マンションで塾を経営【その４】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

（前スレ）
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[376: 匿名さん]

>>366
>それでは塾に行ってくる。

嘘つきは泥棒の始まりだよ。

[377: ビギナーさん]

えへん
それではアカデミックな議論でもしようではないか。

[378: 匿名さん]

>>377
そのばかにされたい性格変えてからにしたら？

[379: ビギナーさん]

【ビギナー塾からのお知らせ】

当塾の塾生には餌を与えないでください。

[380: 匿名さん]

餌は食いつく前に針をチェックしましょう。

[381: 匿名さん]

法令等基準やルールの遵守は，目的ではなく，最低限の前提条件であることを認識すべきでしょう。

ここの多くの読者の応答内容からも，今回，ルール上の白黒はハッキリとはつけがたい（＊）ことが明白な中，引き下がらない経営者って，どんな人なのでしょうか？
（＊は，レス数からも明白であり，また，経営者が裁判において負けると＊で言ってるのではありません。）

[382: 匿名]

362
趣旨を曲げており、かなり失礼ですよ。

まずよく読んで。

『裁判するような塾』
とは、どこにも書いてません。
安心できない塾に通わせる親はいない、と書いただけです。

事実(書いてないこと)を曲げても、対抗したことになってません。

[383: 匿名さん]

迷惑かけてまでマンションの一室で営業しているなら
毎日営業妨害してしまえ

[384: 匿名さん]

>381
普通は引き下がらないでしょう。自身に落ち度はないと考えているのですからね。

[385: 匿名さん]

>>382
ここの塾が安心でない理由は、なに？

[386: 匿名さん]

どんな迷惑かけているの？金儲け?

[387: 匿名さん]

子供の塾を探している，本件を全く知らない人が，

　「この塾って，裁判中なんだ（過去に裁判になったんだ）」

って知ったら，どう動くだろう？

[388: 匿名さん]

自分なら経営者から直接話を聞くね。
但し、過去の話なら気にしない。

[389: 匿名さん]

＞385
→最初にその文言を書いた＞362さん、答えなきゃ。

[390: 362]

安心でないとするしない理由なんてないよ。

[391: 362]

訂正

安心でないとする理由なんてないよ。

[392: 362]

>382
安心できない塾、と事実でなことを最初に書いたのはそちらですよ。

[393: 匿名さん]

＞388
この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて情報を知りたいと思っても、経営者にとっては、プラスでない情報です。
客観性を担保できません。

気になっての確認なんだから、『もしアクションするなら』、間違いなく他の情報源も併せてチェックしますよね。

時折、強がりばかりで、現実が想像できない人がいますね。

[394: 匿名]

＞392
なんかこどもみたいで馬鹿馬鹿しくなってきたが、、、
仰るものを張り付けて下さい。

[395: 匿名さん]

マンションの関係者は全て当事者ですが、客観的な情報はどこから？
それから、「過去形」なら気にしないと言っているのですが、そこはスルーですか？

[396: 匿名さん]

>>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

[397: 匿名さん]

所詮「安心でない」というのは主観に過ぎない。よって、理由なんぞ聞いても価値観が違うのだから意味がない気がする。

[398: 匿名さん]

>>396
393ではないが、

> >>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

なぜそのように考えるか理解できない。

>この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて

を「たとえ」とまで書かれていることを踏まえて考えると、
通常は、
テナントビルで開講している塾
独立した建物で開講している塾
あたりが通塾選択肢になる。もし通える範囲に
マンションの一室で開講している塾
があったとしたら、場合によっては選択肢に入れるかもしれない。

程度にしか読み取れない。

[399: 匿名さん]

大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。

[400: 匿名さん]

管理センターが良いと言っているから良い。

[401: 匿名さん]

>>399
>大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。
その通りですね。
だからこそ「たとえ」なのでしょうね。

[402: 匿名さん]

いいえ、「たとえ」はこの塾に掛かっているのであって、マンション内個人塾全体に掛かっているとは考えられません。
したがって、数多のマンション内個人塾の中で「たとえ」この塾が選択肢に残っても、と読めます。

[403: 匿名さん]

>数多のマンション内個人塾
ふーん、世の中にはマンション内個人塾というのがたくさん存在するという認識なんだ。
だったら、この塾の一つや二つの存在は何の問題もないな。

