23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[11351: eマンションさん]

>>11349 マンション検討中さん

1-2割下げる程度なら、大怪我する人は少ないね。

[11352: 匿名さん]

不動産価格を下げるには銀行による貸し剥がしが必要なんじゃない

[11353: 匿名さん]

>ただね「どんだけ貧乏なんだよ」
>なんて宣う人は相当貧しいね。少なくとも心が。

そういうことじゃないよね

[11354: 匿名さん]

>>11349
こういう情報屋にすぐ振り回されるタイプは気をつけないとね。
ちょっと煽られるだけで大変だ大変だって大騒ぎするから。

[11355: 匿名さん]

>東京の億ションのオーナーは3、4割が中華圏を中心とした海外投資家なので、景気減速と円高で利益確定の動きが既に出てるよ。

株について書かれた記事を不動産と間違えてんじゃねえの？

[11356: 匿名さん]

日本は株にしても不動産にしても、国債までも国有化が進んでいるわけだから、所詮その値動きはしろ?とが予測しなくとも自明だよ

[11357: 匿名さん]

>>11356 匿名さん

なんか語りたそうだね。
思う存分どうぞ。

[11358: 坪単価比較中さん]

＞不動産価格を下げるには銀行による貸し剥がしが必要なんじゃない

貸しはがしなんて、余程属性が悪くないと、現実には絶対できませんよ。

[11359: 匿名さん]

恥ずかしながら経営者の端くれとしては
貸し剥がしの文字だけで恐怖です。

俺より優秀な、俺より真面目な、俺より稼いでいた知り合いが何人も去っていったからとても他人事とは思えん。

[11360: 匿名さん]

>>11355 匿名さん

いや、そんなもんだよ
代理人や日本SPCが表に立つから売主もきちんと把握してないけど
ワイが前に売った億ションもその辺の不動産屋がコンタクトしてきたのかと思いきや、内見に中国人のオバさんが来て即日で決まった

[11361: 匿名さん]

>>11360
そっちじゃなくて

>景気減速と円高で利益確定の動きが既に出てるよ。

の部分

[11362: 匿名さん]

>>11359 匿名さん
90年のバブル崩壊はまさにそれ
でも最近のリーマン程度であればそこまでの話ではなかったかと
今回も最大でリーマンレベルでしょ

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん

一、二割くらいの値下がりなら、ちゃんと物件選んでれば大怪我することはないな。

[11364: 匿名さん]

値上がりするところも出てきそう。

[11365: デベにお勤めさん]

87年のブラックマンデーは１日で日経が3000円くらい下がって大混乱になったけど、そこから株価も東京の不動産も３倍になった記憶がよみがえってきた

[11366: 坪単価比較中さん]

最近では金融庁の目もあり、まっとうな金融機関のまっとうな不動産融資であれば貸しはがしは心配ありません。

[11367: 匿名さん]

タテルやしのけんもそろそろ下げ止まったようだけど意外と回復早いのかねぇ？

[11368: 匿名さん]

この時期恒例の大幅値引きの期待。
株価暴落と景気の先行き不安でデベも弱気。

https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/190107/eco1901070001-s1.html

[11369: 匿名さん]

>>11368
＞「供給戸数連続１位」を掲げる財閥系大手と中堅のもう１社

住友とモリモト？？

[11370: マンション検討中さん]

いや、ゴクレでしょ
モリモトはむしろガンガン値下げする部類

[11371: 匿名さん]

>>11370 マンション検討中さん

ゴクレはクレストプライムタワー芝が販売13年すぎた頃か、、
都内の記録がでるかもね。

[11372: マンション検討中さん]

いや、新築で半値いつ？在庫なんて値下げされても困るんだけど。

[11373: 匿名]

>>11368
「おっ！」と思って読んだら、暴落芸人の記事じゃないかｗ

[11374: 匿名さん]

>>11372

確かにそうなんだよね。
>>368は売れ残りの値引きの話しであって欲しい部屋が安く供給される話しではない。
高値設定された売れ残り住戸を自分の人生で殆どを過ごすであろう家にしても良いのだろうか。

