23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[12101: 買い替え検討中さん]

しかし最近の都心部新築、３LDKの間取り図の便器がやたらでかく見えるんだが...
割り切るしかないんだろうけどね、アントマンになりたい（笑

[12102: 匿名]

>>12097 匿名さん

今まで売る側のPRしてたサイズはそんな感じでしたし、客側もなんとなくそう思ってましたよね。

[12103: 匿名さん]

今はスミフでも65平米3LDKとか平気で作るしねえ。
廊下をなくしてリビングインにしちゃえば、部屋数としてはどうにでもなるんだよね。
風呂場ですらリビングインが多くなってるし年頃の娘とかリビング横で風呂に入られてもねぇとも思う。

[12104: 匿名さん]

実家が55平米の3DKだったかな、1980年前後の代物で当時としてはそんなもんだったと思う。
4人家族でも十分何とかなったぞ、早く家出たいといつも思ってたけどなｗ
今は80平米で3人家族、それでも手狭に感じることもあるから、
人の価値観なんざ時代でどうにでもなる。

[12105: 匿名さん]

毎日掃除しないと気持ちが悪いと言ってる嫁だけど嫁の実家みたいな（大きな）家だととても掃除する自信ないっていってる。お袋さんみたいな働きは無理って。

[12106: 匿名さん]

大きな家はローテーションで掃除する場所とレギュラーで掃除する場所とで分けるとマネジメントしやすいよ。でも120平米ぐらいまでは使用人なしで全然余裕だと思うけどね

[12107: 匿名さん]

>>12106 匿名さん

ウチは嫁の実家みたいにデカイ家じゃないし嫁のやることだから俺はノータッチ。
嫁の掃除の仕方まで口出ししたら大変な事になっちゃうよ。

[12108: 匿名さん]

人口減るのに狭小戸建ならぬ、マンション狭小間取りを量産してどうすんのよ、と思うわ。
しかも夫婦収入合算ギリギリローンでさ。

値段高くするなら、それなりの広さを確保しろよと思うわ。

[12109: 匿名さん]

>>12108 匿名さん

まあね。客からみればそう言いたくなるよな。

[12110: 匿名さん]

マンションだと圧倒的に掃除が楽なんだよな。広さというより階段の有無だと思う。メゾネットだと面倒くさいだろうし、1フロアなら120m2でもどうってことないよ。

[12111: 匿名さん]

1フロア120平米ってもう都心の高級物件にしか無いよね。
余裕で２億オーバー。

[12112: 匿名さん]

>>12103
それにしても65平米3LDKはひどいなぁ。。

[12113: 坪単価比較中さん]

我が家はリタイア2人暮らし。四谷の 56㎡ 2LDKを、1(寝室)と仕切りを開放したLDKの2部屋で暮らしてますが、様々な利便性のある都心暮らしで満足してます。本当は広いマンションが良いですが…

[12114: 匿名さん]

曙橋に住んでたことがありますが
四谷も新宿区側は都心といえるかどうか。

[12115: 坪単価比較中さん]

曙橋と四谷(地名)では利便性や賑わいが大きく違いませんか？　都心とは言えないかもしれませんが。

[12116: 匿名さん]

別の街ですよね。一緒にするには無理がある・・

[12117: 坪単価比較中さん]

四谷は駅前再開発が完成すれば、エリアとして都心だと思いますが・・・

[12118: 匿名さん]

いくら再開発しても、新宿区は新宿区でしょう。
都心三区には入れない。都心五区というなら別ですが。

[12119: 匿名さん]

行っちゃ悪いが、曙橋はコリアンタウン化してる。
四谷でドヤれるのは旧麹町区側だけかと。

[12120: マンション掲示板さん]

四谷の坂下は典型的な木密で雰囲気悪い
投資目線だと若葉とかまだ狙い目だけど住みたくないよね

[12121: 匿名さん]

新宿は住みやすね?

