マンションで塾を経営【その４】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

（前スレ）
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[301: ビギナーさん]

自分の判断なら、アリエネ～だね。
でも、当事者じゃないからね。

[302: 匿名]

マンションで問題になったら、塾は続けづらいでしょう。

[303: 匿名さん]

何の問題？

[304: 匿名さん]

ここのスレ主みたいのが居ても普通に続けられますが？

[305: 匿名さん]

隣の金儲けが気にくわないって、言いがかり以外のなにものでもないと思います。

もうちょっとちゃんと説明があれば納得できるんだけれどね。

[306: 匿名さん]

結局、＞302 なんですよね。
経営者は塾を続けたいんでしょ。

[307: 匿名さん]

＞301
そのとおり当事者ではありません。




当事者と一緒に住んでる人は、どうなんでしょうね？

↓

＞185

[308: 匿名さん]

>>306
そりゃあそうでしょう。当然の権利としてある程度は認められるのだから。

[309: 匿名さん]

結局いまだに何が問題なのかさっぱり訳がわからない、と言うのが致命的だね。

隣の金儲けが迷惑だと謂うのはわかったが、肝心の「どう」って情報が欠落している。

[310: 匿名さん]

隣でも塾をやれば解決するんだろうが、
人から学べないと人に教えるのは難しいかもね。

[311: 匿名さん]

>307
当たり前だけど、旦那さんやお子さんも塾を応援しているでしょう。
なんで可哀想なんですか？

[312: ビギナーさん]

だから、個人の感情なんか、ノープロブレムなんだって。
気になるのは、裁判所のこのフレーズだよ。
「被告らがＯＯＯによる経済的利益を得るのに、住民らは一方的に不利益を受けるだけであって、住民らにおいてこのような使用を受忍すべき理由はない」

[313: 匿名さん]

上納金を拒否したので嫌がらせを受けてるなんてことはないですよね?

このスレをみていると執拗に関係のない家族のことを話題にしたりして嫌がらせをしているようだけれど、ちょっひどいよね。

[314: 匿名さん]

ビギナーさんにはまだ早いのでは？

[315: 匿名さん]

>>310
何も問題がないのに何を解決するのですか。

[316: 匿名さん]

>312
それは不利益を受けていると認定されたケースですね。
ケースバイケースてすから、その判断は裁判所でも難しいものです。

[317: 匿名]

初めからテナント物件にしておけば、こんな問題にはならなかったのに。

[318: 匿名さん]

>>315
問題ないなら隣の金儲けは気にしないこと。

[319: 匿名さん]

>317
逆だよ。スレ主みたいな人が塾禁止と規約に明記されいるマンションを選ぶべき。
標準管理規約のままならば塾禁止でないことは調べれば素人でもわかるのだから。

[320: 匿名さん]

>>317
それだと、ここまで面白くならなかったでしょうね。

[321: ビギナーさん]

ケースバイケース？

だからぁ～
>>291 ではどうかって聞いているんだよ。
スレの学習塾と、どこが違うの？

[322: 匿名さん]

>>321
見かけは一緒じゃない。
そうするとスレ主みたいなのがクレームを付ける。
あとは、このスレの展開になって、
「裁判になると塾生がいなくなるぞ」
って脅かされたり、野次馬にネタにされる。
それでもよければと知人にお伝えください。

[323: 匿名さん]

>321
裁判においてもマンションが違えば結論も異なる。
ここで話題になっているマンションであれば例の塾と同じでしょうね。
例の塾に対する結論が出てから改めてかんがえたら如何かな。

[324: 匿名さん]

すべてこれを基準に考えると良いでしょう。

業界標準で、管理士資格者はこういうように理解している訳ですから。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

基本的にケースバイケースです。マンションの立地等で変わってくるとのことですから。

[325: ビギナーさん]

学習塾にしろ日本語塾にしろ、住人以外の者がマンションに出入りすりゃ、そりゃあ、不安に感じたり、迷惑と感じる住人がいても不思議ではない。
そう感じる者は、ノイローゼや病人なのか？

[326: 匿名さん]

ビギナーさん、ちゃんと読んで理解しなきゃあだめでしょう。

折角教えてあげたんだから。

[327: 匿名さん]

>>325
本人がノイローゼになりそうだと書いているから、ノイローゼの可能性は大でしょう。案外元々ノイローゼかもしれない。

普通は理事会に任せたら任せ切るが、さらに掲示板で相談スレを立ち上げて、管理者に度々削除されるような投稿をするというのは、あまりないケースでしょう。

[328: ビギナーさん]

マンション管理士は、訴訟代理人となる資格を有しているのか？

[329: 匿名さん]

