23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[10051: マンション検討中さん]

KYBを国が？冗談はやめてくれ
昔姉歯事件というのがあってだね…

[10052: 匿名さん]

倍返しなら羨ましい〜って思ったのは私だけではないはず。
どうせ倍返しでも、不動産屋はKYBに損害賠償を請求するだろうし、保険も入っているだろうから、
どうってことないのでは？

[10053: マンション検討中さん]

>>10052 匿名さん
その損害賠償裁判にも費用と人員はかかるし、交換対応にも人が必要だし、いままで通りマンションの販売もしなきゃいけないし地獄なのでは？

[10054: 匿名さん]

KYBの問題、マンションの工期に大きな影響を与えるとニュースになっていますね。当面は耐震の板マンを買うしかないのかも。板マンは団地にしか見えず嫌いな人もいるかもしれませんが。
今日も日経平均暴落、不動産株や建設株は悲惨な状況です。

https://www.fnn.jp/posts/00403955CX

[10055: 匿名さん]

>>10041
アフォか・・・
サッシだろうがクロスだろうが発覚した不良品のまま引き渡せる訳ねーだろｗ
何の為の内覧会よ？何十か所も指摘されて、
「間に合わないんでさーせんｗｗｗ」なんか聞いたことねーよ・・・
極論、法的に可能だとしても信頼は地に落ちるだろうな。

[10056: 匿名さん]

>>10047
上場企業だし、どうにでもなるだろ。
モータースポーツ界では超老舗だし、基準の厳しい航空業界にも納入してるし、
そもそも免震の売り上げなんか大したことないって話。

もちろん莫大な損失や賠償額で事実上破たんって可能性はあるけど、
その場合でもどこかしらがシェアや技術力を見込んで支援、提携、買収しにくるはず。
当然金融機関や取引先には債務の帳消し、減額を求めてくるだろうけどね。

どう転んだとしても契約者、所有者の交渉先は売主だからね。
その先はKYBと売主で勝手にやってくれればいいことで、
所有者には関係のない話だし両倒れは考え難い。

だから遠慮せずに叩いていいと思うよｗ
即座に安全性に問題はないってアナウンスも状況を考えれば理解できるけど、
偽装は絶対許しちゃいけない、詐欺罪でも生温いと思う。
食品や飲食業界も日常的にやってるはずだけど、
発覚したら二度と立ち上がれないぐらいの罰則がないと、偽装はなくならない・・・

[10057: マンション検討中さん]

そりゃポンコツに住宅ローン払うのは癪に触るわな
ご愁傷様としか言いようがない

[10058: 匿名さん]

>だから遠慮せずに叩いていいと思うよｗ

否定も肯定もしないけど、今風の発想だな

[10059: 匿名さん]

>>10058
そこだけ切り取るなよｗ
庶民が怒り狂わないと法律は変わらないからね・・・
偽装って外観だったり素人には絶対分からないから余計に悪質だよ。
ただまあ順調に消火活動も行われてるだろうから、年内には沈静化するだろうね。
供給や現場作業、補償については数年尾を引くだろうけどさ。

[10060: 匿名さん]

>>10059 匿名さん

まあねえ。後ろ向きの仕事だし作業する人達も大変だわねえ。
現場の人は別に儲からんだろうしね。

全然儲かってない俺が人の心配してる場合かって自分で思うけど。

[10061: 匿名さん]

今回の偽装ダンパー問題で一番悲惨なのは、引き渡し直後の物件だと思う。
手付金も返らないし、偽装マンションに住み続けるしかない。
運が悪かったな、ほんとに…。

[10062: 匿名さん]

いや、ダンパーが壁に埋まってるケースの制振マンションが一番悲惨だろ。
壁を壊さなきゃダンパー交換ができない。
壊している間は多分住めない。

面倒なことだから後回しにされるだろうし。

[10063: 匿名さん]

>>10062
制震の施工は数件らしいよ。
制震には該当するオイルダンパーは使わない（使えない）みたい。
違う構造のアーム？ダンパー？が用いられるって話。
又聞きだし専門家じゃないから実際どうなのかは分からないけどね。

[10064: 匿名さん]

新潮バズーカが炸裂する。

[10065: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

まあ、しばらく騒いで世間的にはうやむやで終わりだわね。
俺の回りは最初から無関心ばかりだけど。
俺も既に無関心だし。

[10066: 匿名さん]

>>10063
確かに、オイルダンパーが壁の中で伸びたり縮んだりしたら壁が壊れるね。

[10067: マンション検討中さん]

