三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー東雲ってどうですか? Part12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-27 02:27:45
 

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩16分
間取:2LDK・3LDK・4LDK
面積:55.37平米~86.48平米
売主:三井不動産レジデンシャル

施工会社:清水建設
管理会社:三井不動産レジデンシャル


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2013-04-17 09:35:20

現在の物件
パークタワー東雲
パークタワー東雲  [【先着順】]
パークタワー東雲
 
所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
総戸数: 585戸

パークタワー東雲ってどうですか? Part12

481: 匿名さん 
[2013-04-22 23:26:40]
>475

電気代のことは詳しくないので他の方に譲るとして、容量が大きいのは災害時の非常用という用途を兼ねているという説明があったと記憶しています。
482: 匿名さん 
[2013-04-22 23:28:55]
安いのに他より良い、って勘違いしてるポジが多いから、ネガも増えるんじゃないかなあ。
ここの良いところは、手頃な価格で、タワーマンションに住めること。
だから売れてる。良い物件だと思います。
483: 匿名さん 
[2013-04-22 23:30:05]
480
文章の理解がおできにならないようですね。
484: 匿名さん 
[2013-04-22 23:33:18]
やっぱり高いのかなあ。
485: 匿名さん 
[2013-04-22 23:34:17]
>482
建物も設備も他の平均的なタワマンよりもかなり良い方ですよ。(調べればよく分かります)
あまり設備仕様とかの詳細が公式サイトに載ってないのが残念ですが。
486: 匿名さん 
[2013-04-22 23:34:30]
>>482
ネガにとって安いのにキャナルより良いって思われるのが気に入らないみたいね。
487: 匿名さん 
[2013-04-22 23:44:24]
私も他の平均的タワマンより良いと思います。平均80平米越えで億ションの住戸も多数入ってる豪華タワマンより全ての点において良いなんて勘違い誰もしてないと思います。広い住戸のタワマンなんて他にいっぱいありますしね。
488: 匿名さん 
[2013-04-22 23:45:09]
これだけ安けりゃ、そりゃ売れるよね~って事でしょ。
それだけのこと。
489: 匿名さん 
[2013-04-22 23:50:20]
狭い敷地に無理やり詰め込んでるのに、平均的タワマンより良いって理解できない。設備は中古になれば、大して違いないし。
490: 匿名さん 
[2013-04-22 23:50:31]
自分がマンション買うときにこんなに安い物件があったらよかったのに、悔しいな〜って事ね。それだけのこと。
491: 匿名さん 
[2013-04-22 23:55:39]
周りのタワマンが自走式で車すいすい出してるところ、ここは立体駐車場で待たされたり、晴海通沿いで、うるさくて窓開けられなかったり、マイナス面があるのも、ちゃんと理解するべきでしょう。
492: 匿名さん 
[2013-04-22 23:58:35]
周りのって、結局キャナル君かよ。
493: 匿名さん 
[2013-04-23 00:02:30]
まずは、周りと比べてしまうでしょ。となりが、スイスイなのに、こちらは渋滞って、普通、嫌だと思うけど。
494: 匿名さん 
[2013-04-23 00:03:18]
運河の匂いに悩まされて
窓を開けられないよりはいいと思います。
495: 匿名さん 
[2013-04-23 00:04:30]
タワーパーキングにしたのは、
周辺のキャナル住民に気を使って
敷地に余裕を持たせるためです。
496: 匿名さん 
[2013-04-23 00:05:01]
晴海通りは煩いと思うけど、運河は臭わないよ。運河臭って、埋め立て地ネガと同じ考えなんだけど。ここに住んだら、運河沿い散歩したいと思わないのかなあ。
497: 匿名さん 
[2013-04-23 00:06:14]
ポルシェだから自走式は嫌だな。
隣の軽自動車にゴツンってされそうで。
498: 匿名さん 
[2013-04-23 00:06:37]
タワーパーキングにしたせいで、キャナルの道路、渋滞しないか、とても心配。そのくらい、三井も計算してますよね。
499: 匿名さん 
[2013-04-23 00:07:21]
ポルシェの何?
500: 匿名さん 
[2013-04-23 00:08:52]
全ての駐車場が1階の平置きならいいけど
立体式の自走式はめんどくさい。

