23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[14601: 匿名さん]

値下がりするにしても値上がりするにしてもその値段で売れているという事例が根拠だからね。大暴落するってことはその値段で買いたい人と売りたい人が出会う必要がある。

エルメスのバーキンが一個150万円するとして、それはバブルだから70万円になるかもしれない。将来の傷を浅くするために穏やかに値段を下げたほうがいいとエルメスの店員に言ってみたらどうかな。面白い反応が返ってくると思うよ。買えない人は賃貸に住めばいいってことになって空室率が下がって分譲賃貸の賃料がジワジワ上がってくる、そういう未来が来ないとも限らない。

[14602: 評判気になるさん]

>>14594 匿名さん
昔2.300円で買ってた。良い株でした。

[14603: 匿名さん]

今日、株は上がっているけど、貿易輸出額が米中冷戦のおかげで4ヶ月連続マイナス、また不動産業界も昨日はTATERU業務停止命令、今日は大和ハウス不適切物件4000棟に倍増だって。

[14604: 匿名さん]

暴落に限らず

皆こんな話が好きなんだろ？的視点で語られる実のない話を書く評論家の姿勢が読み手を馬鹿にしていると思う

[14605: 匿名さん]

>>14603 匿名さん
TATERU→アパート
大和ハウス不適切物件→一戸建て、アパート

TATERU業務停止で空いた人手が回ってくるのでらむしろメリット、大和は一戸建てアパートばかりでマンションの話は殆どなしでむしろマンションが業界では中小レベルと、大勢に影響ないですね。暴落芸人には期待外れのニュースでした。

[14606: 匿名さん]

今日も暴落芸人の記事
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16642669/

高層階に住んでいる子供たちは耳の病気が多いと小児科医。ほんまかいな。
小児科で耳は診ないでしょ。

[14607: 匿名さん]

その値段で買えない人は
お客様ではありません。

買わないのに高いと言う客は
店内入っただけでお客様扱いを
要求するようなもの？

[14608: 匿名さん]

2019年5月度は10.4%減とか。都区部に限るとなんと36.3%
23区内のマンション、特に駅近とか便利な立地に建つものは宝石のような希少性を帯びつつあるように見える。デベロッパー各社は希少性を維持することによって巧みにコモディティ化を避けているように思う。

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/383/A2erT783.pdf

[14609: 匿名さん]

>>14606 匿名さん
この暴落芸人始めアンチタワマンってすぐタワマンはエレベーター待ちガーて言うけど横長の板マンは見ない振りをするよね。

タワマンは縦長だから住戸からエレベーターまでの距離近いけど、横長板マンはエレベーターまでの距離が長いから、結局所要時間は変わらないじゃんとかいうオチ。待つの嫌いなだけじゃんていうね。しかもエレベーター性能考えたらタワマンの方が板マンより上だし。

[14610: 匿名さん]

会社のエレベーターの混雑は凄まじくて、昼休みに時差があるほど。それに比べると、タワマンのエレベーター待ちはそれほどでもないの？

[14611: 匿名さん]

教育の専門家もタワマンの子供は頭が悪いと認めていますね。
どうしてもタワマンに住みたいなら低層階にすべきですね。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

[14612: 匿名さん]

缶蹴りとかバーゲンセールとか断捨離とかだいぶ前半からタワマンと全く関係ない話題で語ってるけど大丈夫なのかねこの人。
街中で囲まれ感maxのロクな景色も見えないペンシルマンションも多いけど、そういうのには言及しないよね、叩いても雑誌売れないし、記事も読まれないから。
こんな非中立的持論語るような家庭教師に預けたいと思わないけど、逆の宣伝になっちゃってるんじゃないの。暴落芸人といい、突っ込みどころ多すぎるの何とかして欲しいよ。

[14613: 匿名さん]

>>14608 匿名さん

東京都区部の平均価格は7,921 万円(10.4%アップ)でしたね。
いつになったら暴落するのでしょうか？

[14614: マンション検討中さん]

数年後の案件に向けて今高い金額で土地仕入れてるなら、少なくとも3年は暴落なんてないと思うよ。在庫処分のために値引きはあるだろうけど。

本当の暴落は金利急騰となり、返済不可となった人が中古市場に流れ込んだとき。それがいつになるのかは知らん。その時に備えて買わずにキャッシュ貯めるか、固定金利で物件買っとくかどちらがよいか。

[14615: マンション比較中さん]

暴落しても中古のみ。新築は暴落しない。出物が減るだけ。まあ新築買った瞬間に中古になるんだけど。

[14616: 匿名さん]

>>14614 マンション検討中さん

変動で物件買ってキャッシュを貯めればいい。

[14617: 匿名さん]

暴落芸人
屁理屈で金持ちタワマン住人ディスって貧乏人の溜飲を下げる魂胆ですかね
分断煽って何がしたいんだろ

[14618: マンション検討中さん]

>>14617 匿名さん
でも暴落するって言い続けてれば仕事あるのはいいよね。暴落して欲しいと思ってる人に向けた商売だから。占い師みたいなもんよね。実際に暴落されると仕事なくなって困るのでは？

[14619: 匿名さん]

>>14615 マンション比較中さん
新築が上がると中古も上がるからあまり意味はない

[14620: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
ないねえ
フロア寿司詰めの会社より
一台当たりの人数少ないし
時間帯が会社ほど集中しないからね

[14621: ご近所さん]

>>14610
タワマン住んでるけど、エレベーターが階層ごとに分かれているのでそれほど待たないよ。
それより、感じのいい人が多くて、開ボタン押して待っていてくれたり、譲り合って乗り降りしたりするのにびっくりした。

>>14618
ヤフコメとか見てると、暴落芸人の書いた記事に気をよくして「タワマン住民ざまぁ」みたいな書き込みが多いから、彼らの気晴らしになっていいんじゃないの。

[14622: 匿名さん]

タワマン住人はお金持ちが多いですから、心にゆとりのある人が多くていいですよね。住人リスクは子供部屋おじさんくらいでしょう。

[14623: 匿名さん]

米も緩和政策だし
株価は今後も上がりそうだね。
マンション価格も下がる要素が
なくなってきた。
再開発地区は更なるジワリと
高値圏かね。

[14624: 匿名さん]

