豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう93

[匿名さん]

湾岸マンション情報を発信し続けるのらえもんへの脅迫事件の真相は？
年中無休のネガを操る黒幕は？そのスキームや動機利益はいかに？
なお上池袋ネガさんの鰻天ぷら自慢レスも生温かく見守ってあげましょう
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327518/

関連スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/all/

[724: 匿名さん]

>>722

長すぎて読めないから、コンパクトにまとめて、レスして

[725: 匿名さん]

豊洲は都心です。

[726: 匿名さん]

要約すると、今、湾岸マンションが熱いってことでは

[727: 匿名さん]

マンション供給が着々と進む枝川・潮見・塩浜エリアの話みたいだよ。

[728: 匿名さん]

豊洲は臨海副都心

[729: 匿名さん]

豊洲が都心という資料をここに添付すればいいのに。

じゃないと、ただの洗脳された人ぐらいにしか思ってもらえないよ。

[730: 匿名さん]

豊洲　都心　で検索したら

都心に近い豊洲がヒットしたｗ

[731: 匿名さん]

マンションなんて、今、どこでも熱いでしょ？

むしろ、この辺のマンションより高いとこが、すごいペースで売れてるよ

なんで、豊洲は売れない？完売できない？んだろう？？？？

[732: 匿名さん]

朝の豊洲駅見ればわかる。有楽町方面は、空いていて下りのようです。有楽町方面から豊洲に来る電車は、上りのように混雑しています。

[733: 匿名さん]

都心に住まう優越感！

[734: 匿名さん]

>731
買えるようになってから書き込もうね

[735: 匿名さん]

まだまだ、豊洲の開発進みますね。人が集まる町って活気があって良いよね！

[736: 匿名さん]

豊洲の人口は10年で2.8倍と急成長中だし
人口10万人くらいになったら江東区から離れた方がいいね。

[737: 匿名さん]

ｗｗくん見なくなったな
恐喝でタイーホされたのかな？

[738: 匿名さん]

売れてるかどうか、確実に調べる方法は、江東区のホームページで、街の丁目単位の人口増減を見る事。

３丁目、結構増えてるけどねぇ。

[740: 匿名さん]

若い世代が多いから、子供がうまれて、人も増え、街も活気がある。なんだかこのままだ衰退しそうな世田谷とは大違い。

[741: 匿名さん]

豊洲ポジ、ごめんね、今俺、海外旅行中なので

おまいら、ここで封印されてて。

[742: 匿名さん]

GWに住民で賑わうこのスレ・・・

[743: 匿名さん]

海外旅行中にわざわざ書き込み？
ウソでしょ？？

[744: 有明住人]

臨海副都心のイベント関係はこちらでチェックできますよ。
https://twitter.com/tocho_kouwan

[746: 匿名さん]

5年前に買った人までだけどね。
今から買うのは愚の骨頂。

[747: 匿名さん]

都心に近くてこの価格。まだまだ、湾岸、割安でしょう。アベノミクスだしね。

[748: 匿名さん]

江東区といえば星島貴徳（当時３３）のことも忘れてはならない。

[749: 匿名さん]

「お宅は何階の部屋？」　ママカースト制の終わらぬ地獄

会った瞬間、ママバッグやベビーカーにさっと目を光らせる。私より上？　下？　まずは立ち位置を見極めることが大切。身の丈でない階層に紛れ込むと、強烈な劣等感に見舞われるから。

　　　　◇

　近所のママ友たちの訪問を受ける日、ユミさん（３１）は早朝から大騒ぎだ。

　人気パティシエのお菓子を用意し、２歳の息子をせかして有名ブランド服に着替えさせる。キャラクター人形を隠し、お蔵入りになっていた知育玩具を引っ張り出す。「友達・買い物・夫」はＮＧだから、「お友達・お買い物・主人」と頭の中で「復習」する。相手は純正セレブ。この無理してる感、きっとお見通しだろうけど――。

　●偽お受験情報でいじり

　夫の転勤で大阪から東京都心の会社借り上げのマンションに移ったら、高所得者が多い地域だった。息子が小さいうちは見よう見まねでブランド服を買ったり、カフェで子連れランチを楽しんだりと、なんちゃってセレブを満喫。それが、自宅にネイリストを招いた、誕生日にスタジオで記念撮影した、と聞くころから、どうあがいても格下だと悟った。ユミさんが派遣の仕事を再開したときも「お気の毒」という目で見られた。

　「最初は同じ新米ママだったはずなのに、今は底辺にいて情報だけ恵んでもらっている。携帯メールの一字一句に気を使ってでも食い下がるのは、セレブ友達がいるというステータスを失いたくないからなんです」

