キッチンをどこのメーカーのものにするか迷っています。
ヤマハ、パナソニック、タカラあたりを見ていますが、どれもそれぞれに良さそうで…。使いやすさやお手入れのしやすさ、デザインなど、みなさまのご意見お聞かせください。シンクもステンレスと人造大理石、どちらが良いのか悩みます！
[スレ作成日時]2013-04-15 18:29:36
注文住宅のオンライン相談
キッチンのメーカーはどこにしましたか？
| No.1 |
by 匿名さん 2013-04-16 11:57:37
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クリナップのクリンレディーを使っています。
昨年のモデルチェンジで本体がステンレスとなっていて、掃除も楽で長持ちしそうです。 またサイズやパーツなどオプションで選べる内容も豊富で、特にうちの様に背の低い人が使う場合、高さ80cmにしても三段目の引き出しが省略されないなど、仕様のも満足しています。 建築会社の標準品よりワンランク上げたい、という人には検討してみると良いと思えるキッチンです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
クリナップって貧乏な人が仕方なく選ぶ安いキッチンのイメージだったけど評判いいのかな？
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| No.3 |
先日クリナップのショールームに行ったのですが、やっぱりカタログを見るだけでなくて、実物を見て、触ってみると、考えがコロッと変わるものです。私の好みはＳＳですが、値段がかなり高額なので思案中です。良いもの、便利なものをみると、やっぱり欲しくなってしまいます。私のクリナップのイメージはかなり良いです。
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| No.4 |
他のキッチンと具体的にどこが違う？
やっぱり高級感はないかな |
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| No.5 |
費用とかメーカとかの制限が無いのなら、それぞれの特徴を書き出して加点法で点数を付けるといいです。
調べたこととか主観でいいです。 候補に上げた中の点数上位からエイヤで選べば後悔はしないハズ。 人造大理石とステントップは最初に決めた方がいいです。他はなんとなく納得して使えますから。 また、コストの縛りがあるならその範囲でオプション付けてやはり加点で点数付けます。 この場合値引きとかはあまり考えないで定価とかで比較したほうがいいです。（値引きはどこのメーカもやってくれる。出た金額はボーナスだと思えば良い。） |
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| No.6 |
私はクリナップが一番作りが良くて、高級に見えましたのでクリナップSSにしましたが、家内も満足しているようです。好みもありますので各社のショールームを見てから判断されるのが一番です！ 運が悪かったのか？クリナップの営業は最悪で、HMの担当も呆れています！社員教育は良くないかもしれません？ 取り付けたOP部品がサイズ違いで持ち帰ったままで、数度催促しましたが2年経ちますがそのままです！気分が悪いのでこの営業は二度と我が家には入れませんと思っていたら転勤で、その後は対応なしのまま？ OP部品は諦めました！
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| No.7 |
なるほど
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| No.8 |
うちはパナソニックのリビングステーションになりました。
汐留のショールームに見にいったら、妻が惚れてしまったようです。 ああいう場所は展示の仕方もうまいし、商品が良く分かりますね。 |
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| No.9 |
我が家はTOTOにしました！トイレのイメージしかなかったのですが、収納もしやすそうだったので決めました。
ショールームはタカラ・クリナップ・ヤマハ・リクシル・パナソニックに行きました！TOTOなんて４回位行きました(^^;) 一番高いけど良かったのはヤマハかな！！ TOYO?は通り過ぎただけでしたがデザインがお洒落でしたよ！ |
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| No.10 |
人大のシンクは色素沈着して、こまめな手入れが必要らしいんで色がついてるものを選ばれた方が良いかと（漂白スプレー・メラミンで少しは落ちるみたいだが）建設会社の宿泊展示場（もちろん調理可）はかなり傷とかついてました。一週間に一回も使わないだろうに。
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| No.11 |
>>4 さん
1番です。クリナップの良かったのはやはり高さについての対応と、バリエーションの豊富さです。 うちが頼んだ建築会社の標準品がオフィリアというキッチンだったのですが、それが85cmしかなかったのですね。 背が低いので、コンロに乗せた鍋を持ち上げるのにも肘を随分と曲げて上げなくてはならないので、出来れば低いキッチンにしたかったのです。 そこでLIXIL、ヤマハ、ハウステックなど色々と見たのですが、クリナップは80cmの高さにしても多くの種類から収納を選ぶ事が出来たのです。 お陰で真ん中の収納部は3段に出来ましたし、コンロ脇にはボトルが入れておける引き出しも付けれました。 見た目ですが、うちはクリンレディーでもグレードの高い品ではないので高級感ありません。。。 天板の人造大理石も選べる中では一番安い品ですから、見た目も単に白いだけです。。。また、クリンレディーの人造大理石は他と比べると薄い（？）といった記事も後から読みました。 しかし実際に使ってみて特に困る事はありませんし、熱い鍋を乗せてしまったり包丁の刃をぶつけてしまったりしても、色が変わったり傷が付くといった事もありませんので、実用には何も支障は無いですね。 クリンレディーと聞くと、一般的なキッチン、、、といった印象も強いそうですし、ブランドへのコダワリや高級感を望む人にはむかないかもしれません。。。あくまで標準品よりワンランク上（？）といったようです。 それでも、低くしたいとか場所が狭いなど、特殊なサイズや形でも予算をかけず既製品で収めたい、という考えの方には一度ショールームで見てみると良いと思えるキッチンですね。 |
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| No.12 |
うちはクリナップのクリンレディにしました。
SSの方は良かったのです予算が・・・。 クリンレディもオールステンになったのでまあＯＫです。 選び方ですが、 1.天板 2.食洗機 3.換気扇 です。 シンク、水栓、コンロなどは大きく違いません。（珍しいのはTOTOの足踏み水栓くらい？） 天板のステンか人大かは好みだと思います。 うちはクリナップなのでステンにしました。 ステンは安いシリーズ（ラクエラ）と高いシリーズ（SS）でめちゃめちゃ質感に差があります。 人大はアクリル系とポリ系で質感が違います。TOTOのガラストップはきれいだったなぁ・・・。 食洗機はパナ、リンナイあたりならどこのキッチンでも大丈夫。 ミーレなど外国製の食洗機を入れたいなら、それが入るものを選ぶ必要があります。 うちはリンナイの重曹が使えるものに。普通・・・。 換気扇は意外とメーカーごとに特徴があります。 うちは洗エールレンジフード。クリナップにした決め手がこれでした。 でもヤマハのキッチンにクリナップの洗エールレンジフードなんてことも無理を言えば出来るようです。 キッチンは必ずショールームを見に行って下さい。楽しいですよ。 あと、キッチンの高さ合わせをするときは靴を脱ぐことをお忘れなく！ |
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| No.13 |
うちも洗エールにしました。お手入れがとてもラクで気に入っています。
キッチンはこだわりがなかったのでタカラのオフェリアです。全然問題なく使ってます！ |
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| No.14 |
クリナップのラクエラっていうのが欲しくて欲しくて仕方なかった・・夢にまででてきます。
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| No.15 |
>11
>それでも、低くしたいとか場所が狭いなど、特殊なサイズや形でも予算をかけず既製品で収めたい、 確かに。 狭小な我が家の出した1950×1350のL字型で、高さ800mm奥行き600mmの小ささに天板が人造大理石・・・といった希望を既製品で対応してくれたのはクリンレディーだけだったな。 |
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| No.16 |
戸建で既成サイズより小さくする人はすごく少ないのでは？大きくする人はたくさんいるからどこでも対応してるけどね。
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| No.17 |
>16
>戸建で既成サイズより小さくする人はすごく少ないのでは？ 確かに。 しかし狭小であっても、部屋のレイアウトからL字型キッチンの使い勝手が良いと判断した為に、その都合にあったキッチンが欲しかった。 資金も豊富ではなかったので、造作となるようなら諦めかなぁ・・・とも思っていただけに、クリンレディーの対応の良さには助けられた。 |
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| No.18 |
TOTO、ステンレス
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| No.19 |
＞１７さんが仰る様に、クリナップの印象はとても良いです。