[12122: 匿名さん]

リタイア世代の人が広さの話をしただけなのに、言葉じりを捉えて四谷は都会じゃないとか、皆寛容じゃないねぇ。

[12123: 匿名さん]

ジム・ロジャースまでリーマンよりでかいのが来ると言っている。

[12124: マンション比較中さん]

リーマンよりでかいのが来たら、マンション価格は下がるかもしれないが、購入する側も資産縮小＆収入激減で、結局買えない人は買えないままだと思うよ。暴落待望論者は自分だけは現状と変わらないと思っている大きな勘違いしてると思う。

[12125: 匿名さん]

リーマン来ても給与が下がらない職業についてる人が強いね。

NHKは渋谷にあるけど、同じ区内にあるブランドマンションとか買いに来てたし。

[12126: 匿名さん]

お金に困って 安く売る奴が続出する状態にならなければいいんおだろ

スミフとかは土地を更地のまま置いとくみたいだけどな

大手デペは販売しなければいいだけでしょ

中古が安く買える時代なんて来るのかな

[12127: 匿名さん]

ちょっと経済知ってる人だと
リーマンよりでかいのは消費税の増税って事を知っている

[12128: 匿名さん]

んーそれはまた別の話というか
仮に経済知ってるとしても
消費税率の変動した各年代の不動産、マンション事情を知ってるかどうかと問われたら相当ハードル高いよ。

同じく車販売はどう推移したか、百貨店売上はどう変化したか、そういうところまでカバー出来ないと経済を知ってる事にならないとするなら言葉がすぎる。

[12129: 匿名さん]

それらの答がスイスイ出てくる人はもはや経済を知ってる人というよりもデータマニア。

[12130: 匿名さん]

ダイヤモンドで世田谷マンション大暴落記事。
城西地区はもうダメだね。

https://diamond.jp/articles/-/194886?display=b

[12131: 匿名さん]

世田谷区だろうが駅徒歩18分はそりゃダメだろう
江戸川区の駅徒歩18分も調べてから城西云々言うように

記事の内容もひどいな
せめて駅距離近い60平米の3LDKと75平米の3LDK比較しろよ

[12132: 匿名さん]

>>12130 匿名さん

駅から徒歩18分が唯一の欠点。。。

唯一っていうか物は言いようのネタ記事じゃん笑

[12133: 匿名さん]

>>12130 匿名さん
情弱向けの書籍の広告記事ですね。

[12134: 匿名さん]

徒歩18分でリセールに期待しちゃダメだよね。
実需で車所有でリセール関係ねぇみたいな人は良いと思うけど。

[12135: 匿名さん]

「資産価値」のワードが出てきたらそいつの話は全無視でＯＫ！

[12136: マンション検討中さん]

今後も世帯人数平均は確実に減るのだから60平米の2LDKの方がリセール期待できるのは当たり前の話。だからと言って子育てしてる家庭がそんな狭い部屋に住んで幸せに暮らせるはずもなく。

環境同じなら駅徒歩近い方が有利なのは小学生でも分かるし、単に本を売らんがために10分だとインパクトないから7分と言ってるだけ。実際は駅距離と環境は概ねトレードオフだしね。

[12137: 匿名さん]

>>12130
>ダイヤモンドで世田谷マンション大暴落記事。
>城西地区はもうダメだね。

ネガで驚きポジに慌てふためく
他人に振り回されないようにしろよ～♪

[12138: 匿名さん]

>情弱向けの書籍の広告記事ですね。

ハハハ、そうだね。

「～～にしなさい」
「○つの法則」

この手の記事は全無視でＯＫ！

[12139: 匿名さん]

>>12137
ホントに・・・

ツイッター界隈でも暴落芸人のＳ氏ばかりが槍玉に挙げられるけど、
太鼓持ち芸人の同じくＳ氏には特段ツッコミが入らないっていう・・・
不動産屋さんズルいよねｗ

[12140: 匿名さん]