暴落待ちもいいけど実際マンション価格が暴落したときには景気も悪いし「こんな時に買えない」って人が多いんだろうな。リーマンショックの時に「待ってました」なんて奴いなかったし、当時買った奴も別に狙ってたというより単に購入適齢期がそこに当たってただけ。それを自分の投資センスと勘違いしてる人も多いけど。

[14625: 匿名さん]

これはしばらく変動はあがりそうにないね。
マンション価格も下がりそうにない。
黒田総裁「物価上昇の勢い失えば追加緩和」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46337890Q9A620C1000000/

[14626: 匿名さん]

>>14624
>暴落待ちもいいけど実際マンション価格が暴落したときには景気も悪いし「こんな時に買えない」って人が多いんだろうな。

そういう事ですな。

デベが揃って業績絶好調の中、安くなるなんて甘い甘い。
今の日本人の平均年齢が45、46歳位。この辺りの人たちが定年迎えるまで
東京で新築マンションが目に見えて安くなるなんてまずないね。

むしろ郊外エリアの中の利便性の良いところまで高額物件が広がる。

[14627: 匿名さん]

この辺りは4000万がマンションの相場なんだよな～
この辺りは5000万がマンションの相場なんだだな～
この辺りはあんまりマンションないんだよな～

都心からこういう郊外のところまで徐々に値上がりしていくと思うべし。

[14628: eマンションさん]

>>14626 匿名さん
その世代だと定年まであと20年はある。

[14629: 匿名さん]

住まいサーフィンの沖さんが新築マンションより中古が良いと言っていますね。
新築マンションでオススメできるのは全体の4%しかないとのこと。まあこんな高値で新築マンションをジャンピングキャッチするような人は情弱だよね。

https://biz-journal.jp/i/2019/06/post_28440_entry.html

[14630: 匿名さん]

23区内で沖さんがオススメしている新築マンションはパークコート渋谷、パークナード恵比寿、シティタワーズ東京ベイ、パークコート南麻布、サンリヤン成増、シティテラス金町、東京キラリスナの7つだけ。新築マンション買うならこのどれかにすべき。

パークコートとパークナードは資産性抜群。
シティタワーズとシティテラスはどちらも大規模開発だから街の将来性に大きく期待できる。サンリヤンとキラリスナはコスパ抜群。

玉石混交の新築マンションだから、見極める眼力が必要です。

[14631: 匿名さん]

パークコート小石川、白金ザスカイは入ってない？

[14632: 検討板ユーザーさん]

>>14630 匿名さん
いや、「べき」とか言われても
余計なお世話だし、
俺は高くてもそれらより上玉の物件買うよ。

[14633: 匿名さん]

>>14631 匿名さん
物件名出してる時点でポジショントークなんで選ばれなくても気にしないこと。

[14634: 匿名さん]

>>14630 匿名さん
その中で再開発は渋谷くらい？
リーマン前2006に物件買って
リーマン直後後に売ったんだけど
大規模再開発あるJR駅が最寄りだと
下がらなかっんだよね。
だから不況こそそういう場所が良いのかと思う。

[14635: 検討板ユーザーさん]

キラリスナってそんないいか、、、

[14636: 匿名さん]

>>14630
>23区内で沖さんがオススメしている～～

そいつはお前みたいなチョロい奴を相手に商売してんだろｗ

『マンションは10年で買い替えなさい』
『このチャンスを逃すと10年待ち！マンションを今すぐ買いなさい』
『タワーマンション節税！相続対策は東京の不動産でやりなさい』
『マンションは学区で選びなさい』
『独身こそ自宅マンションを買いなさい』

洗脳済みのカモは本のタイトルまで命令調で煽られてもマゾ性を発揮か

[14637: 匿名さん]

>>14636 匿名さん
儲かる確率の高かったマンションが暴落して、大損こいたと文句言われようが、知ったこっちゃない。この10年で稼げるだけ稼ごうと精進なさっとるわ。科学的に見せるのが上手い占い師なんだから強かだよな。

[14638: 匿名さん]

沖さんに名指しされなかったマンションを買っちゃった人達が、発狂してますね

[14639: 評判気になるさん]

>>14635 検討板ユーザーさん
櫻井氏も推しているね。安いとは思うが水害心配。

あれ？ここって、区から
「住んではいけない地区」と言われた地域とは別？

[14640: 匿名さん]

>>14638 匿名さん
煽るな、煽るな。

[14641: 匿名さん]

>>14630 匿名さん
コスパ抜群なんてマンション本当にあると信じてるなら騙され過ぎ。自分がデべの社員だと想像してみたらそんな値付けしたら社内評価下がるって思いませんか？もしコスパがいいって思う物件があったら何か気づいていないことがあるんだよ。売り手より買い手の方が物件価値をよく理解してるってことはまずない。

[14642: 匿名さん]

不動産に出物なし

しかし、難ありなんで安い、の難に納得できれば問題なし。
水害や地盤悪くても安くて便利が良いなら気にしない、とか。

[14643: 匿名さん]

>沖さんに名指しされなかったマンションを買っちゃった人達が、発狂してますね

さすがに信者すぎだろ

[14644: 匿名さん]

>>14642
>水害や地盤悪くても安くて便利が良いなら気にしない、とか。

まあ大きな川沿いに戸建て建てるとか戦後の埋立地に住むとかじゃないと現実味ないわな。
何年か前も活断層でちょっとだけ盛り上がったけどうやむやだし、
耐震・免震・制震なんてのも気にしてるようで気にしてないもんな。

[14645: eマンションさん]

>>14644 匿名さん
まあ、うやむやにしたい人が多いから
うやむやになるんだろうね。
リスクが現実になるその日までは。

ただ、日常で地震は多いから
免震買えるなら越したことはないよ。
生活のしやすさもあるが、
体躯歪みで防音性能が落ちないためにも
揺れないのは重要。

[14646: 匿名さん]

>>14644 匿名さん
いや気にした方がいいよ。最近、新潟、北海道、熊本、大阪であって関東で起こらないと考える方が不思議？

[14647: 匿名さん]

日経新聞の資産価値が高い新築マンションベスト30に載り、かつ、住まいサーフィンの価値ある新築マンションにも載ったのはパークコート南麻布とシティテラス金町の二つだけですね。
一流経済誌と一流評論家サイトの両方に認められたパークコート南麻布とシティテラス金町の資産価値は鉄板でしょうね。