[404: 匿名さん]

普通にありませんか？
市内近所だけでも４つ５つは有りますよ。

[405: 匿名]

＞399さんのとおり。
大手と比べれば、一般的には選択肢から消える個人塾を、わざわざ残ったと仮定して、＞393を書いてます。

つまり、＞399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
(ん？ 当然か)

[406: 匿名さん]

>市内近所だけでも４つ５つは有りますよ。
そうなんだ。じゃあ、なぜ今回はこんなに塾全面反対の方々は頑張っているんだろう。

しかも、これだけの人がマンション内での塾の運営に関する裁判例を探しているのに判決例が見つかっていない。

ということは、裁判になるケースがほとんどないということ？？？

今まで出てきた事務所使用等に対する裁判例はいずれも管理組合側が訴訟を起こしている。このケースでも同様となることが想定されるが、訴訟しても管理組合が勝てる見込みがとても少ないというのが大方の予想。となると、訴訟に踏み切る管理組合は稀というのが現実と見た。

[407: 匿名]

＞402
申し訳ありませんが402はハズレです。

＞393のスタートは、
＞387です。

あいだに
＞
なしで書いた人いるため、飛んだだけです。

趣旨は＞387です。

[408: 匿名さん]

塾全面反対派はノイローゼだから頑張ってます。病気なので許してね。

[409: 匿名さん]

>>405 さん
>つまり、＞399も指摘のとおり、塾探ししてる人は、ここは避けます。
>(ん？ 当然か)

当然でしょう。
ただ、それが当然ではない人が塾の生徒数から見て30人以上居るのが現実。

[410: 匿名]

＞402
最初から
マンション内個人塾
に絞って、塾探しを開始する人は、レアなのでは？

[411: 匿名さん]

>>407
アタリ、ハズレじゃないんだよ。
あなたがどういう意図で書いたかどうかは関係ない。
結果としてそのように読める文章を書いたということ。

[412: 匿名さん]

>>409、>>410
大手が良いと考える単純な人ばかりではないし、実際にレアではないんですよ。

[413: ビギナーさん]

学習塾について
３名のマンション管理士による “ こんなのってどうよ？ ”

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9247/

[414: 匿名さん]

もぐりじゃないの？

[415: 匿名さん]

「もぐり」とはちょっといただけない表現ですが、この方々は他の回答内容を見た感じでは、

あまりあてにならない

という印象です。中にはそれ間違っていると言っても過言ではないような回答もありました。

[416: 匿名さん]

回答を見る限り、住宅から塾への用途変更のケースですね。

本件マンションの塾とは、異質なようですね。

[417: 匿名さん]

＞回答を見る限り、住宅から塾への用途変更のケースですね。

何で回答から判断するのか理解に苦しむ。　回答者が現場を知らない以上、普通は質問文から判断するのだが．．

[418: 匿名さん]

＞408 白旗？

[419: 匿名さん]

際どい状況の中，裁判して，
　「ギリギリでも白ならいいや」
との，経営者は，本当に塾を経営したいのだろうか？

[420: 匿名さん]

>>418
質問も同じね。「住居以外に使用できないものを」となっている。

[421: 匿名さん]

>>420
417への改正でした。失礼しました。

[422: 匿名さん]

>421
読み方、おかしいんじゃないの？
住宅専用から塾専用、住宅専用から住宅兼塾への用途変更の２種類が考えられるよ。

[423: 匿名さん]

>>422
国土交通省のコメントを見て下さい。

[424: 匿名さん]

>>417
>何で回答から判断するのか理解に苦しむ。　回答者が現場を知らない以上、普通は質問文から判断するのだが．．

回答者が、質問内容がどのような条件であるかを想定したのかは、当然のことながら回答に書かれている。
よって、このケースでは回答から判断するので特に間違っていないと思う。

ただし、質問者の想定条件が回答者が質問文から読み取って判断した条件と同一かどうかは、双方とも条件の表記が厳密さに欠けるため不明。
もしかしたら質問者は「住んでいながら塾」だけど、回答者は「塾だけ」、あるいはそれらは逆と判断して回答した可能性も否定できない。

[425: ビギナーさん]

理事長も住居を学習塾に転用するくらいなら、今度住む予定のところで学習塾を始めたらよいのに・・・（ブツブツ）

[426: 匿名さん]