東京カンテイプレスリリース/分譲マンション賃料（年間版）
https://www.kantei.ne.jp/report/T2018.pdf

「東京都では前年比+5.2%の3,328円/㎡、5年ぶりの弱含みから再び上振れ」

まだまだ東京は魅力的な町のようですね

[12141: マンション検討中さん]

>>12139 匿名さん

いつでも買い時のS氏はなんの面白みもないからね。暴落芸人のS氏はエリア毎の相対観なんかしっかりしているので、湾岸クラスタからすると面白くないんだろう。

[12142: 匿名さん]

コンプレックスが人間を成長させる部分があるけれども
マンション界隈でウンチク語るのも大阪出身とか
千葉出身とかそんなんばっか。

[12143: 匿名さん]

あー、確かに大阪多いかも
市場的には東京なのにね

[12144: 匿名さん]

>>12142 匿名さん

地方の人で無いと湾岸の良さって分からないでしょ

[12145: マンション検討中さん]

逆でしょ
東京の良さが分からない田舎者だから湾岸住むんだよ

[12146: 匿名さん]

>地方の人で無いと湾岸の良さって分からないでしょ

まあ、そういう部分はあるだろうねえ。
より正確にいうと湾岸の良さ自体はわからなくはないけど
優先順位が変わるほどではないって感じですかね。

[12147: 匿名さん]

新築マンション価格が30％上昇している間に
賃料は10％しか上昇していない。
残り20％は金融緩和のおかげ。金利以外何も変わってない。

[12148: 匿名さん]

土地に対する思いってのは内部の人はそんなに急には変わらないので
外から来た人が中心に評価を変えていかないとなかなか変わっていかないね。

湾岸が変わったのも知ってるし足立区、北千住が変わったのも知ってるけど
じゃあフリーハンドで選択肢に入るかっていうと2世代・50年位変わらないかもね。

変わった変わったって湾岸評価する前に同じ変わったなら恵比寿を先に評価する、みたいな。

[12149: 匿名さん]

東京だけじゃなく

十三が変わった、天下茶屋がきれいになったと言われてもそうは簡単に
検討のエリアにはならないよ、と。
俺は男だから嫌いじゃないけど親も嫁も冗談じゃないって怒るよと。

中村区、名駅がキテると言われても、今や住みたい街上位と言われても
ジモピーはそんなのすぐに飛びつきませんよ、と。
息子達は気にしないみたいだけど俺たちはまだまだ過去の記憶が鮮明ですよ、と。

[12150: 匿名さん]

過去の地歴は忘れられないってことですね

湾岸の場合は過去を忘れちゃってるんだね

[12151: 匿名さん]

>>12148 匿名さん

てことは今の上京湾岸第1世代が評価されるのは孫の代か。マンションの建て替え程先でもないが直下型地震後ではありそうだから、結構リスキーではあるね。

[12152: 匿名さん]

わは。

[12153: マンション検討中さん]

孫の世代には今の辰巳団地みたいなゲットーになってるよ。

湾岸は都心への絶対距離が近いから繁栄し続けるとか言う人もいるが、戸山団地も北青山団地も都心ど真ん中で見事にスラム化した。湾岸は不定期に地震のダメージも受けるから孫の代は悲惨だろうよ。

[12154: 匿名さん]

>>12149
湾岸なんかもまあ碌な地歴じゃないし似たようなことが言えると思うけど、
西成を星野が買ったのもその典型だよね、新今宮駅だっけ？
地元の人のアレルギーが消えることは一生ないと思うけど、
外国人なんか理解できる訳がないし、nisinari cool !! とか言いそうだし、
路線図だけ見れば中心地からの距離を考えれば破格で利便性も高いし、
順調に周辺開発が進めば次世代のニューカマーが抵抗もなく選択する可能性は十分ある。

やっぱ外圧って必要だよね、
御上も何とかしたいエリアなんだろうけど御上主導では柵があり過ぎて手を付けられないｗ

まあイメージも大切だけど恵比寿なんかも単なるビール工場だった訳で、
過去やイメージに捉われ過ぎるのも良くないよね。

[12155: マンション検討中さん]

