田引水で疲れそうです、
教えてやる系の人とは対等に会話できませんし。

あと、別人なのに3連投扱いすると言うことは
自分に反対意見がある人は一人だけで同じ人と言う、思い込み激しい自分絶対感性の持ち主と思われますので、なかなか議論成り立たないかと。

[14895: 匿名さん]

＞皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。


まさに正論ですが、納得しない人は多いかと。
特に、最近新築タワマンみたいなバブル商品に手を出してしまった人、とか。

[14896: 匿名さん]

特定の物件の揶揄が目的ならそのスレでやって貰えないかな。
小石川のポジネガ増えてから、このスレの良さが無くなってきてる。
マンション掲示板自体に来る頻度が減ったよ。

[14897: 匿名さん]

小石川の話は誰もしていないと思いますが。

[14898: 匿名さん]

そうだね。たまたま、各掲示板を周回ネガしている人と書き込みタイミングが一緒なだけ、ですよね。

景気悪くなってる論拠を数字とか論理的客観で貰えるかな。
主観や希望ではなく、東京カンテイみたいな、フラットな論理的数値でね。

[14899: マンション検討中さん]

2016年に割高だとネガる人が多い
駅近マンションを買った。
すでにピークだから高値掴みと言われた。
しかし今は値上がりしている。

常にピークは「今でしょ」と言われ続けて、何年目？
いつになったら、ピークが来るのか。
皆さまご意見をどうぞ↓

[14900: 匿名さん]

東京23区の路線価は、2014年から上昇し続けているし上昇幅がどんどん大きくなっていますね。
あと数年は新築マンションの価格が上がることは確実でしょう。
2016年頃からもうピークと言い続けている人がたくさんいますが、同じ人がたくさん投稿しているだけでは？

[14901: 買い替え検討中さん]

確かに今のマンション相場、特に都心の好立地物件の高さは唖然とするぐらい高いので暴落すると言いたい人の気持ちはすごく良くわかる。私もこんな高値で港区を代表に都心六区の物件が取引されているのに引いている部分もある。でも、買える人がいるということは、我々が思っているよりもお金のある人は多い。自分で稼いでいるギラギラのアントレプレナーもいるだろうし、相続を控えている高齢者もいるだろうし、人に言えない高収入をあげている人もいるかもしれない。

[14902: 匿名さん]

都心六区って、何 www

[14903: 通りがかりさん]

＞皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。


2016年かどうかは不明だが少なくとも今の新築で、半住半投や自宅マンション投資が叶う物件は一つもないよね。
全て、元値より値下がりするのは、確実。
まぁそもそもマンションって、本来そういうもんなんだけどね。

[14904: マンコミュファンさん]

金持ちはいくらでもいるけど、リーマンショックでスーパーカーの出現率が減ったのも事実。

金持ちも資産が減ると凹みます。

いまいちなスーパーカーから売却し、直近の利回りに目先を変えます。

[14905: 匿名さん]

共働きが増えてるから
世帯収入が倍増してるしね

[14906: マンション検討中さん]

金持ちなんか増えてなくて住宅ローン減税と低金利と共働きペアローンで押し込んでるだけやん。これ以外の理由があるなら教えて欲しい。実需購入者が一回りして減税と低金利のうまみがなくなったらさっさと落ちるでしょう。
まぁただ暴落とは言えない程度の幅だろうしそれが来年なのか5年後なのかは知らんけど。なので値下がりは5年以内には来ると思うけどそこまで待てない人はさっさと買えばいいんじゃないかな。少しの損もしたくない人は待てばいいし。投資用物件なら今新築に手を出すのはアホ。

[14907: 匿名さん]

スーパーカーの出現率が減ったのはスーパーカー好きな人が年をとったからだと思うけどね
若い人はあまり車に興味がない

[14908: 匿名さん]

2025年まで、東京の人口は増加するので、
下がるなら、それ以降かなぁ

[14909: マンション検討中さん]

>>14903 通りがかりさん
そうそう。
ただし、まだ値下がりはしてないだけ。
してから、事実と言わないから
論理的でない主観と言われ信頼度が下がる。

[14910: 匿名さん]