　子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

　新参者には無理よ、出産のときから勝敗は決まっているんだから。地方出身でお受験のイロハも知らない母親を翻弄して楽しんでいるのだ。

　タワーマンションに住む母親軍団は、ママバッグを同じブランドで揃え、「タクシー使って来ちゃった」と何かにつけ優位に立ちたがる。マンション軍団は大半が地方出身。生まれも育ちも東京のケイコさんから見ると、マンションのある場所は昔はガラが悪くて歩けなかった地域。知らないから住めるんだわ、とひそかに優位に立つ。

　「育児は手探り。自分が正しい、優れていると思えることが一日ひとつはないと、やっていけない」


　●階層見極めないと浮く

　フジテレビのドラマ制作担当者の間で昨年、こんな話が持ち上がった。

　「最近、ママ社会がすごいことになっているらしい」

　お受験をめぐってブランドバッグで殴り合い、弁当の彩りでも張り合う。そんな幼稚園ママの実話をヒントに生まれたドラマ「暴れん坊ママ」は、昨秋放映された。夫の職業を偽ったり、小学校受験の成否でリーダーが交代したりする階層闘争が赤裸々に描かれた。

　「すごく感じのいい人が陰で権力を握っているなど、ママ社会の関係は複雑。でも子どもを思う母親たちの気持ちは共通です。子育て戦争のよき戦友として描きたかった」（永井麗子プロデューサー）

　現実はドラマ以上にシビアだ。母親同士は、ちょっとした差で上下関係を感じ、やがて序列が生まれる。アエラネット会員にアンケートしたところ、回答した８１人のうち６３％が「階層を実感する」と答えた。

　アエラは以前、学力や運動能力によって学校内で序列ができる「スクールカースト」を報じたが、「ママカースト」はそう単純ではない。母親自身だけでなく、夫の年収や子どもの学歴など、家族まで比較要素になるからより複雑だ。どのあたりの階層にいるかを慎重に見極めないと、完全に浮いてしまう。

　主婦のリエさん（２６）には苦い経験がある。児童館で仲良くなった母親に子どもの２歳の誕生会に招かれたら、高級住宅地の一戸建て（地下室付き）だった。

　「夫の海外赴任中にホームパーティーで教わったお料理よ」

　巨大テーブルにスペアリブのグリルやサラダの大皿がドカドカ並べられ、どこから持ってきたのか親子１６人分の椅子が不足なく用意された。話題はもっぱら海外赴任の自慢。

　児童館には最小限の荷物しか持ち込まないから、暮らしぶりまでは分からなかった。そういえば彼女のベビーカーはロイヤルバージョンで、デパートで高い位置に飾ってあるもの。明らかに「上」の人だったのだ。お宅訪問以来、リエさんは初対面の母親にさっと視線を走らせ、持ち物を確認する。


　●「お宅は何階の部屋？」

　長男が通う下町の幼稚園では、入園式でさえ母親たちは伸びきったＴシャツにジーンズ姿で、ベビーカーもくたびれた型落ち品。参観日くらいワンピースを着ていきたいけど、「確実に浮いてしまう」から断念する。

　やっと見つけた自分の居場所は、郊外のマンモスマンション。キッズルームには同じ英国ブランドのベビーカーが５０台近く縦列駐車される。持参するおもちゃも大半が同じ米国の知育玩具シリーズ。まるでベビー用品カタログのように人気商品がそろい、欲しいものが同じだから会話も盛り上がる。収入レベルが似た集団でこその快適さ。

　「自分と似た服装や持ち物のママとグループを作るのが大事。無理しなくてすみますから」

　「上」には上の悩みもある。相手の階層を見誤ったためにすべての言動を自慢ととられ、妬まれることがあるからだ。

　アメリカ人の夫と国際結婚しているヨウコさん（３９）の幼稚園バスデビューの日、停留所に到着すると、すでにいた４人の母親の視線がハーフの娘にさっと集中するのを感じた。ヨウコさんが挨拶した途端、恰幅のいいボスママが質問攻撃に出た。

　「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」

　緊張のあまり７階の角部屋だと正直に答えたら、ボスはワングレード低い向かいのマンション１階の住人だった。年収だけは「それほどでも」とかわしたのがさらにボスの感情を逆撫でしたらしく、翌日から完全に無視された。一流ホテルや外資系企業でキャリアを積んできたヨウコさんが初めて味わう屈辱だった。

　「正直、どうでもいい相手。頭を下げてまで仲間に入りたくないのは、私がバブル経験者で高飛車だから。お洋服や髪形からバブルの残り香が感じられる人とはお友達になりたいし、結果的にその感覚が間違っていないことが多いです」

　階層が上がるほど露骨に年収を聞いたり、嫌がらせをしたりはしなくなる。


　●ランチ代渋り仲間外れ

　資産家の家に生まれ、母校の一流大学の名門付属小学校に娘を通わせるサナエさん（４３）に階層はあるかを尋ねると、上品な口調で問い返された。

　「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。母親同士のランチ会では当たり障りのない化粧品や旅行の話題で盛り上がるが、サラブレッドか成り上がりかは言葉遣いや雰囲気の端々から見定められている。

