マンションで塾を経営【その４】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

（前スレ）
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[251: 匿名]

ひとつ、騒音問題はあるだろうね。

[252: 匿名さん]

昨晩の投稿の幼さ加減はスレ主と通じるものが感じられる。階上ならばともかくも、隣戸で人が多少出入りしたって、今どきのマンションで迷惑なんかかかるわけがないと思う。結局はこの方の正直な「隣戸の金儲けが不愉快」の一言に尽きるのではないかな。

[253: 匿名]

＞249
なんでいつもそんなにおばさん好きなの？

[254: 匿名さん]

>>250
規約違反って、判断していないと思うよ。

その前後の理事会への管理会社のアドバイスを見てごらんよ。理事会に塾の正式な続け方を教えている。

すなわち、塾の停止は無理だから、規約を改正するか補則に「規模・人数・時間帯」を決めなさいってことで、まさにマンション管理センターの解説に従ったものになっていたと考えるべきだろうね。

[255: 匿名さん]

>>253
社会経験のある男性の書き込みの仕方とはかなり違うからね。

[256: 匿名さん]

252さんは、どうしてそう塾経営者に反発を招くようなレスしかできないのでしょうか？
塾経営者の立場にも立てないようですね。
塾経営者のように思わせるレスを繰り返していますが、あなたが塾経営者でないことは明らかになりました。

塾経営を迷惑に思っている部屋がいくつもあることは知っているはずですから
それをスレ主と隣接住戸だけと断じるのは塾経営者でない証です。

私のレスは下です。
迷惑行為をしてまで金儲けをすることを批判しているのです。
あなたは、情報を捻じ曲げ、スレッドを荒らすことがお好きなのですね。
退屈でたまらないのでしょうか？


１６３さん、あなたの方こそ他人事ですね。

同じ、マンションの住民の立場で考えてみてはいかがですか？
隣室に学習塾があると考えてはいかがですか？
戸建てならば、まだ、距離がありますが壁の隣が学習塾なんですよ。
隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか
想像してください。

他人事でなく、自分のこととして

[257: 匿名さん]

>250
判断のポイントは幾つかある
１規約違反か
２規約違反だとして何が問題か
３法的手段を用いるか

１は支持されると思う。
２は塾そのものが如何なる場合もまかりならんと考える人と、程度問題と考える人に別れる可能性が高い。>251のように騒音が問題と言うなら、騒音を取り除けば問題は解決する。
３は塾側が一切の話を受け付けない態度なら致し方ないが、騒音を解決しようという態度ならば拙速に用いるべきではないと考える人のほうが多いだろうね。

[258: 匿名さん]

>>256
>戸建てならば、まだ、距離がありますが壁の隣が学習塾なんですよ。
>隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか
壁の隣でせっくすしてようが、デイトレードしていようが、金儲けしていようが、あなたがとやかく言うことではない。

何が不愉快か、しっかり描写しないと、訳がわからないよ。

それが共同住宅の宿命なんだから、壁の隣で・・・だと、受け入れられないでしょう。

もちろん壁の隣で死体をバラバラにしているっていうようなケースは別だがね。塾は別に刑法に反するものでもないし、マンションで開いてい派いけないものでもないからね。

そこを理解できないところが、あなたの問題でしょう。

[259: 匿名さん]

>>256
自分の家の隣が塾だとして、そんなに不愉快な思いはしないと想像します。まず、騒音が問題になるとは思えません、講義中に塾生が走り回って暴れている塾などないからです。出入りが多少気になったとしても、不愉快ということはないですしょうね。

[260: 匿名さん]

>>257
規約違反ですが、具体的にどの規約に違反していますか？

これまでの情報では、塾というだけで、規約違反に問うのは無理と考えます。

[261: 匿名さん]

他にも
セキュリーティの問題があります。
不特定多数の共用部分への出入り。
子ども達とその親達、塾講師アルバイト、学習教材業者セールスの出入り。
共用部分の使用方法。

[262: 匿名さん]

>>261
だから、そういう風に「他にも」とか「全部」とか、すぐ主張を変遷させずに、しっかりと書かれていることを明確にしないと、争点がぼけてしまう。

「隣戸が金儲けで不愉快」と何度も書くのであれば、しっかりとその理由を皆にわかるように説明しなくっちゃ。

[263: 匿名さん]

また、塾経営者の成りすましがあらわれた。
塾経営者に批判が集まるように、迷惑行為をすべて受け付けないとしているが
実際の塾経営者とは違う。

＞２５８～２６０　こいつは、塾経営者を孤立させるために演じている。

もし、このスレッドを実際の塾経営者が見ているのならば
こいつを恨むだろう。名誉棄損で訴えたいのではないだろうか。
さんざん塾経営者を悪者に仕立てあげているのだから。