皆が望んでいるのは 2011～2013年頃の相場。
しかし、その頃も今は安いなぁと思ってた人はいない。
結局、買い時なんて分からないってこと。

[11375: 匿名さん]

新築買って10年で住替えできたのは景気が良かったこの10年のみ。単に運が良かっただけ。いま新築買って10年で住替え予定の人は残債割れ覚悟するか、住替えを諦めましょう。

[11376: 匿名さん]

意外とそうでもない。

[11377: 匿名さん]

>>11374 匿名さん

株も不動産も上がってるときはこの先もっと上がると思うし、下がるときはまだまだ下がると思っちゃうんだよね。だから仮に不動産下落期に入っても、今まで買わずに待ってた人は「今買っても資産価値下がるから」って結局買えない。で、後になってあの時買ってればと後悔・・これの繰り返し。本当はどこかで逆張りしなきゃだけど、家族抱えて意識的に逆張りできる人は殆どいないね。たまたま買い時世代だっただけで、結果的にうまくいったのを自分の実力と信じてる人はブロガーとかでよく見かけるけど。

[11378: 名無しさん]

>>11375 匿名さん
私は新築で買ったマンションに永住します。
このマンションで妻はいい人付き合いができてますし、買い替えたらそれが途絶えてしまうから。
いいコミュニティはプライスレスです。

[11379: 匿名さん]

>>11371 匿名さん
確かにゴクレの芝タワーはすごかったね
完成後、夜、首都高から灯りが2.3しか見えなかった記憶がある
だがリーマンショックにあっても値下げせずに耐え続ければ、次のウェーブが来ることを証明した点がすごいよな

[11380: 匿名さん]

>>11379 匿名さん

もう業者に売ればいいのにね。
大規模修繕の時期になっちゃう。

[11381: 匿名さん]

株価が上がってて、年末のやり取りが 茶番劇化しちゃいましたね

[11382: 匿名さん]

>>11381 匿名さん

フフフ、
中国がー
世界がー

素人の壮大な夢物語でしたね。

[11383: マンコミュファンさん]

>>11380 匿名さん

勝どきビュータワーもまだ売ってるんだよね！

[11384: 匿名さん]

去年の高値からまだ4000円も下がっている状態で株価が上がったなんてお気楽ですね。
チャート上も21000円を超えてこないと、下落トレンドは継続している状態。日経平均は16000円まで下落するとか、最悪12000円まで下がると予想するエコノミストや評論家も多くなってきた。
スミフも東京ベイや銀座東などの一部のシティタワーで先着順の大量供給をし始めたし、景気悪化を予測している証拠。

[11385: 匿名さん]

>>11384 匿名さん

何を怯えとるんや。
株価が下がったらお兄さんの収入がどれだけ減るんよ。
云うてみいや。
現在の所持金がおいくら万円で、それがいくらになるんや。

[11386: 匿名さん]

>>11379
何故に過去形？現在進行形なんだけど・・・
竣工販売現金買いは中国人との相性も良いし、
アベノミで早々に売り切るかと思ったけどねぇ・・・
リニアや一帯の大規模再開発でもビクともしないし、これ以上の大波は想像もできないｗ
逆に販売側も愛着が沸きすぎてもう手放したくないとか？ｗ
次の波はいつだろうね？既にネタマンと化しちゃってるし住民もいい迷惑だよね。

[11387: マンション検討中さん]

昔の値段まで下がることがあれば絶対買い時でしょ。来る気がしないけど。

[11388: 匿名さん]

>>11384 匿名さん
下がってるときに「もっと下がる」上がってるときに「もっと上がる」って言うのは小学生でも出来るけどね。日経平均16000円だの12000円という予想も自由だが、その同じエコノミスト（笑）とやらが去年の正月には年内25000円だの28000円だのと言ってたりするからあまり信じすぎるのも程々に。奴ら外れても何も気にしないしね。そもそもトランプが大統領選になったらすぐに暴落する筈じゃなかった？

[11389: 匿名さん]

世界銀行が世界経済の見通しについて、広がる暗雲と表現しています。かなり高い確率で景気後退局面となります。
こんな時に新築マンションは買えないでしょう。

[11390: 匿名さん]