[14648: 匿名さん]

鉄板とか言うから嘘臭くなるんだよね。
ところで金町て、どこ。

[14649: マンション検討中さん]

資産価値のために金町に住むのもなぁ、、、南麻布買える人は資産価値なんかどうでもいいだろうし、、、。

[14650: 匿名さん]

>>14642 匿名さん
水害や地盤悪くても便利なら気にしないっていうのは自分だけの話で、それを中古で売るときには地盤悪いことを理由に買い叩かれるんだから問題無しとはいえないけどね。

[14651: 匿名さん]

金町とは葛飾区の町で、常磐線と京成金町線の駅があるらしい。亀有の次だって。川に挟まれてていかにも水害に弱そうに見えるけどそうでもないのかな？

[14652: 匿名さん]

金町はマンマニさんも以前から推していますが、スミフ、野村、三井、三菱地所がこぞって大規模再開発をしている街です。
例えばシティタワー金町とシティテラス金町があるスミフエリアだけでも再開発はトータル33万平米を超えており、都内最大級です。
住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発をしています。
近隣にアリオがありますが、さらに三井と三菱地所がショッピングモールと38階建のタワマンを金町駅北口に建てます。名称はパークタワー金町か金町ザ・タワーだと思います。
一方で野村はプラウドタワー金町を南口に建設中です。
さらに23区内最大の水元公園が近くにあり、代々木公園や上野公園の2倍の広さがあり、ヨーロッパの森林のような場所です。
正直、素人目線でも金町のマンションの資産価値が伸びるのは明らかです。大規模再開発中ですからね。葛飾区は金町を吉祥寺や二子玉川のようにしたいらしいですから。
難点は金町駅の駅舎が古いことと、北口が小汚いこと。それ以外は城東エリアの中では優れていますね。

[14653: 匿名さん]

地縁があったり、職場が近い人にはいいだろうけど。
投資で買っても、東は家賃相場低そうだし、どうかな。

[14654: 匿名さん]

>>14652 匿名さん
なるほど！ためになります！
地図だけ見ると何故こんな場所に京成の支線が不自然に伸びてるの。。と思いましたが、水元公園を中心に再開発が行われているのですね。水元公園には一度しか行ったことはありませんが、23区にこんなどデカイ公園があるのかと思ったのは覚えています。

[14655: 匿名さん]

金町は常磐線の駅だけど腐ってもJRだから好きな人にはたまらないと思う

[14656: 匿名さん]

>>14653
そういうことですね。

[14657: マンション検討中さん]

金町と周辺の治安の悪さ知らないんだろうね。まぁ資産価値のために買うのは否定しないけど。商業施設があろうが大規模開発されてろうがそんなのどうでもいいよ。職場から遠ければ日々の生活がキツいだけだし。

[14658: 匿名さん]

>金町はマンマニさんも以前から推していますが

板橋出身で千葉で働いてるマンマニにとっては都心よりも葛飾の方が親近感沸くからな。
普通の人間ってのはそういうもんだ。

いくら有名になってもいくら金持ちになっても六本木ヒルズで買い物する時は「田舎者と思われてないか」「ダサいと思われてないか」って自分が値踏みされてる様な気がするもんだ。

[14659: 匿名さん]

シティテラス金町というのは金町駅から徒歩10分のようで、通勤通学には随分と不便なように思えるが本当に資産価値が高いのかな。

[14660: 匿名さん]

さすがに金町は宣伝にしか見えないなぁ。再開発が盛んなだけに特に。これだけ開発したらコケるわけにいかないもんな。

[14661: ご近所さん]

>>14654
京成金町線は支線だけど明治時代に柴又帝釈天の参拝用路線長い歴史のある路線です
再開発に伴って新たに敷設されたわけではありません

[14662: 匿名さん]

シティテラス金町の利回り計算してみました。
70平米、4280万円、賃料14万で表面利回り3.9%です。
家賃相場等見たら、駅徒歩20分超え、埼玉市なのか60平米台で10万以内もあったり。
ここで14万だと高額賃貸、駅10分は厳しく、それなのに利回りも低い。
やはり地縁、職場近い、金町が好き、永住覚悟でないと手は出さない方が無難ですね。
治安が悪いのは考えものですね。

大きな公園、郊外、物価が安そうなのはいいなとは思いますが。

[14663: マンション掲示板さん]

>>14661 ご近所さん

あー、川崎の大師線みたいなもんかね。

[14664: 匿名さん]

うん。無理ポジくさい。
個別の物件の宣伝はそのスレでやって欲しい。
これ以上続けるなら、23区全体を語るスレとしては
スレ主旨違反として扱うしかない。

[14665: 匿名さん]

>>14660 匿名さん
再開発といっても、マンションとか区画整備レベルだよね？
新駅とか交通インフラ増えたり
大規模な公共施設が増えるなら別だけど。

[14666: 匿名さん]

金町は新金線の旅客化も検討中だよね。実現すれば3路線使えるようになる。すでに線路も鉄橋も敷地もあるからあとはJRと葛飾区のやる気次第。

あと、23区内にプラウドタワーが17棟、シティタワーが33棟、パークタワーが32棟あるが、もし三井のタワマンがパークタワー金町になれば、プラウドタワー、シティタワー、パークタワーが全て揃う街は金町と池袋だけになる。
デベがこぞって再開発する街は強いよ。

[14667: 匿名さん]

晴海フラッグといい、決まってない公共交通機関で釣るパターン、流行ってるのかね。

[14668: 匿名さん]

つまり、4大テベが政治に圧力かけて
公共交通を誘致できるか、にかかってるよね。
ハルミも金町も。
虎ノ門の森みたいな政治力があるかどうか。
最悪実現てきなくとも、売れるまで
期待値で引っ張れるような発言があれば良い。
テナント貸しの森ビルと違って
マンションは売れた後の責任は取らなくて良いからね。

[14669: 匿名さん]

>（葛飾の）金町と池袋だけになる。 デベがこぞって再開発する街は強いよ。

問題はその「強い」の意味だよな。葛飾区界隈で人気って意味だもんな。
葛飾界隈、千葉健松戸市、埼玉の八潮市、三郷市等の葛飾後背位住民に人気で強いってのは恐らくそうなんだろうとは思う。