>>12153 マンション検討中さん

都営団地と一緒に考えて決めつけてるあたり本当にナンセンスだよね
挙げてるところだって、周辺の物件は価値も高くて人気
都営団地は入ってる属性からしていつまでそんな雰囲気でしょ、当たり前

[12156: 匿名さん]

>>12147 匿名さん
要するに東京にずっと住んでると
バイアスかかって中々切り替えできない。
仮に本人切り替えしても親親戚友人に
良く思われない。
地方出身は変化や利点に対して
バイアスなしで評価する。

[12157: 匿名さん]

外国人はもっとか。

[12158: 匿名さん]

災害、犯罪、環境悪が地歴を作ってきたのだから、改善されれば問題ない。
工事は環境悪（煙害、土壌汚染）だけなんで、工場がなくなり土壌がきれいなら優良な住宅地になるでしょう。
犯罪も街がきれいになり人が入れ替われば問題なくなる。
でも災害（水害、地盤沈下）は技術的に対策されたとはいえ、可能性はゼロじゃないから永遠に消えない。

[12159: 匿名さん]

>>12156
東京に限らず何だかんだで新興エリアに住む人って余所モンじゃん。
安いとか、特有の柵がないとかメリットもあるしね。

[12160: 匿名さん]

戦争も！

[12161: 匿名さん]

戦争も。

[12162: 匿名さん]

地歴とかなんとか言っても、そもそも日比谷、銀座、皇居辺りも元はと言えば湾岸。

[12163: 匿名さん]

うちは子供居ないから今はどうなってるか知らんが、東京生まれだと小学生の時に学校で「江東区はゼロメートル地帯」とかって習って育つから、利便性がって言われてもなかなか選択肢にならないんだよな。その分バイアスの無い地方出身者がそこに住んでくれるならそれはそれでいいし、50年もしたら湾岸２世３世がまた別のバイアスでその時開発されるところをディスったりしてるんだと思うよ。

[12164: 匿名さん]

>>12162 匿名さん
品川もな。つうか、港南側は100年前だかは海。
まあ、海底岩盤近いし埋め立て地は100年経てば固まるから、現湾岸ほどリスクないだろうが。

[12165: 匿名さん]

地盤だけで、言えば国立あたりが鉄板

住みたいかは人によるが。

[12166: 匿名さん]

良い地盤ランキングなるものがあって、日本一地盤が良いのは沖縄県、次が群馬県だとさ

>>12165

活断層が近いし中央線はよく止まるし、なかなか全てに恵まれた土地は少ないね

[12167: 匿名さん]

23区スレだから、23区に限定して考えるとどこに住むのが最強だろうか？これから買うなら個人的には築地辺りかな。

[12168: 匿名さん]

都心3区でアドレスがいいところが買いだと思う。千代田なら番町、中央区なら日本橋とか。
建物は古びても、アドレスは古びないから。

[12169: 匿名さん]

やっぱ年齢とかでも変わるだろうしね。
高校生に聞いたら渋谷がいいって言うかも知れんし
仕事してる女性は恵比寿とか新宿がいいとか。
女でなぜ新宿？って思ったら男と違って買い物イメージだったり、
せっかく東京出てきたんだから独身で番町ないわ?とか
そう言ってるのが金持ちと結婚したらやっぱ番町っしょって変わったり。

[12170: 匿名さん]

>>12167
築地は江戸時代に明暦大火の瓦礫で埋め立てた人工地盤だし、佃島あたりも干拓地。
そもそも日比谷あたりは入り江だったしね
武蔵野台地上が一般にはいいんだろうけれど谷筋を埋め立てたりして人工的に造成した土地が多いので台地上でも安定地盤までやたら深かったりする。よく山の名前の高級住宅地だと地盤が良いみたいなことを言う人がいるが、全ての地点で地盤が良いわけではないので注意が必要だったりする。

[12171: 匿名さん]

首都直下型と湾岸タワマン
忘れた頃やって来る

[12172: 匿名さん]