クリナップの展示場に行った時に、女性の営業の方がずっと付き添って説明して下さいました。また、キッチンの間取り図を持って行けば、大きさ等の具体的な相談ができるそうで、高さ、長さ、大きさ、天板の種類、引き出しの仕様とかも、全部好みで、使い易い様に変えられると聞いて、凄い！って思いました。 その上、何よりも美人でやり手の担当者の方が、同棲の私からも頼もしく思え、好感度抜群でした。私はクリナップにしたいと思っています。 |
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| No.20 |
訂正します。同棲→同性。大変な変換ミスでした。（汗）
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| No.21 |
>19
他のショールームに行きました？ ヤマハでもそうでしたよ。小さいサイズは知らないけどね。 ヤマハは選んだものをその場で見積額計算してくれました。同じ値段で出来る他のものを提案してくれたりとても楽しいショールームでした。 |
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| No.22 |
ヤマハは行っていません。そうなのですか。実はクリナップのショールームが一番交通に便利なので、何度か行ってファンになってしまっただけです。まあ、私は使えれば良い、位の気持ちで居たのですが、家族がどうしても見るべきだと引っ張って行かれて、実際に良い物や手入れのし易い物を見たら、当初の考えが全く変わってしまったのです。ただ、私個人の印象ではヤマハよりクリナップの方がキッチンとしての印象は良いです。単に好みの問題ですね。
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| No.23 |
ショールームは行った方がいいと私も思います。
クリナップの印象がよくてショールームで納得したならそれでいいと思いますよ。 個人の好みが強く出る設備だと思うので。 ただ、19さんのいうサービスは他のキッチンメーカーでも普通にやっている事だと思うので、今から検討する人はいろんなショールームを見た方がいいというだけの話です。 |
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| No.24 |
ﾘﾋﾞｽﾃL vs ss vs ﾘｼｪﾙ
ﾘﾋﾞｽﾃs vs ｸﾘﾝﾚﾃﾞｨ vs ｱﾐｨ 対抗馬同士で相見積、一番安いところを狙いましょう |
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| No.25 |
ショールームなんて今後ちょくちょく行くわけでもなし。
交通に不便でもあちこち行ってみると良いかもね。 クリナップ自体は全然問題ないと思うけど。 |
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| No.26 |
うちはリクシル、TOTO、クリナップ、ヤマハ、タカラ、エイダイ、ウッドワンとあっちこっちのショールームに行きました。
奥様はどこにいってもめちゃめちゃ楽しかったようです。予算など考えず好き勝手に説明聞いて、パンフレットもらってました。 私は手持ち無沙汰だし、表示してある定価を見て予算のことで頭がいっぱいだし、全然楽しくなかったです。 通常ＨＭの場合、標準品との差額になるため思ったほど予算オーバーにはなりませんでした。ええ、思ったほどには・・・。 |
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| No.27 |
私の家もＨＭで建てたので水回りはPanasonicでした。
最初見積もりはﾘﾋﾞﾝｸﾞｽﾃｰｼｮﾝSでしたが完成したらＬでした・・・。 いつのまに変わったのか知りませんが妻は満足しているようです。 特にシンクの継ぎ目が無いのがよかったそうです。 |
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| No.28 |
HM標準は確かに割安ですが、他のグレード、メーカーでも入ると思います。
気に入るのが見つかると良いですね。 |
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| No.29 |
妻はパナとクリナップで悩んでクリナップに決めたようですが、男目からパナは証明廻りがお洒落。
しかし、なんやかんやで80万位。しかし男からするとCMで見る15,16万ので十分なような気がして成らない。 |
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| No.30 |
まだ、調べ始めの段階なんですが、パナのは水栓位置が左右のどちらかしか選べないんですね。
例外で人造大理石のような白いシンクの場合は中央位置が選べるようですが、5万円くらいアップしてしまうようですし 真っ白のシンクは汚れが目立つ＆割れそうで怖いのでステンレスの方がいいかなと思っています。 中央以外の左右って使いづらいと思うんですが、実際のところどうでしょうか？ 水洗位置を右にした場合、洗い桶を左に寄せれば桶に水が貯められませんし、桶を右に寄せれば 野菜などを洗うことができなくなります。 このパナの左右に偏った水栓のシンクはどのような使い方をするものなのでしょうか？ そして、使い心地は中央位置にあるものと比べてどんなものでしょうか？ |
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| No.31 |
我が家はクリナップのクリンレディー、ステンレスで傷がつきにくいドット加工タイプを嫁さんがチョイス。
私はエンボスでも良いとは思いましたけど。高かった〜、 |
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| No.32 |
TOTO ほうき水栓とても良いですね
使いやすいし見た目も良い。 人大も全然汚れはすぐ取れるしパナソニックのIHにすると、調理台との差がほとんど出来ないので本当に美しいです。 アイランドにしましたが一つの家具のようで満足です お家とデザインを合わせれば大概のキッチンは素敵です。 まずはキッチンリビングにしっかりとしたビジョンを持って少なくとも3つのショウルームへ行きましょう そうすると具体的に似合うものが見えてきますから。 |
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| No.33 |
人大は経年劣化で表面コーティングが無くなるととてつもなく汚れやすくなりますね、
紅茶や醤油を一滴でもこぼそうものなら終わりです |
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| No.34 |
TOTOはいくら使い勝手が良くても、外観が安っぽいので選択肢にありません。
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| No.35 |
人大と略す人はそれだけで信用できませんね
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| No.36 |
そうですね。まったく大理石ではないからね。
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| No.37 |
パナとTOTOで迷いましたが、TOTOのクラッソを使用しています。
パナは3連コンロ（IH）に惹かれたのですが、 引き出し収納等の使い勝手はTOTOの方が私にはしっくりきました。 ほうき水栓も便利だし、滑り台シンクも良い感じで、今のところ満足です。 パナの三連コンロ、ほかのメーカーのキッチンでも組み込んでくれたらいいのにとか 三連コンロのみ単体で売ってくれたらオーダーキッチンにしたいなーとか 無謀な事をもんもんと悩み、TOTOが総合力で勝ちました。 TOTO安っぽいですかね…。 |
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| No.38 | ||
| No.39 |
キッチン水栓でハンドシャワータイプのものは私はネガティブなイメージしかありません。
コード？ノズル？の部分やそれらが収まる部分にカビが発生しますよね？そして、それらの部分の掃除をしようと思うと かなり掃除しづらいんですよね・・・カビの除去はどうしても塩素系漂白剤が必要ですが、それを洗い流すことができません。 ハンドシャワーが収まる部分にまで水を流すと収納部分や、開ける事が難しい場所まで水浸しになってしまいます。 なので、私は次はハンドシャワーではないものというのが絶対条件なんですが、 最近のものはこの辺の問題は解決されているんでしょうかね？ |
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| No.40 |
何れにしても女性が選ぶ物なので男は予算管理だけ。
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| No.41 |
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| No.42 |
>37
３連横並びコンロならパナソニック以外にもありますよ。 ガスコンロは無いですが、IHならドイツのTekaというメーカーが単品売りをしています。 色は黒のみなので好みもありますが、オーダーキッチンにTekaの3連横並びのコンロを入れた、というブログも読んだことがあります。 >38 3連横並び、といっても思った程場所はとらないです。 先のTekaにある少し小さいタイプだと、幅が80cmで3連横並びとなっています。一般的な3口コンロだと60cmか75cmなので、大きい方と比べても5cmしか差はありません。 片側2.5cmだけコンロが広いだけなのですね。ワークトップの占有スペースが気になる場合は、そうしたモデルもありますよ。 |
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| No.43 |
>>41
数十年経過しても、いまだに改善されてないんですか・・・まあ、素人目に考えても技術的に不可能だと思います。 >一体成型のシンクにすれば水浸しにはならない これは具体的にどういう構造で水浸しにならないんですかね？ 水栓自体の構造で水が浸入しないというのなら理解できるのですが、シンクの構造となると？です 水栓のノズル収納部からの水の浸入は、どうしても下部の収納部などに流れますよね？ |