[14670: 匿名さん]

あるいは金町ってところの目指す先が立川とか吉祥寺とか北千住だって事だね。
埼玉県民や千葉市民も皆が東京都心を目指すわけじゃなくもうちょい東京寄りで充分って層は確実にいるからね。

[14671: 匿名さん]

そのうち、住みたい街ランキングに金町が入るのかね。
吉祥寺はどこに行ったんだっけ。

[14672: 匿名さん]

住まいサーフィンをみたら、件の「沖さんおすすめ」の23区内新築マンションって、実は櫻井さんおすすめじゃないか。おかしいと思った。
櫻井幸雄さんって提灯記事が多いというか、売れ行きいまいちの物件の援護射撃をよくやってるんだよなあ。。。

[14673: マンション掲示板さん]

前までは定借物件をプッシュしていたしね。
ブリリア品川南大井とか。

[14674: マンション検討中さん]

逆張りの方が目立つからねぇ。みんなか褒めてる物件をおすすめしたってお金にはならないでしょう。

[14675: 匿名さん]

マンションヒョーロンカなんて職業として成立出来てない位貧乏だからな。
新聞雑誌ネットに記事書いてるなんつっても1本高々数千円、数万円の記事を書いたってＯＬに年収負けるんだから色々やらなあかんわな。

[14676: 匿名さん]

マンマニは板橋出身で千葉在住だか勤務だとか、榊は関西出身とか
根っこの感覚がどこまで掴めるかってところだわな。
別に長く東京にいれば分かるとは言わんが育った影響は受けるからな。
勿論、それを意識して嫌うって事も含めて影響されるからな。

[14677: 匿名さん]

榊、沖が50代中盤、桜井は64歳じゃ若い連中にアドバイスしたって
20年も年が違えばピンと来ねえわな。

マンコミュは年齢層高いから違和感なく受け入れられたり
東京は上京組が多いからハッタリも通用するけど
城東・城西、城南、城北越えるだけでも心理的ハードル高いのが普通だしな。

[14678: 匿名さん]

その世代って
年齢て給与変わるとか
共稼ぎでも女の収入は補助的とか
考え方が昭和のままなのかね。

[14679: マンション掲示板さん]

>>14677 匿名さん
沖氏はロボット分析に元つく顧客の為のポジショントークだけど
榊氏はどう言う基準で推薦物件選んでいるのだろうね？

[14680: 匿名さん]

>>14678 匿名さん

子供がいるかどうかで、変わるでしょうね。
共働きはカツカツ組みしか、いないかな。

[14681: 匿名さん]

今の世の中、一馬力できる時点で恵まれてるからね。
で、恵まれてない一馬力は、今の23区の価格ではマンション買えないから相談もしない。

[14682: 匿名さん]

東京都心でリッチな生活して、それを何十年も維持するってのは相当難しいからねえ。
リーマンなんか所詮収入が知れてる訳で大した生活なんて出来ないし
商売人は商売人で儲け続けるってのも大変だしね。

[14683: 匿名さん]

若者は共働き、定年した老夫婦は金持ってるから、普通に買えるよ

[14684: 匿名さん]

ん？

[14685: 匿名さん]

>>14679 マンション掲示板さん
私の知る限りですが

沖さんは、利回りが借入金利より高いか、個別性は最近の市場動向を加味している。欠点は金利以外の裁定が考慮されていない、未来の個別性の評価は過去の延長線上としていること。

榊さんは、利回りは5%以上、立地は代替性、電車は行先の発展度で評価している模様。現状の市況では沖さんに比べ保有には当然保守的。立地が二度と出ないかつ将来性も見込める場合は勧めているけど、今はそういうマンションは普通のサラリーマンでは手が出ない価格と言っている。

[14686: 評判気になるさん]

>>14657
単位人口あたりの犯罪率は案外高くないという指摘もある

人口当たり犯罪率だと居住人口が少ない割に流入人口の多い千代田区が最恐

[14687: 匿名さん]

千葉県震源地震、23区は震度4。

[14688: 匿名さん]

>>14671 匿名さん
吉祥寺はここのところずっとベスト3維持じゃない？

[14689: 匿名さん]

今日発売の東洋経済で再開発の特集が組まれている。
過去10年の中古マンション価格の伸び率は1位は六本木一丁目、2位は虎ノ門、トップ10には赤坂とか、スミフや野村、三井、三菱が大規模再開発している葛飾区の金町も入っている。
再開発地区の不動産は強いわ。

[14690: 匿名さん]

上位三位は庶民では無理なんで、類似で金町？
過去の再開発では地歴が良くなくても
川崎、五反田なんかは食指が動いたけど
金町に動かないのはなんでだろ。
やはり利便性かなあ？

[14691: 匿名さん]

>>14687 匿名さん
やはり、今は亡き免震かねえ。

[14692: 匿名さん]

>>14689 匿名さん
トップ3は地盤も強く
湾岸みたいに新興には劣るが
火災にも比較的強い街並み
対して
金町は地盤は支持層まて25-40mで有明並み。
古い建物多く倒壊・火災・水害危険度は墨田区江戸川区並み。
危険度がそのまま価格差に出てるね。

顧客の命や財産優先の沖さんらしくないチョイスだ。

[14693: 匿名さん]

金町は遠すぎるんだろうな。千葉県との境でしょ。
最初「金町って23区じゃなくて千葉では？」と思ったくらい。

[14694: マンション検討中さん]

東洋経済の記事だと中古マンション価格の過去10年の伸び率ベスト10は、六本木一丁目、虎ノ門、押上、東京、赤羽橋、赤坂、後楽園、淡路町、金町の順番。
押上と金町はまだまだ伸び代はありそう。金町は今後10年は再開発続きだしね。
駅前タワマンのヴィナシス金町が出来てから金町は変わったな。シティタワーやシティテラス、プラウドタワーやプラウドシティ、今後はパークタワーもできるし、金町はブランドマンションだらけ。
北口の東急ストアもいずれブランズタワーになりそう。

[14695: 匿名さん]

東京都の液状化予想図というものが作られているんだけれども

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/07_sec7__....