23区で地盤が硬いのは　板橋区　だと思う

[12173: 匿名さん]

>>12167
何に重きを置くかだな。
物理的に買えない人が多いだろうけど何だかんだで都心高台がベストだと思う。
下がっても振り戻しがあるし大使館がある辺りは何で高いのかも理由がしっかりある。

築地月島も再開発目白押しでアクセスも悪くないけど、
結局下町だからね、人も地面も良いとは言い難い。
大好きなエリアだけど最強とは違う。

[12174: 匿名さん]

現在でも交通利便性高く、品川リニアと羽田拡張や臨海部の発展の恩恵を受けられ、高台の安定地盤で探すと、三田、高輪、北品川、大井町、大森か。

[12175: 匿名さん]

>>12174 匿名さん
大森、三田はそんなに地盤良くはない

[12176: 匿名さん]

>>12166 匿名さん
沖縄は北中心にほぼ岩盤だからなあ。
ただし、島なんで津波には弱い。

[12177: 匿名さん]

群馬まで行くと、今度は山崩れ案件
九州地震みたいにね

[12178: 匿名さん]

時々大井町をステマで持ち上げるやつがいるけど

あんなス○ム街、誰も住みたくないよ

[12179: 匿名さん]

>>12177
都下なら富士山噴火でカオス。

スレタイからはハズれるけど流山なんかは台地で良いらしいね。
ＴＸ線沿線なら通勤も何とかなるし開発機運も高い。

[12180: 匿名さん]

榊大先生の最新刊を読んだら、三井住友建設が施工した武蔵野タワーズを施工不良物件として取り上げていて面白かった。震災で共用施設が大きなダメージを受けて、台風では外壁が落下するくらいのボロタワマン。
三井住友建設は施工ミスの常習犯。
免震ダンパーの問題もうやむやだし、日本もいい加減な国だな。

[12181: 匿名さん]

そんなの読むなよw

[12182: 匿名さん]

建設当時は憧れの住まいだった高島平団地も今はああなっちゃうんだから、今建ってるタワマンも50年後はどうなってるかわからんね。住み替えればいいっていう人もいるけど、そういうフットワークが軽い人は多数派ではないから30年もしたら結構な高齢化だろうな。

[12183: 匿名]

>>12167 匿名さん

>>12167 匿名さん
南青山全域25-30メートルある。
代官山付近台地上は30メートル前後あって関東大震災で半壊家屋すらなかったと言われている。山のピークのような土地ではなく広く台地形状の海抜が30メートルあれば延べて良い土地。代官山などは貝塚も多く出土している。そういう場所は数万年前からヒトが好んで住んだ場所。

[12184: 匿名さん]

まあ良い場所は高いよ、本当。
高いところに作ると誰も買えなくなるから安いところに買える値段のものを作る。

武蔵小山も高いと批判されているが、じゃあそういう人が新築で本当に良い場所にマンションができたとして、例えば南平台みたいなところに新築が買えるんですか、という問いはあって然るべしではないかと思う。

[12185: 匿名さん]

確かに青山が最強かも知れませんね。街も綺麗で住んでいて楽しそう。代官山も好きだけど、東京駅までのアクセスが良いとは言えないし。
青山通りを歩いていると、ベビーカーの家族連れが増えたなと思います。皆どこに住んでいるのかな。

[12186: マンション検討中さん]

湾岸民って攻撃的な人が多いのなんでなんだろ。
妖精こそ最近は穏健化したけど他のアルファツイッタラーやZOZOの中の人とか某金融垢とか、湾岸原理主義者って多いよね。雇われのローン背負いでリアルがストレスフルだからかな。

[12187: 匿名さん]

>>12185 匿名さん
先日、電動自転車で青山に行きましたが、住んでいるのは杉並区です。
ベビーカーなら近隣とは限らないでしょう。

[12188: 匿名さん]

あと50年は、湾岸埋め立て地以外の都心3区最強説は変わらないだろう。

[12189: 匿名さん]