階段やら専用EVで駐車階まで移動して
あげくのはてに、車路をクルクル回る。
501: 匿名さん 
[2013-04-23 00:10:50]
立体駐車場より、遥かに良いと思います。
502: 匿名さん 
[2013-04-23 00:10:52]
>496
ごめんね、ここ住んでるけど、運河は臭う日もある。臭う日は息止めて橋渡るし、散歩したくない。
503: 匿名さん 
[2013-04-23 00:11:27]
ここで必至にネガってるのは何がしたいの?
売れるのが困るの?ネガってる理由が分からない・・・
504: 匿名さん 
[2013-04-23 00:12:29]
このあたりで運河が匂うかなぁ?あまり記憶に無いです。
505: 匿名さん 
[2013-04-23 00:12:50]
あら、臭い運河近くのタワマンって、認めてしまった。
506: 匿名さん 
[2013-04-23 00:14:11]
臭うっていうか、磯の匂いって感じじゃない?(海の匂い)
こないだ風が強い日に桜橋通ったらそんな感じだった。
507: 匿名さん 
[2013-04-23 00:15:03]
キャナル君てどこまでも自意識過剰? あなたが思うほどお隣のあなたのことは気にしないよ。あなたはお隣さんのパークタワーのことが気になってしょうがないようだけど(笑)
508: 匿名さん 
[2013-04-23 00:15:15]
どっち、臭うの臭わないの。
どうも臭うって言ってる人、1人みたいだけど。
509: 匿名さん 
[2013-04-23 00:16:20]
499さん

GT3はこのマンションの駐車場には置く予定はないです。
共同で近場の倉庫を借りてるので、そこに置く予定ですよ。

ここに置くのはBNR34です。
別に金持ちじゃないけど、ただの車好きです。
お陰で、車ビンボーです(笑)
511: 匿名さん 
[2013-04-23 00:17:53]
単なる磯の臭いじゃなくて、おそらく引き潮の時かな、橋のたもとの運河の底が露わになってる日はほんとうに臭いです。風がなくてもわって臭ってくる感じ。
512: 匿名さん 
[2013-04-23 00:19:11]
周りより劣るのはかなわんけど、駐車場だけは周りが迷惑だからな。
特にパクタワは交差点角なんで迷惑がでかい。
513: 匿名さん 
[2013-04-23 00:20:50]
509
車貧乏なら、ぶつけられると嫌ですね。
514: 匿名さん 
[2013-04-23 00:21:57]
でもGT3は良い車だと思います。
515: 匿名さん 
[2013-04-23 00:22:26]
ここの粘着ネガは先日自分でWコンに住んでると認めてましたね。自分の部屋の眺望が遮られてしまったか、もしくは資産価値が低下したのでしょう。ネガってるのはおそらくそういう理由です。そうなら感情は理解できなくないんですけどね。

516: 匿名さん 
[2013-04-23 00:24:19]
もともとあの交差点は信号で全然右折できないので、これを機に行政がうごくといいなとは思っています。
517: 匿名さん 
[2013-04-23 00:50:26]
眺望がさえぎられた人は、ショックが大きくてこんなところで
ポジを相手にする気持ちにはならんと思うけどなぁ。
関わりたくないという感情だと思う。
518: 匿名 
[2013-04-23 07:43:36]
いろいろ迷ったけど買いました。
管理費・修繕積立は他よりやや高いですが、月5千円で年6万、10年60万円です。
修積はどこのマンションも経年で上がって行くでしょうし。
私は運転しないので、以前のマンションは全戸駐車場付きだったので賃貸出来たのが良かったですが。

気になったのは一部の方の共同住宅に関するモラルの低さでしょうか。
若い人の多いファミリーマンションなので子供が煩いのはお互い様、と。

ここはうちの家族だけの家じゃないし、ご近所に迷惑だから、静かにね!と教えるのも親の務め。

子供は公園・児童館・キッズルームではしゃがせるのは構いませんが、階下の住民に迷惑をかけても子供なんだから当たり前という態度はいかがなものかと。
貴方にも子供の時があったでしょ、との開き直りはどうかと。
私も娘も電車やスーパーで暴れる事は無かったです。
まぁ、あまり煩ければ法的手段を取るまでですが…


520: 匿名さん 
[2013-04-23 08:23:35]
第三期はGWのタイミングでしょうかね??

