23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[13801: 匿名さん]

>>13800
>やはり鉄板は千代田港（山手線内側）かな

なんの鉄板？

嫁や家族からの評判？
金に困った時の換金のしやすさ？
人に羨ましがられる確率？
上司にすぐ来いと命令されたときに飛んでいける距離？

[13802: 匿名さん]

>>13801 匿名さん
不動産売却時や賃貸時ね価格が落ちない

で、ないかな？

[13803: 匿名さん]

>>13800 匿名さん
そんなこと言うと中央区文京区がキレます。

[13804: 匿名さん]

>>13800
夢見る事は良き事

[13805: 職人さん]

>>13803
中央区湾岸だけど、俺もそう思うよｗ
あまりに無節操にタワマン建てすぎた。
でも、下町好きだけど。

[13806: 匿名さん]

>>13800 匿名さん
渋谷区もダメなんだね。

[13807: 匿名さん]

金利が下がり続け、庶民の住宅ローンの借入金可能額も増えたが、これ以上は金利が下がらないので限界値。
パワーカップルやパワーシニアなどのワードを持ち出して買い煽りをしたが、これももはや限界。
玄関から駅ホームまで約一時間もかかる令和の団地、晴海フラッグの坪単価が約300万円という奇妙さ。本来は坪単価150万円の価値。
マンション市況はピークアウトしたのは明白。新築マンションなんて買ってはいけない。

[13808: 匿名さん]

晴海フラッグは玄関から勝どき駅のホームまで往復約1時間。
時間短縮のためBRTを使うとして家族4人が平日毎日使えば運賃だけで毎年30万円くらいの出費。
まあ色んな意味でヤバイね。

[13809: 欲しくない]

豊洲スレが連日連夜エキサイトして頃が懐かしいね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000784-zeiricom-bus_all

[13810: 匿名さん]

ヤバイヤバイさんハルミフラッグは関係ないでしょ。
スレ違い。

[13811: 匿名さん]

ここは総論的な話をするところですからね、各論は物件の検討スレッドでやってくださいね。

[13812: 匿名さん]

パワーカップルはまだ良いが、パワーシニアはいい加減にせい！な気分。若い夫婦は、まずは中古なんだろうなあ。

[13813: マンション検討中さん]

会社も建てちゃえばいいのに。

[13814: 匿名さん]

昨日、政府が国民に向けて人生のライフプランモデルについて発表していますが、その中で住宅購入費は1900万円から4500万円までに抑えるように指示しています。
これを越えると人生破綻のリスクがあると国が示したわけです。
あと、政府内ではマンション価格の急騰を懸念しており、携帯料金プランのようにマンション価格を実質3割値下げする施策も水面下で検討しているとのこと。
住宅ローン減税だけでは不十分と認識されています。
結論として新築マンションを買い急ぐ必要はありません。

[13815: 匿名さん]

まあマンション価格が下がるといいですね。
世帯年収700万ぐらいを想定ですかね。

今の都内のマンションは、官僚一馬力、援助なしでは買うのが厳しいですから、
そういう圧力も理解できます。

[13816: マンション検討中さん]

マンションデベロッパとしては今後、都内の用地が減っていくと供給数も減って減収しかないんだけど、それを防ぐとしたらどんな方向に行くんだろう？
住宅部門は捨ててオフィス注力？中古売買？

[13817: 匿名さん]

スミフのようにオフィスのポートフォリオが強い会社は収益は安定しているようね。野村のように新築マンションがメインだと業績がかなり悪化している。
政府が主導する住宅価格の引き下げは、金融緩和の出口戦略と共に実現するだろうね。今のマイナス金利を正常化する方向に持っていき数年後には、金利上昇と共に住宅ローンの借入上昇も下がっていき、マンション価格を３割下げるというシナリオ。
今の価格から３割下がっても10年前の相場に戻るだけだから、バブル崩壊とかではなく健全な価格調整。
新築マンションを今買う理由は全くないですね。

[13818: マンション検討中さん]

現金あれば金利あがっても頭金積めるのでマンション購入には困らないね。今買ってる人は低金利だから借入を増やしたくなるだろうけど、借入額が大きいと売却時の価格に自分の人生が影響されるからシビれるね。人生を賭けて資産性のあるマンションを選べたかどうかの大博打だわ。

[13819: マンション検討中さん]

マンデベは賃貸やリノベ行ってるね
準大手もホテルや賃貸に注力してる印象
分譲なんてやらなくても困る人いない

[13820: 匿名さん]

>>13814
それどういう文脈で出てきたのか気になる。どこに載ってた？
ソースのリンク貼れれば貼って欲しいな。
そういうのって金額入れるとポンと検索で出てくるんだけど全然引っかからない

[13821: マンション検討中さん]

都内でもたまーに大手デベのリノベ物件を見かけるね。あんまり売れてなさそうだけど。どうしても小ぶりの建物が対象になりがち。

[13822: 匿名さん]

分譲物件が絞られてくると、今いい物件を抑えることの重みが増す。都心三区のビル売って、文京区にマンションを買う人も出てくる

[13823: 匿名さん]

買い控えを煽るほどマンション価格が維持されるのですから、皮肉なものです。

[13824: 匿名さん]

安くなるのに何で素直に喜べない人たちが多いのだろう

[13825: 職人さん]

買う人は喜ぶけど、持ってる人は喜べないだろ。

[13826: 通りがかりさん]

