パークタワー東雲ってどうですか？ Part12

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャル


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[541: 匿名さん]

他と比較すると構造とか設備仕様が充実してるってのが分かる気がする。特に専有部。
まぁ決める要素はそこだけでは無いけど。

[542: 匿名さん]

537さん
ありがとうございます。
2期で100戸以上売れたんですね！

[543: 匿名さん]

BACは最初みたときキッチンが広いと思ってしまいましたが、図面を見る限りキッチンの収納棚・食器棚等がついていないからだと気づきました。あと洗濯機置き場の上に収納棚がなかったり、細かくみるとパークタワー東雲の標準設備がかなり魅力的に思った次第です。

[544: 匿名さん]

ちなみに、パークタワー東雲のキッチン畳数表記には標準装備の食器棚は含まれてないので、一般的なキッチン畳数表記よりは若干狭めに表示されてます。
(図面集にも注意書きとして書いてあります)

[545: 匿名さん]

そういう意味では躯体・設備がかなり良く、
なおかつ、すごく良心的に作られていて、さすが三井という感じが非常に好感が持てますね。

[546: 匿名さん]

柱が外に出てたり廊下が短かったりする分、表示されてる平米数以上に、専有面積や収納がしっかり確保されていますね。

私も有明の充実した共有施設などに魅力感じていましたが、東雲の利便性の良さは捨てがたいですね。

[547: 匿名さん]

設備仕様等が良いのは共通意見なのと、>546さんの言うとおり免震ということもあって柱や梁が大きくないという点によるメリットも感じられますね。
天井高が高いのも良し。

あまりポジばかり書くとネガが反論しそうなので・・・
個人的に(同様のマンションと比較して)マイナスと思った点は、ロビー等共用施設での仕上げが若干コストが抑えられている点(豪華さは劣る)、
屋上テラスが無い点です。特に南向きにはソラプラザが無いので、南向きの眺望を見ることができません。
あとはバルコニー奥行き1.7mは、気持ちもう少し欲しかったかな、という感じです。(プラウド東雲は1.8m)加えてバルコニー手すりが安っぽい。
グランドエントランスからタワーパーキングが見えるのも少々残念です。車寄せもグランドエントランスとは少し離れたところのほうがよかったかなと思っています。
シガーバーはロビーに面しているのが少々不安です。

[548: 匿名さん]

どうでもいいことかも知れませんが
バルコニーの高さ（バルコニーの床とバルコニーの天井との高さ）も高いですよね！？

[549: 入居予定さん]

私もシガーバーの位置は気になりました。
タバコの匂いは吸わない人にはすぐわかりますから。

管理エントランスの方にして欲しかったです。

[550: 匿名さん]

外観の印象は重要ですね。エントランス横のダミーバルコニーはいただけない。

おっと、あまりネガばかりするとキャナル住民と言われそうなので…

長期優良認定住宅のメリットはあまりわかりませんが、世代を継いで長らく住めるって事でよいのかな。免震だから揺れなくて安心ってのもあるね。オイルダンパーで長周期の揺れも関係ないっていうのもいいね。

[551: 匿名さん]

地震は可能性として高いかもしれないですが
ここは躯体へのダメージ等はあまり考えなくていい分
むしろ他のタワマンより修繕費かからないで
永く住めると思います。

[552: 匿名さん]

地震で躯体へのダメージを和らげる代わりに、ダメージを背負い込むのが免震装置。

免震装置の交換費用が高いのは、過去レスで何度も書かれました。

[553: 匿名さん]

豊洲の制振でも免震でもない比較的新しい、とあるマンションは
311の地震で外壁に亀裂が入ったそうです。

また、東北にある建物でも免震装置が設置された
比較的新しくないオフィスビルは、311の地震でも被害が無かったようです。

[554: 匿名さん]

>548
高いですよ。その部分はもろに階高が効いてきますので。階高3.4mあるので庇が高いです。
採光にはメリットですが、雨風の吹き込みにはどうなんでしょうかね？

>552
免震装置の交換って生きてるうちにはまず不要だと思いますが・・・
長期修繕計画には交換費用は含まれていないと思います。

[555: 匿名さん]