噂のあった住宅ローン減税の拡充を日経がスクープしてるね
報道されている5年の延長だと増税後に買った方がメリット多そうだ
住宅業界は裾野広いし影響力もあるからまだまだばら撒き政策出てきそうだな

[10068: 匿名さん]

>>10067 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36921710V21C18A0MM8000?s=2

[10069: 匿名さん]

新潮のKYB被害マンションはネットですぐに拡散されるでしょうね。被害マンションの住民はどのような心境かな。

[10070: 匿名さん]

マンション名書いてない( T_T)＼(^-^ )

[10071: 検討板ユーザーさん]

仮に免震でオイルダンパーを全て取り外した場合、地震が来たら自然に止まるまで揺れ続けるだけのことでしょうか？

[10072: 匿名さん]

>>10071 検討板ユーザーさん

建物と地面の隙間によっては建物が地面にぶつかって壊れる可能性があるんじゃない？

[10073: 匿名さん]

免震構造は免震装置が躯体に及ぼす地震動の影響を下げられる前提で躯体も設計されているから、免震装置が設計通りに働かないと躯体の強度によっては倒壊のリスクもある。

[10074: 匿名さん]

というところまで想定して組合で大慌てになるって事はないやろな。
姉歯だ何だかんだって国民もある程度慣れちゃってるしな。
２本３本倒れちまったって例が出りゃ別だけど
ヒビの写真で騒ぐ程度じや誰も動かない。

[10075: 匿名さん]

オイルダンパーでガタついている上に、ローン減税の拡充がわかったんだから、マンション検討は暫く中断かな。

[10076: マンション検討中さん]

ほんとそれ
少なくとも今制震免震のタワー買うお人好しはいないだろうね
渋谷クラスになると別だが、あれと外苑や三井の青山一丁目あたりが一期売り出す今月〜年末が最後っ屁で、2019年は悲惨なマンション市況が待ってるだろう

[10077: 匿名さん]

世間的には倒壊の映像でも見ないとインパクトも無く騒がないだろうけど、住人にとってはちょっと傾いただけでも何千万～億も払ったその建物にはもう住めなくなるんだから、人生を左右する大事なんだろうと思う。震災時の半壊住宅ならインパクトが乏しくても途方に暮れる住人は同情されるが、タワマンなんてのは羨望や嫉妬の対象にもなってきたから「まあ金持ちの自己責任だから放っておけや」って扱いだろうね。

[10078: ご近所さん]

> 免震ダンパーに関しては約70％以上がデータ改ざんされていた可能性がある
> 業界では「市場に投入された当初から、製品が性能を満たしていたのか疑問だ」という声
> 会見で「なかなか製品の適切な性能が出づらく、改ざんしてしまったないか」と説明

ファーｗｗｗｗ めちゃくちゃな商売やってんじゃねーよｗｗｗ

[10079: マンション検討中さん]

日経平均も20k切る勢いだし消費税率改定もあるしオリンピック後は経済、不動産ほんとどうなるかわからんね。まぁいつもわかんないんだけど。
年初に日経平均30k超える！とか言ってた評論家は生きてるかな。

[10080: マンション比較中さん]

>>10079 マンション検討中さん
オリンピックなんか経済、不動産動向に影響ほとんどないと思う。よくオリンピック後は～って話する人いるけど、具体的になにか変わる？

[10081: 匿名さん]

免震タワー住んでる知り合いは、あぁ…言われて思い出した、くらいしか興味なしで、言った私がオタク扱いされて悲しかったです。

マンコミュ常連と一般的なリセール市場の認識が一致する時は一生来ないだろう、と身にしみた出来事でした。

[10082: 匿名さん]

申し訳ないけど、戸建選んで良かったって思ったわ

[10083: 匿名さん]

>>10082 匿名さん
KYBだけでなく他もやってたんだし、戸建てだって悪徳リフォーム会社がぞろぞろ来るんだからそういう業界ってことなんだよ。戸建て業者だって何やってるかわからんよ。わしも低層住みだから今回の所はセーフだが、将来はどうかなとは思う。

[10084: 匿名さん]

>>10082 匿名さん
なぜ、他がダメだと自分のところは大丈夫って理論になるのかな

[10085: 検討板ユーザーさん]

完全に間違っていると思いますがニュースで抱いた素人としての印象。

免震はスーパーカーと同じで車好き以外にはよく分からないけど、正しくセッティングしたら高性能であることは間違いない。でも高性能で複雑すぎて組み立てとカスタマイズがとても面倒。