去年がピークって分かってなかったのかな。
自己居住用なら多少下がってもいいでしょ。
投資用なら一昨年、去年売り抜いてないのが残念ですね。利確大事。

[13827: 匿名さん]

>安くなるのに何で素直に喜べない人たちが多いのだろう

簡単な話、安くなるなんて誰も思ってないからでしょう。

[13828: マンション検討中さん]

20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

[13829: 匿名さん]

安いから。
金があったら港区内側買うでしょ普通。

[13830: 匿名さん]

>>13829
>金があったら港区内側買うでしょ普通。

それは上京組の発想かもよ

[13831: 匿名さん]

>20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

住宅に限らず若い時は大人の選ぶものが分からない事が多くて当然。
出身がどこか分からないが、20代の間はもっと勢いのある街に住めば宜し。
別に街に緑も要らねえだろうし、ちょっとくらい部屋が狭かろうが他の事を優先すればよい。

[13832: 匿名さん]

>>13828
正しい。
若いうちは同じ金出すんだったら渋谷新宿、港区湾岸タワマンに住んだほうが見返りも多いと思うｗ
ただ医者や学者、文豪に支持されてきた立地であることは周辺環境を見れば一目瞭然だし、
地味ではあるけど高いレベルで環境や安定感が抜群ってのはある。
金があれば３Ａって意見も多いだろうけど、特有のギラついた感を嫌う層も少なくない、
住民層（医者や学者）を鑑みれば余計にそういった感情はあるかもね。
親（お受験）世代になると分かるが、他の区と違って学区や教育環境の充実が群を抜いてる。
低迷が叫ばれる世田谷も同様で、その選択肢は多岐に渡るから、子供の進学に合わせてってのも理解できる。

[13833: 匿名さん]

>>13832 匿名さん
それ戸建ての話しだって。駅前の幹線道路沿いなんて文京区の良さはまったくない。

[13834: 匿名さん]

>>13833
駅前の幹線道路？文京区の話だよね？
何で固有の物件の話になってんの？
マンションスレなんだから戸建ての話なんか誰もしてないし・・・

[13835: マンション検討中さん]

家族ができると文京区の静かな場所で重厚感ある3階建てぐらいの低層マンション欲しくなるけど、どうひっくり返っても自分には買えないので湾岸タワマンで我慢する。

[13836: 匿名さん]

文京区はそののんびりした感じが好きな人が住めばいいわけで、ファッションがキマっている人が多いカッコいい街がいいとか、ご近所の成金と交流して儲けのネタがもらえる街がいいとか、東京タワーが見えるのがいいとかベイブリッジの夜景に癒されながら眠りにつきたいとか、そういうひとはそういう場所に住めばいい。

[13837: 評判気になるさん]

>>13828 マンション検討中さん
>20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

上京組の嫁無し子無しだろ？
みんなの言う通り、若いなら若い奴が合う街に住めばいいんだよ。
上京組の若いチョンガーが「俺には文京区が合ってる」とか言い出す方が嘘くせえってもんよ。

[13838: 買い替え検討中さん]

江戸川区出身だったりしてｗ

[13839: 匿名さん]

文京区は安いからね。

安いとこに、住の質を求めちゃいけませんは。

逆に妥協する言い訳には、ありっちゃあり。

[13840: 匿名さん]

>>13835 マンション検討中さん

やさしいご主人さまね。

[13841: 匿名さん]

この記事をみると中古マンションは東京の一強状態だな。

4月の首都圏中古マンション価格は、東京都の事例シェアが6ヵ月ぶりに過半数を割り込んだ影響から、前月比－1.2%の3,691万円と下落した。

都県別では、東京都は同＋0.5%の5,002万円と上昇し、5,000万円の大台を突破。一方、埼玉県は同－1.6%の2,278万円と再び下落。神奈川県は同－0.5%の2,873万円、千葉県は同－1.0%の2,020万円と、前月に引き続き下落した。

[13842: 買い替え検討中さん]

狭くて馬鹿高いんだから一強と言うべきか一弱なのかは分からん。

[13843: 匿名さん]

シンプルに今の相場でも広さより住職近接の需要が継続中なのね。そりゃ郊外から都心に購入資金が集中すれば東京は上がり他は落ちる。

[13844: 匿名さん]

港区千代田区の20年以内の中古マンションがまた売れ始めてる
新築高すぎるせいか。

[13845: 匿名さん]

>>13835 マンション検討中さん
番町か広尾あたりが良い

[13846: 匿名さん]

文京区は50代半ばからに人気

[13847: 匿名さん]

>>13840 匿名さん
>やさしいご主人さまね。
何となく仲の良いご家庭に感じたものでいいなぁと・・言葉足らずでごめんね。

[13848: 匿名さん]

え？夫婦って書いてた？
つうか、男ナノ？男が女に買い与える図が幸せのデフォみたいな価値観押し付ける？

[13849: 匿名さん]

>>13841
マンション価格は、東京3区を起点に「の」の字を描くように時計回り拡がりながら上昇し、下落はその逆順に起こる。
千葉、埼玉、神奈川が下落しており、次は東京も下落するとみるべき。

[13850: 匿名さん]

東京下落するの何年後かね

[13851: 口コミ知りたいさん]

>>13849 匿名さん
>>13844

[13852: 匿名さん]

