武蔵小杉地区の今後について・・・【48】

[匿名さん]

パート48です。
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過去スレ
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[681: 匿名さん]

武蔵小杉ぐらいの緑地があれば十分です。

[682: 匿名]

公園、公園って言いますけど東横線で駅前が緑に囲まれたところってほとんどないですよ。
唯一田園調布、代官山それに日吉の慶応側の緑だけ。
あとはどこも駅前は車道と歩道の区別もつかないごちゃごちゃした街並みです。
中目黒、祐天寺、学芸大、都立大、自由が丘、多摩川園前、新丸子、元住吉、綱島、大倉山、菊名　以下略。
東横線住人だったら都市計画のなかった戦前の街がいかに住みにくいか、あるいは生まれてからこの方すんでるから自覚してないかどちらかです。
皆さん電信柱の陰に隠れて車をよけながら歩くの慣れてるはずです。

それに比べると武蔵小杉の東側をパークからリエトまで歩いて御覧なさい。
すばらしいです。
特にパークの中庭を通ってリエトの庭散歩すると今の時期はいろいろなお花が咲き乱れこれが武蔵小杉の駅のすぐ近くかと思うぐらいすばらしい。
田園調布の宝来公園や元住吉の平和公園なんかよりよほどいいですよ。

[683: 匿名さん]

マンションの緑地で寝転がれる？
レジャーシート広げてくつろげたり出来ないとなぁ。

[684: 匿名]

リエトの中庭の芝生で十分くつろげますよ。少なくとも宝来公園より芝広いですよ。

[685: 匿名さん]

>674
あそこも再開発エリアだよ。

[686: 匿名さん]

蒲田の駅前は緑豊かで白人の家族の人達がよく
散歩してます。

やはり大田区田園調布、蒲田は高級住宅街だけあって
緑が多く心豊かな人間になります。

[687: 匿名さん]

だいたい東横線各駅停車駅で駅前に住みたがるのは商売人だけだろ。
中流以上の人は駅前なんかを選ばない。
駅から離れた庭付き戸建てだよ。
自分ちの庭に好きな植物を植えて楽しむ。
公共公園じゃくつろげんだろ。

[688: 匿名さん]

>687
話の論点がいつの間にか違う(笑)

[689: 匿名]

>>683ブルーシートが敷きたければ河川敷へどうぞ

[690: 匿名さん]

>680 手入れのない公園ほど無法地帯も無いけどな。
東急南口西側にちょっとした公園広場ができる予定よ。
東側のタワマン近辺もそれなりに和む。今はツツジが本当に綺麗。
電線、電柱が無くなるだけでも街の景観がグッと良くなるもんだなあ。

[691: 匿名]

>>690南口西側というとハッピーロードあたり？笑笑あたり？

というか笑笑があるあたりはどうなりますか？

[692: 匿名さん]

>>682
横浜側だと菊名以外は近くに公園や憩いの場があるよ。

日吉 慶應銀杏並木 日吉の丘公園
綱島 綱島公園 桜
大倉山 大倉山公園 梅園
菊名 三ツ池公園
妙蓮寺 菊名池公園
白楽 篠原園地
東白楽 平川町公園 ←緑道→反町 反町公園
横浜 ポートサイド みなとみらい

[693: ご近所さん]

タワマンの公開緑地って誰でも入れるの？
維持費ってどこが出してるの？

[694: 匿名さん]

>>692
菊名も菊名桜山公園があった。

[695: 匿名さん]

維持費はもちろんたわまん住民ですよ。

[696: 匿名さん]

だから武蔵小杉からでも平和公園、等々力緑地、は行ける。
とくにコスタやリエトからは平和公園近いです。

駅前タワマンを取り囲む、公開緑地。
はい、終わり。
ここのスレは小杉のネガスレなので、武蔵小杉駅前に緑地がある事、
平和公園が武蔵小杉からも近い距離にあり行ける事も認めてはいけないのです。

[697: おばちゃま]

今日二子の新しくできた公園見に行ったけど、おばちゃま笑ちゃった。
もう笑いがこみ上げてかわいそうになってしまいました。

[698: 匿名さん]