古いキャナルマンションは、311の地震も経験してるから
さぞかし免震装置の交換費用が高そうですね。

[556: 匿名さん]

かなりいい感じですよ。

[557: 匿名さん]

>550さん
同感です。
せめて低層部分はダミーバルコニーじゃなくて、エントランス上部のように緑化壁面にしてほしかったですね。

[558: 匿名さん]

Ｗコンのどでかい立体駐車場も緑化してくれると
周辺住民から喜ばれますね。

[559: 匿名さん]

緑化壁面は手入れをしないと汚らしくなると何処かで見ましたので管理費用が上がるのでしょう。ダミーバルコニーもいただけないですが…。

[560: 匿名さん]

免震装置の交換方法

１．ジャッキでマンションをひょいっと持ち上げる。

２．免震装置のボルトをキュキュッとはずして新しい免震装置と交換する。

２．ジャッキで持ち上げたマンションをスーっと下ろす。

以上です。

ちなみに、既存の古いビルの地下に免震装置を後付けすることも可能です。

[561: 匿名さん]

補足：

既存の古いビルの途中階に免震装置を後付けすることも可能です。

[562: 匿名さん]

>>550
長期優良住宅のメリットは何と言っても躯体の価値が落ちにくいことでしょう。
普通のマンションなら経年と共に建て替えも考慮しなくてはならなくなりますから、
躯体の価値は落ちていきますが、長期優良住宅の場合は100年以上住むことが想定されており、
かつ公的にそれが認定されていますので、建て替えが長期に渡り必要無く、
そのぶん躯体の価値が落ちにくいと思います。
個人的な見解ですが。

[563: 匿名さん]

長期優良住宅ですが、建築時に認定受けたからOKではなくて、入居後は住戸ごとにそれを維持しなければならない、という点でどれだけ住民に負担(金銭面含め)があるかは気になりますね。
マンションなのでリフォーム等しなければ問題ないとは思いますが・・・

[564: 匿名さん]

免震装置の交換ができる会社は
これから増えていくので
後は競争原理が働くはず。

[565: 匿名さん]

免震装置は1個800万円〜1000万円くらいで高くはないんだけどね。100mを超えるタワマンをジャッキでひょいと持ち上げる技術はないのでこれから考えましょう、って事らしいね。

数十年後には確立されるかな？

[566: 匿名さん]

まー、このマンションは大丈夫ですよ。

周りのキャナル仕様のマンションが先に免震装置交換しますから。

[567: 匿名さん]

タワーマンション程度なら簡単にジャッキアップできますよ。

タワーマンション並みの高さで、タワーマンションより重いオフィスも
点検でジャッキアップします。

皆さんは想像しにくいと思いますが、建築の世界では住宅は軽い建物です。
誰も、部屋に何トンという重さの荷物入れないでしょ！？オフィスの場合はあるよ。

[568: 匿名さん]

事例教えて！

[569: 匿名さん]

小学校はどうされます？

どんな大人に囲まれて時を過ごすかって、非常に大事だと思うんですよね、正直、公立小の先生って、大学でいうと、マーチぐらい？マーチにすら届かないのかしら？人生で真面目に勉強した経験がろくにない人達でしょ？

そんな人に教わるのって、我が子が不憫なんですけど、私立の先生って、どうなのかしら？

海外に送り出すしかないのかしらね。この辺りはエリートの方がおおいので、皆さん、教育には頭を痛めてめおりますわよ。

学校の先生のお給料高くして、もっと優秀な層が流れ込む様にして欲しいわ。

[570: 匿名]

建物スペックは満足ですが、バスタブがコロナ、食洗機は10年式と型落ちなのが今イチ。

[571: 匿名さん]

>570
>バスタブがコロナ
それどこ情報ですか？ユニットバスはINAXソレオですよ。
標準仕様食洗機は確かに2010年製でしたが機能的には現行モデルと同じでした。
(オプションなら上位グレードにも変更可能ですが)

[572: 匿名さん]

東京駅とか首相官邸等ジャッキアップでの工事はよくありますよね。

[573: 匿名さん]