質問者がビギナーさんだったのではないかな？

「住居専用」なんて、国土交通省のコメントを知らなきゃ、誰でも誤解するからね。

[427: 匿名さん]

普通はマンション買う前に勉強するでしょう。

[428: 匿名さん]

マンションの営業に聞けば、看板かかげなきゃ小規模なのはOKって言うよ。

それが公式見解だから。

[429: 匿名さん]

規約で塾を禁じていないマンションに入居して、塾に文句を言う方がおかしいとも言えないことはないね。

[430: 匿名さん]

実際にスレ主のマンションでどうなるかは解らないが、このスレとしての結論は出たようですね。

[431: 匿名さん]

まあ、大抵のことに当てはまるのだが、法律や規約等の文章の表面だけを捉えて

ダメとは書いていないからＯＫ。
ＯＫとは書いていないからダメ。

と主張する人が必ず居るものだ。
ここでも「規約の主旨はどのような内容なのか？」を鑑みずに表面だけを捉えて主張する方が少なからず居られる。まともな議論にならないので困ったものです。

ただ、私も個人的には「スレ主から提示された情報だけでは規約違反に問うのは難しい」とは考えているが、できれば塾は然るべき場所で開講して欲しいと思う一人ではある。子供の居る身だからこそ、小学生が厳格にルールを守り常に静かに出来るかどうかは良く分かっているつもりなので。

ということで、落とし所としては、
塾の運営は認めざる得ないが、
一日あたりの人数制限
共用部の利用ルール等の徹底
近隣住戸への騒音被害を皆無にする
などの制限を付けて、遵守できないことが明確になった場合は、「塾を止めます」という誓約書でも入れてもらうのかな。

[432: 匿名さん]

>>431

ごもっともな意見と思います。

全面賛成です。

[433: 匿名]

＞428
買ってもらい立場の人の話でしょ。
当たり前ということが、まず、分からないかな？

[434: 匿名さん]

レスする住人もいるみたいだけど、このマンション住人には、このスレが話題になってないのでしょうか？

[435: 匿名さん]

>>431
そのように細則などを定めるようにマンカンも言っているし、ここの管理会社もアドバイス（こちらは規約改定だが）しているようだよ。

[436: 匿名さん]

>>433
>当たり前ということが、まず、分からないかな？

わからないよ。君のところのマンションの営業は、いい加減なことを言うのか？

通常、マンションのような高額商品を売る際に、営業であっても無責任なことはいいません。トラブルの元だからね。このマンションは知らないが、大手のマンションの営業に質問した場合、応答マニュアルにない場合は、その物件を担当する宅地建物取引主任者やマンション管理士からの回答が伝えられるのが普通です。

[437: 匿名さん]

裁判長もどきは、どっから来たのかな？　　結論だけおせーて。

[438: 匿名さん]

誰のこと？
ちゃんとアンカー打ってね。

[439: 匿名さん]

＞436
本当に分からないのですか？
議論の基本を言ってるだけ。
マンション営業の回答の真偽を問題にしてるのではない。
どちらのサイドの人に聞いてるかのみ。

あなたの例は、以下の逆パターン。
マンション買って塾経営考えてる人が、マンション営業に聞いて、仮に、
塾はマンションでできないんですよ。
と、言われれた。

こちらなら、本当に経営できそうにないと、考えてしまう。

言い換えれば、巨人ファンに、
巨人は強いの？
と聞くのと同じ。

自分と同じサイドの人間持ち出すのは、打つ手がない人の窮余の策。

[440: 匿名さん]

>439
どっちでも良いよ。標準管理規約のコメントではこうなってるけど？って聞き返すから。

[441: 匿名さん]

>>430さ～ん

＞裁判長もどきは、どっから来たのかな？　　結論だけおせーて。

No.438 これでいいかい？

[442: 匿名さん]

ＯＫ！！

[443: 匿名さん]

マンション管理士（Wikipediaより抜粋）

------
マンション管理士（マンションかんりし）は、マンション管理組合のコンサルタントに必要とされる一定の専門知識を有している事を証明する国家資格であり、マン管とも呼ばれる。