23区は人口が増えていますね。
人口が増えている自治体ランキングに載っている街を選べば良い。

https://toyokeizai.net/articles/-/288871?page=2

[14911: 匿名さん]

>>14906 マンション検討中さん
長年の不景気感と将来への不安感身について
お金使う人が減って皆溜め込んでる。
で、エネルギーが溜まってる状態。

[14912: 匿名さん]

所得税と法人税は右肩あがりだね
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf

儲かっているけど内部留保に化けているのかな
所得税が上がっているのだから当然年収も増えているはず
多分その辺の人がマンションを買っている

[14913: マンション検討中さん]

>>14912 匿名さん
所得税が増えてるのは就業者数が増えてるからでしょ。グラフ外も含めて視点を広く持ちましょう。実質賃金はずっと下がってますよ。

[14914: 匿名さん]

税金、年金、保険料は上がり続けるからね。
可処分所得は下がってる。

[14915: 匿名さん]

>>14910 匿名さん
あとは、移民がどのくらい入るかだね。

[14916: スレ立て者]

>>14908 匿名さん

以前は、2015年には下がり始めるって
予想だしてたんだよ。俺はそれを信じて待ってた。
だから、2015年もあてにしてません。

[14917: 匿名さん]

>>14914
>可処分所得は下がってる。

おい、生活大丈夫か？
どれくらい減ったんだ？
辛いだろうが頑張ってくれよ！

[14918: 匿名さん]

>>14917 匿名さん
心配させてすまん。
同じ年収だと昔に比べてと言う意味の一般論。
俺自身は10年で倍増してるから無問題。
余裕ある金で趣味で物件買ったよ。

[14919: 匿名さん]

>>14918
>可処分所得は下がってる。
でも
>俺自身は10年で倍増してるから無問題。

それはさ、
メディアが言う政府から圧力があったって話と一緒でさ

え？おたく圧力受けたの？大問題じゃんって聞くと
「いや、ウチは圧力なんか受けてない。でも政府から圧力あったって騒ぐ」

可処分所得が減った！って騒ぐので
え？お前減ったの？って聞くと
「いや、俺は増えてる」というｗ

[14920: 匿名さん]

で、誰の可処分所得が減ったの？って。

いや～なんかの資料に載ってたような気がする～
いや～なんか世の中の空気がなんとなくそんな感じで～

[14921: 匿名さん]

スレが荒れなくて寂しそうだね、お疲れ。
消費税上がったり、社会保険料が上がってるのは事実だから、平均所得が伸びてなければ可処分は減るのでない。
同意も異論も論理的に。
意見ありましたらどうぞ↓

[14922: マンション検討中さん]

とにかくいまは過去に日本人が経験したことのない状況にいて、それがマンション価格にも反映されていて、この先どうなるかなんて誰も分からない。
共働きでふたりが定年まで働くなんて過去になかったライフスタイルをいまみんながやろうとしている。
そしてそれができる前提で家を買っている。正解なんてないんだからやりたい人はやればいいし、どこかで歪みが出てきて見直すことになるかもしれない。

[14923: 匿名さん]

なんかツボにはまったみたいでレスがいっぱいついてしまった。
先ほどの財務省資料
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
をみるとちゃんと法人税収入も増えているから儲かってるとこはちゃんと儲かっているんじゃないかな。

働いている人がふえたから所得税収が増えたというのは実は簡単ではない。なぜなら働いている人が増えても一人当たりの賃金にはばらつきがあり、どの所得階層の人が増えるかだけでも所得税収への寄与度が変わってくるからね。サラリーマンなんかだと従来定年で辞めていた人が雇用延長で働きつづけても雇用契約がかわるので給与が下がるのが普通だし、低賃金のパートや新入社員が少々増えたところで所得税収入はそうそう増えないと言えばなんとなく理解してもらえるんじゃないかな。

何が言いたいかというと、世の中儲かっている人は案外いっぱいいるだろうという事。

[14924: 匿名さん]

日本の話
関東の話
都会の話
東京の話
都心の話
23区の話
港区の話
港区上位の話

人生いろいろ

[14925: 匿名さん]