今回のダンパーは製品そのものが悪いというより、車のブレーキの設定を間違えたイメージ。レースカーが高速３００ｋｍで走行中に減速しようとしたら、一踏みで２００ｋｍまで減速するはずが、取り付けたブレーキパッドが設計で頼んでいた圧力よりも薄すぎて、思いのほかブレーキががかからず、２５０ｋｍまでしか減速せず、カーブを曲がりきれずに、壁に突っ込みそうになり車が大破しかけたイメージ。

ブレーキの取り付けを請け負ったメカニックは気付いていたけど、タイヤ外して、ブレーキパッド取り外して、違うブレーキパッドを取り付けるのは面倒だし、納車に間に合わない。

頼まれていた３００ｋｍから２００ｋｍへの減速ではないけど、国は一踏みで２５０ｋｍに落ちれば充分に安全と言ってるし、そもそも３００ｋｍで走ることは震度１０の地震が来るようなものだし、早くても震度７程度の１２０ｋｍでしか走らないだろうからいいや。ってされたイメージ。

肝心のパーツメーカーがモラル欠如で、物件毎に適した最終調整の手を抜いていただけ。のような素人イメージを持ちました。

[10086: マンション検討中さん]

ワイドショーしか見ない主婦ですが、免震ゴムも不正、ダンパーも不正で柱だけはしっかり細いことだけ理解できました。難しいことはよく分かりませんが、一生に一度の買い物なので免震、制震の物件は一緒くたに避けようと思います。

[10087: 匿名さん]

古い話だが、アポロ13号と同じ、人が作った物に完璧はない。けど問題が起こった後の対処の差が、アメリカとの差だね。

[10088: 匿名さん]

>>10081
住んでる人は騒いだところでどうなるもんでもないし、
粛々と交渉して対策してもらうしかない。
ただ検討者や引き渡し前の契約者はそういう訳にはいかないからね。

つか、火中の人間に対してそういうこと聞く？
親しくても憚られると思うけど・・・
それとも世間は興味ない、関心がない、気にしてない風を装いたいとか？wave

[10089: 匿名さん]

>>10086 マンション検討中さん

だから耐震が良いとはならないな。
免震と制振を避けて耐震を選ぶって変わってるね。

[10090: 匿名さん]

>>10086 マンション検討中さん
ワイドショーしか見ない主婦らしい動きですね
いいと思います

[10091: 匿名さん]

>>10089 匿名さん

免震制震プレミアムが落ちたのは確かだよね。

[10092: 匿名さん]

>>10084 匿名さん

そんな理論がどうとかって話じゃなくて
個人的な感想と捉えるべし。
そしてそれくらいの事は許してやるべし、ベシベシ。

[10093: 匿名さん]

>>10087 匿名さん

アメリカはそんなに酷いのか

酷いんだろうな

[10094: 購入経験者さん]

そのマンションの面子に関わるので特定は止めますが、そのエリアで財閥系が3年ほど前に分乗したタワーマンションの価格に比べ、そこは完全に2流デベで低仕様かつ正面はビルとお見合いで抜け無し、にもかかわらず、坪単価は2割近く高い売り出し。都心も新築マンションは売れ行きが悪いと聞いていますが、価格の高騰に呆れました。

[10095: マンション検討中さん]

>>10094 購入経験者さん
ん？土地の値段が違うんだから当然では。何がおかしいんだろう。
価格が上がるもしくは下がらないからこそ皆さん資産価値を重視して買うわけだし、良いことなのでは？

[10096: 匿名さん]

>>10095 マンション検討中さん

そういうことを言いたいんじゃないと思われます。

[10097: 匿名さん]

安くなるというのは予測ではない、願望だ

[10098: 匿名さん]

日経平均が半月も経たずに計3500円以上の大暴落。米中貿易摩擦、サウジ問題、来年消費税10%、そして金利上昇。
もうマンション価格は下落に転じてもおかしくない。

[10099: 匿名さん]

株価次第かなぁ。含み益が減れば高い買物をしようって気にならないよ。

[10100: 匿名さん]

3億以上の買い手は株価動向の影響受けるひとが多いからね
ある程度の調整局面入りはやむなしかね

[10101: 匿名さん]

今回はリセッションか調整か？

[10102: マンション検討中さん]