他の湾岸エリアのタワマンも一気にモデルルーム開くみたいですし。
521: 匿名さん 
[2013-04-23 08:46:24]
>>515
近隣物件をネガるなんて本当に哀れですよね。(笑)
客観的に見ても雑誌で高い評価されてることからしても、
パークタワー東雲が都内でも有数の優れた良い物件であるとは確かなのだから、
ネガなんて気にせず楽しくタワーライフをEnjoyしましょう!
522: 匿名さん 
[2013-04-23 08:54:30]
なんだか、結構売れてるんだねぇ。
アベノミクス最期のお買い得物件かも。
523: 匿名さん 
[2013-04-23 09:02:44]
>521
まずは貴方が他所と比較した情報で語らない方がよい。ネガと何ら変わらない。ダサい。
524: 匿名さん 
[2013-04-23 09:04:25]
というのもダサイですよ。

湾岸では久々の人気物件。楽しみましょう。
525: 匿名さん 
[2013-04-23 09:33:08]
>519
余計なお世話です。
人のことなんかほっといたら、よろし。
526: 匿名さん 
[2013-04-23 09:49:41]
四月も11次までで30戸前後売れたみたい。
引き続き順調ですね。
ただ、売れ残りに偏りがあるようなので、
これからが大変かも。
527: 匿名さん 
[2013-04-23 09:53:59]
結局、累計で何戸売れたんですかねぇ⁇
わかる方いらっしゃいますか⁇
528: 匿名さん 
[2013-04-23 10:13:47]
>442さん

緑化率は分かりませんが、Wコンの駐車場率は
異常に高いことが分かります。敷地のほとんどが駐車場です。
地図で見ると駐車場マンションみたいです。

立体駐車場をぐるぐる走る車の騒音が近隣住民に迷惑を
かけていないことを願います・・・。

そのため、Wコンは緑が少なく緑化率も低くそうですね。
530: 匿名さん 
[2013-04-23 10:32:47]
極近隣と比較するのはやめにしませんか?
比較するなら検討スレに有益な、PT東雲とリアルに比較検討してる新築物件にしましょう。
プラウドとレックスはもう検討からは外れてると思いますが、ブリリア有明シティタワーとかは検討対象ですかね?
531: 匿名さん 
[2013-04-23 11:06:25]
>530さん

ごもっともな意見だと思います。
ただ、個人的にはメトロの使えない(徒歩10分超)ブリリア有明シティタワーは
検討していませんでした。
532: 匿名さん 
[2013-04-23 11:14:08]
検討スレなのに、比較検討物件を限定するのは
ごもっともとは、言えませんねえ。
533: 匿名さん 
[2013-04-23 11:16:22]
>530さん
一瞬検討してみたことはありますが、531さんと同様でメトロがないのと現時点で周りに大型スーパー等がないので検討対象から外しました。
534: UR住人 
[2013-04-23 11:32:59]
私も530さん、531さんと同じ理由で検討対象から外しました。
ロケーションは近いですが、住居に求める要件はずいぶん違うのでしょうね。
キャナルや豊洲、辰巳の物件で比較検討しました。(流れを戻してしまうようですいません>_<)
今日は昼からお客様先に出かけるのですが、キャナルはとても平和で歩いてて気持ちいいです^^
535: UR住人 
[2013-04-23 11:34:45]
すいません、531さん、533さんと同じ理由でした^^;
536: 匿名さん 
[2013-04-23 11:42:38]
>517

眺望遮るって、お互い様だし、嫌なら引っ越せばいいだけの話。
537: 匿名さん 
[2013-04-23 11:43:38]
>527さん
大雑把ですが、410~425戸辺りではないでしょうか。
販売戸数や過去にアップされた写真などを参考にしました。
538: 匿名さん 
[2013-04-23 12:16:47]
530ですが検討対象を限定するつもりは全くないです。
リアルに検討対象なら良いと思います。もちろん湾岸以外でも。