>世の中儲かっている人は案外いっぱいいるだろうという事。

その通り。

そして又、案外みんな生活が苦しいってのもホント。

[14926: 匿名さん]

特に東京は厳しい。
東京は入れ替わりも激しい。

リーマン社会しか知らない普通の真面目な人では想像付かないことがあるのも東京。

スウェット着て頭ボサボサでニートの様な奴が億ション買ってたり
何度も捕まって野垂れ死にしてても不思議じゃない奴が相変わらず羽振り良かったり。

[14927: 匿名さん]

>>14923 匿名さん
同意。特に最後二行は。
平均だけでは見えないものがあるからね。

[14928: 匿名さん]

銀座でドンチャン騒ぎしてたのがあっという間に消えるのも東京。
Ｂ級おバカタレントで貧乏だろうと思うような奴がガッツリ稼いでるのも東京。
あんなに有名で稼いだから金持ってるだろってのが一瞬で転落するのも東京。

[14929: 匿名さん]

高い家賃払って高級賃貸に住んでお金を気前よく手放していく人もいれば、地味に借金してマンション買って資産形成に励む人もいる。高いマンション買ったからって浮れて無駄遣いしているというわけではない人もいっぱいいるよ。

[14930: 口コミ知りたいさん]

所得税が増えたのは株高で配当収入が多かったからみたいですよ。給与所得は無関係。それっぽり理屈でごちゃこちゃ言ってないでデータ出しましょうね。

[14931: 匿名さん]

所得税の増加は株の配当によるもので給与所得無関係とか無茶苦茶やなw

[14932: 匿名さん]

>>14930 口コミ知りたいさん

株価上がれば配当増える論理が全くわからん。配当上がって株価上がるのは分かるけど。
配当上げられるということは、企業がそれだけ利益剰余金が増えているわけで、それはマンションを買うような所得層の給与賞与に反映されている。儲けてるのに還元しないと今は人が辞める時代だから。給与所得が上がってないのは所謂中小企業で、ここはそもそもマンション購入出来る層じゃない。

[14933: 匿名さん]

ご指摘の通り法人が他社株を保有する場合それに対する配当収入には所得税が課せられるからね、そういうのも混じっているのだろうけれどこれ以上細かく精査するにはどこかのシンクタンクに金払ってレポート書いてもらわないといけない世界になると思うのでご勘弁を。ただ高い不動産をポンポン買っているお方がいるのも事実です。お金のある人は我々が思っているより多そうですよ。

[14934: 口コミ知りたいさん]

https://www.asahi.com/articles/ASM6V52L3M6VULFA01Q.html
こちらどうぞー

[14935: 販売関係者さん]

>>14934
その記事を読む限り、配当の増加は所得税の税収が年々増加している理由というよりも補正時に見込んだ額より四千億円ほど上振れする理由、として書いてあるようだけど...

受取配当金の益金不算入制度で控除されるので、法人税収が伸び悩む一因となっているようだけどそれには触れていないようだね

[14936: 匿名さん]

>>14934 口コミ知りたいさん

もっと複合的に考えられなきゃ
いつまでたっても馬鹿にされるだけだよ

[14937: 匿名さん]

記事の読み方勉強しないとダメだよ

[14938: 匿名さん]

>>14930 口コミ知りたいさん
>所得税が増えたのは株高で配当収入が多かったからみたいですよ。給与所得は無関係。

>>14934 口コミ知りたいさん
>こちらどうぞー

こちらどうぞじゃないよｗ
朝日に洗脳されすぎ

[14939: マンション検討中さん]

>>14934 口コミ知りたいさん
朝日は読むに値しない反日新聞ですよ

[14940: 匿名さん]

名目が上がっていることは確かだな。

現金給与総額（名目）の変動要因の推移https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/18/backdata/1-3-08.html

[14941: 匿名さん]

しかしさすが朝日だなｗ

税収が増えた→世界経済が好調で～って日本人関係ないかの如く、僅かな株式配当増を
まるで主たる増収要因かのように書き

税収が伸び悩んだ→国内製造業が不振で～って。

そしてまんまと操られ鵜呑みにする>>14934

[14942: 匿名さん]