インバウンド激減、KYB偽装、株価暴落からの消費税増税、これもう役満でしょ
新築マンションも2、3割の調整見といた方がいいだろうね
俺も申し込んだ部屋急ぎキャンセルして現金厚めにしてるわ

[10103: 匿名さん]

>>10102 マンション検討中さん

どのエリアに突っ込む予定でした？

[10104: 匿名さん]

インバウンド激減どころか好調継続中

[10105: 匿名さん]

東京都心で「最も資産価値が下がりにくい」エリアは？　1位は渋谷区の……（ITmedia ビジネスオンライン） - Yahoo!ニュース:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00000077-zdn_mkt-bus_all

[10106: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
日中首脳会談で中国からのインバウンドがまた増えそうやね。

[10107: 住民板ユーザーさん2]

煽ってる貧乏人は、
まだ不動産を保有してなければ「いま不動産を保有していない時点で、不動産投資に関する才能も運もない」という事実を受け止めろ。

草野球をしているおじさんの中からプロ野球選手になった人はいない。 要するに才能も運もない人が今さら不動産価格を気にしても手遅れ。
過去のマンション価格と今のマンション価格を比較しても無意味だろ。

[10108: 匿名さん]

これからの先読みは難しいな
少なくとも傷物を積極的に高値買いする必要はない一方で建設現場のコストは一向に下がる見込みはないのでコストサイトから見て値下がりもないんだよな

[10109: 匿名さん]

新築のキャンセルがどんどん出てるみたいだね。
勧誘の電話が急に増えだした。
今買うのは確実にアホだわ。

[10110: 匿名さん]

今のうちに低層マンションを買っておくのは有りだと思うよ。

[10111: マンション検討中さん]

>>10107 住民板ユーザーさん2さん

バツイチマンションさんのコメントパクリか。

[10112: 匿名さん]

東京五輪まで2年近くある今でこんな悪い状況じゃ、五輪後に好材料が無くなったら2-3割の下落はほぼ確実だろうな。

[10113: 匿名さん]

23区の70平米マンションは10数年前は平均4000万円だったのが、今は平均7000万円。これは金利が下がって低所得でも多く住宅ローンを借りられようになって、建材費や人件費が高くなったから。
今がピークでこれらから逆回転が始まる時代が来るのに、昔より住戸仕様が低く高いだけの新築マンションを買うとかありえない。
もし買うなら中古でしょ。

[10114: 匿名さん]

中古を買ってしまい他人の養分と化した哀れな
>10113 さんを、どなたか慰めてあげてください

[10115: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/001255094.pdf
不動産価格指数はマンションだけ大幅に上がっているのがここ５年間の傾向。
住宅ローン金利も５年間で低下したから多少は相殺されるものの、マンションが割高なのは否めない。
反動は景気後退期に来るだろう。
一番得をしたのは、住宅ローン金利の底で割安な戸建と土地を買った人だね。

[10116: 匿名さん]

>10115
有名ブロガーでそのトーンで書いていた人がいるけど、ちょっと違うんだよね。

戸建てもマンションも駅から近いところは値上がりしているのが実態。
ただ、昔と違って、首都圏では駅から遠いマンションの割合が減ってる（戸建ては変わってないか、駅近に建てられなくなった分、むしろ駅から遠いのが増えてる。）

その結果、駅から近い物件の割合が増えたマンションの指数が上がって、駅から遠い物件の割合が高まった戸建てが下がってるっていうのが真相ですよ。

ホテルなんかはまだまだ需要旺盛だし、景気が冷え込めば金融は緩和の方向に動くからどう考えても不動産価格が落ちる要素って無いと思うけどね。

[10117: 匿名さん]

不動産価格が落ちるとしたら駅から遠いとか都心ターミナル駅からの距離があるとか、そういう部分から徐々に下がってくるだろうね。これまでもそうだったし、本当に良いものは手元に残して言い値で売れなければ塩漬けになるだけのこと。今はむしろ高いけれど良いものを買うチャンスではある。

[10118: 匿名さん]

不動産は20年、30年のスパンで考えるべきものなのじゃないかな。

[10119: 匿名さん]

10116が言いたいのは、駅近商業地の上昇がマンション価格に反映されてるってことだろうけど、商業地は住宅地と比べて景気の影響を受けやすいから、永続的なものと捉えるのは危険だよ。
国土交通省の上のデータでは、関東より地方の方が値上がり率が高く、上がり方も極端。先のバブルの時も地方の地価が上がった時が天井だった。
ホテル需要も東京五輪までは持つだろうが訪日観光客頼みだからな。
円高、長期金利上昇、消費増税次第では、どうなるか分からんよ。