ちなみに全く参考にはならないと思いますが、私は日比谷線沿線の交通に便利な普通の大手デベの新築マンションを検討してましたが同価格帯で広くかつ高層を選択できるということでPT東雲に決めようかと思っています。
使える路線は減りますが都内までの距離は同じでしたのでそれほど気にはなっていません。
539: 申込予定さん 
[2013-04-23 12:33:13]
私もBAC検討してましたが、
毎日の生活を具体的にシミュレートして
こちらに気持ちが傾いてます。

あちらも豪華ですけどね。

540: 匿名さん 
[2013-04-23 12:51:53]
>>528
駐車場マンション、ウケるw

>>539
私もBAC検討しました。共用設備が豪華ですよね。
私も少し迷いましたが実際の生活の利便性ではやはり東雲が優位ですね。
なのでこちらに決めました。
541: 匿名さん 
[2013-04-23 12:52:40]
他と比較すると構造とか設備仕様が充実してるってのが分かる気がする。特に専有部。
まぁ決める要素はそこだけでは無いけど。
542: 匿名さん 
[2013-04-23 13:20:37]
537さん
ありがとうございます。
2期で100戸以上売れたんですね!
543: 匿名さん 
[2013-04-23 13:24:21]
BACは最初みたときキッチンが広いと思ってしまいましたが、図面を見る限りキッチンの収納棚・食器棚等がついていないからだと気づきました。あと洗濯機置き場の上に収納棚がなかったり、細かくみるとパークタワー東雲の標準設備がかなり魅力的に思った次第です。
544: 匿名さん 
[2013-04-23 13:42:59]
ちなみに、パークタワー東雲のキッチン畳数表記には標準装備の食器棚は含まれてないので、一般的なキッチン畳数表記よりは若干狭めに表示されてます。
(図面集にも注意書きとして書いてあります)
545: 匿名さん 
[2013-04-23 14:16:05]
そういう意味では躯体・設備がかなり良く、
なおかつ、すごく良心的に作られていて、さすが三井という感じが非常に好感が持てますね。
546: 匿名さん 
[2013-04-23 14:23:13]
柱が外に出てたり廊下が短かったりする分、表示されてる平米数以上に、専有面積や収納がしっかり確保されていますね。

私も有明の充実した共有施設などに魅力感じていましたが、東雲の利便性の良さは捨てがたいですね。
547: 匿名さん 
[2013-04-23 14:40:47]
設備仕様等が良いのは共通意見なのと、>546さんの言うとおり免震ということもあって柱や梁が大きくないという点によるメリットも感じられますね。
天井高が高いのも良し。

あまりポジばかり書くとネガが反論しそうなので・・・
個人的に(同様のマンションと比較して)マイナスと思った点は、ロビー等共用施設での仕上げが若干コストが抑えられている点(豪華さは劣る)、
屋上テラスが無い点です。特に南向きにはソラプラザが無いので、南向きの眺望を見ることができません。
あとはバルコニー奥行き1.7mは、気持ちもう少し欲しかったかな、という感じです。(プラウド東雲は1.8m)加えてバルコニー手すりが安っぽい。
グランドエントランスからタワーパーキングが見えるのも少々残念です。車寄せもグランドエントランスとは少し離れたところのほうがよかったかなと思っています。
シガーバーはロビーに面しているのが少々不安です。
548: 匿名さん 
[2013-04-23 16:04:20]
どうでもいいことかも知れませんが
バルコニーの高さ(バルコニーの床とバルコニーの天井との高さ)も高いですよね!?
549: 入居予定さん 
[2013-04-23 16:13:14]
私もシガーバーの位置は気になりました。
タバコの匂いは吸わない人にはすぐわかりますから。

管理エントランスの方にして欲しかったです。
550: 匿名さん 
[2013-04-23 16:19:01]
外観の印象は重要ですね。エントランス横のダミーバルコニーはいただけない。

おっと、あまりネガばかりするとキャナル住民と言われそうなので…

長期優良認定住宅のメリットはあまりわかりませんが、世代を継いで長らく住めるって事でよいのかな。免震だから揺れなくて安心ってのもあるね。オイルダンパーで長周期の揺れも関係ないっていうのもいいね。
551: 匿名さん 
[2013-04-23 16:22:41]
地震は可能性として高いかもしれないですが
ここは躯体へのダメージ等はあまり考えなくていい分
むしろ他のタワマンより修繕費かからないで
永く住めると思います。
552: 匿名さん 
[2013-04-23 16:27:52]
地震で躯体へのダメージを和らげる代わりに、ダメージを背負い込むのが免震装置。