朝日を購読する人は朝日の報道が好きだし、産経とか読売を購読する人は産経とか読売の報道が好きなだけ。投資やっている人は朝日読売のどちらかと日経を買って、意識高い人はWSJとFTに目を通しているのが実態でしょ。毎日産経東京はもはや娯楽メディア。

[14943: 匿名さん]

新聞を読み込んでいる人なら自分が読んでいる新聞の偏り具合がわかっているから何を読んでも真実を紙背から読み取っちゃうんだよね

[14944: マンション検討中さん]

偏りっていうか頻繁に嘘を書いてるからね
https://matome.naver.jp/m/odai/2141155841361722501

偏った紙面から読み取る必要ないでしょ
まず、まともな情報が書いてある新聞を選択すべき
真実を読み取る力が必要なのはネットの情報だね

[14945: 匿名さん]

格差が広がっているんだから、都心のマンションを買えるような層は逆に収入増えているんじゃないの。

[14946: 匿名さん]

>>14945 匿名さん
その影響のおかげか、新築買うなら港千代田渋谷の内側、という流れはますます強まっている印象ですね。
今の新築で値下がりしない物件が一つもないといのは承知ですが、だからこその選別は始まっているということでしょう。

[14947: 匿名さん]

マンコミュに書き込みしてる人間には関係ない話って事だね

[14948: 匿名さん]

マンコミュに書き込みしてる俺たちのような人間には関係ない話って事だね

こっちの方がいいな

[14949: 匿名さん]

>>14946 匿名さん
マンションしかみてないから消去法でますます選択肢がなくなる

[14950: 匿名さん]

建売も最近は高いですけどね

[14951: 匿名さん]

なんで直ぐにマウント合戦になるの。

[14952: 匿名さん]

ブロガーがプライスメーカーというマンション評価業界(笑)

[14953: 匿名さん]

マンコミュや一部サイト見てるとそう思えるかも知れないが
それはごくごく一部の話だから気にする必要ないけどね。

[14954: 匿名さん]

この辺でけちょんけちょんに貶されてもあっさり売れてしまう物件もあるからあてにならないと思われがちだけど、ここであまりスレッドが伸びない物件はどこも完売まで時間がかなりかかっているからその辺は参考になる。

[14955: マンション検討中さん]

あとは大規模は伸びやすく小規模は伸びにくいね
人気物件は見学予約が取りづらい事が多いから、その辺で判断した方が良さそう。

ネガ情報は妬みからくることが多いからね
購入しようと思ってたけど価格が予算外になってしまったとか、他人が楽しそうに検討してるのが許せないとかね
ネガ書き込んでる人って特定の一部の人が病的に何度も書き込んでるパターンが多い

[14956: 匿名さん]

小石川のタワマン、どんなものかと見に行ったら酷い立地ですなぁ…

[14957: 匿名さん]

>>14954
小規模低層のいい物件は気付いたら終わってる
こういういい物件はスレは伸びないよね
いつの時代も我々庶民には厳しい

[14958: 匿名さん]

>>14955
その通りですね。

[14959: デベにお勤めさん]

>>14957
駅に近いところの小規模物件はどうしても周囲のビルが肉薄していて圧迫感のあるものが多いし、住専にある低層小規模は高級感あふれるけど安くはない印象だよね。タワマンは眺望が優れているし大規模だとエントランスホールが豪華だったりと共用部の質が高くなるし、警備員が常駐していたりコンシェルジュがいたりとサービス面でも充実しているから同じ駅近ならタワマンの方がいいなと単純に思ってしまう。

[14960: 匿名さん]

しかし、最近はハザードマップに引っかかるタワマンばかりですね。

マンション適地が本当にないんだな、って。

[14961: 匿名さん]

（法人としての決算的利益は別として）
今日もイオンモールは人がいっぱい
イケアも人がいっぱい

家族でいけるのは幸せなこと

[14962: 匿名さん]

スシローもスーパー銭湯もね。

只今スーパー銭湯到着。
しばらく来てなかったけど７月は3回目かな。

[14963: 匿名さん]