>>11389 匿名さん

お前さんの収入はそんなに激減するのか。
可哀想だな。

[11391: 匿名さん]

ずっと好景気ってわけにもいかないしな。暴落があるから暴騰があるわけで、下がる局面がないと一般人は参加すらできない。昔と違って今は真面目に働いて貯金して将来は年金でなんてやってると、ちょっとインフレに振れたら惨めな老後しかないからなぁ。いちいち一喜一憂するのはどうかと思うが、今は最低でも昔の定期預金並みに投資信託買う位はやってないと話しにならん。

[11392: 匿名さん]

まあ、工場勤めとか事務員とか収入に限界かあるリーマンだとそう考えるのかもな。

[11393: 匿名さん]

>>11392 匿名さん
日本人の殆どは勤め人だから仕方ないよ。俺は起業家だから関係ないって方が子供っぽいと思う。

[11394: 匿名さん]

>>11385 匿名さん

企業業績も悪化するだろうね。2019年の機械投資は▲10％と今日発表されたね。製造業は下り坂。ジリ貧に気づかない人かわいそう。

[11395: 匿名さん]

>>11389 匿名さん

買うよ。
お金を寝かせてもつまんないし。
山手線の内側中央線より下は借り手もつくし売り急がなければプラスになる。
個人的な意見だけど抜け感があると売りやすい。眺望なんか飽きるけど開放感は大事なんだろーね。

[11396: 匿名さん]

>>11389 匿名さん

いつか待ってれば毎年5%10%の成長時期が来るとでも思ってそうだなw

たかだか家を一軒買う位の事でビビってちゃなんにも出来ねえぞ。

[11397: 匿名さん]

>>11394 匿名さん

お兄さんもたかだか一軒買う位の事にビビってちゃなんにも出来ねえよ。

[11398: 匿名さん]

しかしアップルの株価が崩れアメリカの利上げが打ち止めになりそうなのに、本当に消費税上げんのかね
春には消費税上げ凍結、国債、不動産リート、株式リート政策買いに舵を切る事態になるんじゃないかな

[11399: 匿名さん]

このマンション座談会は面白すぎ。
プラウドシティ大田六郷、ガーデンコート多摩センター、グランドメゾン江古田、ブラントン蔵前、プレミスト有明とか不振マンションを実名で取り上げている。
まあ値付を間違えるデベが悪いが。

https://diamond.jp/articles/-/190457?display=b

[11400: 匿名さん]

>>11399
結局、山手線の外には波及しないということだね
本当にこれはバブルなのかな

[11401: 口コミ知りたいさん]

国際化が進むと、不動産は下がると思います。
日本の不動産は世界に比べ高すぎる。
一億円以上の資産家が世界の中で一番日本に多いのは、不動産価格が高額だからでしょう。

[11402: 匿名さん]

なんかマレーシアとかタイに住んだら安いとかいう年金生活者みたいな主張だね

[11403: 匿名さん]

自分がマンションを購入した時、23区の70平米マンションは平均4000万円だった。あの頃は1馬力で年収5倍程度、2馬力の世帯年収だと3倍程度が普通だった。
今や、パワーカップルという造語を作って世帯年収の6倍や7倍のマンションは当たり前のような風潮だが、この風潮に乗ってしまうと将来の破綻を招きます。今の相場は異常であると認識すべき。

米中貿易戦争のショックに続き、今春には欧州の政治経済のショックが発生し、未曾有の恐慌が始まります。世界の債務は2京7000兆円という天文学的数字であり、景気がこれから逆回転すると債務問題が爆発します。おそらく日経平均は今の3分の1になるでしょう。
当然、新築マンションも買うべきではない。

[11404: 匿名さん]

>>11401さん

住宅価格をその国の平均所得で割るという方法で算出した住宅取得困難度においては東京は突出して価格が高いという訳でも無いようです。
トップは香港。

もちろん東京も価格は高いと思いますし、少子高齢化改善のためには住宅価格の引き下げは重要と思ってますけど、世界的にはもっと高いところもあるという事で。

[11405: 口コミ知りたいさん]