マンションって築20年以降の値落ちが少ないと言ってわざと20年落ちを買う動きがあるようだね。都心の物件は割に管理がいいので、古さが気にならなければよい裏技だと思う

[13853: 匿名さん]

>13852

登録免許税の軽減と不動産取得税の控除が２５年目でなくなるからそれを境に値が変わるって理解なんだけど。

[13854: 匿名さん]

だったら26年目以降がもっと値落ちしてもいいような気がしますが

[13855: 匿名さん]

早い話がそんなマニアはレアすぎて市場に影響を与えないってことですね

[13856: 匿名さん]

中古マンションの相場を見ると改めてマンションは23区内で買うのがベストだと思いますね。

東京だと70平米の中古マンションは平均5000万円、千葉、埼玉、神奈川だと平均2000万円台。

都内だと都心6区の中古は7732万円、城東と城北11区だと4222万円なので、都内格差はありますが。

それでもやはり、千葉、埼玉、神奈川の地方物件より23区内のマンションは圧倒的資産価値があることは明確です。

https://www.kantei.ne.jp/report/c201904.pdf

[13857: 評判気になるさん]

>>13854 匿名さん
住むには配管とかね

[13858: 匿名さん]

23区でも避けた方が良い区はある？

[13859: 匿名さん]

>>13856 匿名さん
都心6区と城南城西6区の差もデカイね。

[13860: 匿名さん]

>>13858
ない、どこも金額也の良さがある。

[13861: 匿名さん]

>>13858 匿名さん

区というかハザードマップ次第では
内陸でも川沿い低地でヤバイところはいっぱいある

[13862: 匿名さん]

>>13858 匿名さん

外周区

[13863: 匿名さん]

条件悪い場所は価格もお買い得だから
それが良さになると言うことね。

不動産に出物なし とはよく言ったものだね。
予算と好みや許せる条件で見るしかないか。

[13864: 匿名さん]

>>13862 匿名さん
外周区てどこを指すのかな？
世田谷とか？

[13865: 匿名さん]

外周区は　世田谷、北、杉並、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾　らしい。

[13866: 匿名さん]

>>13865 匿名さん
北区は南は高いよね。

[13867: 匿名さん]

>>13863
だね～
山手線の田端－日暮里－西日暮里は穴場だと思うけど、どうしても馴染めない人もいるだろうし、
根岸と違って上野桜木は雰囲気もいいけど「鶯谷に住んでまーす」って言ったらドン引きされるし、
逆に五反田なんかも数年前まで似たようなイメージだったけど周辺再開発で一新されつつあるし、
豊洲駅10分っていっても枝川はアレだし、そもそも豊洲も十数年前までは目くそ鼻くそだった訳だし、
近年北千住の突き抜けっぷりが凄まじいけど、全体論なら足立区はどこまでも足立区だし、
やっぱりエリアを十把一絡げで扱うのは難しい。

[13868: 匿名さん]

都心3区 … 港区 千代田区 中央区
都心5区 … ＋ 渋谷区 新宿区

これ以外が、いわゆる外周区

品川、文京、台東、江東、目黒、世田谷、北、杉並、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾

[13869: 匿名さん]

マンション価格 区別順位
マンションスレ的には、都心6区は 港 千代田 渋谷 品川 目黒 新宿、かな。

https://magazine.how-ma.com/market-value/market-conditions/post-5969

[13870: 評判気になるさん]

5区は異議なし。それ以外は、
①品川、文京、台東、目黒、世田谷、杉並、
②江東、北、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾
くらいで2つに分かれそう。

[13871: 評判気になるさん]

>>13870 評判気になるさん
地歴的にはそうだね
台東区は②な気もする
価格的には江東区や北区足立区南、大田区は完全に①を上回るね

[13872: 評判気になるさん]

マンションスレ的には中央区は①では？　不動産全体なら3区になりますね。

[13873: 匿名さん]

都会度・格・地価などの総合
SSS千代田区
S＋港区、中央区
A＋渋谷区
A新宿区、文京区
A－品川区、目黒区
B台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D荒川区、板橋区、練馬区
E北区
F足立区、江戸川区、葛飾区

[13874: 匿名さん]

>>13873 匿名さん

異論は認める！ファイ！

[13875: 評判気になるさん]

>>13873 匿名さん
お、ありがとう。
中央区は湾岸が微妙だし
渋谷は中央区にはない高級住宅地がある。
両方AかA+でよくない？
あと、文京区渋谷区が一緒なのはどうなのかね？
やはり、格的に本郷が強いから、都会度は低いけど上がる感じ？

[13876: 匿名さん]

今のところ、都内だと中央区だけ震度4だったのかな？

[13877: 匿名さん]

確認すると、各種統計に使われる都心６区のくくりは
千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区

皇居、つまり千代田区を中心として、
城東は中央区、台東区、墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区
城北は文京区、豊島区、北区、荒川区、板橋区、足立区
城西は新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区
城南は港区、品川区、目黒区、大田区

よろしいか？

[13878: 匿名さん]

千葉県南部の地震5/25(土)15:24 気象庁発表

震度４：東京都中央区

震度３：東京千代田区、東京港区、東京新宿区、東京台東区、東京墨田区、東京江東区、東京品川区、東京大田区、東京渋谷区、東京北区、東京荒川区、東京練馬区、東京足立区、東京葛飾区、東京江戸川区

震度２：東京文京区、東京目黒区、東京世田谷区、東京中野区、東京杉並区、東京豊島区、東京板橋区、

[13879: 匿名さん]