[264: 匿名さん]

セキュリティーは都度、塾宅のインターフォンで解除して貰うのでしょう、何か問題ですか？
来訪者の多い少ないは塾経営とは直接関係ないですよね、幼稚園のママ友とその子供数組が毎日のように遊びに来たら規約違反ですか？
共有施設の使用方法については大人が引率するなドすれば問題ないと思います。

[265: 匿名さん]

宅配便の多い部屋も規約違反になるし、生協なんていうのもだめかね。

理に適っていないと思うが。

結局、何が共同の利益に反するか明示できない。

で、>>263のような迷走投稿するしかないようね。

[266: 匿名さん]

>>263
成りすましているとか演じているとか、邪推もいい加減にしたら。ここは匿名掲示板。何でもありの世界だよ。でも、ここでは別に誰も成りすます必要もないだろう。

反対派の言い分を聞いてあげようと努力しているが、今一つポイントがずれていて説得力もなく、訳がわからないと言うところかな。

ちゃんと説明できなければ、「隣人の金儲けが不愉快」だけでは、理事会も管理組合も動かせないよ。

[267: 匿名さん]

反対派という区別はないでしょう。

そうやって、塾経営者が孤立しているように演出している。

塾経営者を悪者に仕立てるのはやめてはどうかな？

パート１から何人もがこのことは指摘してきたんだがね。

[268: 匿名さん]

>>267
またまた急に訳のわからないことを書いてかく乱しようとしている。照れ隠しかな？

>>256
>戸建てならば、まだ、距離がありますが壁の隣が学習塾なんですよ。
>隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか

この方が反対派でなければ、何なの？

[269: 匿名さん]

>>267
>塾経営者が孤立しているように演出している。

逆にしか見えないよ。隣戸のスレ主さんが孤立しているのでは？

>>256
>戸建てならば、まだ、距離がありますが壁の隣が学習塾なんですよ。
>隣室の金儲けのために、どれだけ不愉快な思いをさせられるか

だと、他の管理組合員も納得しないでしょう。共同の不利益ではなく個人の感情の問題にしか思えないからね。

[270: 匿名さん]

＞245
イヤ
という感情があるから、この問題があるんだよ。

勿論、判決には基本的に感情関係なし。
でも人の思いがあるから、塾はじめるし、裁判するし、裁判後の人の動きがうまれるんだよ。

[271: 匿名さん]

＞256の最初の二行。

スレ主読んだ。
それにみなさ答えてるだけ。

[272: 匿名さん]

＞＞２７０
裁判はまずないだろうね。私怨だと。

[273: 匿名さん]

＞267
大丈夫？
反対派ってのは、あなたと同じ塾派が使っております。

[274: 匿名]

＞256
＞263
＞267
経営者派にはズレてる人たちがいるね。
それとも、窮して戦法変えてるの？

[275: 匿名さん]

＞270
経営者が諦めるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>>272
イヤと言う人が過半数いたら、管理会社が大弁護団を紹介してくれて、いざ裁判らしいですよ。

[277: 匿名さん]

>>274
このあたりの投稿はまともにとっちゃいけませんよ。

最初からよくあるかく乱戦術ですから。どっちがどっちなんてわかりません。

匿名掲示板で何でもありと書かれると、こういう投稿があるようね。

単純な反応のようです。

[278: 匿名さん]

＞＞２７６
管理会社は、塾の正式な続け方を理事会に助言してましたよ。

[279: 匿名さん]

反対派はいるけど、塾派とういのはいないと思う。冷静考えれば塾がダメな理由、根拠がないからＯＫでしょうという人達がいるだけ。

[280: 匿名さん]

>278
「集団的自衛権」の話と一緒でルールを改訂しなくても、解釈の変更のみで大丈夫ですよ。

[281: 匿名さん]

>>279
その通り。

ここの特定の塾のことはわからないけれど、一般的には認められる場合が多い。

だから、本当に何が問題になっているのか知りたいってことです。

で、結局、「隣戸は塾の金儲けに迷惑している」とあるものの、具体的な迷惑は、「隣戸」と関係のない、セキュリティの問題とか、教材のセールスとか、陳腐な理由になってしまっている。

実際何が問題なの？

[282: 匿名さん]

>>280
そうですね。

塾をやるには、特にルールの改正は必要ないわけです。

でも、組合側としては、「規模・人数・時間帯」を明文化することにより、他のケースへの基準とすることができるわけです。だから、管理会社はそれを勧めたわけでしょうね。

[283: ビギナーさん]