この報告書の121ページから液状化予測の判定結果が図示されている
でも昨今の市況から言って赤い場所だから住まないという選択肢って、一般人には無理だよね。

文京区とか豊島区とか新宿区とか高すぎてもう買えないよ

[14696: 匿名さん]

その辺りの区は、今は高騰し過ぎでしょうね。
その割に都心からはちょっと遠いので、値下がりするのは早いと思います。

[14697: 匿名さん]

金町の目標は東の二子玉になる事
とはいえ城東エリアの中でも最遠方なので現実に城東の人間の憧れにもならないから
松戸辺りの住民を巻き込んでスモール二子玉になれたら合格ってところだな
現実には北千住にも負けちゃうけど、北千住はちょっと・・でも住所だけ東京都ならば御の字って層をどれだけ捕まえられるかが勝負。

[14698: マンション掲示板さん]

>>14697 匿名さん
北千住ちょっとの人も、金町なら良いの？
機微はわからないが、葛飾区ならあまり変わらない気がして。

[14699: 匿名さん]

>>14698 マンション掲示板さん

基本はその通りでそっち方面じゃない人には北千住も葛飾も似たようなもんですよ。
ただ一応、埼玉や千葉の人でも北千住の方が便利でも住所的にちょっとって人はいるだろうから書いておいた。

[14700: 匿名さん]

金町は首都圏の帰結駅である大手町駅まで25分、都心を貫通する千代田線と直通しているから交通利便性はまずまず。京成線もあるし、第三の路線と新金線の旅客化も計画されている。
10年で中古マンションが56パーセント値上がりしているのは、元々の価格が安かったのも理由。
今、シティテラス金町が分譲されているが、湾岸エリア並みに街が綺麗に整備されている。
駅前に三井がショッピングモールを作るし、今のアリオも近いし穴場かもね。

[14701: 通りがかりさん]

>>14700 匿名さん
大手町25分は遠い。
あと、湾岸より災害リスク高いのはちょっと。
川を渡ってるしね。

[14702: 匿名さん]

>>14700 匿名さん
比較例ならともかく
個別物件のポジ広告はスレ違い

[14703: 匿名さん]

>>14700
目標は二子玉ですな

[14704: 匿名さん]

誤）目標は二子玉ですな

正）目標は葛飾の二子玉ですな

[14705: 匿名さん]

話題がローカルすぎて、はげしくどうでも良い
地元が盛り上がって舞い上がる気持ちは
分かるが、自スレでお願い
金町再開発が23区に与える影響とか
そんな話題なら良いけど

[14706: 匿名さん]

>>14700 匿名さん
大手町駅？東京駅でなく？不便でないかな。

[14707: 匿名さん]

大手町駅は東京の地下鉄の中心駅だから、マンション広告はよく大手町駅まで何分という記載が多い。経済誌のマンション特集でも大手町が基準になる。

東洋経済は不動産ネタが好きだね。
櫻井さんのこの記事も気になる。35年ローンが組めなくなると中古マンション価格が下がるね。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190624-00128596/

[14708: 匿名さん]

？50年ローン

[14709: 匿名さん]

>>14707 匿名さん
タワマンクライシスなのに、品質的にはポジってるのが面白い。
実際には買い叩かれるなら貸すだけだと思うけどね。

[14710: 匿名さん]

>>14701 通りがかりさん
以下サイトの郊外判定マップによると金町は都心のようだ。
https://diamond.jp/articles/amp/155320?display=b

[14711: 匿名さん]

千葉県西船橋が都心で代官山が準都心、という「判定」にどんな意味があるのやら。

[14712: 匿名さん]

代官山 恵比寿 渋谷 広尾 、あたりは準都心であってるが、船橋が都心はないなwwx

[14713: 匿名さん]

大手町直通駅だとどうみても郊外が都心になっちゃうわけだね。
自分は大手町まで4分だけど都心とは思ってない。

[14714: 匿名さん]

都心判定ひっくりかえる
大手町直結は究極のポジショントークだね。

[14715: 匿名さん]

実際の今の都心はハブ駅でもある新宿、東京あたりだろうけど、それを覆す大手町判定。
ちょっと前の金融法人的に中心地なのは間違いないけど。

[14716: 匿名さん]

地盤、倒壊、火災、水害など、防災リスクが高いほど、価格は安くなる。
全部持ってる金町エリアはたしかに安い。
それをお買い得と思うかは不動産に何を求めるかによる。

[14717: 匿名さん]

東洋経済によると10年間で東京の中古マンションの坪単価は25%上昇しているらしいが、金町は大規模再開発で60%近く上昇している事実をどう捉えるかだな。今後10年も金町は大規模再開発が続いて災害に強い街作りがされている。
実際スミフの再開発地区は湾岸エリアのように綺麗に整備されている。駅前はいかにも葛飾区な感じだけどね。三井がショッピングモールを作るし、新路線もできる可能性があるからネタも豊富。
葛飾区は立石や新小岩でも大規模再開発を計画しているし、今後のタワマン計画数は23区内でも第4位。
ただもう葛飾区の話はいいかな。もっといろんな区の話を聞きたい。

[14718: 匿名さん]

>金町は大規模再開発で60%近く上昇している事実をどう捉えるかだな。

まあ、60%上昇しようがあくまで城東エリアの内の更に極一部のローカルネタだわね。

[14719: 匿名さん]

2017年　1年間での駅別マンション価格上昇率上位20

[14720: 匿名さん]

なぜ、2017？

[14721: 匿名さん]

>>14717 匿名さん
街並みの再開発で軽減できるのは、火災倒壊リスクだけだね。駅前全部は無理だろし、
地盤と水害のリスクはそのまま。

まあ、葛飾区は検討外な人も多い。
上のランキングもよく知らない地名多いね。

[14722: 匿名さん]

>>14718 匿名さん
坪150万円が坪250万円になるのは、坪500万円が坪600万円になるより簡単だしね。
坪500万円が60%上昇なら飛んで来るけど、辺境の坪単価が100万円上がったところで…ねぇ。

[14723: 匿名さん]

2017年のランクを見ると半分が城東地区じゃん。東洋経済の中古マンション値上がりランク上位に押上とか金町とか入ってたけど、今は城東地区が有望なのか？
城西地区の凋落が酷い一方で城東地区の時代が来るとは思わなかった。俺は都心6区以外は興味ないけど。