[10120: 匿名さん]

金利は今より下がりようがない、あとは上がるだけ。今の変動金利で6000〜7000万円台のマンションを買っても昔のように2〜3%まで変動金利が上がれば総支払額は1億円を軽く超える。
狭い部屋にこんな金額を払うなんて無駄金もいいところ。

[10121: 匿名さん]

２％まであがったらおおごとだよ。それに相応しい物価上昇はまだ起きていないとみるべきだけどね。

[10122: 匿名さん]

>>10116 匿名さん

グラフの指摘は正しいと思う。戸建とマンションでは立地が異なるので単純比較はできないよね。

それより、マンションと商業用不動産の価格の上がり方が類似している方が問題だと思う。用地取得で競い合ってるから似るのは当然かもしれない。商業用不動産は賃貸を前提としていて、賃料に裏付けされた価格の上昇であるのに対して、マンションは賃料の上昇の裏付けはなく、主に自用が支えている。

駅近マンションが、それまでの商業用不動産市場に無理やり入り込んだ結果だと思う。それを後押ししたのは「駅近で便利なら理論的には説明できない程高くても買う」実需層で、相当数いるというのも事実でしょう。

投資需要のない水準まで上昇した価格で新築マンションを買う。これを本質的に怖い事だと感じる人は今後のマンション価格にネガティブだし、そう感じない人はポジティブでいいのでしょう。ただ、不動産市場を支える実需、投資の各資金量からすれば答えは単純だと思う。

[10123: 匿名さん]

その通り。キャピタルゲインや賃料収入を目的としない実需層が納得づくで買うなら問題無い。海外や地方の富裕層がセカンドハウス代わりにキャッシュで買うとか、そういうケースも一定数居るだろう。
ただ、リセールバリューや利回りを気にしそうなサラリーマン不動産投資ブロガー（笑）が価格に楽観的なのが気になるね。
今は低金利の影響で一定数投資層も流入し価格が下がらず、実需層の手の届きにくい水準に達してるのではないか。
長期的には金利と賃料水準で説明可能な水準まで収斂していくと見ているが。

[10124: マンション検討中さん]

狭い部屋にそんだけの金払えるスーパーセレブが買ってるから大暴落しても問題ないぞ

[10125: 匿名さん]

KYB問題で中古マンションを買うのも危険だね。
瑕疵担保期間である10年過ぎたマンションはデベロッパーは無関係だからね。不正ダンパーであっても交換されない可能性がある。
新築マンション販売は低迷、中古マンションも特に築古タワマンの売買は低迷しそう。

https://www.news-postseven.com/archives/20181028_789472.html

[10126: 匿名さん]

>10125

免振のダンパーはどうせ交換ですよ。
正常な部品でも20年程度で寿命のはずだから、
大手売り主なら長期修繕で積んでるでしょう。

新築は修繕してくれるし、中古はどうせ寿命（交換してくれるならうれしいレベル）
今だけ騒いでるけど、不動産には大きな影響はないと思いますよ。

[10127: 匿名さん]

>10122

その賃料で担保された地域にある分マンションは底が固いと思いますけどね。
むしろ、少子化の中で賃貸物件が建たないような場所にある戸建てとか、」バブル期のマンションの方が危険な可能性は高いですよね。

[10128: マンション比較中さん]

資産価値って、結局需要があるかどうかにかかってくる。
免振ダンパーとか些細な問題だよ。
今騒いでるだけ。今年の10大ニュースにすら入らないよ。

[10129: 匿名さん]

ダンパーの寿命20年のソースは？

[10130: 匿名さん]

確かに免震機構に使われる部品はゴムと機械だからな、20年が適当かどうかは別としていずれ交換が必要になるのは理解できる。免震タワマンの長期修繕積立金って相当高くしとかないとまずいんじゃないか？

[10131: 匿名さん]

むしろ、狼狽売りの好立地タワマンを買う好機でしかないんだけどな。まあ、好立地タワマンホルダーが投げ売りする可能性も低そうだけど

[10132: 匿名さん]

今後免震装置の入手難や高騰が起こると、免震タワマンじゃないと不安な埋め立て地等の立地のタワマンが立たなくなって臨海地域とかは発展が遅れるかもね。

[10133: 匿名さん]