震源が千葉だからね。
海挟んですぐの近い場所が揺れる。
まあ、中央区が地盤悪いせいもあるけど。
それ以外が地盤良いから揺れなかった訳でもない。

ま、免震が鉄板だね。

[13880: 匿名さん]

>>13877 匿名さん
千代田区中心なん？港区ではなく？

[13881: 匿名さん]

免震物件て本当に揺れが少ないの？
実際住んでいる人どう？

[13882: 匿名さん]

さっきの地震、震度3とか4とか思わなかった。
最初の縦揺れが3秒くらい、短く少し揺れただけ。

[13883: 匿名さん]

>>13881 匿名さん

モノによるんでない？
こことかは、震度3の地域だけど普通に震度2くらいの揺れを感じているみたいだしww
なんでもスーゼネじゃないと、だね

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604146/

[13884: 匿名さん]

>>13883 匿名さん
>>13882ですが、私が住んでいるの、
そこですねw

その書き込みで揺れてると取るとは
ネガの人は見方が歪んでいるのですね。

免震は揺れを何段階か少なくする
システムだから揺れない訳ではないですよ。
モデルルームで免震の実験ご覧になったこと
ありません？

[13885: 通りがかりさん]

>>13883 匿名さん
スーゼネは免震装置はつくってないのよん。完全外注で検査すらマトモに出来ない。知らないの？専門性ないから、基準が変われば耐震制振に日和る。特に宣言守らない三井とか。

[13886: 匿名さん]

>>13883 匿名さん
今買えるスーゼネ免震物件て、どこがありますか？

[13887: 匿名さん]

将来性（今後25年間）

2015→2045 人口増加

国立社会保障・人口問題研究所2018年推計

SS
中央区 141,183 190,496 134.9
港区 243,283 326,876 134.4
千代田区 58,406 77,589 132.8

A+
江東区 498,109 581,259 116.7
台東区 198,073 230,532 116.4

A
品川区 386,855 441,669 114.2
文京区 219,724 248,930 113.3

A-
練馬区 721,722 794,663 110.1

B+
板橋区 561,916 610,486 108.6
渋谷区 224,533 243,151 108.3
目黒区 277,622 300,475 108.2
荒川区 212,264 229,050 107.9

B
墨田区 256,274 270,049 105.4
大田区 717,082 749,865 104.6
杉並区 563,997 590,071 104.6

B-
新宿区 333,560 337,805 101.3
世田谷区 903,346 914,434 101.2
豊島区 291,167 293,799 100.9
東京都 13,515,271 13,606,683 100.7

C
中野区 328,215 325,585 99.2
北区 341,076 336,281 98.6

D
江戸川区 681,298 620,227 91.0
葛飾区 442,913 402,831 91.0

E
足立区 670,122 586,011 87.4

[13888: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
ナイスデータ

[13889: 匿名さん]

都心3区は鉄板ですね。

[13890: 匿名さん]

最近話題の地盤悪い場所にある大規模物件はスーゼネばかりなのに耐震。
制振ですらない。
杭が20m以下なら耐震でも全然問題ないんだけどね。

[13891: 匿名さん]

>>13883 は、その物件を買いそびれて地縛霊になってるみたいね。買ってない物件の住民スレチェックするくらいなので、認知の歪みが出てます。価格のゆがみだったら、投資家も大歓迎なんだが。

[13892: マンション検討中さん]

>>13881 匿名さん
震度1-2程度ではほぼ感じない。
震度3以上も2段階以上は縮小される。
大きい震度ほど縮小度合いは大きくなるが
震度5以上だとエネルギー吸収するために
小さい揺れが長めに続く感じ。
当然家具は倒れない。
あと昔良く言ってた強風による揺れは、今の物件はほとんど感じない。

[13893: 匿名さん]

>>13882 匿名さん
23区で震度3地域で制振マンションだが、結構長く揺れた。

[13894: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
SSが抜きんで過ぎてて、次点との差が大きいね。

[13895: 匿名さん]

千代田区の制振タワーマンション(賃貸)住まいだけど
全く気が付かなかったですよ。
館内放送で始めて知ったくらい。

[13896: 匿名さん]

>>13895 匿名さん
素晴らしいですね。
地盤を知りたいので是非物件名をお願いします。
賃貸かつ、揺れなかったなら、差し支えないと思いますので。

[13897: マンション検討中さん]

え？制振で震度3が揺れないのは寧ろヤバイんでないの。
たまたま今回揺れが伝わりにくい地域かもしれないけど。

[13898: 匿名さん]

>>13896 匿名さん

ラ・トゥール千代田です。

[13899: 匿名さん]

>>13898 匿名さん
ありがとうございます。大変参考になります。
特別良い地盤でもないので
さすがラトゥールなのか、
内陸なんで今回は伝わりにくかったかですかね。
参考までに3.11のときはどうでしたか？

[13900: 匿名さん]

>>13899 匿名さん

越して来てまだ2年なので3・11の時は分かりません。

[13901: 匿名さん]

千代田区でも港区でも、山手線内側にしとけってことだな。

[13902: 匿名さん]

いえ、直下型地震で山手線内側の活断層が震源になる可能性もありますから、内側でも外側でも地盤が良いに越したことは無いかと。

[13903: 匿名さん]

>>13900 匿名さん
ありがとうございます。

[13904: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[13905: 匿名さん]

何の話ですか？個別のネガの話でしたら、その物件のスレでお願いします。

[13906: 匿名さん]

ラ・トゥールは下駄履きはしてません

[13907: 匿名さん]

うちも割と新しい方のラトゥール、免震

[13908: 匿名さん]

揺れましたか？

[13909: eマンションさん]

ファクトベースだと
>>13883 の物件のある地域は震度4
>>13895 の物件のある地域は震度2

[13910: eマンションさん]

>>13909 のソースはこちら
https://www.google.com/amp/s/tenki.jp/amp/forecaster/deskpart/2019/05/...