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| No.44 |
シャワー水栓便利だけどね。
カビはまだ生えてないけど、何年目ぐらいから生えるの？ |
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| No.45 |
5年目あたりから増殖し始めて、10年後には見えない部分は黒カビでびっしり
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| No.46 |
増殖したら業者に頼んで分解掃除した方がいい
下手に次亜塩素酸塩ぶち込むとシステムキッチンの本体ごとやられる |
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| No.47 |
>>30
水栓の位置について、現在の傾向についてはやはり問題になってるようです 洗剤を置くスペースこそ端でいいですよね https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=110 |
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| No.48 |
言われてみるとなんで端なんだろ。
中央がベストのような気がするけど 端の方が使い易いの？ |
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| No.49 |
37です。レスどうもです。 パナのショールームでIH3連コンロの体験して使いやすいと感じました。 もし気になるようでしたら体験されると良いかと思います。 私は二人並んで料理することがあるので、 コンロが横に並んでいる分、人の動作が交わらず使いやすいと感じたのが 一番の魅力ポイントでした。 コンロの手前のスペースで野菜を切ったりできて そのまま鍋に投入できるので動きがコンパクトなのもいいなと思いました。 欠点 ・仰る通りコンロで幅取るので、ワークスペースが減ること 飛散についてはどうかわかりませんが…。 実際に使用している方のほうがより具体的な良し悪しが判断できそうですね。 |
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| No.50 |
> 42さん
37です。3連コンロ、パナ以外にもあったのですね…。 教えていただきありがとうございます。 しかも80cmなら横幅もそれほど気になら無さそうですね。 1年前に知ってたらなぁ。 しかしながら我が家にオーダーキッチンを投入できるほどの 余裕はなかったので、次回キッチンをリフォームせねばならなくなった際の 検討要素に覚えておこうと思います。 |
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| No.51 |
>>50
Tekaの3連コンロは、1年半ほど前の「ドリームハウス」という住宅系のテレビ番組で、施主が導入した事で知れるようになったそうです。 ですが、パナソニックと違いテレビCMがある訳でも無ければ、Tekaの器具が付いているシステムキッチンも少ないです。 それでも器具単体で手に入るので、イケアなどでパーツを揃えると意外と安くオリジナルキッチンが出来ると思います。 パナソニックの3連に興味がある人は、一度Tekaも調べると良いと思いますよ。 |
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| No.52 |
3連コンロのデメリットにもし壊れた場合に換えが他に無い事もあるよ。
他社は付かないし、パナが手を引いたら…天板交換だけじゃダメですよね。 パナのショールームで手を引く事もあるか聞いたが…売れ行き次第との事でした。 出たての頃に聞いたので現在どれ程の方が選んでいるのかは聞いておりません。 |
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| No.53 |
奥行きの広いキッチンに3連はマヌケだと思ってやめました。換えがなくなるかもというのもネックですね。
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| No.54 |
我家は２口でラジエントヒーターがあっても、狭くて小さくてほとんど使った事はありません。また、大鍋（３０cm）ばかりで、調理後の鍋の置き場に困っています。ラジエントはもっぱら調理済みの鍋置き場ですが、それには狭過ぎます。３口なら同時に調理しなくても、余裕で置けるかなと、今度は三口が欲しいと思っていました。でも、パナとTeka位だけですと、ちょっと困りますね。キッチンのレイアウトの問題ですが、熱くて大きな鍋がどんどん置ける様な台が欲しいです。（それにも狭過ぎですが）
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| No.55 |
普通の､横並びでない３口コンロで７５ｃｍ幅のものを選べば､調理済みの鍋を置くスペースが多少増えるのでは？
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| No.56 |
75cmじゃなくても普通の3口で十分に置くスペースはありますよね。横並びの3連だと
かえって置くスペースが少なくなるような・・・・ |
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| No.57 |
IH単体の性能はどこのメーカーが良いでしょうか？
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| No.58 |
>30
>真っ白のシンクは汚れが目立つ＆割れそうで怖いのでステンレスの方がいいかなと思っています。 白以外、ベージュとグレーから選べますよ。 うちは見た目からベージュにしたのですが、使ってみて毎日掃除をしてもシンクは色づくので白にしなくて正解だったと思いました。 |
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| No.59 |
買って大正解です。以前の賃貸アパートのノーマルIHと比べものにならないくらい使いやすいです。
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| No.60 |
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| No.61 |
30のメーカーでは？
馬鹿？ |
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| No.62 |
3連は本当に使いやすいですか？
手前のスペースでまな板が使えるといいますけど、2ｍmの段差があるので 手前に傾きますよね？ 水気の多い食材だと床に流れてしまいますね |
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| No.63 |
パナのショールームで
ＩＨ３連は手前に物を置けるのでお薦めと伺いましたが、 震災後だったのでガスの３連を検討したら、 ガスは炎が広がるので火を使う時は手前に物を置かないでとのことでした。 ３連のみで言えば、ＩＨの方が使い勝手が良さそうですね。 |
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| No.64 |
クリナップのラクエラベースに、扉を造作で木製＆防水しました。
パナ、リクシルの3択になりましたが、デザインはパナ、機能はリクシル、クリナップは全てそこそこ。 という感想で、問題のデザインは造作【プラス12万】で解決しました。 パナのデザインいいやつは50万ほど上がってくるので。 あと、換気扇は洗えるフードに。全自動の洗えるフードは、メンテにお金がかかるそうで毎日使うので、急な故障に不安がありそうでした。 |
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| No.65 |
クリナップって会社の規模小さくマイナーなイメージがありますが
製品の品質とかは大丈夫なんでしょうか |
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| No.66 |
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| No.67 |
リシェルにしました
理由は上位グレードで安かったからです |
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| No.68 |
タカラにしました。やっぱりホーローは、掃除がらくだし今はデザインとか言ってても将来性を考えました。
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| No.69 |
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| No.70 |
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| No.71 |
クリナップ株式会社
資本金132億6千万円 東証1部上場 従業員2673名（2012年3月実績） 連結売上高1008億5千万円（2011年実績） システムキッチンシェア17.8%（2011年実績－クリナップ決算説明資料より） |
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| No.72 |
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| No.73 |
>65
クリナップでマイナーだったらどこがメジャーなんだよ。。 |
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| No.74 |
>72
どこで建てるの？ |
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| No.75 |
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| No.76 |
そもそも大手の施工って何？