低層マンション人気がさらに高まるかもなあ。
低層中古の引き合いが増えそう

番町でも再開発でタワマンを建てるので高さ規制の撤廃を...とか言ったら思いっきり揉めているしね、急激な人口増加をもたらすので地域の公共インフラの不足などの問題も起きているし、今後は建てるのも難しくなりそうだ。長きに渡ったタワーマンションブームもこれからは徐々に下火になってくるのかもな

[10134: 匿名さん]

理論上、免震はあまり揺れないから躯体の構造自体は耐震より脆弱にできてるそう。
今回、その理論が根本から覆えりそうなのが一番の問題点だろうね。

[10135: 匿名さん]

>>10131
震災の時もあったから多少の狼狽売りは出るんじゃない？
まあ今の市況だとプロやセミプロがさくっと攫っていきそうだけど・・・

ただ株価も世界情勢も不安定だし融資は締まってるし、
不動産リセッションの引き金の一つになる可能性はある。
それぐらい膨らんでるし価格面に対する庶民の不満は大きくなってると思う。
不満というより単に買えなくなってるってことね。
買い手不在なら下がるのが必然、
都心等局地的には分からないけど投資マネーで支えるのは無理。

[10136: 匿名さん]

番町のマンションって、低層というよりむしろ
中層ビルマンションでしょ。
須らく高さ制限ギリギリの60mまで建てたおかげで、街並みが雑居ビル化して終わってしまった。

公開空地を設けたタワマンが望まれているのは
自然な流れかと。

[10137: マンコミュファンさん]

サッカーのワールドカップやハロウィンのたんびに、渋谷には住みたくなくなる。

昔はこんなんじゃなかったぞ！

[10138: 匿名さん]

インバウンドの外国人に加えて副都心線開通で埼玉から田舎者が流れ込んできたんだろうね
全部田舎者の仕業と言い切る渋谷区民の態度も不遜だが騒ぎの雰囲気見てると事実ではあるんだろう

[10139: マンション検討中さん]

大したことなくても騒ぎ立てて暴落させて買って転売、基本だろ！だからヤバいヤバい騒いどけばいいんだよ今は！
旭化成とかもうなーんも問題視されてないじゃん。

[10140: マンション比較中さん]

>>10139 マンション検討中さん
そういうことですよね。
本気でマンション相場が下がると思ってる人が一番憐れ。

[10141: 匿名さん]

>>10130 匿名さん
免震装置はマンションごとに特注だし、日本以外の需要が限られてるからコストダウンはしなさそうだしな。
この事件でコスト増だろうし、KYBにとっては余技の事業で大ダメージだから撤退するかも。そしたら寡占になってコスト増要因となる。

[10142: 匿名さん]

マンションの供給がますます少なくなって買いたい人は変わらず多いままだから、マンション価格は上がると考える楽観主義者に、出来ることなら私もなりたい。そう考えられると生きてても楽しいだろうな。

[10143: 匿名さん]

乗り入れし過ぎて通過駅化著しい渋谷は長期低落傾向でしょ。高い物が売れる場所じゃなくなってるし。
おまけに定借なのに区役所ンが檜町と張るくらいの高値でびっくり。
港区渋谷区のスケール、グレード兼ね備えたタワーだけが異次元価格更新してく予感

[10144: マンション検討中さん]

ハロウィンひどいね。治安悪すぎてもはや足立区とかのこと悪く言えないのでは。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00010001-huffpost-soci

[10145: 匿名さん]

>>10137 マンコミュファンさん

昔はチーマーだったよ。あんなに群れてなかったけどね。シブヤは遊ぶ街で住むところではないな。

[10146: 匿名さん]

これが続くようなら渋谷のイメージもだんだん悪くなるわな。特に、近隣に住もうとする人にとっては。

[10147: マンション検討中さん]

渋谷は賑わいがあって良い、とはとても言えないのでは。ただただ治安が悪く昔のニューヨークのようです。

[10148: 匿名さん]

>>10144 マンション検討中さん
ハロウィンは一過性のことだからな。

[10149: 匿名さん]

渋谷駅のアクセスの良さが都心の定義って言ってた人達は息してるのかな？

[10150: 匿名さん]

>>10143 匿名さん
芸能人、IT長者、スポーツ選手、開業医、一流弁護士に選ばれるマンションだけが80年代のバブルピークを大きく更新していくのかもな
屋上プール、バトラーサービス、バレーパーキング、スポーツジム、ホテルケータリング、緑一望眺望と都心ビル群の夜景、スーパーカー対応平置き駐車場
条件を挙げると、こんなもんかな