>>12186 マンション検討中さん
新興エリアだし戸数も多いし悪目立ちしやすいってのはあると思う。

評価が固まってれば吠える必要もないけど、
地面同様ゆるゆるだから肩肘張っとかないと捲られちゃうからね…

[12190: 匿名さん]

>>12189 匿名さん
湾岸民は地方出身の高学歴ってイメージ。特に都内に地縁が無いからどこにでも住めるが、せっかく東京に城を築くのに既に地域社会が出来上がっているところに新参者として入るのはストレスなんじゃないかな。何となくそういう気持ちわかるよ。
まあ肩肘張ってるのは上京１世だからであって２代目以降はそうでもなくなると思うね。自分は東京生まれだから何とも思わんが、たぶん先祖は同じように肩肘張ってたんかもしれん。

[12191: 匿名さん]

青山や表参道には憧れるけど地下鉄の空気がムリ。地上を走る電車の沿線にしか住めないよ。

[12192: マンション検討中さん]

＞既に地域社会が出来上がっているところに新参者として入るのはストレス

これはいかにもありそう。だから湾岸はネット弁慶の理系高学歴（高収入ではない）が多いのか。

バカにされるのは埋立地だからでも妬みでもなく、湾岸ライフなんかに憧れるほどの文化的素養や余裕のなさだと早く気づいて欲しい。

[12193: 匿名さん]

>東京生まれだと小学生の時に学校で「江東区はゼロメートル地帯」とかって習って育つから、利便性がって言われてもなかなか選択肢にならないんだよな。

そうなんだよね。
湾岸に住むってなると一番早いのは千葉県民とか、（横浜以外の）神奈川県民とかだわね。
千葉県民が湾岸に住めばこれは格が上がるね（笑）。
千葉県内で同じ千葉県民に虐げられてたエリアの人は一発逆転だわね。
今度は千葉市vs船橋論争から抜け出して俺は都民になったぜってね。

[12194: 匿名さん]

江東区だか江戸川区だかの人は中学生の時に学校内で「決闘」があったって言ってたな。
これは学内NO.1を決めるわけでもなく「お前とお前でやれ」って言われてやるんだって。
「次はお前とお前」みたいなので順番が回ってくると。
これを拒否るのはやって負けるより酷い扱いになるからやらざるを得ないし必死だったと。

江東区とか江戸川区ならありそうってのと、話す本人のうまい話の盛り方も加わって面白かったな。

その人は東京のド真ん中で仕事してても夜は錦糸町メインみたいだった。

[12195: 匿名さん]

地下鉄無理な人はブレーキ臭が駄目なのだろうか？

[12196: 匿名さん]

>>12191 匿名さん
メトロは便利だが緊張するよね
どうやって電車を地下に入れたかを考えると夜も眠れなくなる

[12197: マンション検討中さん]

地下鉄苦手なんて人種がいらっしゃるとは…。社会人なって上京された方々ですかね。山手線スレで地下鉄ディスってるのも同じ方々でしょうか。都心育ちの都心暮らしだと山手線なんて月に数回も乗らないですけどね。

[12198: 匿名さん]

>>12194
江戸川区は（足立葛飾もかな？）地方特有のマイルドヤンキー感が残ってるからね。
オナ小オナ中こそが最強の絆であり、40過ぎてもその序列は続く・・・

ただまあ慶応や早稲田でも卒業生と分かるといきなり肩組んでバカみたいに歌ったりするし、
格の上下はあってもコミュニティってそういうもんだよね、生きていく上で絶対必要。

[12199: 匿名さん]

ＪＲに乗るのは負けの日

[12200: 購入経験者さん]

10年ほど前「圧倒的な眺望」に憧れ勝どきのタワマン買ってセカンドハウスで生活したけど、都心へ出るのが不便だし、銀座も実質使えないし、下町の雰囲気が合わなかった。今は賃貸に出しているが、85㎡2LDKで入居者はいつも単身者。一定の人には人気あるね。