マンション雑談「マンションで塾を経営【その4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-04-30 01:00:53
 

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

(前スレ)
【その3】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その2】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[スレ作成日時]2013-04-16 12:33:35

 
注文住宅のオンライン相談

マンションで塾を経営【その4】

276: 匿名さん 
[2013-04-18 12:42:22]
>>272
イヤと言う人が過半数いたら、管理会社が大弁護団を紹介してくれて、いざ裁判らしいですよ。
277: 匿名さん 
[2013-04-18 12:44:25]
>>274
このあたりの投稿はまともにとっちゃいけませんよ。

最初からよくあるかく乱戦術ですから。どっちがどっちなんてわかりません。

匿名掲示板で何でもありと書かれると、こういう投稿があるようね。

単純な反応のようです。
278: 匿名さん 
[2013-04-18 12:46:47]
>>276
管理会社は、塾の正式な続け方を理事会に助言してましたよ。

279: 匿名さん 
[2013-04-18 12:47:11]
反対派はいるけど、塾派とういのはいないと思う。冷静考えれば塾がダメな理由、根拠がないからOKでしょうという人達がいるだけ。
280: 匿名さん 
[2013-04-18 12:53:05]
>278
「集団的自衛権」の話と一緒でルールを改訂しなくても、解釈の変更のみで大丈夫ですよ。
281: 匿名さん 
[2013-04-18 12:53:24]
>>279
その通り。

ここの特定の塾のことはわからないけれど、一般的には認められる場合が多い。

だから、本当に何が問題になっているのか知りたいってことです。

で、結局、「隣戸は塾の金儲けに迷惑している」とあるものの、具体的な迷惑は、「隣戸」と関係のない、セキュリティの問題とか、教材のセールスとか、陳腐な理由になってしまっている。

実際何が問題なの?
282: 匿名さん 
[2013-04-18 12:55:46]
>>280
そうですね。

塾をやるには、特にルールの改正は必要ないわけです。

でも、組合側としては、「規模・人数・時間帯」を明文化することにより、他のケースへの基準とすることができるわけです。だから、管理会社はそれを勧めたわけでしょうね。

283: ビギナーさん 
[2013-04-18 16:21:23]
しかし、マンション内に塾があっても問題はないとする方が多いのには驚きました。
塾の経営者にとっては力強い味方ですね。
わたしの知人に、外国人向けの日本語塾を開きたいと考えている者がいますので、現在ある学習塾と同規模程度で「住居兼塾」ならばってことで、このマンションを検討するように伝えておきます。
284: 匿名さん 
[2013-04-18 16:39:43]
別にこのマンションでなくとも大丈夫ですよ。

ここは住民同士が仲が悪いようだから止めておいた方がよいでしょうね。

285: 匿名さん 
[2013-04-18 16:40:43]
>>283
>しかし、マンション内に塾があっても問題はないとする方が多いのには驚きました。

何か勘違いしてはおられませんか?
「問題はない」まで言われる方は少数です。大部分の方は、塾の運営というだけでは規約違反に問うことは困難だ。というように書かれています。

>このマンションを検討するように伝えておきます。

これもまた勘違い。
ここに居るのは原則として外野ですよ。居住者の方々が「塾がOK」と言っている様な捉え方は間違い。
もしかしたら、あなたと同じマンションに住んでいる方が居られるかもしれませんよ。
286: 匿名さん 
[2013-04-18 16:49:43]

>283

もし経営者が裁判に勝てば、このマンションで塾形態の経営者が増加。



未就学児〜大人まで、
ピアノ教室〜カラオケ教室まで、
午前中〜暗い時間まで。



287: 匿名さん 
[2013-04-18 17:00:21]
>>283
ここのマンションはやめた方がよいでしょう。
1)住民の中に壁の向こうで副収入がないか気にする住民がいる
2)何かあるとネットで他人のプライバシーが公開される可能性がある
3)管理費が訴訟費用に使われマンションの維持がおろそかにされる
4)管理組合の総会が揉め、重要な議題も決まらない可能性がある
でしょうね。
288: 匿名さん 
[2013-04-18 17:06:16]
>>286
塾と関係なさそうだけれど。