試験主体は国土交通大臣で、財団法人マンション管理センターを指定試験機関として実施する。

【試験内容】
マンション管理に関する法令及び実務に関すること
・建物の区分所有等に関する法律
・民法
・建築基準法
・不動産登記法
・都市計画法
・消防法
・住宅の品質確保の促進等に関する法律
・被災区分所有建物の再建等に関する特別措置法
・マンションの建替え円滑化等に関する法律
・マンション標準管理規約
・マンション標準管理委託契約書
・マンションの管理に関するその他の法律
管理組合の運営の円滑化に関すること
・管理組合の組織と運営
・管理組合の業務と役割
・管理組合の苦情対応と対策
・管理組合の訴訟と判例
・管理組合の会計等
（その他多数）

マンション管理士試験の合格率は7～8％前後と、合格率の観点から見ると一級建築士（学科：15.1％、製図41.7%、総合8.1%/H20）、土地家屋調査士（8.03%/H20）等と並ぶ難関試験である。
------

このマンション管理士試験を司る公益財団法人マンション管理センター（マンションかんりセンター）は、マンション管理についての適切な指導、相談、情報の提供を行っているが、

塾については、
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html
で、

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

としています。これを読む限り、一律に認められないのではなく、例外的に認めらない場合があると解釈すべきでしょう。

そして、これに倣い、多くのサイトで、同じ内容が解説されているようですね。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

マンション管理センターは、公益法人として、マンションの管理の適正化の推進に関する法律に基づき、「マンション管理適正化推進センター」の指定を受け、適切な指導、相談、情報の提供を行っているわけですから、ここのマンションだけ、関係ないという訳にはいかないでしょう。

ただし、この塾が認められるかどうかについては、今後管理組合の総会で塾経営者の意見と、平穏が脅かされ共同の利益が害されているする住民の意見をしっかり聞き、公正・公平な判断が行われるべきでしょう。

これが中立なところだと思いますが、如何でしょうかね？

異論があればどうぞ。

[444: ビギナーさん]

しかし、いつまでも、
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html
がでてくるところがおもしろいね。

そうそう、昨日、
http://www.mankan.or.jp/05_book/book_01_01.html
を示して、現在、マン管センター発行のどの書籍に書いてあるのかと訊ねたが、「『マンション管理の知識』に書いてあるだろう」との指摘がなかったのは残念であった。

[445: 匿名]

＞440
まさかの反応に正直、驚いてます。
議論にならなかっただけでなく、本当に字面(規約等)しか頭にないんですね。

＞433見て
＞436の反応してきただけでもかなりイタイのに。

＞440のように、常に頭の中は字面しかない。

どっちだっていい、
と開き直ってきた上、さらに
規約見て聞き返す準備までしてる
って、あまりにも哀れ。

いつまでも恋人(規約)を大事にしてあげて下さい。

[446: 匿名さん]

>>444
ビギナーさん。

アマゾンでマンション管理センターの出版物を検索すれば結構でてきてましたよ。でも、なんで一々あんたに教える必要があるの？初心者は初心者なりに努力すべきだと思いますが。でも、みっともないから、そのハンドルやめたら？

[447: ビギナー]

「専ら住戸として使用」の中で、問題となる使用を、例えとして、「主婦の内職」、「趣味の教室としての使用」、「他の区分所有者への影響が予想される使用」に区分し、塾は「他の区分所有者への影響が予想される使用」に分類している。
そして、（その塾が規約に違反するかどうかは、）規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンション（＝暗騒音が小さい）では、（塾の騒音等が他の住民に悪影響を与える可能性が高いので）認められない場合があるとしている。

つまり、その塾が規約違反に当たるかどうかは、「規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する」のであって、塾が一般的に認められるというものではない。

[448: 匿名さん]

ビギナーってドヤ顔されてもな。もっと謙虚になったら。

ビギナーと名乗る以上、質問以外無視するよ。

[449: ビギナー]

はい、無視でお願いします。
「ビギナー」は、セレクトボックスの中から選択しただけ。

[450: 匿名さん]

>>449
>セレクトボックスの中から選択しただけ。

自分の選択・決断を人のせいにしてはいけない。

>はい、無視でお願いします。

自分でそう言われるならば、皆で無視しましょう。

[451: 匿名さん]

学習塾（机を並べて勉強するだけ）で発生する騒音とは？

[452: 匿名さん]