そういえば鬼怒川が決壊したとき戸建てが何軒も流されたみたいだけど基礎打ちしたRCの家は残ったらしい。水害が起きたときは垂直避難ができるタワマンはむしろ命を救うために大事だと思うね。もっとも、あそこは堤防ってものが存在しなかったところから決壊していたね。地方と都心とでは防災の予算が桁違い。

[14964: 匿名さん]

ドイツ銀行1,8万リストラ。

[14965: 匿名さん]

>>14963 匿名さん
それを想定して1階に重要施設入れてなければ良いけどね。
実際には水の逃げるピットも作らず、
盛り土もしてない1階の地面に電源装置や機械類、宅配ロッカーがあるから、水没すると被害甚大。

[14966: 匿名さん]

>>14963
東京都が地下空間浸水対策ガイドラインとかを策定したのが去年ぐらいの話だからね、そういうものに基づいて指導される新築物件の多くは設計に盛り込んで対応するだろうけれど旧築はその辺わかんないよね。
特に地下鉄直結だと東京地下鉄や東京都から要請があるだろうから確実に対策済みだろうね

[14967: 匿名さん]

確かに、地形までは変えられませんからね。
例えばこのハザードマップの中心部、小石川一丁目は、いわゆる谷底低地という水が集まってくる地形ですが、こういう場所に住むのは避けるべきでしょうね。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0181/2503/20197514634.pdf

[14968: 匿名さん]

マンションの好立地と呼べる場所は、今出ている物件ではゼロと言っていいかもしれませんね

[14969: 匿名さん]

都心のマンションの好立地の捉え方が変わってきてるわな。
優先順位が変わりつつあるというかな。

世田谷区ってのは今でも一二を争う人口増加で人気ではあるんだけとど、一方でもうちょい都心の方がいい。
マンションでいいんじゃなくてマンションがいい。
閑静な住宅街より大通り沿いでコンビニがある方がいい。

こういう層も確実に増えてるからな。

[14970: 匿名さん]

実家もマンション
実家がタワマン
実家が繁華街の中
学生、独身、転勤時代に繁華街の中で暮らした

もうこういう人が男も女も一杯いるわけで
爺さん連中が住む環境じゃないと言いたくなる場所の方が
従来の人気住宅エリアよりよっぽど魅力的って層が確実にいるからな。

[14971: 匿名さん]

確かにいくら駅近でも、危険なエリアは住まいとして本末転倒ですね。

[14972: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

世田谷は一でも二でもないですよ。

[14973: 匿名さん]

タワマンはそろそろ逃げ時かな

[14974: 匿名さん]

>>14969
>世田谷区ってのは今でも一二を争う人口増加で

>>14972
>世田谷は一でも二でもないですよ。


人口増加の多い区市町村（対前年同月比）2019.04.01
世田谷区　8,482
品川区　6,599
大田区　6,427
板橋区　5,634
杉並区　4,961

[14975: 匿名さん]

人口増加の多い区市町村（対前年同月比）2019.04.01

1.世田谷区　8,482
2.品川区　6,599
3.大田区　6,427
4.板橋区　5,634
5.杉並区　4,961

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/04/26/11.html

[14976: マンション検討中さん]

>>14973 匿名さん
君は逃げる必要ないね
買えないから笑

[14977: 匿名さん]

品川区、大田区の伸びが大きいね。

[14978: 匿名さん]

元沼地をまとめて お化粧ドル箱化 した例のコミカル吹き付けマンションとかね。

[14979: 匿名さん]

川崎市が神戸を抜いて全国6位の都市になったし、京浜沿岸部の伸びは続くね。

[14980: 匿名さん]

少し古いレポートだけど、世田谷区は若い人の流入が多いようだね。しかも若い夫婦者は世田谷に住むとそこに長く住み続ける人が多いとの結論だね。案外こういうのが本当の住みやすさの指標になるんじゃないかな

https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/002/006/003/d00126863_d/f...