今でも誰かがピンサロをやればできるわけでしょう。

裁判に勝った負けたと全然関係ないと思いますよ。

289: 匿名さん 
[2013-04-18 17:27:16]
>>287
そう言えば子供が親の手伝いをすると児童福祉法違反とかWebの著作権法違反とか、怖い投稿もあったね。893ジュニアを送るとか。尋常じゃないイメージが定着しかねなかったね。

まあノイローゼになりかけの住民のいるマンションは避けた方がよいでしょうね。

290: 匿名さん 
[2013-04-18 18:15:50]
>>283
>わたしの知人に、外国人向けの日本語塾を開きたいと考えている者がいますので、現在ある学習塾と同規模程度で「住居兼塾」ならばってことで、このマンションを検討するように伝えておきます。

薦めるのはまだ早いです。それどころか避けたほうが良いです。

スレ主や理事会によって、平穏な塾運営が妨げられていて、今後の展開によっては訴訟される危険も孕んでいるのが現状です。それでも良いならば止めはしませんが、私なら避けます。
お薦めできるようになるのは、管理規約等で塾の運営に関するガイドラインが制定されるかあるいは裁判で塾側全面勝訴という結果になってからとなります。
291: ビギナーさん 
[2013-04-18 18:36:54]
彼は、住民同士のドロドロな関係などは気にしません。ドライですから・・・
O 塾生数・・・約30名(1回60分で、週1回~5回)
O 開塾曜日・・・月~金曜日
O 開塾時間・・・17:00~20:00
位の感じで考えるように言ってみます。
292: 匿名さん 
[2013-04-18 18:50:20]
>>291
悪いことは言わないから病気治した方が良いよ。

293: 匿名さん 
[2013-04-18 19:05:44]
>>291
まさにマンション管理センターの解説通りでしょう。

規模、人数、時間帯によっては認められない場合がある。

294: ビギナーさん 
[2013-04-18 19:11:46]
認める、認めないは誰が判断するの?
295: 匿名さん 
[2013-04-18 19:13:52]
>294
スレを読めばリンクがありますよ。
296: ビギナーさん 
[2013-04-18 19:18:11]
自分で判断せよってことね。了~解
297: 匿名さん 
[2013-04-18 19:24:23]
>>296
賢いね
298: 匿名さん 
[2013-04-18 19:27:42]
>>291
彼は正しいよ。
同じマンションだからといって仲良くしなければならない道理はない。
隣近所に誰が住んでいようと通常は関心かんかないよ。
まあ、中には「子供の出入りが多いなぁ。」とかチェックしている人も居るみたいだけど。

299: 匿名さん 
[2013-04-18 19:27:54]
>>291
彼は正しいよ。
同じマンションだからといって仲良くしなければならない道理はない。
隣近所に誰が住んでいようと通常は関心なんかないよ。
まあ、中には「子供の出入りが多いなぁ。」とかチェックしている人も居るみたいだけど。

300: 匿名さん 
[2013-04-18 19:37:08]
>>296
まずは自分の常識と良識で判断でしょうな。

でも君の場合は知人の相談でしょう。よく考えた方が良いでしょうね。

まあ性格の悪い住人が平気ならね。
301: ビギナーさん 
[2013-04-18 19:47:43]
自分の判断なら、アリエネ~だね。
でも、当事者じゃないからね。
302: 匿名 
[2013-04-18 20:01:03]
マンションで問題になったら、塾は続けづらいでしょう。
303: 匿名さん 
[2013-04-18 20:12:30]
何の問題?
304: 匿名さん 
[2013-04-18 20:23:23]
ここのスレ主みたいのが居ても普通に続けられますが?
305: 匿名さん 
[2013-04-18 20:42:07]
隣の金儲けが気にくわないって、言いがかり以外のなにものでもないと思います。

もうちょっとちゃんと説明があれば納得できるんだけれどね。

306: 匿名さん 
[2013-04-18 20:49:41]
結局、>302 なんですよね。
経営者は塾を続けたいんでしょ。
307: 匿名さん 
[2013-04-18 20:53:22]

>301
そのとおり当事者ではありません。




当事者と一緒に住んでる人は、どうなんでしょうね?