[13911: 匿名さん]

定借で天下をとるでごわす

[13912: 匿名さん]

ラ・トゥールは定借ではなく賃貸
渋谷は売れてるみたいね

[13913: 匿名さん]

渋谷は無抽選で誰でも買えますよ。
千桜も中古だだ余りだし、やはり定借はダメなんでしょうね。

[13914: マンション掲示板さん]

>>13910 さん、>>13905で。
それとも個別スレ荒らし過ぎてアクセス制限で書き込めなくなりましたか？

[13915: マンション掲示板さん]

失礼しました。
上の>>13914 は
>>13913 さん宛の間違いです。

[13916: 匿名さん]

特定物件の話はネガポジともスレ違い。
各物件板へのリンクを貼るのもスレ違い。
ここは23区総括的な話で。

>>13910 eマンションさん
気象庁が中央区大手町一丁目にあり
当然そこも震度観測点だけど
支持層50m以深が地下にあり
地盤かなり軟弱なんだよね。
江戸時代の地震では武家屋敷が
壊滅した記録もある。

あと震源地とプレートの位置関係で
その時々でピンポイントで揺れが伝わる場所も
伝わらない場所もある。
湾岸でも内陸地でもね。

[13917: 匿名さん]

将来人口増加による将来性と、客観性考慮してみました。

都会度・格・地価＋将来性の総合
SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

あと、SSSてのは客観性に疑問あるので辞めました。

[13918: 匿名さん]

大手町近辺はもともと日比谷入江という海だったからね。

[13919: 匿名さん]

単純に区で表現するのは無理だね。
例えば港区の湾岸エリアならAランク、中央区の湾岸エリアならBランクになる。
下位城北・城東エリアも大規模再開発地区は1から2ランクは上になる。
大学は学部ごとに大きく偏差値が違うように、同区内でもランクは異なるから上記のランキングはあまり意味はないかな。

[13920: 匿名さん]

JR 東海道路線は最初海沿いにひかれてるからね。
東側は元海の場所は多い。
山手線内側が人気なのも、この辺りもあるだろうね。
まあ、元海でも勝どきや品川みたいに支持層浅くて、下手な内陸地より強固な場所もあるから一概には言えないけどね。

[13921: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
それ、反映できたら良いんですけどね。
品川でも五山別格ですし、中央区には逆にそう言う場所はないでしょう。
しかし、23区全区のエリア全部に詳しくないので、挫折です。

[13922: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
渋谷区みたいな若向け地区にある高級住宅地はどのあたりで判断すべきですかね。あと、新宿区も。
神宮前はA +くらいかと思うのですが、松濤が迷います。

[13923: 匿名さん]

安全度
犯罪発生率

SS
文京区 1329件 0.59%

S
杉並区 3783件 0.66%

A
品川区 2792件 0.70%
世田谷区 6533件 0.71%
練馬区 5232件 0.72%
目黒区 2066件 0.73%
荒川区 1676件 0.77%

B
中野区 2679件 0.80%
大田区 5871件 0.81%
板橋区 4677件 0.81%
江東区 4359件 0.85%
江戸川区 5902件 0.85%

C
北区 3157件 0.91%
葛飾区 4241件 0.94%
足立区 6633件 0.98%

D
墨田区 2844件 1.08%

E
豊島区 4778件 1.60%
港区 4069件 1.61%
台東区 3354件 1.65%
中央区 2595件 1.66%

F
新宿区 6485件 1.89%

G
渋谷区 5400件 2.35%

Z
千代田区 3287件 5.37%

[13924: 匿名さん]

補足すると上記の>>13923 は、犯罪件数を住民人口で割ったものです。
昼間の勤務人口と夜の住民人口の差が大きく、住民人口が極端に少ないの区は数字が大きくなりますね。

[13925: 匿名さん]

文京区の犯罪率は素晴らしいですね。
さすがです。

[13926: 匿名さん]

>>13923 匿名さん

犯罪の種類まで変数にしないと総合ランキングに反映できないね

[13927: 匿名さん]

前レスにもあったが、文京区は50代以上の大人の街。渋谷や新宿、港区に比べるとエネルギーには劣るが代わりに落ち着きがある。
それが、犯罪件数にも現れてる。

そのあたりはトレードオフだよね。

[13928: 匿名さん]

>>13917 匿名さん

相場と一致してきたね

[13929: 匿名さん]

軽犯罪なのか、強盗殺人みたいな重犯罪なのかは重要ですね。

[13930: 匿名さん]

>>13928 匿名さん
やはり、不動産に出物なしですかね。
2045年に人口３割増しの区は段違いで強いかと。
都心3区とは良く言いました。
要人自宅や国の中枢施設も多いので
震災のときも、計画停電の対象外でしたしね。

[13931: 匿名さん]