>>325
>住人以外の者がマンションに出入り

塾が無ければ、出入りも住民だけなのか？
前提条件に無理があるぞ。

そもそも、共用部分を他人が通ることが気になるならマンションでは生活できない。

[330: ビギナーさん]

住人の日常生活に関連する者の出入りとは性質が違う。

[331: 匿名さん]

>>325
学習塾というのは、日本語塾と違って、基本的に児童・学生が対象だから、日本語塾よりはマンションによっては受け入れ易いかも知れないね。

ボランティアで無償であっても、例えばノイローゼ患者ばかり集めた会合は嫌がられる可能性もあるでしょう。

「金儲け」かどうかというのは、あまり重要な要素ではないと思いますよ。だから、「金儲け」を前面に出してしまった時点で、ちょっとやり方がまずいね。管理組合を巻き込むのであれば、「共同の不利益」をしっかりと訴えないと。

で、それを散々尋ねてきたが、何ともセキュリティやセールス、エレベータ、などと細かい話になって、そんなの塾と関係ないのではなってしまっているのではないかな？

ビギナーさんは、このマンションと関係ない「らしい」から、スレ主にどんな不利益があるかわからないだろうから、この辺りで、別のハンドルの方とバトンダッチしたらどうかな？

[332: 匿名さん]

ビギナーさん。

ビギナーだったら、ちゃんとスレを読み返してから質問されたら如何でしょうかね。

[333: 匿名さん]

区別できるのか？

[334: 匿名さん]

>>331
バトンダッチ　-->　バトンタッチ

[335: 匿名さん]

＞311

→
＞185の文中数字をクリックすれば分かりますよ。

[336: 匿名さん]

＞321
でも、このマンション内で、色んな人が色んなこと始めるだろうね。

[337: 匿名さん]

>>335
それいい加減やめたら？反感買うだけだよ。

[338: 匿名さん]

反感というより哀れに思うよ。

[339: 匿名さん]

>>336
そんな因果関係のないこと書いても無駄ですよ。ケースバイケースで判断するっていうのが、一般的な解釈なんだから。

でも、そのためにも管理会社が、塾を正当に続ける方法を理事会に伝授したのではないかな？現行規約で問題のない塾は認めてしまって、規約を改正するのが一番ってことのように思うよ。

[340: ビギナーさん]

>「金儲け」かどうかというのは、あまり重要な要素ではないと思いますよ。

「金儲け」だから、
「被告らがＯＯＯによる経済的利益を得るのに、住民らは一方的に不利益を受けるだけであって、住民らにおいてこのような使用を受忍すべき理由はない」
なんて判決文に書かれるんだよ。

[341: 匿名]

＞337

単に＞311で質問されたので、答えただけですよ。
熱くならぬように。

[342: 匿名さん]

>>341
別に熱くなってない。蔑まれて嬉しいのかな？自虐的だね。

[343: 匿名さん]

>>340
国交省のコメントとその関連公益法人の解説で良いとされているものを、裁判所は簡単に否定できないと思うけれどね。

ビギナーの考えはビギナーの考えとして尊重しておきましょう。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

塾が認められないのは、限定的だそうだよ。 それで、これが世の中の標準。このマンションだけが関係ないなんてないことはないからね。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

[344: ビギナーさん]

あのね、
国交省のコメントは裁判でも引用される（制定の主旨がわかるから）が、マンション管理センターが書いた解説など引用されることはない。

[345: 匿名さん]

国交省の作成した規約やコメントに基づいて、公益法人のマンション管理センターがマンション管理士の試験問題を作っているのだよ。で、多くの管理組合がメンバーになっている。だから一般的にそれに従って管理組合は運営されているの。

だからビギナーが何と言おうとも一定の影響力あるんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

頑張って独自理論打ち立ててね。

[346: 匿名さん]

だから塾の裁判例なんて皆無だろう？

[347: 匿名さん]

マンション管理センター

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

[348: ビギナーさん]

>だからビギナーが何と言おうとも一定の影響力あるんだよ。

なら、現在でもマンション管理センターから発行されている書籍で、そのことが記載されているもの（編著がわかるもの）を教えてほしい。

[349: 匿名さん]

>>348
お子ちゃまですか？自分で問い合わせたらどう？

[350: 匿名さん]

>>348
問い合わせるならば、マンション管理センターだけでなくてもよいよ。

次のサイトもほぼ同じ内容を掲載しているから、一件ずつ問い合わせてみたらどうかな？

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

[351: 匿名さん]

それと、どこかのマンションのショールームに行って、このマンション住居専用となっていますが、個人塾開けますか、って尋ねてみたらどうかな？

マンション管理センターとそっくりの文言が却ってくるだろうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

>2004年に約1500人のマンション管理士に対して、他に所有している資格を調査したところ、宅地建物取引主任者が81.6%、管理業務主任者が73.9%であった。

だそうだから。

[352: ビギナーさん]