駅近に公園が無いとダメなのか？
くだらない。
駅近公園が好きな人は武蔵小杉以外に住んだらどうでしょう？
ネガネタとしては幼稚すぎるw

[699: 匿名さん]

>692 無理矢理にも程があるな。笑

[700: 匿名さん]

こないだ二子の公園に行ってきたけど計画された再開発と思ったよ。
街自体の洗練性はコスギは南千住あたりといい勝負だよ。カマタには遠く及ばない。
コスギのタワーの乱立と思いつきの商業施設の誘致は残念。
ここスレって一部コスギスキスキな人いるみたいだけど、利便性に比較して安いから人気あるだけって感じ。
いま住んでる日吉はコスギより断然良いです。
コスギは沿線で嫌いじゃないけどね。

[701: 匿名さん]

ここでいう武蔵小杉は街というより駅と駅前だけで完結する狭い範囲のこと
タワマン住人が再開発区域外に行くのは年数回ってとこだろ

[702: ラッシュ]

いい公園が近場に必要なのがわからないのは、子持ちじゃないな(笑)
子持ちの悩みは近場に、楽しくて広い公園がないこと。
まるっことか向河原とかショボい遊具しかない。

等々力のフロンターレ公園や平和公園は、近いようで近くない。

[703: 匿名]

>>700蒲田くん成り済ましはやめよう、禁止行為だよ。

あなたいつから東横線在住になったの？
京急に帰りなさい。

[704: 匿名さん]

>702 そう思うなら、なぜ等々力緑地近辺や平和公園近くにしなかったんだ？
駅近公園でまともな駅なんて数少ないし、
全ての希望を兼ね備えた場所は小杉レベルの単価ではまず無理。

[705: 匿名さん]

>700
> 利便性に比較して安いから人気あるだけって感じ。

よく分かってるじゃん。
武蔵小杉の開発は実質これからだよ。

[706: 匿名]

ネットで「東京ＤＥＥＰ案内」下の方の「コリアタウン」をさらにクイックすると
新丸子がコリアタウンだったことがわかります、多摩川のじゃりを採集とかしていたとか？
でも、もう今は日本人でしょ？

[707: 匿名さん]

近くの多摩川の橋って自殺の名所なんですか？

つい最近有名人が身投げしたとかニュースやってたんですが、
多摩川ってそういうの多いのかな？

[708: 匿名さん]

牧伸二さん。。。
子供の頃ファンだったよ。
毎週見ていた。
しばらくは丸子橋を渡るたびに思い出すだろうな。

[709: 匿名さん]

>707>708
いくらネガ板でも…よくそういうことを掲示板に書き込めるよな…
人道的におかしな輩が多いスレだ。

[710: 匿名さん]

最近、荒んでいるので改めて今後の武蔵小杉について考えてみよう。

・東急東側　三井商業施設
・東急南口側　小杉第一公園
・西街区　プラウドタワー＆小規模商業施設
・東急南側東京機械跡地　アリオ武蔵小杉（仮）
・東急南側東京機械跡地　住友シティータワー
・JR北側　三井ツインタワー＆商業施設＆コンベンション施設
・JR北側　エルシイ跡地商業施設＆タワー住居
・西街区　TSUTAYA一帯跡地の商業施設＆タワー住居
・JR北側　日医大一帯の再開発＆小学校新設。
・二ヶ領用水近辺再開発＆府中街道、綱島街道幅拡張

だいたいこんなところでしょうか？

[711: 匿名さん]

民度民度とあちこちのスレを荒らしてるのはどこのどいつだい？！

[712: 匿名さん]

今後の小杉は明るい未来がまってるでしょ。

正直マンションも買い時。

[713: 匿名さん]

そして更なる再開発を小杉はしていく。

[714: 匿名さん]

なんといっても電車の利便性が日本一。

[715: 匿名さん]

都内に横浜に川崎にとあちこちいけてしまう。

死角なし

[716: 匿名さん]

民度も高貴溢れる市民ばかり

[717: 匿名さん]

日本人万歳

[718: 匿名さん]

>710 勘違いなアホは放っておいて、
街が発展していく経過も楽しみな価値ですね。

[719: 周辺住民さん]

>706 >707 >708 >711 川崎も大変ですねw

[720: 匿名さん]

>>710
すごい量ですね。
工事の音は気になりませんか? 窓開け無ければ大丈夫?