[14724: マンコミュファンさん]

東洋経済の住みよさランキングで文京区が1位だったが、スーモの住みたい街ランキングは59位。

住みよさと住みたいは、違うのかもしれないが、ランキングなんてフェイクの塊。

[14725: 匿名さん]

金町の人が北千住と張り合っている流れかな。
比べること自体無理でしょ。

[14726: 匿名さん]

都心6区て、何ww

[14727: 匿名さん]

金町が人気なのは、一次取得層の東京生まれが買ってるからで
地方出身のエリートが買う湾岸とはイメージが違う
湾岸の方が所得は高い

[14728: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

都心3区（千代田港渋谷）の仲間に入れて欲しい周辺区の方達が名付けた、ただの無駄な贅肉みたいなものですよ。

[14729: 匿名さん]

都心3区は殿堂入りでランキング外なんだから
仲間になりたければ殿堂入りしないと。
そうすれば葛飾とか練馬が一位になるよ。

[14730: 匿名さん]

3区に渋谷を入れちゃうのってカワイイ
3区(湾岸は含まない)が正しい

[14731: 匿名さん]

都心3区は千代田区、港区、中央区だよ。これに新宿区、渋谷区、文京区をくっつけると都心6区になる。特に文京区は駅直結パークコートのおかげで一番勢いがある。
金町はマンションの坪単価の伸び率や、駅利用者の伸び率で23区内のベスト10に入っている街だけど決して人気がある街ではない。再開発エリアの街並みは綺麗で東京理科大学のキャンパスと一体化しているし、23区内最大の公園である水元公園があるのは魅力だけど、一般的にはマイナーな街。お隣の亀有のほうがよっぽど有名。

[14732: 匿名さん]

>>14731
文京区は入れなくてもいいですよ、昔から都心6区とされていますが土地の値段が高いのに、不思議と安くマンションが売り出される謎の土地だったのです。ここで素人さんにお得だとあえて晒す理由がよくわかりません。文京区は不便で工場がいっぱいあって、労務者がうろついていてダメダメな場所です。もっと評価を下げてください、お願いします。

[14733: 匿名さん]

文京区さん。
都心に入れて欲しい様子は強く伝わってきますがエリア価値的にちょっとネ…。
ただ、個人的にはそんなに悪い場所ではないと思いますよ。

[14734: 匿名さん]

都心6区に入れられていた歴史まで否定はしませんが、谷底低地とか買い物難民地区とか言って評価を下げるのがお約束でしょう。本郷はオフィス街で生活利便性施設がないとか小石川は谷底低地で明日にでも大洪水が起きて資産価値が下がるとか、茗荷谷にはロクな店がないとかどんどんネガを書いて安く買うのが真剣な検討者のあるべき方向性ですよね

[14735: 匿名さん]

小石川は谷底低地なんですね。
住まいとしては ナシ になるのかな。
てか貧民じゃないんだし、わざわざそんなとこに住まなくても、文京区は他にも住むとこありますよ。笑

[14736: 匿名さん]

そうですね、文京区は住んではいけませんよね、気があいますね。

港区とか渋谷区とか素晴らしい場所がいっぱいあるのに文京区なんてお笑いですよね

[14737: 匿名さん]

文京区に住んではいけない人は盛り場が必須な人、女性がサービスする店が家の近くに欲しい人、飲み屋街が駅からずっと続いていて毎日ゴンゴン飲みたい人、そういう普通の人に文京区はあり得ないですよねー

[14738: 匿名さん]

そうなんですか？
文京区はたくさん人が住んでいますよ。
ただ、場所は選びましょうねー、という話です。
お金があったら、谷底低地にわざわざマンション買わないでしょう？苦笑
まぁ、文京区を知らないお上りさんなら…。

というか、小石川はパークコート予定地の一丁目だけが谷底低地で水害ハイリスク地帯なだけで、小石川ならほかのところに住めばいいと思いますよ。

[14739: 匿名さん]

カテゴリー的には

① 千代田区、港区、中央区（湾岸は除外）
② 渋谷区、新宿区
③ 豊島区、文京区、台東区
④ 中央区（湾岸）、江東区

こんな感じで、これ以上でも以下でもない
申し訳ないが、文京区を貶しているわけではない

[14740: 匿名さん]

文京区はおいしい店もないしね。

[14741: 匿名さん]

江東区のマンションで2000万横領って怖い。

[14742: 匿名さん]

゛就業者（働いている住民）に占める金融業・保険業の割合
東京(1:30万) 山手線内、中央線・田園都市線、世田谷区のほか浦和も目立つ゛
https://t.co/YOGpHs5Unphttps://twitter.com/ShinagawaJP/status/11407566...

この人他にも職種による分布図作っていて興味深い

[14743: 匿名さん]

タワマンブームとは一体なんだったのか。おれも冷静になりつつあるな。

[14744: 匿名さん]

>>14742 匿名さん

リンクミスした。この人
https://twitter.com/ShinagawaJP/status/1140756666406694912?s=19

[14745: 匿名さん]

中央線南側に住めよ、っていう一種の警鐘かな。

[14746: 匿名さん]

ここでみんなが束になって貶しても貶しても高値で取引される場所が本当に住むべき場所
個々の書き込みを読まず、スレッド全体をみわたすのが賢い利用法かな

[14747: 匿名さん]

＞高値で取引される場所が本当に住むべき場所


話にあがった春日を調べてみると、坪308万で
取り引きされていました。

https://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

[14748: 匿名さん]

平均築年数が17.9年ならそんなものでしょうね、高くなりましたねえ

[14749: 匿名さん]

平均して築18年未満って、築浅ですねー。
それなのに坪300切りそうって、高値で取引される場所が本当に住むべき場所

[14750: 匿名さん]

築浅ですか ^^;

[14751: マンション掲示板さん]

>>14746 匿名さん
束になってと言うより、時間帯集中してるから一人だと思いますよ。
23区スレで個別物件の話をするのはマナー違反ですから、このスレの常連論客はやらないと思います。
エリア比較なら問題ないのですが、これ以上の個別の物件の話はポジもネガも該当スレでやって頂ければ助かります。

[14752: 匿名さん]