　休みのたびの海外旅行で子どもが機内でぐずって困る、と成り上がりの母親は自慢するが、サナエさんに言わせれば、

　「うちはいつもファーストクラスだから、子どもが泣いたら客室乗務員が抱いてくれた。エコノミーで年に何回も窮屈な思いをするなんて信じられません」

　百人一首大会を前にしゃかりきになる母親にも、

　「幼いときから百人一首はお正月の恒例行事で、暮らしの中で自然に覚えたものだったから。会話に論語や漢文を交えると伝わらないのは、育ちや教養の違いなのでしょうね」

　ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。


　●脱出のはずが難民に

　それでも、少しでも「上」の階層に行きたいと願う人は当然いる。マイさん（３７）はお嬢様校の出身。中学生のころから家柄や容姿による「女子カースト」に悩まされてきた。就職活動のときはコネで楽々と内定をとる同級生を見ながら、サラリーマン家庭に生まれた境遇を恨んだ。転職や資格取得で幸せ探しに迷走した末、結婚と出産で大逆転を狙った。

　大手メーカー勤務の夫と結婚し、都内に一戸建てを建てた。２歳の娘に絵本や教材を惜しみなく与えられる生活は、裕福なほうだと思う。

　「上」への階層脱出ができたはずだった。だが、一戸建てを建てた場所は下町。３００円の偽キャラクター服を着せている母親に海外ブランド服で張り合っても、褒められるどころか見分けてもらえない。離乳食に何がいいか相談すると、

　「たこ焼きのトロッとしたところ。うちの子あれで育ったし」

　ここ下町で最上位に君臨するのは、子だくさんの母ちゃん。２０代前半のシングルマザーが子ども３人をどやしながらスーパーで買い物する姿が頼もしいと尊敬のまなざしで見られている。

　たまに会う同級生には髪のツヤで敗北を感じ、たくましい母ちゃんに劣等感を感じ、ヤンママが怖くて児童館に行けない。「脱出」のはずが、完全にカースト難民。ヤンママの子と同じ小学校に入りでもしたら、永遠に下層から抜け出せない。幼稚園受験に逆転のチャンスをかけている。

　アンケートでは階層を決める要素として子どもが通う学校が挙げられたが、むしろ私立校に通わせた結果、「みんなが上なので『中』」と自己評価した人が多かった。夫の年収や子どもの成績が同じレベルでも、さらにその中で上か下かに目を光らせる。階層なしでは生きていけない、階層の自家中毒のようだ。

　さらに、年収や子どもの学校といった単純な要素ではないところでの断絶も生まれている。

　３歳の娘に五つの習い事をさせている実業家のカオリさん（２９）が、ストリートダンス教室を見学したとき。月謝は１万３０００円とまずまず高め。階層の違わない母親たちがいると期待してのぞいたら……。

　いたのはヤンママばかり。たばこ片手の人も。ダンスが上手な子の母親に声をかけると、

　「将来はダンサーにさせたいから、小学校にはあまり行かせてないのよ」


　●ミルク派は優雅にお茶

　それまでは同じ時期に同じ習い事が必要と感じる母親とは自然と話が合ってきたのに。早々に退散した。

　「階層は縦横無尽に重なり合っているのかも。縦が金銭的な序列だとしたら、横は育児観の違い。育児観は母親のプライドだから譲れない。異なる横のグループとは決して交われません」

　前出のケイコさんは子どもの「育てやすさカースト」を実感した。ミルク育児派ママの子どもはベビーカーに５時間も寝かせたままでもぐずらない。母乳ママが授乳に抱っこに慌ただしい中、ワンピース姿で優雅にお茶をすすっている。一流ホテルのラウンジに行く話になったが、母乳ママは誘われなかった。

　「お金は同じぐらいあるのに、強烈な格差。悔しいので後日、母乳ママ同士で強行突破しましたけど」

　３６歳で出産したナオさん（３８）が直面したのは「年齢カースト」。２０代組の飲み会は実家に子どもを預け、おしゃれして六本木に繰り出す。３０代は子ども同伴で６畳間での宅飲み。

　「おばあちゃん育児に後ろめたさを感じない２０代の奔放育児にはひがみもあるけど、目いっぱい働いて出産したからこそ、他人の子育てに迎合しようとは思いません」

　ナオさんは公園でたばこをポイ捨てする２０代の母親に注意し、レストランで走り回る子は遠慮なく叱る。孤立せずに済むのは、同年代の同じ育児観を持った母親が味方してくれるおかげだ。

　交わることのない価値観の違いの最たるものが、専業主婦と働く母親だろう。「子どもを預けてまで」か「仕事のためならやむなし」か。アンケートでもきっぱりと意見が分かれた。