ないよ～
http://www.mankan.or.jp/05_book/book_01_01.html

その記載がある「マンション標準管理規約の解説」（編著 財団法人マンション管理センター）は、平成１６年に発行が終わっている。

[353: 匿名さん]

ビギナーさんよ、

先のマンション管理士の項にある「マンション管理士試験」も見ておくと良いかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

マンション管理士試験

試験主体は国土交通大臣で、財団法人マンション管理センターを指定試験機関として実施する。

【試験内容】
マンション管理に関する法令及び実務に関すること
・・・
・マンション標準管理規約
・マンション標準管理委託契約書
・マンションの管理に関するその他の法律
管理組合の運営の円滑化に関すること
・・・
・管理組合の苦情対応と対策
・管理組合の訴訟と判例
・管理組合の会計等
・・・
マンション管理士試験の合格率は7～8％前後と、合格率の観点から見ると一級建築士（学科：15.1％、製図41.7%、総合8.1%/H20）、土地家屋調査士（8.03%/H20）等と並ぶ難関試験である。



まともな管理会社ならば、マンション管理士がコンサルタントを務めているから、まず塾での訴訟は勧めないだろう。せいぜい和解になるだろうからね。

いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。

[354: 匿名さん]

>>352
本当のばかじゃあないの？

ご自分のマンションはいつ建てられたの？

で、その頃に出ている書籍はたくさんあるだろうが。全部チェックしたの？

まず、電話して、この説明が当時有効だったかどうか聞かなきゃわからないだろう？

[355: ビギナーさん]

>いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。

わたしの独自理論とは？

[356: 匿名さん]

＞346
指摘のように、塾裁判例はないでしょ。

安心がないと生徒来ないというのに、裁判しようとの経営者は、何考えてるんでしょうか。

[357: 匿名さん]

>>356
まだ言ってるのですか？お一人で頑張りなさい。そう言うのも独自理論っていうのではないでしょうかね？

[358: 匿名さん]

ハンドルネームを変えてまで頑張ることじゃないと思うけど。

[359: 匿名さん]

>>356
あんまり掲示板で「安心がない」を繰り返さない方がいいと思うよ。あなたが裁判の、しかも刑事事件の、対象にならないように言葉には気を付けた方が良いでしょうね。

[360: 匿名さん]

>>356
やっていることがストーカー紛いで悪質ですよ。理事会に任せたのなら、理事会に任せない。

[361: 匿名さん]

＞359
？

安心でない塾
に通わせる親っているの？
＞356は一般論でしょ。

判断は規約等だが、その決定に対して人がどう反応するかは、全く別問題。

一部の
規約=万能
の方についていけません。
スレ立てた主の希望は、
塾がなくなること
であり、
裁判したらどっちが勝つ？
と、質問してはいない。

[362: 匿名さん]

裁判をするような塾は安心じゃない？
一般論？
一般論では、マンション内での塾は
程度問題こそあれ、違反ではありません。
それで裁判までする管理組合の姿勢を疑うことはあっても、塾が安心ではなとは考えません。

[363: 匿名さん]

>>361
やり方が暴力団と似ていませんか？「子供や家族が可哀想だ」、裁判をすると「安心でない」。何を言いたいのでしょうか？別に民事裁判になったからと言って、「安心」とは関係ないでしょう。万が一塾に不満でも、そう言う言い方をする方のはどうでしょうかね？

それに理事会に任せたのではないですか？これから総会で塾の意見を聞いて判断することになっているのでしょう？なぜ、今Webサイトでそういう不穏な投稿をする必要があるのでしょうか？良識を疑われますよ。

ちなみに私は野次馬ですよ。

[364: ビギナーさん]

個人的には、簡単に塾を開くことができる住居専用マンションは真っ平御免であるが、>>291 規模の塾が簡単に認められるのであれば、ビジネスユースとしての利用価値は高いと考える。
>>291 の例で、塾生１人あたり 10,000円／月とした場合、月の収入は３０万円であり、多少のランニングコストが掛かったとしても美味しい話だと思う。

[365: 匿名さん]

>>364
趣旨スレと関係ないのでは？

おしまい。

[366: ビギナーさん]

最初の投稿 >>283 に誤記を見付けたので、ここに訂正しておく。
（誤）検討
（正）研究

それでは塾に行ってくる。

[367: 匿名さん]

＞＞３６４

ランニングコストも住宅用マンションで一部屋だけだから安く上がるのであって
他の部屋が始めたらだからランニングコストもあがりますよ。
商業用ビルと同じいや、もっとかかるようになるかもね。
管理が住宅用と商業用では違うからね。

[368: 匿名さん]

>>366
>それでは塾に行ってくる。

やっぱり子供だったんだ。道理で。

[369: 匿名さん]