犯罪率自体が参考にしにくい算出方法だから犯罪件数を参考にしたとしても。
>>13917 のランキングで文京区が中央区と同じSになったり、千代田区がSS から落ちて中央区と同ランクに変更は無いと思うよ。

[13932: 匿名さん]

>>13930 匿名さん

そうなると都心3区を掘り下げたい

安全性
地盤（N50以上支持層の平均深さ）
災害（火災と水害の想定）

利便性
乗車分数（東京＋新宿の平均など）
買い物（徒歩圏内のスーパー面積）

人口分布
高齢化（若年層の割合）
出生率（理想2.7以上）

街並
緑化率（大公園の有無）
ゆとり（平均敷地面積）
景観（川や海の有無）
衛生（ホームレス割合）
嫌悪施設（キャバクラ数など）

発展性
インフラ（新線予定など）
再開発継続性（大企業拠点や区役所など有無）
商業（人気ブランド出店数）
大学（一流大学の有無）

育児
保育（待機児童割合）
学校（平均学力）

などでベストエリアを出したいけど手間だね

[13933: 匿名さん]

出生率（理想2.07以上）でした

[13934: 匿名さん]

>>13932 匿名さん
良いですねー。でも、数値揃えて論理的にやるのは大変ですね。1テーマずつ回しますか。

[13935: 匿名さん]

区で出すとざっくりだから、本当は駅ベースで出すのが精緻な情報ですけどね。中央区には晴海のような元々坪単価180万円くらいの相場だった僻地がある一方で、足立区には北千住のようにターミナル駅近物件だと坪単価400万円を越える街もある。以前のように区で区切る意味合いは薄れている。

[13936: 匿名さん]

>>13935 匿名さん
難しいですね。エリアベースが正解ですかね。
湾岸系は価格低い代わり若いファミリー多いから非高齢化や出生率は高ポイントでしょうし。なかなか公平な審査項目ですね。

[13937: 匿名さん]

>>13935 匿名さん

今の評価を反映させるものなので、当時はーという見解は不要かな。
あと、区内での格差は必ずどこもあるので、それは一度わすれて区というくくりで考えないと議論が進まない。

[13938: 匿名さん]

>>13937 匿名さん

都会度・格・地価・将来性(人口動態)の総合

SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

[13939: 匿名さん]

外国人人口の多さはプラスなのか、マイナスなのか？

[13940: 匿名さん]

経済的にはプラスでない。
教育的にはプラスにの可能性。
マナー的には日本人外国人限らず層によるが、マイナスの可能性もある。
不確定事項は客観性損なうから評価に入れないほうが良い。

[13941: 匿名さん]

山手線内側 ＋ 中央線南側 が ＳＳ
これは確定
さらに、ＳＳＳクラスとなるには、例えば、
利用路線 5路線以上が徒歩 5分以内
学区年収ベスト30
人気商業エリア隣接 若くは 住みたい街ベスト10
みどりの多さ（半径 1km以内）
ミクロでの人口動態
再開発などの街としての発展性
など、が必要（各条件はあくまで例として）
区単位では、みれない

[13942: 匿名さん]

>>13941 匿名さん

んじゃ、このランクにそれ反映してよ

都会度・格・地価＋将来性の総合
SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

[13943: 匿名さん]

>>13941 匿名さん
つうか、山手線内側の中央線南側で、徒歩5分内に5路線ある駅てそもそもあるっけ？
支線は無しだよね？JR京浜、山手、東海道とかを一本ずつに数えるくらいしか？

[13944: 匿名さん]

公示価格で比べてその話題は終わり。

[13945: 匿名さん]

お前ら、自分の家の場所位は自分で決めりゃいいんだぞ。

他人がＳＳだＡだＢだっつってもお前らの気に入る場所に住めばいいんだぞ。

[13946: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

SSS 俺様が住んでるところ
D それ以外

これで終了

[13947: 匿名さん]

例えばな、青山の駅近、150㎡の最上階に住んでる人がいたとしてな
その人は同じマンションでも75㎡の低層階になっちゃう位なら
もうちょっと遠くても広い部屋に住む選択をするかも知れないんだよ。

同じマンションの狭い部屋に住む家族を見て
「そうそう、狭くてもここに住むべき。君たちは正しい」と思うか
「見栄張ってないで広いとこ探せばいいのに」って思うかは分からんからな。

[13948: 匿名さん]

>>13946
そうそう、それでいいんだよね。

[13949: 匿名さん]

まあ、極論はそうだけど
いちお、スレタイに沿ってね。

[13950: 通りがかりさん]

まあ所詮、マンソンの価格動向スレだからなあ
駅近だの複数路線だの、お前らどんだけ通勤大好きなんだよって話しだよな

[13951: 匿名さん]

利便性の話題がはじまったのは
価値あるエリアをみるためですね
通勤とか極論し始めると、滑稽に思います

[13952: 匿名さん]

通勤だけじゃなくて買い物にも便利だからねえ、複数路線駅近。
新宿と池袋と銀座と御徒町に乗り換えなしで15?6分で行けるところに住めば、近所の店に行く感覚でこれらの駅のデパートや専門店を利用できる。美術館やコンサートホールも近いから、鑑賞後にちょっといいものを飲んだり食べたりしながら、0時近くまで人と話すなんてことが可能。

[13953: 匿名さん]