　高級住宅地に住むチカさん（３４）が産後３カ月で職場復帰したら、近所の専業主婦から格下扱いされた。

　「なぜ、お働きに？」

　保育料と家事外注で相殺され、ナミさんの手取りは月５０００円。それでも生活に困らないのだから「専業主婦よりちょっと上」のはず。嫌みは聞き流せる。

　だが、働く母親同士で専業主婦バッシングが始まると複雑だ。仕事を辞めるなんて＊＊＊だとバカにし、チカさんが子育てと両立するため転職して仕事をペースダウンしたときも、

　「根性なし」

　と見下された。保育園とシッターのダブル保育、病児保育で月２０万円の赤字なのに、執念で働き続けている友人もいる。

　「働く母親にとっては、バリキャリの友人がいるのも一つのステータス。一線にいた子が退くとイタいんです。でも本音ではみんな、ずっと働き続けられるか不安で腹を探り合っている。階層や勝ち負けを感じずに付き合えたらどんなに楽でしょう」

　（文中カタカナ名は仮名）


■ママカースト〈アエラネットアンケートによる階層意識〉

　＜華麗なる妻族＞

　曽祖父の代から高級住宅地の豪邸に住み、母校である有名私立小の父母会で役員を務める。

　＜ちょこキャリマダム＞

　都心の一戸建てをお教室にしてフラワーアレンジメントの講師をする。夫は実業家、愛車はベンツ。

　＜駐妻＞

　銀行員の夫の赴任で海外駐在。プール付き社宅でリムジン乗り放題。ただし帰国すれば格下げ。

　＜ケイコとママ＞

　子ども２人が私立小学校で、バレエや英語など五つ以上のお稽古の送迎に奔走。勝負服は紺のスーツ。

　＜バリキャリ母＞

　夫婦ともに一部上場企業に勤め、平日は二重保育と家事外注。休日は高級レストランで家族団欒。

　＜娘専属スタイリスト＞

　夫婦ともにクリエーティブ系で、家族おそろ服で外出するのが趣味。雑誌の街角スナップに登場。

　＜バブリンガル＞

　全身ブランド服で年２回海外旅行。夫は外資系で英語教育に熱心。高いプライドが格上げを阻む。

　＜雁の群れーゼ＞

　郊外のタワーマンションに住み、ボスを筆頭に団体行動する。ホームパーティー好きだが夫は影薄。

　＜スローマザー＞

　自然育児にこだわり、子ども服は綿や麻で手作り。子どもに雑穀弁当を持たせるなど全体に地味め。

　＜おのぼり母＞

　地方出身で受験やグルメ情報に疎い。夫は転勤族で社宅妻の中でも下っ端。地方在住のことも。

　＜肝っ玉母ちゃん＞

　お下がりを着せた子ども３人と公園や児童館に長時間滞在する。ガテン系の夫がいるかシングル母。

　＜きりきりママ＞

　中小企業に勤める夫は過労死寸前の激務で育児ノータッチ。パート掛け持ちに家事育児で余裕ゼロ。


●上

　保育園に早めに迎えに行くパート軍団の立ち話には、一度も参加しなかった（３０歳その他／東京）

　夫婦ともに一流大卒、一部上場企業、東京都出身で、親はある程度裕福（３５歳金融／東京）

　海外に２年住んだ経験があり、子どもは小中とも私立。車はＢＭＷ（４５歳主婦／東京）

　いただきもののブランド服を着せていたら引かれたので、わざわざスーパーで買った服を着せた（５１歳主婦／東京）

　長く共働きをしていたので資産が多く、実家も近く助けてもらえる。年齢が高いので発言は控え、目立たないようにしている（５０歳主婦／神奈川）

　自分の仕事は趣味的で、夫一人の年収が友人夫婦の年収を上回っている。実家は夫婦ともに都内の一等地に昔から住んでいる（３６歳その他／東京）

　「まあ、共稼ぎでも行ける私立あるわよ」と言われた。娘はそんな「なんちゃってセレブ」や「偽お嬢」にしたくないので、小学受験は見送る（３４歳専門職／東京）

　私立小で母親が引率して子どもを遊ばせていたが、成績の差を煙たがられたのか、遊びに誘われなくなった（４８歳その他／東京）


●中

　若いお母さんは携帯ばかりいじっていてファストフードもお好きな様子。嘆かわしい（４３歳公務員／埼玉）

　子ども２人が私立だが、その中では旅行にも行かずに学費に消えているのは我が家くらい（４４歳アルバイト派遣等／神奈川）

　ブランド品のバーゲンにユニクロ愛用ママを誘って行ったらドン引きされた。逆に子ども９０００円のホテルランチビュッフェに誘われたときはきつかった（３６歳その他／東京）