[721: 匿名さん]

700の文体は蒲田くんの芸風から程遠く、
主張自体も一部を除いて彼の異常性は感じられないのに、

＞カマタには遠く及ばない。

この文章がシレっと挿入されているのが不思議で仕方ない。

[722: 匿名さん]

>720
音は気になる人と気にならない人がいたり、
場所に寄っても異なるので、なんとも言えません。
私は騒音とは感じない範囲ですね。

[723: 物件比較中さん]

>721 >700は日吉住民を装っているけど実はサキミン。

[724: 匿名さん]

>723
っと思わせたいコスミンの自演でした。

恥ずかしいから君毎回ほかのすれでバレバレの工作しないでね。

まえばれたのにまだ懲りないのかな小杉って。

ほんと豊洲レベル。

[725: 匿名さん]

かわさき市は、川崎区海の近くの不法占拠ゾーンの朝鮮人たちを法的に解散させるべき
あの人たちもあそこで生活してるのは危険
川崎のスラム感の原因の場所だと思う

[726: 匿名さん]

豊洲は最近元気ないよね。
湾岸に長期売れ残り物件が多すぎて、防戦一方になっているのかな。

武蔵小杉も10年後、ああならないといいですね。
この先作るタワマンは相対的に、立地が不便でしかもあまり安くないって感じだけど大丈夫かなぁ。

まあ、すでに買った人はよほどのことがない限り安泰でしょう。
「お得だった」と「損ではなかった」のどちらに触れるかの差が出るくらいで、
ジャンピングキャッチになるのはこれから供給される物件。

[727: 匿名さん]

>710
多少辛口で懸案事項を書いてみる。

・東急東側　三井商業施設
医療モールは誘致できているのか？商業施設は高級志向なのか？
延べ床面積は東急スクエアのレストラン除きと同程度のはずだが、レストラン街はどうなる？
双子施設となるフーディアムを見ていると不安がよぎる…。

・東急南口側　小杉第一公園
地下に駐輪場が出来るようだけど、地上にはどの程度の緑が植えられるのか？
浮浪者対策は大丈夫か？
南口の顔になるのだからきれいなものを作って欲しい。

・西街区　プラウドタワー＆小規模商業施設
雑居ビルの長屋のような商業施設は間違いなくショボい。
周辺にないセブンイレブンが入ってくれれば100点あげちゃう。
それくらい何も期待してない。

・東急南側東京機械跡地　アリオ武蔵小杉（仮）
工期遅れ気味じゃない？プレスリリースいつよ。
本当にアリオの名前を冠するのか？
ヒカリエのレストランのデザイナーを起用するそうだが、他のエリアは？

・東急南側東京機械跡地　住友シティータワー
最大70m2台前半の狭小住戸を800戸供給って…どうせ5年くらいかけて完売させる予定の高値設定なんだろうし。
今一番の小杉のガン。

・JR北側　三井ツインタワー＆商業施設＆コンベンション施設
ペデストリアンデッキがJR駅舎とつながらないとツインタワーの価値は半減だよね。
個人的には、日医大PJが動き出すとJR駅舎改築やロータリー再整備と同時にペデストリアンデッキの話が上がってくるんじゃないかと期待している。来年中には具体化してこないとツインタワーやばい。

・JR北側　エルシイ跡地商業施設＆タワー住居
こちらもデッキがつながらないと価値半減。
誰か小杉ビルを爆破してくれないか？
延べ床面積的には東急スクエアに匹敵するようなので、あとはテナントに期待。

・西街区　TSUTAYA一帯跡地の商業施設＆タワー住居
ここはステップガーデンという垢抜けた外観を持ちながら、地権者がダメ。
みずほ銀行、川崎信金、川崎市（総合自治会館、こども文化センター）、マルエツだとよ。
そもそもの延べ床面積が東急スクエア＋パチンコ＋駅ビルの2/3程度なのに、これら地権者がその半分以上を占める見通し。
これでどうやって「賑わいの創出」を実現しようってのよ。ガッカリ確定だよ。