免震装置の交換費用が高いのは、過去レスで何度も書かれました。
553: 匿名さん 
[2013-04-23 16:33:12]
豊洲の制振でも免震でもない比較的新しい、とあるマンションは
311の地震で外壁に亀裂が入ったそうです。

また、東北にある建物でも免震装置が設置された
比較的新しくないオフィスビルは、311の地震でも被害が無かったようです。
554: 匿名さん 
[2013-04-23 16:35:03]
>548
高いですよ。その部分はもろに階高が効いてきますので。階高3.4mあるので庇が高いです。
採光にはメリットですが、雨風の吹き込みにはどうなんでしょうかね?

>552
免震装置の交換って生きてるうちにはまず不要だと思いますが・・・
長期修繕計画には交換費用は含まれていないと思います。
555: 匿名さん 
[2013-04-23 16:35:09]
古いキャナルマンションは、311の地震も経験してるから
さぞかし免震装置の交換費用が高そうですね。
556: 匿名さん 
[2013-04-23 16:36:23]
かなりいい感じですよ。
557: 匿名さん 
[2013-04-23 16:37:21]
>550さん
同感です。
せめて低層部分はダミーバルコニーじゃなくて、エントランス上部のように緑化壁面にしてほしかったですね。
558: 匿名さん 
[2013-04-23 16:38:23]
Wコンのどでかい立体駐車場も緑化してくれると
周辺住民から喜ばれますね。
559: 匿名さん 
[2013-04-23 16:51:06]
緑化壁面は手入れをしないと汚らしくなると何処かで見ましたので管理費用が上がるのでしょう。ダミーバルコニーもいただけないですが…。
560: 匿名さん 
[2013-04-23 16:52:06]
免震装置の交換方法

1.ジャッキでマンションをひょいっと持ち上げる。

2.免震装置のボルトをキュキュッとはずして新しい免震装置と交換する。

2.ジャッキで持ち上げたマンションをスーっと下ろす。

以上です。

ちなみに、既存の古いビルの地下に免震装置を後付けすることも可能です。
561: 匿名さん 
[2013-04-23 16:53:54]
補足:

既存の古いビルの途中階に免震装置を後付けすることも可能です。
562: 匿名さん 
[2013-04-23 16:59:10]
>>550
長期優良住宅のメリットは何と言っても躯体の価値が落ちにくいことでしょう。
普通のマンションなら経年と共に建て替えも考慮しなくてはならなくなりますから、
躯体の価値は落ちていきますが、長期優良住宅の場合は100年以上住むことが想定されており、
かつ公的にそれが認定されていますので、建て替えが長期に渡り必要無く、
そのぶん躯体の価値が落ちにくいと思います。
個人的な見解ですが。
563: 匿名さん 
[2013-04-23 17:16:53]
長期優良住宅ですが、建築時に認定受けたからOKではなくて、入居後は住戸ごとにそれを維持しなければならない、という点でどれだけ住民に負担(金銭面含め)があるかは気になりますね。
マンションなのでリフォーム等しなければ問題ないとは思いますが・・・
564: 匿名さん 
[2013-04-23 17:37:50]
免震装置の交換ができる会社は
これから増えていくので
後は競争原理が働くはず。
565: 匿名さん 
[2013-04-23 18:17:55]
免震装置は1個800万円〜1000万円くらいで高くはないんだけどね。100mを超えるタワマンをジャッキでひょいと持ち上げる技術はないのでこれから考えましょう、って事らしいね。

数十年後には確立されるかな?
566: 匿名さん 
[2013-04-23 18:31:30]
まー、このマンションは大丈夫ですよ。

周りのキャナル仕様のマンションが先に免震装置交換しますから。
567: 匿名さん 
[2013-04-23 18:38:43]
タワーマンション程度なら簡単にジャッキアップできますよ。

タワーマンション並みの高さで、タワーマンションより重いオフィスも
点検でジャッキアップします。

皆さんは想像しにくいと思いますが、建築の世界では住宅は軽い建物です。
誰も、部屋に何トンという重さの荷物入れないでしょ!?オフィスの場合はあるよ。
568: 匿名さん 
[2013-04-23 18:43:52]
事例教えて!
569: 匿名さん 
[2013-04-23 18:46:42]
小学校はどうされます?