>>11401 口コミ知りたいさん
おっしゃるロジックが理解できません…

[11406: 匿名さん]

世界的にみたら東京のマンションは安いだろ。今時な1億程度で大都市の新築買える先進国ってなかなか無いと思うぞ。
ただ日本人にとっては高い。所得が低いからね。シドニーの平均年収は700万円越えてて、ごく普通の冴えないリーマンもランチは2000円位使うのに、こっちじゃ南青山の自称セレブがランチ1600円ってドヤ顔してるんだから悲しくなるよ。

[11407: 通りがかりさん]

>>11401 口コミ知りたいさん
ひろい物ですが、これでも下がると思う？

[11408: 口コミ知りたいさん]

>>11407 通りがかりさん
要するに日本は80年代バブルの処理を誤りデフレマインドが染み付いてまだその後遺症が残ってるが、他の先進国は日本の失敗を参考にインフレ政策を着実に実行し民間が適度に事業拡大や不動産購入等のリスクをとるマインドを維持してるということなんかね
だとすると国民が資本主義マインドをキープするように誘導する政策が非常に重要だってことだね

[11409: 匿名さん]

貧乏魂が染みついているから少々値上がったらバブル！て叫ぶ烏合の集が多いということでしょ。
数年前に安く買えてた秋刀魚が値上がりしたから当分はシシャモで我慢しますていう話？？

[11410: 匿名さん]

健康に良さそう、骨太！

[11411: 匿名さん]

飽くまで95年の各国内での平均を100起点としているだけ。
このデータだけを理由に日本は比較的安いとか価格がこれ以上下がらないとは言えんでしょw
せめてもう一つ縦軸を価格の絶対値で示したグラフがあるとありがたいと。

[11412: 検討板ユーザーさん]

購買力平価で比較したデータか図ないですかね

[11413: 匿名さん]

>>11403 匿名さん

前段は同感。

後段のオカルト話は興味なし

[11414: 匿名さん]

>>11408 口コミ知りたいさん

外国に行くなり外国の事を勉強すれば分かりますが、外国はそんな理想郷ではありませんよ。

[11415: 口コミ知りたいさん]

主要先進国と比べて東京のマンションが異常な高値だとの状況判断は1990年にはあてはまるが、現在では全くの見当違いであることは間違いない

[11416: 匿名さん]

僕は外国人です。日本のマンションは本当に安いと思いますよ。ロンドン、香港とか比較すると東京のマンションは想像できない安さです。

[11417: 口コミ知りたいさん]

>>11416 匿名さん

諸外国に比べ東京の不動産が安いのは、貧富の差が少なく中流階級が多かったからでしょう。

しかし、徐々に欧米並みの貧富の差に近づいているので、都心のマンション価格は上がっていくでしょうね。

[11418: 匿名さん]

>>11411 匿名さん
指数ではあるけれど、これだけ先進国が並んでると数字の解釈の仕方はあるかな。

[11419: マンション比較中さん]

東京のマンションが高いと言ってる人は外国のマンションの価格ちゃんと調べるといい。
中国だと上海なんか東京よりずっと高いよ。聞いたことない地方都市でも普通の市民が買うマンションで２０００万ぐらいする。日本の郊外マンションなんか今でも中国の地方都市並みの値段だよ。

[11420: 匿名さん]

中国の土地はバブル状態。
海外の先進国は日本より土地だけではなく物価が高い。
今や日本は人件費をケチって給料を全然上げないから、中進国レベルの物価になってる。
不動産が外国の都市より安いのは当たり前だろ。
理由をなにも考えずに、不動産屋や転売屋のセールストークに騙されると大変だぞ。
データなんか、自分の都合のいいように切り取ればいくらでも人を騙す材料に使える。

[11421: 匿名さん]

本当に内需いいこと聞かない、冬衣料なんてどこも捨て値価格。それでも山の様に在庫が積んである。

[11422: 匿名さん]

ゴーン逮捕の報復でフランスがJOCに対して訴訟手続きを開始。東京オリンピック中止で湾岸エリアを中心に不動産が大暴落しそう。

[11423: 匿名さん]