　住居はあきらめた代わりにファッションは手抜きをしたくなく、キチンとした格好で幼稚園のお迎えをしている（４３歳自営業／東京）

　デパートの地下で一緒に買い物したら、普段の食材のグレードが違っていた（４０歳主婦／宮城）

　私立中に通わせ始めてから、息子より学力がある子がいる家庭には劣等感を持ってしまう（４２歳製造／東京）

　ヘルパーを毎日雇える財力はあるが、早朝から夜間保育さらに二重保育で、近所の高齢者から母親失格とみなされる（４０歳会社員／愛知）

　夫婦ともにアパレル出身なので感性の面で自信がある。キャラクターものは絶対着せない（２８歳金融／東京）

　夫婦ともに学歴があり、若いうちに結婚して順調に出産。だいたいにおいて人生が安定している（２９歳教育／東京）

　料理を持ち寄る集まりで和風料理を持っていったら「お料理ができるんだ」と驚かれた（４８歳自営／岡山）

　夫の職業別のママ会があり、自宅の床面積、乗っている車で順位付けされる。夫の職はカーストのトップなので下に見られたことはないが、上には上がいる（３３歳エンジニア・建築／神奈川）

　一人親家庭だが、分譲マンションに住み、各種の習い事や中学受験のための塾にも通わせている。家庭の事情で習い事ができない子たちは、近所のコンビニ前にたむろっている（４２歳製造／千葉）


●下

　母子家庭＆子どもの成績も悪いので、圧倒的に「下」に見られていると思う（３７歳コンピューター関係／東京）

　ゲームをさせない方針のため、友達同士でカード交換ができず子どもが輪に入れない（３６歳主婦／埼玉）

　息子の野球チームの送迎は父親の役目という不文律があるが、一人親家庭なのでできない（４８歳コンピューター関係／東京）

　育休中。住宅ローンがあるので１年で職場復帰するが、家事育児に没頭できる専業主婦がうらやましい（３４歳公務員／静岡）

　共働きで子どもを私立に通わせると余裕がない。学校が休みでも旅行に連れて行ってやれず、子どもの成績も周りの子に比べて悪い（４０歳その他／東京）

　幼稚園受験のとき、専業主婦のほうが裕福だとみなされ、共働き世帯は子育てに熱心でないと思われがち（３０歳コンピューター関係／東京）

　正社員から派遣社員に転職。仕事に将来性がなく、子どもを私立小に通わせることができず、２人目を産む余裕もない（３３歳非営利団体／東京）


■母親たちの階層意識（アエラネット調べ）

【階層や序列を実感したことはありますか？】

ある　　　　　　　　　　　　　　６３％

ない　　　　　　　　　　　　　　２０

わからない・どちらともいえない　１７

【あなたの階層はどのあたりだと思いますか？】

中　　　　６７％

上　　　　１７

下　　　　　７

回答なし　　９

【階層が逆転したり、関係が壊れたりしたことはありますか？】

ない　　　　　　　　　　　　　　４６％

ある　　　　　　　　　　　　　　２２

わからない・どちらともいえない　３２

[750: 匿名さん]

.ママが階層化　ベビーカー置き場は高級海外ブランド優先で停車
2013.04.19 07:00

　何にでも格差がついてしまっている今では、ママ友の間にも「ママカースト」なる格差が存在する。赤ん坊を抱える母親の場合は、ベビーカーが運命を分ける。都内に住む30代サラリーマンが嘆く。

「妻と赤ん坊を連れて散歩していた時、区の子育て支援センターの前を通りかかったら、妻が『見て、高いベビーカーばかり目立つところに停まってるでしょ』って言い出したんです。

　なんでも、ベビーカー置き場では、10万円前後はするような高級な海外ブランドものを持っている人から、優先的に停められるのが暗黙の了解なんだとか。

『うちは国内メーカーの中古品だから、端のほうにしか停められないのよ』って泣きつかれて。どうせ短い間だから中古でいいだろうと自分が言い出した手前、責任を感じます」

※週刊ポスト2013年4月26日号

[751: 匿名さん]

私豊洲在住だが、カーストかなり下だ。
豊洲公園にいくと、キャナリーゼ(運河婆）がうようよいるよ。
バックはエルメスが多い。

[752: 匿名さん]

そういえば以前、豊洲の奥様に
何階に住んでるの？と聞かれたことがある。
２階と答えたら、「あらそう、うちは…。」と何やら自慢気な話が続いた。
家、都心の戸建てなんだけど面倒くさいから何も言わないでおこう。
これからどんな態度で出るのかちょっと楽しみ。

[753: 匿名さん]

豊洲在住。
私は洋服も髪型も適当で、ブランドもあまり興味がないんだよね。
でも実家は代々医院で、私は都内の私学の幼稚舎からきて
で、結婚相手は恋愛だったので（弟が実家を継いだから）

豊洲のセレブ～～なママさん達からは最初スルーされていたが
ある時、うちの実家の近所の人が来て、身元が割れた途端
いきなりランチに誘われるようになったよw
私自身のステータスで行ったら、普通のサラリーマンの嫁なんだけどさw

[754: 匿名さん]

2階と言うことは、1階が駐車場のミニ戸？

[755: 匿名さん]