＞新宿と池袋と銀座と御徒町


そこは、六本木・赤坂、銀座、日本橋、青山あたりでよいのでは？

[13954: マンコミュファンさん]

上に出た中だと、違和感あるのは御徒町くらいかな。
御徒町推しの理由は？

[13955: 匿名さん]

デパートがあって有名飲食店も多い、美術館コンサートホールも近い、という視点からの選択では？
上野でなく御徒町と表現するところが渋いね。

[13956: 匿名さん]

渋すぎて、ちと分かりにくいですね。

[13957: 匿名さん]

美術館やホールならミッドタウン界隈でしょう

くわえて、六本木 青山 麻布十番 に連なる大江戸線が 最強ですかね？

[13958: 匿名さん]

その価値基準なら銀座線も捨てがたい。
買い物で上野、日本橋東京有楽町界隈
は外せないし、美術館もそのあたりは強い。
サントリーホールのある赤坂方面も行ける。
麻布十番て何かありましたっけ？

[13959: 匿名さん]

大江戸線はどうかねえ。
自分的には千代田線だな。根津（上野の美術館博物館群、東京文化会館）、湯島（松坂屋、広小路繁華街）、大手町、二重橋（皇居周辺）、日比谷（劇場群、帝国ホテル、ミッドタウン）、乃木坂（国立新美術館、ミッドタウン）、赤坂、表参道。

[13960: 匿名]

大江戸線はホームまでが遠いよ。

[13961: 匿名さん]

南北線とか三田線が一番いらない子だな

[13962: 口コミ知りたいさん]

>>13959 匿名さん
渋いね。

大江戸線はたしかに、六本木とかで降りると
永遠に地上に出られない気分になる。

[13963: 匿名さん]

>>13959 千代田は他線との乗り継ぎが微妙にやり難くない？汎用性低いと言うか。
行きたい場所によるのかな？

[13964: 匿名さん]

>>13954
>>13955

上野のショッピングの中心はやはり上野広小路の松坂屋とパルコヤ、アメ横だと思うんで

美術館側に出ようとすると遠いけどそれは日比谷線とか千代田線も同様です。多分大江戸線の方が深さはありますが、距離的には他の２路線よりも上野松坂屋に近いはずです。むしろ千代田線の価値は青山とつながっているところではないでしょうかね。同様に日比谷線は六本木界隈かと。千代田線と日比谷線は郊外の足立区や埼玉県から都心の繁華街に客を運ぶ重要な路線です

[13965: 匿名さん]

＞南北線とか三田線が一番いらない子だな

東京は、縦に走る路線は微妙ですよね。
郊外から都心への通勤電車くらいにしか、使いようがありません…。

[13966: 匿名さん]

地下鉄の輸送人数は多い順に東西線、丸ノ内線、千代田線、日比谷線、銀座線、有楽町線、半蔵門線、大江戸線、新宿線、浅草線、三田線、副都心線、南北線。

下位の新宿線から南北線までは無くなっても正直困らない。実際、田町に長年住んでいた時も山手線か京浜東北線ばかりで、三田線や南北線なんて滅多に使わなかった。

[13967: 匿名さん]

このあたり、乗らない
有楽町線は存在忘れててた

有楽町線、半蔵門線、大江戸線、新宿線、浅草線、三田線、副都心線、南北線。

[13968: 匿名さん]

南北線がない時代は後楽園から丸ノ内線で遠回りしなければいけなかった四谷や、わざわざ水道橋JRければいけなかった飯田橋が、南北線ができることでショートカットされてより早くたどりつけるようになったので、文京区民的には便利な路線ですね。

三田線はラクーアのある春日、東京ドームホテルや東京ドームのある水道橋、書店街のある神保町とかミッドタウンのある日比谷とか、結構特色のある駅がありますから通勤電車専用とまでは言わないでしょ。

[13969: 匿名さん]

文京区自体が用事ないし、板橋とか春日みたいなハナレから来るヤツが便利とか、どうでもいいよ

要は、都心民がどれだけ利便を教示できるかどうかだけだ。
銀座線、日比谷線、大江戸線、この辺りだろ。

[13970: 匿名さん]

おやおや、まるで封建領主のようですね

[13971: 匿名さん]

都心のおしゃれな街って、地元の人間より外から憧れてくる観光客とかショッピング客に支えられてるんだから。なんのために都心のおしゃれな街と千葉埼玉茨城とが地下鉄路線で繋がっていると思っているの？お客様には失礼のないようにしないとね。

[13972: マンション検討中さん]

>>13964 匿名さん
なるほど。南北線が埼玉から、みたいなモノですね。
都心住まいだと、千代田線あまり使わないので。日比谷線は、広尾に出れるので使いますが。

[13973: マンション検討中さん]

>>13971 匿名さん
むしろ、最近は日本語が聞こえない。
表参道や原宿あたりは、秋葉原より中国人多いよ。

[13974: マンション比較中さん]

城南地区に住んでるんで、三田線、南北線、浅草線ぐらいしか使わないけどどれも混んでない路線なんですね。これ以上混んでたら嫌だな。

[13975: 匿名さん]

三田線沿線のマンションには夜な夜な三田線が激混みという書き込みをする初心者マーク氏が出没するけどね。今度増結されて輸送力を強化すると言っているからこれから増えるのかもしれない。

[13976: 匿名さん]

私も千代田線、丸ノ内線あたりは全然使わないですねー。
都心民と周辺区民では、その辺りの違いが出てきそうです。
南北線・三田線あたりも、ほぼほぼいらない子。

[13977: 匿名さん]

一千万都民が全員使う路線とかあったら凄い混みそうで怖いな...