1940年第1回東京オリンピックは、ナチスがポーランド侵攻して中止になったけど、それくらいのことがなければ中止にならないと思うよ！

[11424: マンコミュファンさん]

>>11422 匿名さん

竹田さんを引き渡して幕引きで
いいじゃんね

[11425: 匿名さん]

>本当に内需いいこと聞かない、

景気の悪い奴には景気の悪い話しか集まらない

これマジ

[11426: 匿名さん]

>ゴーン逮捕の報復でフランスがJOCに対して訴訟手続きを開始

フランスは格差が広がりすぎて大ピンチ。
ゴーン逮捕とかそんな小さな話に構ってる時間はなくて
国民のガス抜きするのが大変。

[11427: 匿名さん]

世界中、皆さんキレキャラになってきて困ったもんすね
国内の経済格差問題が際立つと外に向かってキレてみたりとワンパターンにうんざりしますな
その中で日本は安定して治安は良いし、今後外国人労働者の増加で比較的順調な成長とインフレ傾向が続きそうだし、国際比較で割安な東京のマンションは素直に買いでよいんじゃないかな
外国人旅行者をガンガン増やす一方で民泊禁止によりホテルビジネスがバブってくるんで、特にホテル用地となりうる立地のマンションは特に狙い目かと

[11428: 匿名さん]

ホテルはオリンピック後余るという話もあるけどね

[11429: デベにお勤めさん]

2014年で1400万人が2018年で3000万人だから2025年には5000万人は超えるぞ
外国人の生産年齢人口が1000万人超える日もそう遠くないと思うよ
生産年齢人口が増加基調になる観測が拡がれば、いまのデフレマインドのマイナス思考は払しょくされて適度なインフレ思考に転換するっしょ

[11430: 匿名さん]

日本はもう既に観光地として一般的になっているから、オリンピックの2週間は沢山来るとしても今更それをきっかけに外国人観光客が増える、減るっていうイメージはあまりないな。
むしろ首都直下型地震が来たらインバウンドもおしまい。いつ起きるかわからんが確実にくるしな。

[11431: 匿名さん]

東京五輪のあとは、大阪万博、札幌冬季五輪と続くだろうから、訪日外国人観光客の増加はまだまだ止まらないような気がする。

[11432: 匿名さん]

その頃の日本は、アメリカと同じくらい人種の坩堝になっているだろうね。

[11433: 匿名さん]

結局、地価はもうここからほとんど下がらないかも。。。

[11434: 匿名さん]

都心の地価が下がる時は日本が世界から見離された時かな。

[11435: マンション検討中さん]

まぁ馬鹿デカい地震が起きれば下がるんじゃない？自分が生き残れるかわからないくらいのやつ

[11436: 匿名さん]

震災が来たらそりゃ下がるでしょうね、暫くは。
インパクトは東日本大震災クラスだろうけど。
ただ東京は建物が頑丈に作られてるので既存の建物、特にマンションにはあまり影響はないでしょうね。

ただここで大暴落する、港区で坪300万前半とか、2011年あたりの価格を期待してるんでしょうけれども、それってその前にリーマンショックがあったからですからね。

その後オリンピック決定で暴騰はしましたが、何もなくして暴落は無いんしかないですかね。
少しは下げるにしても過去の買い時だった時期の価格を期待すればするほど、そんな時代はやって来ないと思います。

[11437: 匿名さん]

マンション相場は、これ以上は上がらないだろうといわれているけど、かといって、暴落しそうにもない。
マンション業界は体力のある大手の寡占状態で、デベロッパーが値崩れしないように物件の供給数を絞っていることが大きい。
供給数が減った分、1戸あたりの儲けを多くして、利益が減らないようにしている。
かつてのような、価格破壊的なデベロッパーがいなくなってしまった。

[11438: 匿名さん]

グローバルに見れば東京都心のマンションも相対的に安いから。

[11439: 匿名さん]

>>11438 匿名さん

賃金も安い

[11440: 匿名さん]