>>14746 匿名さん
高値の定義は三井氏のスムログにあるように、地域相場に対しての中古価格ですよね？
地域ナンバーワンを買え、ですね。

[14753: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14754: 匿名さん]

>>14751
>>14746 の匿名ですが、個別の物件の話ではなく一般論を展開しているとなぜか自分がネガっている物件の話だと連想する人がいるみたいで迷惑しています。以前も駅近大規模分譲の再開発タワーは人気だよねーと書いたら名前も出してないのに、特定の物件を示唆するネガが集まってきて驚きました。まあ、個別物件の話になるのでアレですが、実際に売れているのでネガを書いている人はさぞやお辛いことでしょうね。

[14755: 匿名さん]

はいはい。
北側 谷底低地 の話はもう終わりにしましょう。
金町とか小石川みたいなマイナーエリアの話よりも、日本の中心部の話題の方が価格スレにはふさわしいと思いますよ。

[14756: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
小石川と御徒町はマンション価格が同じなんですね。
台東区より文京区の方がましだと思っていたので意外でした。
あるいは、利便性では御徒町の方が格上ですから、その差が相殺された感じですかね。

[14757: 匿名さん]

>>14754 匿名さん
ご自身の投稿がネガではなく荒らしの撒き餌にしかなっていないこと、さらには他の人には無益な内容に気づいて下さい。
wや笑を使うのと同じくらい、自分の考えを賢いというレスでまともなものを見たことがありません。

[14758: 匿名さん]

ま。
兎に角、中央線北側は避けろ、ってことだわなw

[14759: 匿名さん]

初心者マーク丸出しでそんなこと言われましても…

[14760: 匿名さん]

緑溢れるスレッド。希少立地ですね！

[14761: マンション検討中さん]

>>14757
>>14754 の匿名ですが、私は自分が賢いとか一回も言ったことはないし、他の人がバカだと言ったこともないです。確かにみんな匿名だから誰が何を喋ったかなんて、誰にもわからないわけですが。駅近大規模再開発タワーが人気だという事実の何が悪いのかさっぱりわかりません。どこも駅からちょっと遠いだけで売れにくくなるし、小規模物件も動きが鈍いし、再開発ではない既存の地域の物件は周辺のパチンコ屋や嫌悪施設の影響でもっと売れにくいです。タワーは子供の成長に悪いとか言われていますが、一方で眺めのいい部屋で余生を送りたい老夫婦も多いでしょうし、相続を考えると制度が変わってもなおまだまだタワマンは有利です。それが一体なぜ荒らしの餌になるのか、荒らしは一体何をしようとしているのか、そういう単純な事実を押さえ込んで、普通の人がそういう真実に触れるのを邪魔しようとしているようにしか思えません。

[14762: 匿名さん]

つまらない

[14763: 匿名さん]

JRと地下鉄の論争もそうですよね。山手線を例に挙げれば地上に線路があって駅近立地はそもそもうるさいし、第二次世界大戦の敗戦後の混乱の影響を今だにひきずって小規模な雑居ビルに風俗営業がひしめいているような繁華街がもれなくついて嫌悪施設だらけです。歴史が新しい地下鉄駅は線路が地下にありますし、地上に繁華街が形成されていないことが多いです。駅近でも居住環境が良いという点で地下鉄駅の駅近立地は注目するべきだと言ってもそれもここではNG発言です。どうしてなんでしょうか。

[14764: 通りがかりさん]

よく聞く一般論よりも、拙くとも独自の価格動向に関する見方が面白いとおもいます。

[14765: 匿名さん]

>>14764 通りがかりさん、ありがとうございます。ちょっと調子にのって話しますね
地球温暖化のために車を止める人はほぼ皆無だし、車の運転が好きな人は老いぼれてもコンビニに突っ込んだり子供を５?6人はねて殺すまで運転をやめないかもしれませんが、都心に住んでいたら車はいらないという人は確実に増えてます。タクシーやカーシェアとかでい?んじゃないみたいな人、本当に増えてます。そういう人がどこにマンション買うんだろうな、と思ったら交通の結節点しかない。私がマンションを初めて買った三十年前にはなかったパラダイムシフトがあると思うんですよね。多分、プロの人が、なんでこんなのに周辺相場より倍の値段で成約してるんだろうねみたいな話は、そういう今まではあり得ないツボにはまった誰かが買ったんじゃないかと思うんですよね。なんでこんなの売れるの、という所にお宝は埋まっている気がします

[14766: 匿名さん]

山手線の利便性や資産価値は至高なので、買うにも価格が高いのでしょう
お金がないなら背伸びはやめて、地下鉄を駆使した枝葉の地域を探すのが、いっそのこと健全です

これは過去から未来を見通した、普遍的価値基準に即した話です

[14767: 通りがかりさん]

山手線を頻繁に利用する人、山手線沿線で家探しをする人の所得は人並みです。もちろん地下鉄も山手線のかなり外側からくる人は似たりよったりですが、山手線内側の地下鉄で職住が完結する人(主に千代田、港)の所得が高いです。
なお、東急沿線は山手線の外ですが所得は高い傾向にあります。坪単価も概ねその傾向です。

[14768: 周辺住民さん]

さすがにどうでもいいよ。

[14769: 匿名さん]

木の幹（山手線）の威を借る 枝葉（地下鉄）

倍とまではいきませんが、1.5倍の所得差はありそうですね。
山手線駅近レジデンスはすでに高騰していますから、カツカツの人は無理をなさらず、地下鉄乗り換えでがんばってください。

[14770: 匿名さん]

地下鉄複数路線の駅近なら乗り換える必要なんてないんだよなあ。。

[14771: 匿名さん]

山手線主要駅徒歩圏(10分以内)で、地下鉄駅が1つは5分以内、他にも5-10分以内に別路線駅あり、というのが理想かな。

[14772: 匿名さん]

都の地下鉄網というものは 全て 主要山手線駅を目指して作られているということは、東京を知る上では興味深い点だよね

[14773: 匿名さん]

この前とある駅で大江戸線と南北線乗り換えたら、一駅分くらい歩かされて ワロタは
ベビーカー持ちだと 15分とかなんとか
貧民の乗りモンじゃねーんだし、バリアフリーにくらいしたれや ww

[14774: 匿名さん]