・JR北側　日医大一帯の再開発＆小学校新設。
アリオにつぐ面積の、南北に長い長方形という好条件で、今後の武蔵小杉再開発案件の本命中の本命だが、懸案は北側の貧民どもの反対運動。
日医大が単一地権者ということで、このネックさえクリアされれば移転後はかなり速やかな再開発が期待できる。

・二ヶ領用水近辺再開発＆府中街道
二ヶ領用水＆府中街道の再開発は、そのエリアに郵便局やNTTが含まれてるのがミソ。
まだ素案も出来上がってないので10～20年スパンの話だけど、南側一体を全て入れ替えるポテンシャルがあるので今後に要注目。

・綱島街道幅拡張
アリオ開業に合わせて4車線を一部供用開始するってこの前市議が発言したらしいね。
過去スレでは、拡幅完了まで絶対に一部供用はないってネガは言ってたけど、さてどうなるか。

[728: 匿名さん]

一番の懸念事項は、

10年、20年経ったタワマンばかりになった時、誰も古いタワマンに見向きもしなくなった時、いったいこの街はどうなるか、ということでしょうね

[729: 匿名さん]

NECも機構から1000億の特別融資を受けるぐらいの虫の息だから20年後もまだまだ小杉の新しい開発は続くよ。

街が開発され尽くしてそのまま古くなって行くということは無い。この利便性の高い立地条件は不変だから。

[730: 匿名さん]

10年ぐらいで引っ越します。

[731: 匿名さん]

日吉ってもまともな歩道はないし駅前もゴチャゴチャしてる。
田園調布の失敗作みたいで…
綺麗な住宅街に住むのであれば、横浜であれば沿線は違うが
たまプラーザの方が自分は良いと思う。

[732: 匿名さん]

戦前の開発だからしょうがない。
自由が丘や下北沢もごちゃごちゃしてるけど人気あるわけで。
その辺りは好みだね。

[733: 匿名さん]

>731
日吉の商店街を一本横に折れてみると、閑静な高級住宅地だよ。知らないの？

[734: 匿名]

「東京ＤＥＥＰ案内　コリアタウン」で検索すると新丸子がでてくる、でも「新住民」がこの街を変えるでしょう、
10年位では、街はさびれない、５０年したらどうなるか？　霞ヶ関ビルもリフォームしてるからふるびてない、
メンテナンスしだいでしょう、もうだめだという状況がくれば赤坂プリンスのように解体してまた新ビルになるか？ですね

[735: 匿名さん]

日吉スレでやれ。

[736: 匿名さん]

豊洲の枝川と武蔵小杉の新丸子は同じ立ち位置ね。

[737: 匿名さん]

＞731
ほんとに小杉住民か？小杉に住むやつがたまプラ？コンセプト無いの？

[738: 匿名さん]

小杉だってたいしたことないけど、日吉だって
何がだんぜんいいの。
道も住宅も狭い、いいのは慶応大学だけ。

[739: 匿名さん]

>727
ツタヤのところの開発は期待してましたが
地権者見て、がっかりです。

マルエツが入っていましたがマルエツはエクラスに入ってるので
次は何になるんでしょうかね。

これでは鶴見のぼうタワマンと同じです。

[740: 匿名さん]

>727
懸案はあるし、再開発に過度な期待も良くないね。
けれど今よりは何もないところに色々出来てくるわけだから楽しみ。
商業施設はともかくとして、街が綺麗になっていくだけでも良いかな。
今でも十分に坪単価並の利便性はあるし、過度な期待さえしなければ良い住宅地だと思う。

武蔵小杉を叩いてる人たちは明らかに再開発を過度な期待目線で語ってるし、
坪単価が小杉よりも高い街と比較して貶してるから不公平極まりない。
結局不動産の総合的価値は坪単価で客観的に判断されているわけだから、
素人が割高、割安を語るのは論外。

[741: 匿名さん]

>733
そんな事は知ってるよ。
でも全体的に空き地率も低いし高級住宅街といっても
範囲が狭い。

[742: 匿名さん]

日吉は日吉スレでやれよ

[743: 周辺住民さん]