>570
そうですね～。

食洗機については、標準で付いてないところも多い中でここはお得ですが、拘りがある方はアップグレードする感じですかね～！

[574: 匿名さん]

＞５６９
＞学校の先生のお給料高くして、もっと優秀な層が流れ込む様にして欲しいわ。

誰でもできる様な不動産屋に夏のボーナスを４００万も払っている場合ではないですわ。私たちも一役買っているわけですけれど。

＿＿＿
http://www.news-postseven.com/archives/20130423_184107.html

三井不動産と三菱地所は40歳課長級で、夏のボーナスだけで
300万円から400万円というから驚きの水準である。

[575: 匿名さん]

バスタブがＩＮＡＸとかＴＯＴＯだと
お湯が冷めにくかったり、使うお湯の量が減ったりするのですか？

[576: 匿名さん]

同じですよ

[577: 匿名さん]

三井レジなどのマンションデベは別ですけど
三井不動産（本体）や三菱地所などの総合デベロッパーは
世間一般の職業からすると特殊な業種ですよ。

だから総合デベロッパーの給料は高い。
代わりになる人がいくらでもいる販売会社や管理会社、仲介業者は
給料が安いのですよ。

一番おいしいのは、総合デベロッパーの管理部門（総務など）ですね。
世間一般の会社と同じことやって、総合デベの給料もらえますから。

[578: 匿名さん]

＞567さん

ネタだと思うけど、免震の点検はジャッキアップして作業するの〜？

もしそうならタワマンだと作業費いくらくらいかかるのかな？

とりあえずやっぱり事例が聞きたいな。タワマンクラスの事だよ。

[579: 匿名さん]

バスタブがコロナ製って知らずに買いました（笑）
売却するときに、INAX製だから100万円高く売れるなら別ですけど。

残念ながら中古の場合は、バスタブの値段は反映されないしね。

食洗機も最新式が入っていたとしても、引渡し時には型落ちですから。
最新式だと食器が20分早く洗えるなら別ですけど（笑）

[580: 匿名さん]

＞578

知り合いの世間一般で言うところのスーパーゼネコンに聞いてみな。
知り合いがいればですけど。

で、作業費を聞いてどうすんの？
10億円ならどうすんの？検討止めるのかな？
適正価格が20億円なら、やっぱり検討するのかな？

いくらだったら、何がどう変わる？

[581: 匿名さん]

バスタブはINAXのサーモバスですよね？

[582: 匿名さん]

そもそも免震ゴムの耐用年数は半永久的というのを見た気がするが、
何故ゆえに交換なんか考えなきゃならないんだ？
一般的に免震ゴムの耐用年数が数十年と書かれてるのは、
単に建物の躯体の耐用年数に合わせて書いてるだけらしいね。
このマンションは長期優良で躯体は100年以上持つから考える必要無いんじゃない？

[583: 匿名さん]

給湯がコロナなのでは？

[584: 匿名さん]

その通りです。
１００年前の天然ゴムを使った免震装置がほぼ無傷。
今の合成ゴムの耐久性は天然ゴムの１０００倍。

そんな書き込みがありました。
ソースはメーカー。

[585: 匿名さん]

エコキュートがコロナって問題なんですか？
床暖房付きのメーカーって少なかったですよね？

[586: 匿名さん]

エコキュートはコロナです。これは確認してるので間違いないです。バスタブは確認してないけど、INAXのサーモバスじゃないのかな？

[587: 匿名]

コロナはガス暖房や給湯機で有名な会社じゃないですか？

[588: 匿名さん]

＞580さんからの回答を聞きたかったんだけどね。

タワマンくらいの高さのオフィスビルをジャッキアップして点検作業した実例をご存知のようだからここに書き込みなさったんじゃないの〜？

[589: 匿名さん]

バスタブ→コロナ

またキャナル住民の嫌がらせか。

[590: 匿名]

ゼネコンの研究所でいくらでもやってるでしょ。
588は粘着ネガか？

[591: 匿名さん]

なんだ。研究段階なのね。

[592: 匿名さん]