>>355
> by ビギナーさん　2013-04-19 01:05:16
> >いずれにしろビギナーさんの独自理論よりは、参考になると思うよ。
> わたしの独自理論とは？

ここの掲示板色々見てきたが、自分の意見を相手に尋ねるっていうのも、なかなか面白いね。

[370: ビギナーさん]

こんな質問もなかなか面白いね。
>>328

[371: 匿名さん]

＞＞370
釣られてら。もう塾から帰って来たんだ。単純で面白いねえ。君は。やることまるわかり。

[372: ビギナーさん]

いま休憩時間中
鉛筆削ってるんだから邪魔するな。

[373: 匿名さん]

>>372
さすがビギナー。

先生が指導してやるよ。

[374: 匿名さん]

>>372
一時間もせずに休憩って、問題児用の塾か？

[375: ビギナーさん]

行かねーよ
マンションの一室なんてやだね～

[376: 匿名さん]

>>366
>それでは塾に行ってくる。

嘘つきは泥棒の始まりだよ。

[377: ビギナーさん]

えへん
それではアカデミックな議論でもしようではないか。

[378: 匿名さん]

>>377
そのばかにされたい性格変えてからにしたら？

[379: ビギナーさん]

【ビギナー塾からのお知らせ】

当塾の塾生には餌を与えないでください。

[380: 匿名さん]

餌は食いつく前に針をチェックしましょう。

[381: 匿名さん]

法令等基準やルールの遵守は，目的ではなく，最低限の前提条件であることを認識すべきでしょう。

ここの多くの読者の応答内容からも，今回，ルール上の白黒はハッキリとはつけがたい（＊）ことが明白な中，引き下がらない経営者って，どんな人なのでしょうか？
（＊は，レス数からも明白であり，また，経営者が裁判において負けると＊で言ってるのではありません。）

[382: 匿名]

362
趣旨を曲げており、かなり失礼ですよ。

まずよく読んで。

『裁判するような塾』
とは、どこにも書いてません。
安心できない塾に通わせる親はいない、と書いただけです。

事実(書いてないこと)を曲げても、対抗したことになってません。

[383: 匿名さん]

迷惑かけてまでマンションの一室で営業しているなら
毎日営業妨害してしまえ

[384: 匿名さん]

>381
普通は引き下がらないでしょう。自身に落ち度はないと考えているのですからね。

[385: 匿名さん]

>>382
ここの塾が安心でない理由は、なに？

[386: 匿名さん]

どんな迷惑かけているの？金儲け?

[387: 匿名さん]

子供の塾を探している，本件を全く知らない人が，

　「この塾って，裁判中なんだ（過去に裁判になったんだ）」

って知ったら，どう動くだろう？

[388: 匿名さん]

自分なら経営者から直接話を聞くね。
但し、過去の話なら気にしない。

[389: 匿名さん]

＞385
→最初にその文言を書いた＞362さん、答えなきゃ。

[390: 362]

安心でないとするしない理由なんてないよ。

[391: 362]

訂正

安心でないとする理由なんてないよ。

[392: 362]

>382
安心できない塾、と事実でなことを最初に書いたのはそちらですよ。

[393: 匿名さん]

＞388
この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて情報を知りたいと思っても、経営者にとっては、プラスでない情報です。
客観性を担保できません。

気になっての確認なんだから、『もしアクションするなら』、間違いなく他の情報源も併せてチェックしますよね。

時折、強がりばかりで、現実が想像できない人がいますね。

[394: 匿名]

＞392
なんかこどもみたいで馬鹿馬鹿しくなってきたが、、、
仰るものを張り付けて下さい。

[395: 匿名さん]

マンションの関係者は全て当事者ですが、客観的な情報はどこから？
それから、「過去形」なら気にしないと言っているのですが、そこはスルーですか？

[396: 匿名さん]

>>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

[397: 匿名さん]

所詮「安心でない」というのは主観に過ぎない。よって、理由なんぞ聞いても価値観が違うのだから意味がない気がする。

[398: 匿名さん]

>>396
393ではないが、

> >>393の周りには選択に迷うくらいマンション内塾があるんですね。

なぜそのように考えるか理解できない。

>この塾がたとえ通塾選択肢に残ってて

を「たとえ」とまで書かれていることを踏まえて考えると、
通常は、
テナントビルで開講している塾
独立した建物で開講している塾
あたりが通塾選択肢になる。もし通える範囲に
マンションの一室で開講している塾
があったとしたら、場合によっては選択肢に入れるかもしれない。

程度にしか読み取れない。

[399: 匿名さん]

大手の学習塾と個人経営のマンション内塾が同じ選択肢に残るとは通常考えないのでは。

[400: 匿名さん]

管理センターが良いと言っているから良い。