しかし、マンション内に塾があっても問題はないとする方が多いのには驚きました。
塾の経営者にとっては力強い味方ですね。
わたしの知人に、外国人向けの日本語塾を開きたいと考えている者がいますので、現在ある学習塾と同規模程度で「住居兼塾」ならばってことで、このマンションを検討するように伝えておきます。

[284: 匿名さん]

別にこのマンションでなくとも大丈夫ですよ。

ここは住民同士が仲が悪いようだから止めておいた方がよいでしょうね。

[285: 匿名さん]

>>283
>しかし、マンション内に塾があっても問題はないとする方が多いのには驚きました。

何か勘違いしてはおられませんか？
「問題はない」まで言われる方は少数です。大部分の方は、塾の運営というだけでは規約違反に問うことは困難だ。というように書かれています。

>このマンションを検討するように伝えておきます。

これもまた勘違い。
ここに居るのは原則として外野ですよ。居住者の方々が「塾がＯＫ」と言っている様な捉え方は間違い。
もしかしたら、あなたと同じマンションに住んでいる方が居られるかもしれませんよ。

[286: 匿名さん]

＞283

もし経営者が裁判に勝てば、このマンションで塾形態の経営者が増加。



未就学児〜大人まで、
ピアノ教室〜カラオケ教室まで、
午前中〜暗い時間まで。

[287: 匿名さん]

>>２８３
ここのマンションはやめた方がよいでしょう。
1)住民の中に壁の向こうで副収入がないか気にする住民がいる
2)何かあるとネットで他人のプライバシーが公開される可能性がある
3)管理費が訴訟費用に使われマンションの維持がおろそかにされる
4)管理組合の総会が揉め、重要な議題も決まらない可能性がある
でしょうね。

[288: 匿名さん]

>>286
塾と関係なさそうだけれど。

今でも誰かがピンサロをやればできるわけでしょう。

裁判に勝った負けたと全然関係ないと思いますよ。

[289: 匿名さん]

＞＞287
そう言えば子供が親の手伝いをすると児童福祉法違反とかWebの著作権法違反とか、怖い投稿もあったね。８９３ジュニアを送るとか。尋常じゃないイメージが定着しかねなかったね。

まあノイローゼになりかけの住民のいるマンションは避けた方がよいでしょうね。

[290: 匿名さん]

>>283
>わたしの知人に、外国人向けの日本語塾を開きたいと考えている者がいますので、現在ある学習塾と同規模程度で「住居兼塾」ならばってことで、このマンションを検討するように伝えておきます。

薦めるのはまだ早いです。それどころか避けたほうが良いです。

スレ主や理事会によって、平穏な塾運営が妨げられていて、今後の展開によっては訴訟される危険も孕んでいるのが現状です。それでも良いならば止めはしませんが、私なら避けます。
お薦めできるようになるのは、管理規約等で塾の運営に関するガイドラインが制定されるかあるいは裁判で塾側全面勝訴という結果になってからとなります。

[291: ビギナーさん]

彼は、住民同士のドロドロな関係などは気にしません。ドライですから・・・
Ｏ 塾生数・・・約３０名（１回６０分で、週１回～５回）
Ｏ 開塾曜日・・・月～金曜日
Ｏ 開塾時間・・・１７：００～２０：００
位の感じで考えるように言ってみます。

[292: 匿名さん]

>>291
悪いことは言わないから病気治した方が良いよ。

[293: 匿名さん]

>>291
まさにマンション管理センターの解説通りでしょう。

規模、人数、時間帯によっては認められない場合がある。

[294: ビギナーさん]

認める、認めないは誰が判断するの？

[295: 匿名さん]

>294
スレを読めばリンクがありますよ。

[296: ビギナーさん]

自分で判断せよってことね。了～解

[297: 匿名さん]

>>296
賢いね

[298: 匿名さん]

>>291
彼は正しいよ。
同じマンションだからといって仲良くしなければならない道理はない。
隣近所に誰が住んでいようと通常は関心かんかないよ。
まあ、中には「子供の出入りが多いなぁ。」とかチェックしている人も居るみたいだけど。

[299: 匿名さん]

>>291
彼は正しいよ。
同じマンションだからといって仲良くしなければならない道理はない。
隣近所に誰が住んでいようと通常は関心なんかないよ。
まあ、中には「子供の出入りが多いなぁ。」とかチェックしている人も居るみたいだけど。

[300: 匿名さん]

>>296
まずは自分の常識と良識で判断でしょうな。

でも君の場合は知人の相談でしょう。よく考えた方が良いでしょうね。

まあ性格の悪い住人が平気ならね。