ベリーに連載してた桐野夏生のハピネスに出てくるような湾岸マンションに住んで、普通のマンションや賃貸住民を公園要員として顎で使って、ママカーストの頂点を極めたいです。

[756: 匿名さん]

753
つらい環境ですね。
でも、オシャレはしたほうが良いよ。

[757: 匿名さん]

高層階からすると、低層階に合わせるのも結構つらいんだよ。

[758: 匿名さん]

有明のスーパーって、震災とかあったら何世帯分の食料提供できるの？

[759: ７７４]

タワマンだらけでまさに団地

はたから見たら有明団地

[760: 匿名さん]

有明はタワマンないよ。みな低いでしょ。

[761: 匿名さん]

内地の戸建の自慢されてもねぇ。

[762: 匿名さん]

なんで液状化団地なんか買っちゃったのさ？

[763: ７７４]

マンションは57m超えると超高層となり（タワー）となるんだが

[764: 匿名さん]

>>なんで液状化団地なんか買っちゃったのさ？

まだ、言っているのか？
何度行っても地盤改良工事が頭に入力出来ないが、何が面白くて液状ネガを貼っているのか？

[765: ７７４]

内地は団地ないしね

タワマン、オフィス、商業ビルと連続性がないから
東有豊（あずまありあつ）団地はマンションだらけでもはや団地

[766: 匿名さん]

地盤改良しても震度5で液状化108ヶ所かよ

[767: 匿名さん]

>>マンションは57m超えると超高層となり（タワー）となるんだが

どこでそんな間違いを覚えた？
60mを超えた途端、建築の基準が一気に厳しくなるんだろ。
それと共に航空法で航空障害灯の装着が義務付けられる。
そのため、TDSのタワテラとプロメテウス山はギリギリの59.9mに抑えられている。

一般に19Fの高さまでだろ。

[768: ７７４]

まぁ上京してきた田舎者は、格安な
東有豊（あずまありあつ）団地がお似合いだと思う。

[769: ７７４]

>>767
建築基準法第20条

環境アセス基準なら97m以上

[770: 匿名さん]

>>地盤改良しても震度5で液状化108ヶ所かよ

ホント、バカだな。
不同沈下をして、鹿嶋市や浦安市みたに上水道の断水をしたか？
液状化はサンドコンパクジョンとかの地盤改良工事をしないと意味がない。
何度も言うが仙台空港の液状化未対策の誘導路で液状化したのは何故だ？

[771: 匿名さん]

アベノミクスが始まってるのに悠長だなー
江東区を捨てて都心に帰らないと一生帰れなくなるよ
2005年までは都心を検討してたんでしょ

[772: 匿名さん]

震災が心配なら、湾岸に住みましょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[773: 匿名さん]

豊洲は都心です。

[774: 匿名さん]

買える人だけが買えばいいんじゃない？

値上がりする前に買うのが投資の基本なのにね

[775: 匿名さん]

でも早く買わないとまた江東区しか買えなくなるよ

[776: 匿名さん]

アベノミクスで都心の不動産はどんどん上がってくからねー
今を逃すとまた江東区を検討するしかなくなるー

[777: 匿名さん]

>>772

震災が心配なら船に住めばいいよ。

[778: 匿名さん]

>>まぁ上京してきた田舎者は、格安な

上京じゃねえよ。
出生から東京で育ってきた。

都下のゴチャゴチャした街並は落ち着かないし、道路は狭く常に渋滞している、東京五輪開催前後の昭和は西東京は米軍が我が物顔をしていてその同年代の子供のヤンキーさと物を壊す破壊ぶりを見てきているから。

そして横田空域、依然として全面返還に至っていない。
そう言う事を知らない奴は関西に多い。

[779: 匿名さん]

そして最後は豊洲にって、なんかかわいそうな人生
気の毒

[780: 匿名さん]

まぁ、六ヒルよりは豊洲で良かったですね♪

[781: 匿名さん]

>>そして最後は豊洲にって、なんかかわいそうな人生
>>気の毒

そうやって、ネガを一生懸命考える辺りが視野が狭くて不幸な人生を送る。

東京湾岸は豊洲だけと思っているのか？
相変わらずネガはバカだな。

豊洲の開発か終わると今度はどこを叩くんだろう。

[782: 匿名さん]

購入前からネガがやれ地震だ、液状化だって言ってる間に豊洲にかれこれ8年も住んじまった。
そろそろ飽きたから他へ引っ越すけど、買値よりも随分高値で売れそうです。
あの時ネガの意見なんてこれっぽっちも参考にしなくて良かったわ。

まあネガはずっと批判してればいいよ。
ずーーーーーっとね(笑)

[783: 匿名さん]

湾岸東エリアで豊洲以外ってどこよ？ｗｗ

8年前に豊洲って収入いくらよ？ｗｗ

ただ売る時期は逸したような気がする

震災に前に売ってれば都心に帰れたのに

ただ今帰らないともう生涯都心には戻れないかも

[784: 匿名さん]