>443
異論あり。

＞これを読む限り、一律に認められないのではなく、例外的に認めらない場合があると解釈すべきでしょう。

例外というのはあなたの主観にすぎません。正しくは、

「これを読む限り、一律に認められないのではなく、
　個々のケースの悪質さに応じて決定されると解釈すべきでしょう。」

となります。

さらにいえば、このスレで問題になっている塾の場合は、
一日3クールで週6日営業、住民だけでなく講師も募集、という実態をかんがみるに、
認められないケースである可能性の方がはるかに高いと考えます。

もちろんこれは、このスレおよびネットから得られる不十分な情報に基づく私の主観にすぎません。
結論は、正しい情報をもとに裁判所がくだすことになります。

[453: 匿名さん]

＞＞452
異議あり！

>結論は、正しい情報をもとに裁判所がくだすことになります。

裁判するとも決まってないのに、なんでそんな勝手な結論になるの？

裁判をしたいの？

[454: 匿名さん]

452です。分かりにくい表現がありましたので補足します。

＞住民だけでなく講師も募集、

の部分は、

　その住居の居住者だけが塾の講師を努めるのではなく、他に講師を募集している
　（つまり、その住居の居住者ではない者が、塾講師として勤務している。
　　あるいは、少なくともそうしようという意思があり、募集を行っていた。）

という状況を指しています。

[455: 匿名さん]

>>452

>個々のケースの悪質さに応じて決定される

悪質さって、感情こもってないかな？あまり定量的な表現ではないよね？問題があれば、認められないってことと、どこも違わないように思えますが。

>一日3クールで週6日営業、住民だけでなく講師も募集

これについては、ノーコメントよ。

結局、「規模・人数・時間帯」で判断の範疇に入っているでしょう？

マンション管理センターの解説とほぼ同じことだと思うけれど、どこが違うの？

[456: 匿名さん]

>>452
>>454

一般論としてのマンション管理センターの解説部分は異議なしと言うことで良いのですよね？

で、この特定のマンションのケースについて、理事会が総会で、塾経営者の話を聞くことについての判断に異議があるということですか？

[457: 匿名さん]

程度問題を「悪質さに応じて」と訳すところに敵意が感じられる書き込みですね。

講師募集は何ら問題ないでしょうね。

結局は他の居住者への影響度合いで判断される思います。

あっ、あくまでも主観ですので。

[458: 匿名さん]

>>452 >>454 さん

>この特定のマンションのケースについて、理事会が総会で、塾経営者の話を聞くことについての判断に異議
ですが、

・住民でないのならば、異議があろうがなかろうが、静観するだけ。

・住民ならば、異議があれば、理事会に申し入れるか、総会の場で発言すれば良いだけ。匿名掲示板で異議を申し立てても、何も起こりません。むしろ不適切でしょう。

かと思います。

[459: 匿名さん]

いや、別に某管理組合に対してではなく、>452の意見に対して異議があるか？ってことでは？

[460: 匿名さん]

>>459
なるほど。

でも、

>結論は、正しい情報をもとに裁判所がくだすことになります。

は、全然関係ないですよね。どこから、そんな話に飛躍するのか良くわかりませんでした。その方の論理の方が飛躍しているようですね。

[461: 匿名さん]

＞４１６＝＞４２５
は、荒らしどころのレベルではないね。
執念深く、執拗。
自分も悪いのに、こんなんで相手方を消せるなら、なんかあった時、自分も削除依頼してみよ。

[462: 匿名さん]

>>461
あのね、君。いつも「＝」とかやるけれど、そう言うの意味ないでしょう。

>>416
by 匿名さん　2013-04-19 18:22:19
は、私の投稿ですが、「学習塾について ３名のマンション管理士による “ こんなのってどうよ？ ” 」って、結局用途転用について回答だから、今回ケースと異なるってことになったのじゃあないの？昨日の夕刻の話蒸し返されても・・・。

>>425
by ビギナーさん　2013-04-19 19:51:17
って、ここでドヤ顔で、質問したり意見垂れている人でしょう。

ハンドルも違えば、書いていることも正反対なんだが。「荒らしどころのレベル」って、例によって、攪乱作戦かね？つまらない工作は止めたら。

スレ主に都合が悪くなると出てくるよね。どちらかというと、突如取り止めのないことを書く、君が荒らしだよ。

[463: 425]