[13978: 匿名さん]

お茶の水勤務だった私は池袋にいたころは丸ノ内線、根津にいたころは千代田線だった。

>南北線・三田線あたりも、ほぼほぼいらない子。
都心民ってむしろこのへん使うイメージがあるけどな。場所によるんだろうけど。

[13979: 口コミ知りたいさん]

>>13975 匿名さん
南北線は電車間隔が開いてて使いにくい
ピーク時混んでるのに、輸送力ないのは
そのせいかと。
可能なら銀座線とか頻繁にくる他の経路で行くかな。

[13980: 匿名さん]

山手線の外側の人はJRの方が便利では
麻布とか芝に住んでいる人なら地下鉄でしょうね。都心区と言っても住む場所によって最寄駅が異なりますから地下鉄に乗るひとばかりではないですね。

[13981: 匿名さん]

結局は地下鉄って木でいう枝の役割なので、高くはなりますが山手線（木の幹）徒歩圏かつ地下鉄（木の枝）に補完させているエリアが理想的ですね。

[13982: 匿名さん]

幹だけじゃ木は枯れちゃいますよ、枝葉が光合成をして幹を養っているように、山手線内側を網羅する地下鉄網がなければ東京の発展はなかったでしょう。

いわば木の最もてっぺんにいる人は枝を伝って降りていかないと幹にはたどりつかないように、枝は重要ですね

[13983: 匿名さん]

>>13982 匿名さん
江戸時代は運河、明治大正は市電、昭和平成は地下鉄なんでしょうね。

[13984: 匿名さん]

>>13981
>山手線（木の幹）徒歩圏かつ地下鉄（木の枝）に補完させているエリアが理想的ですね。

いかにも上京組らしいね

[13985: 匿名さん]

山手線駅近はお値段も高いですからね。
13984さんみたいに、コンプレックスを抱く方も多いのでしょう。

[13986: 匿名さん]

根っこからみれば太い幹が立派で頼もしく思えるし、自分たちが支えているという誇りもあるだろうが、花が咲き葉が茂る明るい陽の光に満ちた樹冠の頂上から見下ろせば太い幹の先は泥臭い地面で根っこは見えない。地方と都心の格差を感じさせる比喩だね

[13987: 匿名さん]

？
まとめると、どういう事でしょうか。
山手線は高いので諦めも必要ですが、地下鉄程度すらないエリアに住むと、詰みますよ。

[13988: 匿名さん]

まとめる必要あるの？
だいだい、まとめでなくて
ムリヤリ誘導だよね？あなたの。

[13989: 匿名さん]

地下鉄の利便性の話をしてるのであって、地下鉄すらない場所の話なんて誰もここでしてない。
個別の物件のネガを行う為に調子に乗ってここを利用するなら、各スレで議論しよか、また。

[13990: 匿名さん]

既製品なのにみなさん想いが強過ぎます。

[13991: 匿名さん]

地下鉄2路線足して ようやく山手線に近づくイメージ。
3代目の江戸っ子の私の意見。
上京者の地下鉄推しは、もう結構。

[13992: 匿名さん]

山手線の駅でも地下鉄との接続のない駅ってのはだいたい駅力が低いところが多いので、やはり山手線と地下鉄のシナジー効果は大きいよ。個人が移動する目的地は人によってさまざまで、地下鉄駅がいい人もいれば山手線沿線がいい人もいるというだけの話。ただ個人的には混沌とした駅前繁華街を形成していたり、軌道が露出していて音の問題があるJRの地上駅や線路付近は本当に住むのに適しているのかなという疑問は常々抱いている。

[13993: 通りがかりさん]

生粋の東京人がお上りさんをいじめるのは、よくないよ。
地下鉄も板橋とか練馬とか行けるし、便利な人もいるよ。

[13994: 匿名さん]

暖簾に腕押し糠に釘、因循姑息、頑迷固陋、世の中はそういう頑固者をパッシングしていくものだよ。

[13995: マンション検討中さん]

>>13992 匿名さん
山手線と千代田線が接続してるのに駅力皆無の西日暮里をディスるのやめてあげてよ！

[13996: マンション掲示板さん]

>>13995 マンション検討中さん
品川なんざ地下鉄なくても
主要駅には間違いない。
駅力あるかは定義によるが。
地下鉄ある田町のが駅力あるかと
言うとそうでもないし。
駅力と住みやすさも、また別。

難しいね。

[13997: 匿名さん]

>>13996
品川は東海道新幹線があるからな、あれができたのがデカい
リニアの始発駅にもなることだし、特殊な事例じゃないかね

都心の地下鉄乗りは東京駅を使うことが多いけど、城南側の人は品川が便利だろう
東海道新幹線の指定席に乗っていると品川と横浜でドカドカ乗ってくるのでびっくりするよね

[13998: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[13999: 匿名さん]

確かに、品川は新幹線にリニアがあり、影の実力者 京浜急行で羽田空港だけでなく横浜川崎方面にもアクセスできるのは特殊な強みかもね。
他に類がないだろうし。

[14000: 匿名さん]

3A、Rに100平米超の新築マンション買える人（都内で好きな住所選べる人）だけが、地下鉄の優位性を議論して下さい。