子供が小さい頃はもっぱら自転車かタクシーでしたね
電車の中で泣かれると厄介なので

[14775: 匿名さん]

>山手線主要駅徒歩圏(10分以内)で、地下鉄駅が1つは5分以内、他にも5-10分以内に別路線駅あり、というのが理想かな。


上京組の感覚は面白いな。勉強になるよ。

[14776: 名無しさん]

乗り換えはどうでもいいから駅直結に住みたい

[14777: 匿名さん]

まずは前提条件として、中央線南側かつ山手線内側。
この昔からの定理に、異論はないと思います。

次に序列として（おさらいの意味も込めて）
① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

駅直結や駅距離うんぬんは、この次の優先度になります。

地下鉄駅直結マンションは無数にある為、希少性は乏しいです。
山手線駅直結の希少性の高さは、言わずもがな。
地下鉄はいくらでもマンション地下から繋げることができるので、その価値は容易に揺らぎます。

[14778: 匿名さん]

>>14763 匿名さん
閑静な住宅街好きな人や
そう言う価値観の人がいても良いと思います。
とは言えJR主要駅直結のマンションの
資産価値は今後も普遍でですよ。
経済規模が違いますし、
支線や地下鉄駅で廃線や統合はあっても、
JR主要駅が無くなることは無いでしょう。
災害含め、そう言うリスクのより少ない場所が、 より盤石な良い土地なのです。
逆に価格が高いからリスクが少ない価値の高い土地である訳ではありません。

なので、もし地下鉄なら、
昔から価値のあるとされた所謂一等地でないと
資産価値の保証はないかと。
それ以外の土地は主に災害的に難があるので
一等地にはなれていないのです。
これは今後も変わりません。

[14779: 匿名さん]

>>14771 匿名さん
自分はその基準で選びましたね。
ただし、今買えばとても高くなるので
予算により、何かを妥協する必要はあります。

[14780: マンコミュファンさん]

本当の金持ちは電車乗らないと思います

[14781: 匿名さん]

電車を利用する人達の話や住居ランクですから、無知な方は話題に入らなくてよいかと。
私は世帯で5000万くらいの中流なので、電車がない生活は考えられないです。もちろん住まいは山手線駅近に地下鉄複数路線が利用可能な至便エリアですが。

[14782: 匿名さん]

地下鉄複数路線が使える池袋とか渋谷は便利ですよね。繁華街が形成されていて外部からの流入人口も大きいので、治安などにやや不安ありと考える人もいるでしょうね。当然のことながら駅直結の価値も高いと思いますが、街の雰囲気的に合う人合わない人はどうしてもあると思います。万人に絶対的な価値を持つ土地はあり得ないと思いますがいかがでしょう。

ところで東京カンテイの価格天気図、グリグリに晴れですね　https://www.kantei.ne.jp/report/price_weather_map/615

[14783: 匿名さん]

山手線崇拝者は社会人になってから上京してきたんだろうな

[14784: 匿名さん]

むしろ反対だと思いますよ。
成功者の一つのステータスシンボルですしね。

[14785: 匿名さん]

>山手線崇拝者は社会人になってから上京してきたんだろうな

今でも千葉に住んでるんじゃね？

[14786: 匿名さん]

港区内側は山手線に近付く程安い
定説

[14787: 匿名さん]

そう？虎ノ門とか新橋至近だけど。
赤坂も近いよね。

[14788: 匿名さん]

表参道は渋谷や原宿至近

[14789: マンション検討中さん]

すぐに千葉とか上京組とか言い出して
自分の意見で議論ができないのなら
自スレに帰って欲しい。
ポシもネガもこのスレ的には一緒で迷惑です。

[14790: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズにお住まいの方は新橋側には行かないという妙な確信があります。攫われそうだし。

[14791: 匿名さん]

山手線沿線ではない我が家の方が乗車時間は短くても、同僚から通勤に山手線を使っていると聞くと、金持ち！と思ってしまいます。で、住み良いか否かはわからないぞ！と心の中で毒づきます。たぶん、我が家が最高ですからね。

[14792: 通りがかりさん]

自称三代目のインチキ一人芝居の山手線ネタ
クソつまんない

[14793: 匿名さん]

山手線付近は安い
パークコート浜離宮もカテリーナもゴクレタワーも山手線から離れてればもっと高かった
虎ヒルが新橋にあったら４割安かな

[14794: 匿名さん]

>>14790 匿名さん
表参道お住まいは渋谷や原宿行きます。

[14795: 匿名さん]

>>14792 通りがかりさん

山手線の価値が高いと思ってるのは
一人ではないし、それも一意見。
否定から入る前に、まずは自分の意見だね。
他人に惑わされる必要はない。

ちな、アウルタワーとかあげてた
三井氏も地方出身?あまりそんな感じしなくて。
どちらが偉いとかの話でなく。
地方出身者が湾岸とか五反田とか川崎に
抵抗ない傾向はあるけど、
山手線至高主義と感じたことはあまり無かったから。
どう言うロジックで山手線推しが
地方出身になるのか、気になる。

[14796: 匿名さん]

マンションの価格に詳しくなったら、次は土地の価格の勉強をしてください。

[14797: 匿名さん]

山手線を貶す気はなくて、地下鉄オンリー立地を推してるだけです。山手線も地下鉄も複数路線利用は良いに決まってますが、山手線があるから評価が高いというロジックはどうなのかな、という気持ちで言ってます。

[14798: 匿名さん]

>>14794
多分、タクシーで行く気がします

[14799: 匿名さん]

個人の趣向は置いておいて。東京に三代住む人間と上京組どちらが多くて市場に影響を与えるかは明白。
リセール有利なのは購入する人、もしくはできる人が多い物件。
どちらが良いとか偉いとは別の次元の問題では。
その上で、最近は山手線内でも非高級住宅地、千葉よりの区が評判なのは、通勤便利な場所で買える土地は、そう言う場所しかないから。

[14800: 匿名さん]

麻布、広尾、白金台、どこの高級住宅街もJR駅からは離れているよね。
駅の近くは色々お店も多いし便利だとは思うけれど、漫画喫茶や個室ビデオ店、安い居酒屋、汚い（その方がお酒が美味しいけど）立ち飲み、焼肉屋にパチンコ屋、あまり近所に欲しくない店がたくさんあるのもこれまた事実。