>>461 さん
削除依頼をするのは、自由ですから止めませんが・・・

これ（ >>425 ）は、
>>422 さんのレスのとおりであるとして投稿したものです。
>>413 の質問のケースについては、後者と考えるのが妥当であり、
前者であるとすれば、理事長は別に住宅を確保していることになり、
>>416 に対して、？？？として書いたものです。

[464: 匿名さん]

>>425
>>463
訳わからん。「＝」の意味は何？

自分の意見を理解して欲しいのならば、人の投稿に頼らず、何に対してどう思うと最初から書かなきゃわからんだろうが？

そもそも、昨日の夕方の話なんて、今さら掘り返すかい？なんで、議題に沿って議論していて「荒らし」になるの？そもそも「荒らし」の意味わかっているか？

http://kanto.m-douyo.jp/question/s9247/
を良く読んで御覧よ。

質問者は、

マンションは単棟型で住居以外には使用できない規定となっております。私の考えでは、住居以外に使用できないものを総会で使用できるように決議することは「無効」のように思います

としているだろう。「住居専用を解除できるか？」という質問なので、回答者のマンション管理士2名は、

「居住用のマンションの管理規約では、区分建物所有者はその専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない　となっていいるのが一般的です。ですからご相談者様のお考えは正しい」

「管理規約の専有部分の使用方法について「居住専用」となっているので居住方法（事務所、店舗など）変更するのであれば規約の改定が必要」

としているだろう。

>回答を見る限り、住宅から塾への用途変更のケースですね。
>本件マンションの塾とは、異質なようですね。

と、単にケースが異なると指摘しただけで、どこが？？？で、「荒らしどころのレベルではないね。 執念深く、執拗。 」なの？で、なんで「自分も悪いのに、こんなんで相手方を消せるなら、なんかあった時、自分も削除依頼してみよ。 」なの？

異なる意見があれば、そういう書き方をする方が、問題ではないかな？

反省を求めます。

[465: 匿名さん]

>>463
>削除依頼
って書くから、見直してみたら、確かに大量に削除されているね。

でも、それって、最終的にここの管理人さんの判断でしょう。既に、マンション名やHPのURLなどが公開されてしまったことまり、まずいって判断ではないでしょうか。管理人さんの識見に敬意を表しますよ。

もし削除されたものがあなたの投稿ならば、マナーか内容に問題があり、不適切と判断され、管理人さんに迷惑をかけたわけでしょう。あなたの主張はおそらく塾により迷惑をかけられていることだと思いますが、あなたもそうやって皆に迷惑をかけているわけですよ。

それと、スレ主さんの投稿も結構削除されていたようだけれど、問題があったのでしょうね。

あなたの言葉を借りれば、「執念深く、執拗」に、削除されるようなことを書いているのは、私ではないですよ。あなたに削除をされた投稿をした覚えがあるのならば、匿名掲示板であっても、ここのような良識のあるサイトでは、もう少し配慮が必要ということでしょうね。。

[466: 463]

>>465 さん
>もし削除されたものがあなたの投稿ならば、マナーか内容に問題があり、不適切と判断され、管理人さんに迷惑をかけたわけでしょう。あなたの主張はおそらく塾により迷惑をかけられていることだと思いますが、あなたもそうやって皆に迷惑をかけているわけですよ。

わたしの投稿で削除されたものは、１件もありません。

>あなたの言葉を借りれば、「執念深く、執拗」に、削除されるようなことを書いているのは、私ではないですよ。あなたに削除をされた投稿をした覚えがあるのならば、匿名掲示板であっても、ここのような良識のあるサイトでは、もう少し配慮が必要ということでしょうね。。

>>461 は、わたしの投稿ではありません。
お間違えのなきよう、お願いします。

[467: 匿名さん]

>>466さん、失礼いたしました。

466さんは、by 463さんで、463さんは、 by 425さんで、425さんは、「by ビギナーさん」なので、ビギナーさんということですね。

じゃあ、>>465は、>>461さんにでしたね。大変失礼いたしました。「削除依頼」と言う言葉に惑わされ、どの投稿が誰のものかわからなくなってしまっておりました。当方のミスです。