バスタブに関連して。

パークタワー東雲はあまり仕様の詳細データをHPにアップしてない点がもったいないですね。前にもここに書き込みされてた方がいたけど、プレスリリースではちゃんと二重床二重天井であることが挙げられてるのにHPでは書かれていなかったり。食洗機標準、食器棚標準であることなどももっと検討者に宣伝してもいいのにもったいないなぁと思います。

[593: 匿名さん]

>592さん
ホントそう思います。
食器棚標準装備とかキッチン、洗面台天板御影石標準装備はMR行くまで分かりませんでした。

[594: 匿名さん]

安いから、それなりって事じやないかな？
宣伝にもならないよ。

[595: 匿名さん]

>>591
自動車だろうが建築だろうが日々研究され続けるのは当然だよ。
キャナルのどこぞのマンションみたいに何の研究成果も感じられない耐震のみの制震装置すらない安普請建築はどうなんだろうね？

[596: 匿名さん]

粘着ネガのWコンは制震だから免震に難癖つけたいんだろうね。しかし粘着ネガは毎日毎日仕事が終わるとここに飛んで来て、ご苦労なこと。

検討者でもないのに毎日こんなことする人生はやだね。

[597: 匿名さん]

耐震は事例もたくさんあり、実績もあるからね。
免震はまだまだこれからだね。

[598: 匿名さん]

設備は古くなる。狭い敷地に詰め込みすぎ。中古になった時に資産価値が心配。

[599: 匿名さん]

そのぶん安いから問題なし。

[600: 匿名さん]

ここがキャナルコートの資産価値維持向上に繋がればいいよね。
お互いにとって最大のメリットだ。


キャナル住民の批判ばかりしてるようだと厳しいかもね。

[601: 匿名さん]

毎日同じことばっかり書いてかわいそう。無視するけどごめんね。

[602: 匿名さん]

＞594
そうでもないよ。

プラウドタワー東雲キャナルコートは、耐震構造だけのマンションなので梁や柱が太過ぎて室内を窮屈にさせる。天井も低い。
パークタワー東雲は免震で長期優良住宅認定でスペックもプラウドタワー東雲より高く、徒歩10分圏内の駅も２駅。
これだけの好条件でプラウドタワー東雲より低価格。
安かろう悪かろうならすんなり受け入れられますが、高かろう悪かろうはどうなんでしょうか？

[603: 匿名さん]

>602さん

その人、毎日同じこと書き込みしてる人でどんなに客観的事実を突きつけられても最終的に「でもキャナル仕様じゃない」って言って終わるので無視しちゃった方がいいですよ（笑）

[604: 匿名さん]

キャナル仕様でないから安く出来た。理由がちゃんとあるんです。

[605: 匿名さん]

＞602さん
プラウドの方がよいですよ。

こちらは安いなりって事ですよ。

[606: 匿名さん]

免震だから柱が細くていいという理屈が
どうもタワーマンションでは受け入れ難いのだが。

[607: 匿名さん]

不動産は価格なり。

[608: 匿名さん]

想定外が起きると心配ですね。まあ 起きないと思うけど。

[609: 匿名さん]

607
適正価格より高い物件なんてごろごろしてるからお好きなところで好きなだけ高掴みしてください。ここにあなはは来なくていいよ。

[610: 匿名さん]

安物買いの銭失いもあるよ。ここは適正価格。

[611: 匿名さん]

RC造のタワマンの方が、床面積当たりならS造のオフィスよりも重いよ。
それでも40階建てで１階の柱１本あたりせいぜい2000トン程度。建物をゆがめないようにジャッキアップするのは、今の技術でも簡単だから心配無用。全とっかえなら免震装置1基2000万×50基で10億、工費込で20億、1戸あたり300万強ってとこかな。
EVだって30年目の大修繕で1基2億×7基で14億かかるんだから、驚くような金額じゃないよ。

[612: 匿名さん]

もうカラーは選べないんですよね？
でもなんだかんだいってSUNが人気なんですかね？

[613: 匿名さん]

今の技術で簡単ならば、たくさん事例があるはずなんだけどな〜。教えて！
点検の度にジャッキアップするんでしょ？

[614: 匿名さん]