周辺住民だけど、
唯一めんどくさいのが区役所の場所が…
って程度。

[744: 匿名さん]

大倉山の方が高級住宅街ですよ。

[745: 匿名さん]

ジャパユキ蒲田カモン

[746: 匿名さん]

高級住宅地が狭いなら日吉東急のデパ地下は維持できないだろ。
というかスレ違い。
武蔵小杉の話題で。
誰か三井の商業施設に何が入るか営業から聞いてないの？

[747: 匿名さん]

>740　同感。
物件を幾つも見学していると見えてくる坪単価の壁。
最終的には何を優先事項として物件を選択するかの個人差でしかないことに気付く。
中でも、駅からの距離、利便性と住環境が坪単価に大きく影響しているようだ。

[748: 匿名さん]

日吉東急アベニューってデパ地下？
あんなの青葉台だってあるよ。

日吉だけが高級住宅街って井の中の…

[749: 匿名さん]

日吉東急アベニューってデパ地下？
あんなの青葉台だってあるよ。
日吉だけが高級住宅街って井の中の…

[750: 匿名さん]

>746.748
だから日吉スレいけよ

[751: 匿名]

日吉の強みは教育に理解のあるご家庭が多いこと。日吉台小ではクラスの半分以上が私立に行く。それも嫌味なところはまったくなく普通に横共、洗足レベル。
でも台小学区は古い戸建エリアだからこのスレとは無関係。

[752: 匿名さん]

>751 わからのか？日吉スレでやれよ。

[753: 匿名さん]

日吉よりセンター北とかのがいいよ。
それよりも小杉だがな！

[754: 匿名]

そうですね日吉はまったく無関係って指摘したかったのですが、

途中でかったるくなり、切ってしまった。
ほんと引っ掻き回したいだけの無意味な奴相手に真面目な回答ってかったるくなる。

[755: 匿名さん]

>754 スレ違いなんだから相手にしなきゃ良いんですよ。

[756: 匿名さん]

日吉は大倉山、たまプラーザとか閑静住宅エリアが比較対象でしょ。
コスギは南千住、さいたま市とか交通便再開発エリアだけど、注目度では一番だよね。
東横が通ってるかね。ただ、騒がしい感じが強いから私は住むにはパス。

[757: 匿名]

>>753センター北は横浜市が港北ＮＴの商業拠点と位置付けてるから継続的にインフラ投資があり、住宅地の小杉とはまったく違う。

武蔵小杉が気に入って住んでるからいちいち相手にしているが
実社会ではぜったい相手したくない流れ。

[758: 匿名さん]

一応ご存知ない成り済ましネガ常習者さんにお伝えしますが、マンコミュって外のサイトとも提携してて、そのサイトからインすると表示されたページに何人が書き込んでいるかが明示されてます。

[759: 匿名さん]

別にスルーすればいいじゃないか。
蒲田君といい相手にしてんだ？

[760: 入居済み住民さん]

>670さん
武蔵小杉の東横の南改札前の
旧小杉プラザ跡に
公園できるよ。

[761: 物件比較中さん]

まぁ、いいじゃないですか。日吉は人気の港北区。田園調布や港北に囲まれた武蔵小杉。鶴見と蒲田と尻手、工業地帯に囲まれたどこかの駅とは質が違う。

[762: 匿名]

>>761なるほど小杉プラザの跡地とは考えましたね。
芝生公園じゃなくてタイルや煉瓦を敷き詰めたモザイク広場でも良いです。
やっと小杉駅前に人車分離で人が集う場所ができるのか。


感無量。

[763: 匿名さん]

綱島街道沿いにあるセントラルが入っている三角地帯
府中街道沿いのスラム、小杉何とかロード、これが無くなり
開発されれば感無量。

[764: 匿名さん]

スタバとTSUTAYAの複合型店舗出来れば感無量。

[765: 匿名さん]

最近、小杉のヨーカドーが物凄く寂れてきてるんだが（食料品売り場以外）
なんで再開発計画に参加しなかったんだろう。
アリオ完成したらヨーカドー被るし、今後は更に厳しいと思うが。

[766: 匿名さん]