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| No.77 |
>>70
対抗馬はtotoとクリナップss、ウッドワンにリビステLです ウッドワンとリシェルは競り合いました しかし嫁の一声でリシェルになりました 240が130です、更にここに家の値引き額が加算されて100ちょっとです 同じように浴室も結構な数の見積もりを送りつけましたから、HMの積算には感謝しています 面倒臭かっただろうに… |
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| No.78 |
>75
何も分かってないのはお前だ クリナップの品質がどうたら言うてる阿呆に会社の規模で品質が決まるのと返してるのに、 何文字通り受け取ってんの？ そんなんだからこの業界オツムが弱いって馬鹿にされるのよ。 |
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| No.79 |
クリナップってキッチンじゃ老舗中の老舗
そう素直に書けばいいのに うちはお金がないのでSSライトにしました それでも工務店の標準よりかなりアップしました 面材も下から2番目が精一杯 まだ引き渡し前で、養生中のため見れないけど、楽しみすぎる |
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| No.80 |
会社の規模で品質がと煽ってる阿呆に、老舗言うて何が伝わるの？
逆に、老舗だと品質いんだっけ？と無駄な疑問が沸いてくるわ。 まあ、お宅に喧嘩売るのが趣旨では無いのでこれで失礼。 ただ、そう突っ込むってことは、高級専門の老舗工務店で建てたんだろうけど、それで、お金がないって話が一貫してないね、何で？ |
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| No.81 |
>>75
大手は自社大工が建ててると？阿呆過ぎる…。 |
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| No.82 |
75及び80のアホは無事去って行ったみたいなのでキッチンの話にもどりましょう
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| No.83 |
>>80さん
喧嘩腰ですね うちはごく普通の工務店ですよ 耐震等級3にしたり、支給出来るものはしたり、 お金を掛けたい部分と掛けたくない部分が極端なので そのようにしているだけです SSライトにしたのは単に構造部がオールステンレスという部分に惹かれたからです コイニングも好みでしたし、ほぼキッチンのみで成り立っているメーカーで老舗ですから 安心感もありましたよ 元の人の発言は、単なる無知なだけでしょう |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
肝心なのは飯の作り手が気に入るかとその飯が旨いかどうかだけ。しょうもない喧嘩しない。男同士？でキッチンの喧嘩とか。
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| No.87 |
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| No.88 |
＞８４
こうゆう輩、最近いるね。 他人の批判をすることで自己満足している心の貧しい連中。 気にしないで、無視ですね。 |
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| No.89 |
75及び80のアホは無事去って行ったみたいだが、新たに87、88のアホが湧いてきたね。
無視してキッチンの話にもどりましょう |
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| No.90 |
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| No.91 |
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| No.92 |
このスレは仕切りがいるんだね。うざっ
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| No.93 |
しつこくてすみません
>>90さん 残念ながらSSライトにはSSと違ってヘアラインはないんですよ。 個人的にはヘアラインはもっとシンプルなキッチン（TOYOとか？）に合うような気がしますし、 私自身、ヘアラインよりコイニングが好きなので。 クリンレディも考えたんですが、SSに惹かれたが部分がなくなってしまう事が多かったです。 引き出しの奥行きが浅い、一番下の引き出しがステンレスでなくアルミ面材、 排水溝をSS同様ステンにするとオプション、掴みやすそうな長いバー取手がない、 うきうきポケットは自分には必要がないかなというのと、 見た感じ、「いつか壊すんじゃ」とちょっと不安に、等々 ショールームで見比べてしまったのもいけなかったかもしれませんね（笑） SSライトと、クリンレディだと、ステンレスの質も少し違うんですよね。体感は出来ないでしょうが。 などと拘りがあるように書いていますが、面材にはさほど興味もなく・・・もちろん上は素敵ですが、 さすがにそこまで我侭は言えませんので。下から2番目でも私的には全然OKでした。 ちなみにIHと水栓は施主支給です（笑）クリナップ扱いの商品より高性能なものをかなり安く付けられました。 もちろん買った先では延長保障に入りましたよ！ ダラダラ書いていて思ったんですが、私、ズボラだし、キッチンの扱いも荒いんですよ。 だからこそ、SSライトが自分には合っているんだと思ったんです。 もちろんお金があればSSが欲しい！ですが、ライトでも充分過ぎる位、今の私にはありがたいです。 |
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| No.94 |
>83
90はSSライトがヘアラインを選べないなんてことは知っているんですよ。 その上で83さんがSSライトにしたことを「馬鹿だ」と言っているわけ。 大きなおせっかい極まりない話です。 なので91さんが書いているようにこんな書き込みは相手にするだけ損ですよ。 天板ヘアラインに凝りがなければSSライトはSSと全く同等。 83さんが沢山書いているようにクリンレディよりはるかに良いと思います。 良い買い物だと思いますよ。 扉のグレードだって下から二番目と言ってもそこはSS。 そんなに粗末なものではないでしょう(何年後かに後悔する可能性がゼロではないでしょうが)。 私は逆にヘアラインがどうしても欲しくて不自由しましたよ。 |
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| No.95 |
別に83さんを馬鹿にしたつもりはありません。
ステンレス筺体＆ドットコイニングが目的ならクリンレディでも目的が適うと言いたかっただけです。 SSライトでヘアラインを選べなかったとは知りませんでしたので、この点は謝罪します。 また83さんはそれ以外の点も比較の上、SSシリーズを選ばれているので余計な書き込みだったようです。 何にも知らない91が吠えてますが、あなたは何がわかるのですか？私は何も分からない馬鹿なので。 1年少し前はクリンレディでドットコイニングは選べませんでした。 3年前くらいまではクリンレディはステンレス筺体ではありませんでした。 これまではSSだけの特徴であったステンレス筺体＆ドットコイニングがより手ごろなクリンレディも選べるようになったことを書き込んだまでです。 何も情報を出さずに他人を馬鹿扱いする方がよっぽど性格悪いと思うけど。 |
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| No.96 |
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| No.97 |
>90
失礼しました。申し訳ありません。 (91さん同様に誤解してました) SSライトパッケージはSSの壁付けI型に比べて何十万も安くなるんですよね。 ヘアラインが選べない他は細かい仕様のほんの一部が違う程度。良いですね。 |
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| No.98 |
>>97
ヘアラインのこだわりがなければSSﾗｲﾄはお勧めでしょうね フレームはステンだし 主観ですがクリナップは面材のローコストバージョンでそれなりの光沢を持ったのがないことです サンウェーブならコスト安から2ランク目でそれなりの光沢をもった面材があります、ホワイトレオ系などです クリナップではありません、そこが味噌です |
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| No.99 |
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| No.100 |
自分的には最強のステンレスキッチンだと思う。
http://www.tanico-kitchen.jp/index.html ステンの厚さや丈夫さには、業務用のメーカーらしさが伺える。ただし価格とデザインから候補にする人はすくないのだけれど。。。 |
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| No.101 |
>99
このメーカーは知りませんでしたが、水栓やコンロは無しといった事は出来るのでしょうか？ ガスコンロはハーマン製で使いたい品があるのですが、器具無しの選択で更に安くなるのであれば候補にしたいです。 |
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| No.102 |
永大産業のステンレスの流し台使ってるけどカップ焼きそばのお湯を捨てても「ポコン」って言わないのには感動した。
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| No.103 | ||
| No.104 |
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| No.105 |