>>783

万が一、富士山が噴火したらどうすんの？
富士山で無いにしても伊豆の火山か浅間山か、どこなのかは誰にもわからない。
巨大地震と火山の噴火が連動しているのは歴史が証明しているし、地球の歴史で極めて短時間なのはインドネシアでもそうだ。

降灰は積雪と同じと考えていたら、バカの一つ覚えだ。

政府から各自治体の通達にもある様に変電所の降灰で停電するし、道路は走れなくなって物流も停滞し鉄道も粘着運転ができなくなる。

これを書いていたら、再び正常性バイアス・バカが現れそう。

宝永噴火の時はこうしたインフラは無かった訳で、交通機関としてタイヤよりも駆動力のある馬があった。
こうしたことも考えろ！　ネガは！

[785: 匿名さん]

>>783

万が一、富士山が噴火したらどうすんの？
富士山で無いにしても伊豆の火山か浅間山か、どこなのかは誰にもわからない。
巨大地震と火山の噴火が連動しているのは歴史が証明しているし、地球の歴史で極めて短時間なのはインドネシアでもそうだ。

降灰は積雪と同じと考えていたら、バカの一つ覚えだ。

政府から各自治体の通達にもある様に変電所の降灰で停電するし、道路は走れなくなって物流も停滞し鉄道も粘着運転ができなくなる。

これを書いていたら、再び正常性バイアス・バカが現れそう。

宝永噴火の時はこうしたインフラは無かった訳で、交通機関としてタイヤよりも駆動力のある馬があった。
こうしたことも考えろ！　ネガは！

[786: 匿名さん]

自分で正常性バイアスの自覚あるんだな、ウメタテ～ゼは。

[787: 匿名さん]

>>自分で正常性バイアスの自覚あるんだな、ウメタテ～ゼは。

ほらほら『ウメタテ～ゼ』の言葉が出てきた。
液状化は、埋め立て地だけと考えるバカの一つ覚え。

[788: 匿名さん]

『ウメタテ～ゼ』って、『残酷な天使のテ～ゼ』みたいで格好良いですね。

[789: 匿名さん]

アベノミクスが始まってるのに悠長だねー♪

早く都心に帰らないと生涯都心に戻れなくなるよ

[790: 匿名さん]

>> 早く都心に帰らないと生涯都心に戻れなくなるよ

富士山の位置も天城山の位置もわからないのか？
それ以上に日本列島が地震火山国である意識が全くないな。

都心の雑然とした街並みと喧騒に戻るのは、逆に気持ちが落ち着かない。

おまえは、札幌市みたいに碁盤目状に整然とした街並みは嫌いなんだろ？

[791: 匿名さん]

埋立地の大規模再開発で、便利で環境も良く、綺麗な街があっという間に出来上がりました。豊洲。実際、豊洲より良い街、日本にないでしょ。都心に突然、綺麗で便利な街ができたので、追い越された街の住人の妬みが煩いけど。

[792: 匿名さん]

>追い越された街の住人の妬みが煩いけど。

広尾、五反田、赤坂、世田谷のことですね？

[793: 匿名さん]

ウメタテ地の安物マンション売ってる会社のお偉いさんは世田谷目黒杉並の豪邸住まい。

んー。

[794: 匿名さん]

億単位の年収取ってる人は埋立地には住みませんよ。

[795: 匿名さん]

三井不動産の部長さんは豊洲のタワーマンション住まいだけどね（笑）

[796: 匿名さん]

埋立地だと、溜池山王や自由が丘、丸の内も含まれてしまいますよー。

「豊洲には住まない」にした方がいいんじゃない？（笑）

[797: 匿名さん]

>>ウメタテ地の安物マンション
>>億単位の年収取ってる人は埋立地には住みませんよ。

また、バカを言っている。

軟弱地盤故に基礎工事にカネをかけられていると言うのがわからん様な建築・土木の知識が全くない素人だな。

土木技術者に大変失礼な発言をするデベの営業はゼロとは思えない。

それは頭の中に設けのカネしかないからだろう。
そういう人は、橋梁の基礎がどうなっている知ろうとしない文系頭脳だからか？

[798: 匿名さん]

カネかけたわりには

たったの震度5で簡単に液状化始めたね。


大丈夫？

[799: 匿名さん]

埋立人は強震でも平気。

正常性バイアス免震が効いてます。

最強！！

[800: 匿名さん]

>>795

ペナルティだろw

[801: 匿名さん]

>>カネかけたわりには

>>たったの震度5で簡単に液状化始めたね。

また、バカ投稿。
地盤改良したところのどこに液状化がはっきり現れていたところがあったの？
全然、M9.0の意識が無い。
311当日、宙に浮いていたの？

>>埋立人は強震でも平気。

>>正常性バイアス免震が効いてます。

妄想が激しいところだな。
埋立人と土木技術者に指差してみろ！

『てめえは、橋も隧道も通るな！』

とくらうかも知れないぞ。
そもそも正常性バイアスバカは、地震火山列島に住む資格無し。
どこかのカルト教団の様な感覚だな。

[802: 匿名さん]

液状化バカ、正常性バイアスバカは以下のURLを何回も読み返せ！

http://www.nikkenren.com/publication/ACe/ce/ace1110/pdf/ACe1110_16-19....'%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96'

と、言っても頭の中はカネまみれだろうに。

[803: 匿名さん]

>>802 はリンク切れだから再度以下

http://www.nikkenren.com/publication/ACe/ce/ace1110/pdf/ACe1110_16-19....