たぶんヨーカドーの土地って、高く建てられないんじゃないかな。三井の三角タワーができること考えると南の眺望をタワーが埋めるってのはない気がしてて。あの地価で低層で再開発して収益化できる事業は何だろうと。

[767: 匿名さん]

>>766
ヨーカドーに変わる商業施設じゃないの。
とは言っても、今のヨーカドービルのまま業態変更でもいいのか。

[768: 匿名さん]

東京機械がアリオの土地をヨーカドーに売却した。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2255/
これでヨーカドーはアリオ武蔵小杉に本気に取り組まざるを得なくなった。
名称も変えて、差別化を図って欲しいねえ。

[769: 匿名]

178億円ですか！ヨーカドーさん勝負に出ましたね。
西口はすでに東京機械製作所が地上屋に売却済みですから売上回復しなければ撤退もしくは
当初噂された格安サードブランド店でしょうかね。

[770: 匿名さん]

セブンアイがまさかあの土地を買い取るとは思わなかった。
公表してる事業計画の本気度とあまりに差があるので
何を考えてるのかいまいち掴みかねる所が有るね。

東京機械がお金に困って投売りしただけなのかもしれないけど
今日の株価の反応を見ると、慌てて売らなかった方がいいように思う。

[771: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉を成功させたいと思うならまずアリオって名前を辞めようよ
セブン＆アイは今や事業の主体はコンビニで、ヨーカドーを筆頭としたGMS・モール事業は
もはやお荷物部門だから、感覚が大分ずれてるのかな

[772: 匿名]

あそこは元々再開発地区だったんだけど東京機械製作所が勝手に地上げ業者へ売り払ったためハブられた。
で、ヨーカドーはリニューアルもままならないままアリオを借りたんだけど東京機械製作所へのバカ高い家賃を払うため色気もそっけもない容積率目一杯の大箱になるのですね。


>>771買い取った理由は大規模小売業の経営サイドってホントに不思議な人達でどんなにお金があっても大事な決定事項が日銭で右往左往される。

たぶん東急スクエアと既存店の売上を1ヶ月比較して決めたと思う。

[773: ご近所さん]

いや、どうかな？
ヨーカドーにとっては、最初で最後の大チャンス。今までと同じ田舎の郊外型ハコ貸しで終わるかどうか。

[774: 匿名さん]

終わるよ。
なんら今までのアリオと変わらない。
それどころかシネコンまで無くした。

[775: 匿名]

ゆめゆめ今話題の武蔵小杉でアリオってブランドの価値を上げようなどと勘違いしないことを祈りたい。

買った以上はアリオじゃテナントに新たな展開など望めない、アリオじゃ過疎の田舎でしか通用しない、先細りって気付いてると信じたい。

[776: 匿名]

アリオの他店舗のショップ、レストランを見たが、めちゃくちゃしょぼかったぞ。

[777: ラッシュ]

小杉なんだから、アリオは小杉住民向け。

本当にショッピングを楽しむんなら、都心や横浜やラゾーナに行くよ。

アリオができるってことは、小杉住民が域内でのショッピングライフが低位にされたってだけのこと。
シネコン作らないのは正解。

[778: 匿名さん]

シネコン辞めた時点でセブンアイの小杉に対する評価は著しく低い、というのが見て取れるのに
そんなとこの土地を買い取って大丈夫なんだろうか。

店舗を出すのに賃貸ではなく必ず土地を買ってから出店させていた為に
バブル崩壊の影響をモロに受けて経営が傾いたダイエーの二の舞になるんじゃないか
という懸念を感じる。セブンの場合はコンビニのセブンイレブンは
好調だから、大型出店の方は素人同然なのかもしれんけど。

[779: 匿名さん]

みなさんアリオに何が入れば満足なのでしょうか？
まさかヴィトンショップやシャネルブティックじゃないよね？

日常便利なショップが入れば十分だと思いますよ。
今は何もないですが完成すれば便利に毎日使うショップが入ります。
文句ばかり言っている人も毎日使う事になるのです。

[780: 匿名さん]

またヴィトン君かよw 蒲田君やラッシュもそうだけど小杉ってロクな奴がいないね