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| No.106 |
「オールステン」って別に鉄の塊のことを言っているわけじゃないだろ？
下地の上にステンに決まっているじゃない。 |
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| No.107 |
HMからタカラ、リクシル、パナの3社からの選択を提示されています。
タカラ キッチン オフェリア（ホームビルダー向け商品） 浴室 ルーノT（ホームビルダー向け商品） 洗面化粧台 エリシオ リクシル キッチン アミィ 浴室 キレイユ 洗面化粧台 不明 パナについては不明 実際に導入した同僚らの意見を参考に水周りはタカラと心に決めていましたが 浴室は妥協できるとしてもキッチンのオフェリアは木製システムキッチンでチープに感じています。 HM仕様で安く導入できコストパフォーマンスは優れているかもしれませんがリクシルのアミィのほうが なんとなく良さそうな気がします。浴室のキレイユの床が汚れが目立ちそうな感じもします。 HMからはキッチン、浴室、洗面化粧台はメーカー統一した方が安くなると言われています。 皆様の意見をお願いします。 |
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| No.108 |
>>107
まず自分が欲しい物好きな物を選択して見積もりさせる そして統一した場合の値段と比較して検討する 好きなもので構成した場合に払えると思えるなら前者を 高くて払えないなら一番重点を置いている部位に注目してそこで落ち着かせる |
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| No.109 |
>106
モデルハウスで完全オールステンレスのシステムキッチンを見たことがあるが500万円って言ってたな。流石に買う人は希でしょうね。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
長い賃貸生活に見切りをつけて、やっと中古のマンションを契約した者です。
これから部屋のリフォームをしますが、 キッチンはナスラックにしました。 ベルフラワーⅢSという、ステンレス製の普及モデルです。 自分もタカラ、クリナップ、TOTO、など色々と見て回り、普通に悩んだのですが、最後は「材質」で選ぼうと決め、ステンレスキッチン一本に絞り、一番安かったコレにしました。 ステンレスキッチンは、上級グレードを見ると、どうしても諦めてしまいそうですが、 とりあえずステンレスは丈夫で長持ちするという、工務店さんの勧めもあり、ステンレスキッチンの老舗でもあるナスラックにしました。値引きもそれなりにあったので、何とか予算枠に収まりました。 でも実は、タカラのホーローキッチンにも未だ後ろ髪引かれてるんですが。ホーローもイイですよね。 |
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| No.112 |
>107
リクシルのアミィも引き出しの底板がステンレス貼りというだけで、キャビネットや扉は木製ですね。 またオフェリアも選べる色が多く、意匠でアミィに劣るようにはみえませし、去年のマイナーチェンジでミニパタくんと同じシンクの手前に収納パネルを付ける事が出来ます。 カタログだけでは判り難い事もありますから、ショールームへ行って実物を見て触れる事をお勧めします。 ちなみに、パナソニックのセットですが、仮にキッチンがリビングステーションのVクラスであるのなら、キッチンはそれが一番良さそうに思います。 後はセット毎に価格差があるのか？といった事ですね。 |
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| No.113 |
タニコーは高い。
sanwaなら半額以下。 もちろん機器抜きなんて余裕でできる。 サイズも標準的に出るのは普通に取り揃えてる。 ２５５０、２７００、２４００あたり。 ssでもssライトでもクリンレディでも何でも実際に金額比べて施主支給すればok。 |
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| No.114 |
>>113
水回りの施主支給を受けるところなんて相当ｶﾂｶﾂなんだろ |
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| No.115 |
>114
施主支給の相談は今時当たり前の事だよ。ネットでいくらでも見積もりが取れるのに、何も検討もせず言いなりで設備を任せてしまう方がどうかと思う。 それに、標準仕様は２メーカーで、それ以外だと掛け率が高過ぎ、といった事も少なくない。 好みのメーカーや仕様で使いたい、といった人であれば尚のこと施主支給の話しはしているでしょう。 |
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| No.116 |
施主支給ってどうやって断るんですか？止めて下さいって客にお願いするとか？
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| No.117 |
>>116
何社かで見積もりをしたけれど、確かに断る会社もあったよ。でも、支給品は受け付けません、みたいな態度の会社はなかったな。 うちは設備込みでの工事で受けていますので・・・といった具合に柔らかく断ってくるとか、支給品で取り付けますと、その工事箇所については保証が出来なくなくなりますがその点はご了承いただけますよね？ みたいに、支給すると後々不利になるような感じに言ってくるね。 でも、設備機器の全て支給、といった事でなければ大丈夫といった感じかな。たとえばキッチンであれば、本体は仕様通りでも水栓器具やコンロは支給、といった具合だね。 こうした支給なら、どこも受けてくれるんじゃないかな。 |
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| No.118 |
水回りの施主支給は基本的にメーカー施工が大半だから保証面も何ら不都合ないはずで詭弁。それだけ利鞘が大きいというだけ。
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| No.119 |
>>118
だから嫌がるんだよ 大手ほど嫌がる、そもそも最初の選択肢にないからね この中から決めて下さい、みたいな感じで詰め寄ってくる また使ったことないメーカー品になるので経験がない 経験がない建材というのは微妙で、何かあった時に建ててる側は建材メーカーの図面通り、と メーカーは建ててる側が図面通りでない、と色々トラブルを招く その仲介はあなたって事になる、折り合いが付かなければカネ出して上手い事整合しなきゃいけない 特に水回りは給水排水の関係があるので問題があれば給水排水のパイプがウネウネと曲がることになる 更に利鞘が削られるので値引きで渋る、どこかで補正されちゃうでしょう あまり良い感じはしませんね |
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| No.120 |
誰が？
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| No.121 |
注文住宅なら注文すればよいと思うよ。建売や売建なら我慢もいるけど。
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| No.122 |
>>120
お互いに |
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| No.123 |
キッチンだけのリフォームであれば好きなシステムキッチンが選べそうだけど、新築や建替えといった家全体の工事となると、ハウスメーカーなり工事業者が指定品としているモノを使う、というのが問題も無いし良いという事なんだろうね。
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| No.124 |
誰にとって？
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| No.125 |
参層ハウテック
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| No.126 |
本来なら注文住宅なのだからどんなメーカーでも施主の要望するキッチンを入れるべき
特殊なキッチンメーカーじゃなければ取り付けや配管などはたいして変わらない ただＨＭは取扱いメーカーを絞ることで仕入れ値を下げているので変更したくないとか変更するとバカ高くなるといったことになる うちはＨＭっていうか工務店が取扱いをしていないメーカーのキッチンをいれた 施主支給をしたかったが保証の問題と納期管理の問題であきらめた そのためほぼ定価に近い価格になってしまったが満足している ただ金銭的な問題を考えると検討中のＨＭが自分の気に入った設備メーカーを取り扱っているか事前に確認した方がよい できればその設備メーカーの商品をいれた概算見積もりもさせたほうがよい |
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| No.127 |
保証するのはメーカーです。
メーカー保証以上の保証を工務店が謳っているのですか？ |
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| No.128 |
>127
>保証するのはメーカーです。 その辺りを判っていない人が多いです。 その為に、施工する側も本来責任の無いところまで心配までしなくてはいけないのが現状なんでしょう。 たとえば、I社のキッチンに付いていたR社の食器洗浄器が壊れたとします。 そうなると設置した業者や工務店に連絡が来て、そこからI社のサービスへ連絡が行きR社の修理の人がおとづれる、といた事になります。 当然修理や対応については、メーカー保証なのでそちらから連絡がありますよ、といった事になる訳ですが、修理に関しての対応が悪いとなると、設置した○○業者や○○工務店は最低でした、とか、I社の品は最悪です、みたいに言う人が居るんですよね。 機器の保証はメーカーが持つ区分であり、このケースでは壊れたのはR社の食器洗浄器で、修理対応もR社な訳なのに、それが理解出来ていない。 こうした分別をきちんと理解しない人が居るから、施主支給品だと更にややこしぃ事となる。 水栓の故障や不良ですら、キッチンが納まる様に配管はちゃんと施工したんですか？みたいに工務店側に言ってくる輩がいないとも限らない。 瑕疵保証で10年の保証です・・・と言う事を、工事の全てについて10年保証が付く、などと勘違いしている人も居ると聞きますから、無理も無いんでしょうけれど、そうした事まで気にしなくちゃならない状況もあるんでしょうね。 |