[804: 匿名さん]

ネガさんは、豊洲が気になって、毎日ネガことが生きがいなのです。
豊洲は住民に幸せを与えるだけでなく、ネガさんの生きる糧としても貢献しているのです。

[805: マンション住民さん]

変なネガには無視が一番効くよ。
真面なネガさんの意見は大事だけどね。

[806: 匿名さん]

正常性バイアス免震とは？

緩い脳ミソがどんな揺れも感じさせないシステム。
あらゆる恐怖を感じさせない効果がある？
2011年3月11日に湾岸埋立地の住民が、35年ローンの巨額投資の末、開発に成功。

[807: 匿名さん]

地盤改良の効果はいかに・・・

[808: 匿名さん]

>>正常性バイアス免震とは？

>>緩い脳ミソがどんな揺れも感じさせないシステム。
>>あらゆる恐怖を感じさせない効果がある？
>>2011年3月11日に湾岸埋立地の住民が、35年ローンの巨額投資の末、開発に成功。

ほらほら、バカな妄想を考え出す。
地震火山列島である日本列島は何なの？

正常性バイアスなんてほざいている輩はこの島国に住む資格無いだろ。
大陸の人間なら大陸に帰れよ。

[809: 匿名さん]

地震の時、エレベーターには乗ってたくないなあ。
終わるよ。

[810: 匿名さん]

初期のスレはネガもポジもまともだったなあ。

[811: 匿名さん]

10年後もこのスレ続いてそう。(苦笑)

[812: 匿名さん]

>>807 は、何回同じ画像を貼っている何処かの不動産屋か？

その画像は地盤改良していない部分だろ！
大概の地盤改良工事をするのは、建物の基礎杭周辺の砂杭を打設しているだろ。
公共工事でない一般の物件で敷地内全部を地盤改良工事をしてたら、とてつもないコストがかかる。

仙台空港の事例でランウェイの不同沈下は航空機の離着陸に致命傷。
そして、北海道新幹線の高架ではない橋上駅舎の土工区間で新函館駅も地盤改良工事をしているのは何故だ？
泥炭地の為だろ。
何回言ってもわからないのは、バトル板の常にTOPにあるスレの形態と良く似ている。

[813: 匿名さん]

>802

>と、言っても頭の中はカネまみれだろうに。


頭の中がカネまみれなのは>802だと思う。
なぜ、そうやって必死に売り抜けようとするのか？
買い煽るのか？

[814: 匿名]

東雲は、三井が完売すれば当分、物件は無くなり話題も無くなるんじゃないか？
もともと、殆ど豊洲話題のスレだけど。

[815: 匿名さん]

>801

>埋立人と土木技術者に指差してみろ！

全体的な流れからして「埋立人」は「土木技術者」のことではないでしょう。
埋立地に住む民族のことを指していると思う。

[816: 匿名さん]

あはは

銀座も丸の内も豊洲も埋立地なのにねー

[817: 匿名さん]

どれが傾くか予想しよう。

[818: 匿名さん]

>816

どれかにあてはまりますか？

豊洲民のクチグセ

「銀座も丸の内も埋立地です」
「ひがむのはやめましょう」
「人気になっちゃいましたからね～♪」
「にっ こり」
「買えない人の妬みですね」
「今日もテレビに出てましたね」
「銀座一丁目までは直通5分」
「いくらネガっても土台無理だと思います」
「関東平野はどこも等しく液状化の可能性がある」

[820: 匿名さん]

どれも傾かないに1票。

[821: 匿名さん]

内陸火事のほうが、やばいと思う。

[822: 802]

>>813

お前、こちらがデベの営業だと勘違いしている時点で大爆笑。

おまえこそ営業の証明だな。
こちらは一般消費者だ！

買い煽りのカネに関わると言うなら、各自治体の悲願である整備新幹線の資金のカネの問題はどうだ？

[823: 匿名さん]

>>815

>>全体的な流れからして「埋立人」は「土木技術者」のことではないでしょう。
>>埋立地に住む民族のことを指していると思う。

相変わらずバカだな。
港湾技術を取り仕切る土木技術者が、このような軟弱地盤に施工が不可能と判断したら、物件が建ち人が住むか？