免震の問題点はここだけの話でないので、専用版へどうぞ。

[615: 匿名さん]

いや、平気で嘘を言う方がいるから、指摘しているだけなんだけどね。

[616: 匿名さん]

カラーは選べるとしてもかなり高層階じゃないとだめだと思います。三月末の時点で30階あたりより上じゃないとだめだったので。

営業さんがおっしゃるには結局はSUNを選ばれる方が多いとのことでしたよ。

[617: 匿名]

ダメ人間キャナル君が仕事から戻ってくるとくだらない話になっちゃうね。

[618: 匿名さん]

＞617さん

物件の話題をしているのに人の批判をするのはおかしいよ。
人を批判するスレじゃないからね。やめてね。

[619: 匿名さん]

ここって洗濯物干せますよね？？
(風が強い云々ではなく、規約として)

[620: 匿名さん]

キャナルの中古安いけど、ここも中古になると値下がり率高いですかね？

[621: 匿名さん]

↑自作自演ありがとう。

[622: 匿名さん]

619さん

規約として干せますよ。

[623: 匿名さん]

東雲はこれ以上開発計画ないので、資産価値は、期待しないほうが良いと思う。

[624: 匿名さん]

＞619さん

希望としては、晴海通り沿いの高層階は洗濯物干さないでほしいな。

万が一風で飛ばされて、走っている車のフロントガラスに落ちたりしたら恐いからね。

[625: 匿名さん]

623
豊洲次第でしょう。ここは良くも悪くも、豊洲と運命共同体。豊洲がこければ、ここもこけます。逆も同じ。

[626: 匿名さん]

豊洲のタワマンが全戸完売になれば大丈夫でしょう。

[627: 匿名さん]

高層階の洗濯物だとバルコニーがどの方角に面していようがどこに落ちるかなんて予測不能。晴海通りに面しているから晴海通りに落ちる可能性が高いとでも？

もちろんどのマンションでもどの道でも上からの落下物は危険なので干す側は細心の注意は必要ですね。キャナル内の道沿いのマンションも含めてね。

[628: 匿名さん]

だから危険なんですよね。
規約で問題ないという三井もおかしいと思う。

[629: 匿名さん]

＞620さん

震災以降、キャナルの分譲マンションは価格が下落しました。
これは事実です。ブログなどで比較されている売出価格ではなく、
成約価格ベースでの比較です。

ここからは私の予測ですが、免震や制振といっても
キャナルの分譲マンションに限らず、震災前に建てられたマンションと
震災後に長周期振動に対応したパークタワー東雲のような免振マンションでは
資産価値が違ってくると思います。

後は皆さんがどっちを中古で買いたいと思うかです。

[630: 匿名さん]

ここは本当にSkyzより仕様がいいんですか？

[632: 匿名さん]

資産価値維持にはエリアの住民の重要です。
＞629のようなコメントが資産価値を低下させるのです。

[633: 匿名さん]

訂正：住民の努力が…

[634: 匿名さん]

Ｗコンから物干し竿とか植木鉢とか投げ込まれたりして（笑）

怖いｗ

[635: 匿名さん]

Ｗコンから物干し竿とか植木鉢とか投げ込まれたりして（笑）

怖いｗ

[636: 匿名さん]

>628
「だから」の使い方はさっぱりわかりませんが、同様に規約で禁止してないキャナルコートもおかしいですね。どっちもどっちだという結論をおっしゃりたいなら分かります。

[637: 匿名さん]

そりゃ注意するのは当たり前の話であって
晴海通りに面しているから晴海通りに落ちる可能性が高いのも当たり前。

[638: 匿名さん]

>637
うん、当たり前ならちゃんと説明してくださいね。軽い浮遊力のある物体を強風の高層階から落とした時に真下に落ちるという根拠を。

あと、あなたはあたかも晴海通りの安全を願う正義の味方のようなフリをしていますが、キャナル内建物が面してる道路に関しては黙認ですか。

[639: 匿名さん]

伸び代のない土地はヤダな。
いくらスペックが良くてもさ。
宝の持ち腐れ。

仮にこの箱が佃にあれば買いだよ。