どんな大人に囲まれて時を過ごすかって、非常に大事だと思うんですよね、正直、公立小の先生って、大学でいうと、マーチぐらい?マーチにすら届かないのかしら?人生で真面目に勉強した経験がろくにない人達でしょ?

そんな人に教わるのって、我が子が不憫なんですけど、私立の先生って、どうなのかしら?

海外に送り出すしかないのかしらね。この辺りはエリートの方がおおいので、皆さん、教育には頭を痛めてめおりますわよ。

学校の先生のお給料高くして、もっと優秀な層が流れ込む様にして欲しいわ。
570: 匿名 
[2013-04-23 18:47:29]
建物スペックは満足ですが、バスタブがコロナ、食洗機は10年式と型落ちなのが今イチ。
571: 匿名さん 
[2013-04-23 18:55:40]
>570
>バスタブがコロナ
それどこ情報ですか?ユニットバスはINAXソレオですよ。
標準仕様食洗機は確かに2010年製でしたが機能的には現行モデルと同じでした。
(オプションなら上位グレードにも変更可能ですが)
572: 匿名さん 
[2013-04-23 18:56:56]
東京駅とか首相官邸等ジャッキアップでの工事はよくありますよね。
573: 匿名さん 
[2013-04-23 18:59:45]
>570
そうですね~。

食洗機については、標準で付いてないところも多い中でここはお得ですが、拘りがある方はアップグレードする感じですかね~!
574: 匿名さん 
[2013-04-23 19:07:32]
>569
>学校の先生のお給料高くして、もっと優秀な層が流れ込む様にして欲しいわ。

誰でもできる様な不動産屋に夏のボーナスを400万も払っている場合ではないですわ。私たちも一役買っているわけですけれど。

___
http://www.news-postseven.com/archives/20130423_184107.html

三井不動産と三菱地所は40歳課長級で、夏のボーナスだけで
300万円から400万円というから驚きの水準である。
575: 匿名さん 
[2013-04-23 19:08:46]
バスタブがINAXとかTOTOだと
お湯が冷めにくかったり、使うお湯の量が減ったりするのですか?
576: 匿名さん 
[2013-04-23 19:12:16]
同じですよ
577: 匿名さん 
[2013-04-23 19:14:58]
三井レジなどのマンションデベは別ですけど
三井不動産(本体)や三菱地所などの総合デベロッパーは
世間一般の職業からすると特殊な業種ですよ。

だから総合デベロッパーの給料は高い。
代わりになる人がいくらでもいる販売会社や管理会社、仲介業者は
給料が安いのですよ。

一番おいしいのは、総合デベロッパーの管理部門(総務など)ですね。
世間一般の会社と同じことやって、総合デベの給料もらえますから。
578: 匿名さん 
[2013-04-23 19:17:46]
>567さん

ネタだと思うけど、免震の点検はジャッキアップして作業するの〜?

もしそうならタワマンだと作業費いくらくらいかかるのかな?

とりあえずやっぱり事例が聞きたいな。タワマンクラスの事だよ。
579: 匿名さん 
[2013-04-23 19:20:09]
バスタブがコロナ製って知らずに買いました(笑)
売却するときに、INAX製だから100万円高く売れるなら別ですけど。

残念ながら中古の場合は、バスタブの値段は反映されないしね。

食洗機も最新式が入っていたとしても、引渡し時には型落ちですから。
最新式だと食器が20分早く洗えるなら別ですけど(笑)
580: 匿名さん 
[2013-04-23 19:25:41]
>578

知り合いの世間一般で言うところのスーパーゼネコンに聞いてみな。
知り合いがいればですけど。

で、作業費を聞いてどうすんの?
10億円ならどうすんの?検討止めるのかな?
適正価格が20億円なら、やっぱり検討するのかな?

いくらだったら、何がどう変わる?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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