>185


308: 匿名さん 
[2013-04-18 20:53:46]
>>306
そりゃあそうでしょう。当然の権利としてある程度は認められるのだから。
309: 匿名さん 
[2013-04-18 20:59:12]
結局いまだに何が問題なのかさっぱり訳がわからない、と言うのが致命的だね。

隣の金儲けが迷惑だと謂うのはわかったが、肝心の「どう」って情報が欠落している。
310: 匿名さん 
[2013-04-18 21:02:53]
隣でも塾をやれば解決するんだろうが、
人から学べないと人に教えるのは難しいかもね。
311: 匿名さん 
[2013-04-18 21:07:59]
>307
当たり前だけど、旦那さんやお子さんも塾を応援しているでしょう。
なんで可哀想なんですか?
312: ビギナーさん 
[2013-04-18 21:12:40]
だから、個人の感情なんか、ノープロブレムなんだって。
気になるのは、裁判所のこのフレーズだよ。
「被告らがOOOによる経済的利益を得るのに、住民らは一方的に不利益を受けるだけであって、住民らにおいてこのような使用を受忍すべき理由はない」
313: 匿名さん 
[2013-04-18 21:13:54]
上納金を拒否したので嫌がらせを受けてるなんてことはないですよね?

このスレをみていると執拗に関係のない家族のことを話題にしたりして嫌がらせをしているようだけれど、ちょっひどいよね。

314: 匿名さん 
[2013-04-18 21:15:19]
ビギナーさんにはまだ早いのでは?
315: 匿名さん 
[2013-04-18 21:17:01]
>>310
何も問題がないのに何を解決するのですか。
316: 匿名さん 
[2013-04-18 21:20:35]
>312
それは不利益を受けていると認定されたケースですね。
ケースバイケースてすから、その判断は裁判所でも難しいものです。
317: 匿名 
[2013-04-18 21:22:12]
初めからテナント物件にしておけば、こんな問題にはならなかったのに。
318: 匿名さん 
[2013-04-18 21:25:11]
>>315
問題ないなら隣の金儲けは気にしないこと。


319: 匿名さん 
[2013-04-18 21:28:28]
>317
逆だよ。スレ主みたいな人が塾禁止と規約に明記されいるマンションを選ぶべき。
標準管理規約のままならば塾禁止でないことは調べれば素人でもわかるのだから。
320: 匿名さん 
[2013-04-18 21:28:36]
>>317
それだと、ここまで面白くならなかったでしょうね。
321: ビギナーさん 
[2013-04-18 21:39:56]
ケースバイケース?

だからぁ~
>>291 ではどうかって聞いているんだよ。
スレの学習塾と、どこが違うの?
322: 匿名さん 
[2013-04-18 21:48:36]
>>321
見かけは一緒じゃない。
そうするとスレ主みたいなのがクレームを付ける。
あとは、このスレの展開になって、
「裁判になると塾生がいなくなるぞ」
って脅かされたり、野次馬にネタにされる。
それでもよければと知人にお伝えください。
323: 匿名さん 
[2013-04-18 21:52:48]
>321
裁判においてもマンションが違えば結論も異なる。
ここで話題になっているマンションであれば例の塾と同じでしょうね。
例の塾に対する結論が出てから改めてかんがえたら如何かな。
324: 匿名さん 
[2013-04-18 22:22:25]
すべてこれを基準に考えると良いでしょう。

業界標準で、管理士資格者はこういうように理解している訳ですから。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

http://www.asahi-kanri.co.jp/soudan/soudan9.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html
http://www.tamamankan.jp/20111112_kiyaku.pdf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437453379
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-M-p02.htm
http://www.kishimoto-mankan.com/modules/blog/index.php?page=article&am...
http://www.geocities.jp/makorin3641/syoyu.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/11163933222...
http://mansion-tky.sblo.jp/article/62015731.html
http://yumesekkei.jp/work/advice/advice_qa
http://www.cost-down.com/news/qa/006_qa.htm
https://www.wendy-net.com/faq/qa_kanri/02/02_06.html

基本的にケースバイケースです。マンションの立地等で変わってくるとのことですから。
325: ビギナーさん 
[2013-04-18 22:26:49]
学習塾にしろ日本語塾にしろ、住人以外の者がマンションに出入りすりゃ、そりゃあ、不安に感じたり、迷惑と感じる住人がいても不思議ではない。
そう感じる者は、ノイローゼや病人なのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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