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| No.129 |
＞126さんの言うように、ハウスメーカーは「今期お宅のキッチン○台売るから安く卸してくれ」と約束して安く仕入れてるので、施主支給が増えて仕入れるキッチンが減ると商社に対して次期から弱くなる。これも施主支給をしぶる一つの理由と聞いた。
あと、施主支給はただ商品を買うだけじゃなくて、施主が承認図をとり、下地の位置の指定、配管や電源位置の指定・確認、行程に合わせた納品日の指定、受け取り、保管(現場での保管場所の確保)など、通常ハウスメーカーから買ったら監督がやってくれることをやらなきゃいけないよ。それがキッチンの利益に含まれてるんだから、物はこっちから買うからあとよろしくね、みたいなのはマナー違反だと思う。 それをわかってない施主だと現場が振り回されるから、何とかして施主支給を断るはず。 うちはどうしても入れたいものがあったからがんばれたけど、誰でもできるのか、あれ？ 保証は、本体はキッチンメーカーがするからどこから買っても同じ。 配管を繋ぐのはハウスメーカーだから、水漏れとかは施主支給だろうが本体不良でなければハウスメーカー保証。 だから「保証がない」は断るための脅し。 |
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| No.130 |
あくまで本体価格で見積り比較すればよい。施工費は別の話。施主支給の方が施主自身がどこのメーカー品か商品名、品番、色まで把握してるだろうから仮に不都合が出ても話は早い。むしろHM工務店の出番などないかもしれない。
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| No.131 |
結局HM工務店も、メーカー保証期間以上の保証は無償でなんて通常やりません。どのみち保証期間内ならメーカーの修理担当が来ます。
ちなみに施主支給だと、延長保証でメーカー保証を超えて5年とか普通にあります。中には10年とか。保証会社を使うもので家電では一般的です。 |
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| No.132 |
>>129
>>配管を繋ぐのはハウスメーカーだから、水漏れとかは施主支給だろうが本体不良でなければハウスメーカー保証。 確かに施主支給品でも設置して配管を繋いで工事をするのはハウスメーカーや工務店。でも水漏れなど、不備は起きた場所によって区分されるよね。 例えば床から立ち上がった排水管とシンクから下がっている配管の継ぎ目から漏れたのであれば、それは工事で繋ぐ箇所なのでハウスメーカーや工務店の責任。 しかし、シゴミカゴが入るトラップ部分やシンクから水が漏れる・・・となれば製品の不良なのでメーカーの責任。 でも実際に水漏れが起きたなれば、まずはハウスメーカーに連絡をする人が殆どでしょ？ その時、シンクやゴミカゴから漏れていたら、その説明をして購入店やメーカーに連絡することを薦められる。 しかしそうした原因ですら、保守や保証はハウスメーカーや工務店の責任などと言う人も少なからず居るわけです。 >だから「保証がない」は断るための脅し。 というか、「保証できない区分が生じる」という事なのでは？ なのに、自分で買って設置をしてもらったのにも関わらず、対処は全てハウスメーカーや工務店、などという物事をきちんと理解しない人居るから、断りたくなるのでしょうね。 |
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| No.133 |
＞132
＞しかし、そうした原因ですら、保守や保証はハウスメーカーや工務店の責任などと言う人も少なからず居るわけです。 そうそう。なので、その程度もわからないのに水回りを支給しようとするのはマナー違反だと思うのです。 「保証しません」と言われて困惑する程度なら、おとなしく工務店から仕入れるべきかと。 スレずれてすみません。 サンワカンパニーやIKEAもいいと思うので、そのへん勉強して自分の責任で支給すると、手間はかかっても予算は抑えてすてきなキッチンになると思います。 |
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| No.134 |
＞132さん，＞133さん
＞しかしそうした原因ですら、保守や保証はハウスメーカーや工務店の責任などと言う人も少なからず居るわけです。 ＞そうそう。なので、その程度もわからないのに水回りを支給しようとするのはマナー違反だと思うのです。 そのとおりだと思います。 ＞「保証できない区分が生じる」 ＞「保証しません」と言われて これはおかしいでしょう。 製品に関してはメーカーの保障があるでしょうし、工事に関しても工事をしたのなら他の製品と同様の保障をすべきでしょう。 「保障できない（したくない）ので工事をお請けできません」なら解りますが。 施主支給には、保障以外にも、発注や検品の手間、保管場所の確保や運搬などのコスト、発注ミスや発注漏れ、不良品などでスケジュールが遅れるリスクなどがあり、それらは商品の価格には含まれていない事をよく理解する必要がありますね。 |
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| No.135 |
>134
>製品に関してはメーカーの保障があるでしょうし、工事に関しても工事をしたのなら他の製品と同様の保障をすべきでしょう 当然、それぞれに責任や保証がある事は理解しているでしょう。 問題は、施主が買って来て付けてもらった品にたいして、その区分と責任の範囲をきちんと理解しない、といった点でしょうね。 |
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| No.136 |
実際のケースなのか、想像で言っているのかが、よくわからない面があるね。食わず嫌いが多そう。
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| No.137 |
134です。
誤字がいっぱいでしたね。失礼しました。 ＞135さん ＨＭから購入するのと施主支給するのとで、保証内容がどう違うのでしょう？また、それはどうしてなのでしょう？ それが解らないんですよ。 不具合が見つかれば状況や原因の調査に来ますよね？施主支給であっても工事をした責任がありますよね？ で、不具合の箇所が工事ではなく製品だとなったら、ＨＭから購入したのであればＨＭがメーカーに連絡し、施主支給であれば施主が連絡する。 この程度の違いの事でしょうか？ スレ違いなので引っ張るつもりは無いのですが。 |
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| No.138 |
保証がないとは施主支給部分について工務店の保証ができないということです。
具体的にいうとキッチン部分はキッチンメーカーの保証、それ以外は工務店の保証になると言われました。 半分おどしもあったと思うけどね。 結局キッチンからの水漏れで床板などに不具合がでた場合に、自分で調整して補修しなければならない状況になることが予想されたので施主支給をあきらめました。 工務店の購入であれば補修計画や補修費用の分担などの調整をやってもらえますので。 |
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| No.139 |
それ工務店が無償でやってくれるの？保証期間は？結局有償なら同じだと思うけど。
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| No.140 |
それにメーカー保証期間中に商品不具合から水漏れなりして床に不具合が仮に出ればメーカーがさすがに負担するのでは？
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| No.141 |
キッチンメーカーの保証期間中なら床板の張替えまで保証してくれると思いますが色々と手間がかかりそうで。
施主自身がキッチンメーカーに瑕疵を認めさせる、工務店の修理見積もりをとる、キッチンメーカーに支払いを確約させる（またはキッチンメーカーから工務店に発注をかけさせる）、キッチンメーカーと工務店の補修日程をすり合わせる、と考えただけでうんざりします。 施主支給を快く認めてくれる工務店さんであればこの辺の面倒なことを引き受けてくれそうだけど、保証しませんも含めてできればやめて欲しいと言っている工務店が施主支給品での不具合に協力的になるとは思えません。 そんなこんなで自力でトラブル対応をする自信のある方、トラブルはないと腹を括れる方は施主支給で問題ないと思いますが、自身で平日に交渉やら段取りやらをする自信のない方は工務店の奨励品または高くても工務店経由での購入がいいと思います。 |
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| No.142 |
別にうんざりしないでしょうその程度。施主支給申し出るぐらいなら。結局デメリットらしいデメリットは何かあるようで実際ないということだと感じます。玉虫色部分の押し込みで「エイヤー」がよっぽど施工側が対メーカーとの力関係であるなら別ですが、局面的にそうなるかどうかもわからないし、期待していてもしっかり修理費取られるだけのような気がします。
ただ、施主支給する側の礼儀も責任も必要でしょうね。 ちなみに今一度言っておきますが、施主支給サイトの中には１０年保証なんてところもあります。施主支給をするにせよしないにせよ一度キッチンならキッチンの保証期間を確認されたらどうでしょうか。 |
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| No.143 |
http://www.sanwacompany.co.jp/shop/pages/guarantee.aspx
「業界初の水回り3年保証」とわざわざ謳う意味は何か。IKEAも25年謳っていますが。保証内容の確認も必要ですね。 |