[14981: 匿名さん]

子ありファミリー層の住みやすさはね。
ただ、独身比率や子なし率の高い東京で、それが全てではないかもね。

[14982: 通りがかりさん]

世田谷って新築マンションそんなに多くないし、流入する人の住宅って賃貸主体なのかな？新築マンションしか頭になかったから、江東区や中央区が一番人口増えてると思ってた。板橋区は新築マンションだろうね。

[14983: 匿名さん]

>>14982 通りがかりさん

世田谷大好きさん、文系だと思うよ。
人口増加率で比較しないと意味ないかも。

[14984: 匿名さん]

>>14982 通りがかりさん
一軒家

[14985: 匿名さん]

家賃補助が縮小されて20代で買う選択する人増えてるから
世田谷のやや駅歩ある戸建やマンションは穴場なのかね。
本心では都心3区でも、買えるのは世田谷とか。
吉祥寺が住みたい街1位のとき
川崎が実際に住める人気の街一位だったから
今の川崎の繁栄を見ると案外世田谷も盛り返すかもね。
川崎みたいに便利さえ良くなれば。

[14986: 匿名さん]

世田谷は生産緑地が多いらしいから、もう少し待てば駅からやや遠い戸建てが安く供給されるかもね。マンションになると建物部分の価格に占める割合が大きいので、あい変わらず高いかもしらんけど。

[14987: 匿名さん]

>>14983
>世田谷大好きさん、文系だと思うよ。
>人口増加率で比較しないと意味ないかも。

増加数で分かることもあるし増加率で分かることもあるんだから
バカなこといってないで両方見ればいいんだよ。

長期でも見て短期でも見ればいいんだよ。

[14988: 匿名さん]

そうだね。両方見ればいい。人口増加率ランキングだと世田谷区は中位ではなかったかな。トップは都心3区だったような。
あとは今後30年、2045年ぐらいまでの人口推移予想も重要（今後の資産価値を占う上で）。世田谷は2045年には減少が予想されてたかな。その時点でも増加する区がいいね。

[14989: 匿名さん]

>>14988 匿名さん
そんな未来の予想を本気にしてるのか・・・

[14990: 匿名さん]

世田谷だと戸建率高いから
戸建買った若い夫婦はマンションと違い
その後リセールできずにそのまま住むしかない。
自由が丘あたりと同じ構造。
港区から世田谷はリセール買い替え可能
その逆はない

て、可能性もある。

[14991: 周辺住民さん]

そりゃ、都心のマンションの方がいいよな。
しかし、いま高すぎて子供がいて買えるやつなんてそんないないだろ。

[14992: 匿名さん]

>>14989
国が公表するのは専門家が様々なデータを使っての予測だからね。

[14993: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

本気ってなんだ？
参考にすればいいやないの？
人口増加が止まる区は避けるべきかな。

[14994: 匿名さん]

目黒区は？

[14995: 匿名さん]

箱根の高級旅館の離れに泊まったよ。ひとつの部屋ことに独立しているからプライバシーも開放感も、通常の部屋とぜんぜん違うのな。マンション暮らしってもしかしたら貧しい暮らしなのかも。

[14996: 匿名さん]

いいよね。
ただ、あの離れを作るのと
庭含めて維持する金額は
今の都内のペントハウスレベル。

金かけて維持するから自然もいい塩梅に保たれる。
戸建だから癒される訳ではないのでは。
戸建に庭師呼べる？温泉配管メンテできる？
自分で、やるとなると大変よ。

[14997: 匿名さん]

真に金があれは、昔の文豪みたいに旅館の離れ貸し切って暮らすのが最高に癒される贅沢かと。

そんなレベルの暮らしなら、賃貸や宿泊客もアリだよね。

[14998: 匿名さん]

>>14995 匿名さん

リッチだねえ。
こちとらスーパー銭湯が関の山で羨ましい限りです。
これはこれで満足してるんですけどね。

[14999: 通りがかりさん]

うち、30坪ちょいの世田谷の戸建て
都心のマンションも勿論買えたけど、集合住宅が嫌なのと、郊外の緑の多さで選んだ
どちらが正解とかではなく、ライフステージや家族構成、価値観の違いだから、優劣競ってもしょうがないよね

[15000: 匿名さん]

>>14999 通りがかりさん

３階建て？
年取ったらキツいから、住み替え前提かなぁ。