>11434

東日本大震災の仙台のケースとかを見ると、震災後はむしろ上がってるけどね。
震災で（全壊・半壊になった物件があって）供給が減るけど、需要は大きく減らないどころか、短期的には復興工事で増えるから。

もちろん、過疎地域のようにそれをきっかけに地域を離れる人が多かったら値段は下がるけど、東京から出ていこうと思ったら外国へ行くぐらいしかないから、そうした逃避も怒らないでしょう。

[11441: 匿名さん]

郊外の所沢で城西城南エリア並みの値付けをしてきた価格破壊マンションが出たから、しばらくはマンション価格下がることないんだろうなと改めて思ったな。相場を下支えする強い存在になる気がするよ。

[11442: マンション検討中さん]

>>11419 マンション比較中さん
東京のマンションが安いとは、どのようなエリアで見るのですか？3A？23区？東京都？
よくある議論はNYとか香港、シンガポールと比較してとのことなんですが、そこと比較できるエリアは日本でも限られますよね？私は人事の仕事をしてるので、香港なんて単身用でも一声日本円で月50万以上とか取られるんですが、日本でそんな賃料取れるの都心のごく一部では？賃料収入で利回り計算した時、東京圏の多くのマンションは割高と思います。
少なくとも立川で億ションとかバブってると思いますし、先日も城西のマンションで海外のマンションはもっと高い、ここは割安と言われたけど、ここと海外比較するか？って感じでした。

[11443: 匿名さん]

大震災やドンパチでマンション大暴落。
所有している資産も暴落。
勤めている会社は四苦八苦、もちろん無給の自宅待機。
経営者は倒産そして自己破産。

マンション安いと喜んでいる場合じゃない。
生きる死ぬかの瀬戸際。

ただ、現金（金）を持っていたら超億万長者確定。

[11444: 匿名さん]

知人の実家は地震で被害ゼロで地盤の良さが証明されたのか、築20年の戸建が買値より高く売れたと。
すぐ近所でも道を挟んで、あっち側は被害があったとか。

[11445: 匿名さん]

>>11443
そういう事態になるとね、お金の価値も下がっちゃうんだよ。
物の値段が上がって預金は紙切れになってニッチもサッチも行かなくなる。

まあ市街戦になったりミサイルががんがん飛んでくるようになれば不動産価値は一時は落ちるけど
復興特需で経済が回転し始めると一気に値上がりする

[11446: 匿名さん]

現金は円紙幣だけとは限らない。
暴落したときに買えるのは現金だってこと。
まっ、どうでもいいけど。

過去の非常時に一等地の不動産を買い漁ったのはアジア系だってこと知ってる？
日本人は「お金は悪」という観念があったからダメなんだよな。
それと不動産は闇社会が牛耳ってたから日本人は買えなかったんだけどね。

「金はすべてを支配する」
忌み嫌う言葉と感じたらあなたは＊＊＊。子孫も＊＊＊確定。

[11447: 匿名さん]

3Aのマンションは外国人も買うので香港シンガポール上海ロンドンパリニューヨークとの比較で値ごろ感が決まる一方で、国内のその他マンションは3Aマンションを基準に値ごろ感が決まるということでしょう
つまり海外と比較して3Aマンションの坪単価1000万はさほど高くなくむしろ割安であるなら、所沢や立川が坪300前後となるのはそこそこの値付けと言えるのではないでしょうか

[11448: マンション検討中さん]

株価が落ち着くとここも楽観的な意見が主流になってくるけど
実際は日銀が買い支えただけだし、
それもいつまでも続けられることじゃないから
いつかはドーンと来ると思うよ。
今ドーンと来られると消費税上げられないから今は買い支えるだろうけど。

[11449: 口コミ知りたいさん]

経済誌のエコノミストは定期的に世界の不動産価格を現地の平均賃金や家賃水準と比較して
割安・割高の一覧を発表している。
それによると日本は5年位前までは割安だったが、現在では割高とされているね。

[11450: 匿名さん]

>>11449 口コミ知りたいさん

平均賃金や家賃水準等の平均値で比べることに意味をなさなくなりつつあるのが今の相場かなぁ。