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| No.144 |
キッチンではなく照明ですが施主支給で大変な目にあった知人がいます。
まず取付工事費が施主支給だと3倍になり、ネットで安く買った節約代の半分以上が取付費の差額に消えました。 工事費は言い値ですからしっかりチェックしないと後で泣きをみます。 ３ヶ月くらいでダウンライトが故障し購入元に連絡したところ、新品に交換するから着払いで送ってくれとのこと。 自分では取り外すことは出来ずハウスメーカーに頼んだらしっかり取り外し、再取り付けの費用を取られました。 まさに踏んだり蹴ったりの状況です。 施主支給をＯＫするハウスメーカーでもこんな仕打ちをしますので、どうか気を付けて下さい。 |
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| No.145 |
>142
修理費をとられる（保証範囲外）なら工務店購入でも施主支給でも同じでしょうからそれは施主支給のデメリットとは思っていません。（工務店がごり押しできるケースもあるかもしれませんが） また保証範囲内ならどちらのケースでもキッチンメーカーで費用の負担はしてもらえると思っています。 ただ平日に交渉だの調整だのを行える方は問題ないと思いますが、土日休みの会社にいると結構辛いです。 設備メーカーさんもショールーム以外の対応は平日のみのところが多いようですし。 質問で申し訳ないのですが、施主支給サイトの10年保証の保証者は誰でしょうか？ キッチンメーカー？販売店？保険会社？ 保証は本体のみ？さっきの例の床材とかも保証されるの？ 中身は細かく見てないけどTOTOやクリナップはメーカーで延長保証をやってるから、大手の設備メーカーならメーカー本体で延長保証をやっているのではないでしょうか。 |
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| No.146 |
>>145
10年保証はおそらくワランティー何とかって専門の保証会社だと思うよ。 最近では家電でも一般的だね。 保険料払っていざとなったらメーカー修理費を負担してくれるってもの。 ただ経過年数に応じた上限金額が確かあったはず。 |
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| No.147 |
>>145
長期保証する店でもメーカーの保証期間はあり、この間の不具合についてはメーカーでの対応となります。 メーカーが指定する保証期間が過ぎてからは販売店が独自で行うサービスとなり、内容も、修理費の○○万円まで無料、とか、修理代が購入額の○○％を超えない限り無料、といった様に、保証書記載の内容に順ずる、といった具合です。 この辺りは注文前に、販売店でどのような保証をしているのか？という質疑して調べておくのが良いです。 水漏れが原因で傷んだ床の修理等ですが、メーカーの保証がある間は販売店も施主の話しに耳を傾けてくれますが、その期間以降の事象となると、保証書の内容以上の事にはほぼ触れてくれません。 メーカーの延長保証制度ですが、単に全ての品について3年や5年の保証が付くのであれば、販売店もそれに乗っかった形で販売しますが、○万円払う事で延長保証が付加出来ます、といったタイプだと販売店は関係無く、購入者が加入するかを選択する事となります。 たとえば、施主支給の激安店で店独自の5年保証が付くキッチンを購入したとして、購入したキッチンのメーカーでも年会費を払う事で定期点検と延長保証が受けられるサービスがあったとします。 この場合、販売店はメーカーの延長保証を特に勧める事はしません。購入した側が調べて、メリットがあると思えば自分で申し込んで延長保証を受ける、といった事となります。 先にも挙げたように、お店独自の延長保証がある場合は、どういった保証でどういう問題が起きた時に有効となるのか？ そうした事をきちんと質問をして、その回答とメーカーの有料延長保証とを比較されるのが良いですね。 |
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| No.148 |
要はメーカー保証なんて大抵１年か２年なわけだ。
HM工務店の保証と言ってもメーカー保証が切れたら大抵は有償なわけだ。 じゃあHM工務店の保証って一体なんだってこと。 |
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| No.149 |
キッチン設備から水漏れして家本体に不具合が出た場合に施主支給だともめそうだな。
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| No.150 |
スレ読みなおしたらどう？
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| No.151 |
HM工務店に頼んだら不具合が出ない訳でも別にない。
HM工務店に頼んだらメーカー保証以上の事をやってくれる訳でも基本的にない。 HM工務店に頼んだら不具合が出たときに特段有利かどうかもわからない。 HM工務店の口利きが減ればHM工務店の口銭が減る事だけは間違いない。 HM工務店に頼むより施主支給の方が価格も安く保証も長い可能性がある。 HM工務店に頼むより施主支給の方が商品の選択肢が広がることが多い。 施主支給なんて言葉がわざわざあるが本来自分の建てる家に自分で好きに買って取付けるだけの話。 極論すればHM工務店依頼だろうが施主支給だろうがその後の対応に差がある方がおかしい。 |
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| No.152 |
要は建築時は物の手配とか発送受入の管理、建築後の不具合が出た時には各業者への修理依頼なんかが自分で出来れば施主支給でもなんら不利な点はないでしょ
でも自分も含めてググることもできず、ここで「どうしたらいいんでしょ？」とか「保証は？」なんて聞いてるようじゃ難しいのかなぁなんて思います ディーラー車検とユーザー車検の違いみたいなもん？？？ まあ注文住宅なんだから自信のある施主はどんどんやれってことだ |
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| No.153 |
ウッドワンのsu:ijiが１番気に入ったんですけど無垢材が反れてきたりするかも
ってのをネットで見かけたんで、営業の人に聞いたら大丈夫ってまぁ言いますよね・・・ 実際はどんなもんでしょうか？ |
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| No.154 |
HMや工務店がｺﾞﾈるなら火災保険の水漏れ保険とかでなんとかなるでしょ
保険屋出して相手させればいいんだよ |
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| No.155 |
うちもメーカーの標準でウッドワン勧められています｡
かわいい感じやし､ショールームで見た限りは特に問題はなさそうでしたが､とにかく口コミが少なく､あってもあまり評価が良くない… 設置された方は少ないんでしょうか？ |
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| No.156 |
全然反らない無垢材なんてないだろうし、反るのがどうしてもいやなら無垢材選ばずに木目調にしたらいいと思います。
オーダーやセミオーダーでない限り、本体はどこもどんぐりの背比べなので、心配しなくていいと思います。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
使い勝手もどんぐりの背比べです。
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| No.160 |
>157
ウッドワン、ビフォー・アフターのCMもあって知名度は上がっているよ。ただ、使っている人が少ないんだよね。 家は注文住宅であっても、キッチンなどの設備はハウスメーカーや工務店の指定品で納めてしまう・・・ そうした人が多いからなんでしょう。 |
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| No.161 |
>159
そうなんですよ。気になった某メーカーの「ミニパタくん」がソレにしかないのかと思ったら、採用してるメーカーが多かったんです。 他にも、便利な機能、などとあった点は、他をみると似たようなもの付いてました。 本体に足があって床から浮いている、とか、本体キャビネットがホーローやステンレス、といったように、一見して判るような違いなら明らかですが、便利な・・・などとうたわれている使い勝手は、実はどれも似たり寄ったりだな、と思いました。 |
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| No.162 |
ウッドワンってローコスト建材メーカーってイメージだけど
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| No.163 |
>162
中堅以上の価格設定にみえたよ。 |
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| No.164 |
155です｡
皆さんレスありがとうございます｡ 検討中！さんは他メーカーも見て回られましたか？ 私は似た感じの作りのアミィも検討したんですが､比較すると､人大シンクのサイズは小さいけどそれでも幅７０ｃｍ以上あるし､引き出しの奥行きや高さもウッドワンのキッチンの方が若干大､底板もステンレス､引き出しの中の仕切りや棚を必要になればあとからでもつけることができるので､見た目以外に収納面でもこちらがよいと思いました｡ 使用者の声をお聞きしたかったですが､どこのキッチンも大して変わらない！との皆さんのご意見もあり､実際他社のキッチンと並べて使うわけでもないし､それに慣れてしまえば…など考え､ウッドワンに決めようと思います｡ 検討中！さんもしっかり悩んでステキなキッチンを選んでくださいね｡ |
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| No.165 |
嫁が決めたのは「何チャラ レディー」とかいう商品。８０万ぐらいしました。TVでCM見ると20万位のが有るに、、