また、ビギナーさんには、掲示板の言葉のお遊びで失礼千万しておりますが、許してくださいね。

[468: ビギナーさん]

喰いつくのは「そこかよ～」ってところに喰いつきましたね。
「削除依頼をしたのはおまえか？」と喰いついてくるかなと思って、わざとアンカーを張りませんでした。
「止める」を「とめる」と読むか、「やめる」と読むかでまったく意味が変わりますから・・・

[469: 匿名さん]

ビギナーさん、

なるほど。針を付けたつもりだったのですね。目に目をですか？

でも、ご自身では何をされて、何を書かれているのか明確なのでしょうが、私には、どういう目的で、何をされているのか、さっぱりわかりませんよ。

まあどうぞご自由に。ハンドル駆使して、分かる方とやってください。こちらも適当にやりますから。

[470: 匿名さん]

異議がありましたので、さらに推敲・訂正しておきます。

マンション管理士（Wikipediaより抜粋）
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マンション管理士（マンションかんりし）は、マンション管理組合のコンサルタントに必要とされる一定の専門知識を有している事を証明する国家資格であり、マン管とも呼ばれる。

試験主体は国土交通大臣で、財団法人マンション管理センターを指定試験機関として実施する。
【試験内容】
マンション管理に関する法令及び実務に関すること
・建物の区分所有等に関する法律
・民法
・建築基準法
・不動産登記法
・都市計画法
・消防法
・住宅の品質確保の促進等に関する法律
・被災区分所有建物の再建等に関する特別措置法
・マンションの建替え円滑化等に関する法律
・マンション標準管理規約
・マンション標準管理委託契約書
・マンションの管理に関するその他の法律
管理組合の運営の円滑化に関すること
・管理組合の組織と運営
・管理組合の業務と役割
・管理組合の苦情対応と対策
・管理組合の訴訟と判例
・管理組合の会計等
（その他多数）

マンション管理士試験の合格率は7～8％前後と、合格率の観点から見ると一級建築士（学科：15.1％、製図41.7%、総合8.1%/H20）、土地家屋調査士（8.03%/H20）等と並ぶ難関試験である。
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このマンション管理士試験を司る公益財団法人マンション管理センターは、マンション管理についての適切な指導、相談、情報の提供を行っています。

そして、居住者の生活の本拠があり生活の本拠であるために必要な平穏さを有する住戸での塾について、マンション管理センターは、Webサイトや書籍などで、「塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。」としています。そのため、これに倣い多くのサイトで同様の解説がなされています。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

このように、マンション管理センターは、公益法人として、マンションの管理の適正化の推進に関する法律に基づき、「マンション管理適正化推進センター」の指定を受け、マンション管理士や管理組合に、適切な指導、相談、情報の提供を行っているわけですから、ここのマンションだけが関係ないという訳にはいかないと思われます。

ただしこのスレの塾が認められるかどうかについては、既に予定されている管理組合の総会において、塾を開いている住戸の住民と、平穏が脅かされ共同の利益が害されているとする住戸の住民、双方の意見をしっかりと聴取し、公正・公平な判断が行われるべきでしょう。

異論があればどうぞ。

[471: 匿名さん]

>470
別に異論は無いけど、主語をハッキリさせてよ。

>平穏が脅かされ共同の利益が害されているとする住戸の住民、双方の意見をしっかりと聴取し、
誰が誰から聴取するのですか？

>公正・公平な判断が行われるべきでしょう。
誰が判断するのですか？

[472: 匿名さん]

>>471
>別に異論は無いけど、主語をハッキリさせてよ。

なるほど、了解いたしました。

「管理組合の総会において」だから、自明かなと思っておりました。ご指摘ありがとうございました。

[473: 匿名さん]

管理規約により、塾は営業の差し止めに成るのは明白。
裁判するまでの事でも有りません、理屈は規約と法律の同調で問題無し。
みなさんご苦労さん。

[474: 匿名さん]

管理規約により、塾は営業の差し止めに成らないのは明白。
裁判するまでの事でも有りません、理屈は規約と法律の同調で問題無し。
みなさんご苦労さん。

[475: 匿名さん]

管理規約により、塾は営業の差し止めに成るのは明白。
裁判するまでの事でも有りません、へ理屈は規約と法律の同調で問題あり。
みなさんご苦労さん。