何処が違うのか男には解りません。。 |
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| No.166 |
多分耐久性が段違い。
それに安すぎるキッチンは取り付け料で儲けてるパターンが殆どだからトータルではあまり安くはおさまらないよ。 |
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| No.167 |
メーカーではないのですが、長さで迷っています
皆さんは何cm位の大きさ入れてますか？ 対面で26cm後ろセットの収納棚 も１つは間取の都合で24cm幅になりました カウンター台を別に置けば作業は困らないかと思ってますが、子供二人もキッチンに入ると狭いですかね？ 背面セットまでの幅は同じ位です 今はＬ型で直線は26ありますが収納棚がないので作業スペースが物置になってます 。なのど24でも狭くはないかなと思ってるのですが… |
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| No.168 |
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| No.169 |
それではまな板ものりません。
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| No.170 |
>167
一般的には2.4mのが多いと思うけど後乗せの食洗機置くのなら2.6mのが良いと思われます。 |
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| No.171 |
普通はmm単位。mで話す人初めて見た。
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| No.172 |
ｍｍも少ないでしょ。普段の会話ではそこまでの精度は必要無いから。
普段からｍｍを使う習慣になってる職業の人なのかな？ |
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| No.173 |
167です
2.4mですね 20cm違うのがそこまで差があるのかなと感じてます ちなみにキッチンは違うメーカー同士です |
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| No.174 |
mでもcmでもmmでも十分一般的だと思いますよ。
しかしdm(デシメートル)はマニアックですね。 どんな作業をするかでしょうね。 24dmで十分な人もいれば、25.5dmで全然足りない人もいる。 うちは二人作業なので後者。広くしました。 |
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| No.175 |
うちは270cmを入れたかったんだけど入らず255cmにしました
メーカーの説明者の方は注文住宅だと255cmが一番多いって言ってました またコンロのサイズが60cmのものと75cmのものがあるのでそれによっても使える天板の広さが変わります 天板に常に乗せておくもののサイズをメモしてメーカーショールームに行くことをお勧めします |
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| No.176 |
換気扇はオプションのスマートタイプや掃除が楽ってのに変えましたか？
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| No.177 |
>176
うちはシロッコファンはオプションだったのですが、標準のプロペラファンのままにしました。 整流板も付いて掃除が楽です、と聞いていた品も、ショールームで見たら3ヶ月に1度くらいはパネルを開けて色々と分解する掃除が必要だったんですね。 それに、丸いファンから先の筒の中に油が貼り付いてしまうと、容易に掃除が出来ないとか。。。 音はうるさいですが、プロペラファンが一番掃除が楽であると認識をしました。 こうしたプロペラファンはコンロが外壁側に無いと出来ない選択ですが、うちはＩ型の外壁寄せだったので良かったです。 |
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| No.178 |
ヤマハベリーで、検討中です。
対面キッチンで、背中にセパレートのハイカウンターのカップボードを置きたいのですが、幅で悩んでいます。 背中には、2700cmの幅の空間があります。 そのまま2700cmのカップボードを置くつもりだったのですが、ＨＭの方から一般的には、1800にされる方がほとんどと聞きました。 うちは夫婦二人で子供はこれから。多くても二人までと思っています。お客様もたまに2、3人来る程度です。 2700cm幅のカップボードはもて余してしまうでしょうか？ 皆様は幅いくつのカップボードを入れられるのか、よろしければ教えてください。 |
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| No.179 |
大きいに越したことはないと思うけど。
案外食器は増える一方だし、スカスカぐらいが使いやすいし。 それに食器棚と言っても食器を入れなければならないわけではないし。 2700を1800にして余ったスペースをどうしたいのかにもよるかな。 何か別のものを置きたいとかなら小さくするのも一考。 圧迫感が軽減されるというのも小さくするメリットですね。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>178
うちはもう少し短くて2500mmのスペースがとれていたのですが、カップボードは1800mmにして隣にレンジラックを置きました。 オーブンレンジや炊飯器、コーヒーメーカーにケトルと、キッチンで使う家電を一箇所に納められたので、カップボードのカウンターは自由に使えていまます。 仮にカップボードを広くしても、カウンターにオーブンレンジやコーヒーメーカーを置いていたでしょうから、このスタイルで良かったと思っています。 |
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| No.182 |
サンウエーブのL字型キッチンで白に木目が
薄っすら入っているタイプにしたけど、飽きが こず、気に入っています。 吊り戸棚は使い勝手がいまいちなので辞めました。 食器類や鍋関係は極力持たないようにすると、 スッキリして使い勝手もいいです。 一年に一回は家中の物を断捨離しますが、必ず 要らない物が出てきます。 型が古いですが、サンウエーブのパタパタ機能は 手放せないほど重宝しています。 |
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| No.183 |
カップボードの幅を質問差せていただいた者です。
皆様お答え本当にありがとうございます。 余ったスペースは、ﾊﾟﾝﾄﾘｰにするか、北側のキッチンなので縦型の窓を作ろうかと考えていました。 しかし、見た目の良さと、スッキリ見せたいことから、2700を検討し始めました。 確かに、スカスカなくらいが収納しやすいですね(*^^*) 余った引き出しには、缶詰め等の食品を、入れるつもりです。 ちなみに、カウンターの高さですが、ハイカウンターで見積もりを取っていますが、使いやすいですか？ 身長は157cmなので平均的です。 通常の高さとどちらがいいか悩んでいます。 |
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| No.184 |
2700の棚もパントリーも窓も、どれも捨てがたいけど、
どれにしても気に入るんじゃないかと思ってしまう。 (リビングを合わせたトータルの間取りで見ないと分かりませんが) ハイカウンターはどうなんだろ？ 「適切な高さ」というのは飽くまで平均的な人の平均的な作業という前提だから。 183さんのがどんな姿勢が心地よいかだけの話ですね。 今のキッチンの高さは多分標準的なものだから、 それが低すぎて不都合を感じているなら上げるのが良いでしょう。 特に困っていないなら変えないのが自然。 |
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| No.185 |
>183
カップボードのカウンターにレンジを置くのでしたら、ハイタイプが楽かもです。 標準の80cmや90cmだと、レンジの中を確認するためには腰をかがめる事になります。ハイタイプですとそうした動作にならないので楽ですよ。 |
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| No.186 |
そうなんです。パントリーも2700も全て捨てがたくて…
今は2700のカップボードでいこうかと考えています。 カップボードのカウンターに、オーブンを置くつもりです。 従来の高さからあえて高くするのは使いにくくなるファッションがあったのですが、レンジの中のものを出すには便利なんですね。 参考になります！ありがとうございます。 |
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| No.187 |
カップボードのカウンターの高さのことか。
ごめんなさい。作業台の高さと勘違いしてました。 高いのよさそうですね。 デメリットはオーブンを置くときにちょっと大変なことぐらいしか思い浮かびません。 |
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| No.188 |
カップボードを購入する時に1段下のスペースがとても低く感じたので、天板まで1mのタイプを買いました。使い勝手は良いですね。
1段下にある手前に引き出せる板に炊飯器を乗せても、位置が高いのでご飯をよそうのが楽なんです。 185番が言うように、天板に乗せたレンジも、取り出す際に腕を自然に伸ばすと取れる、といった具合です。 身長にもよる事とは思うので家具屋やショールームで確認をするのが良いのですが、背が156cmの私でもちょうど良い高さです。 |
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| No.189 |
皆様、ご親切にお答えいただいて本当にありがとうございます。
私の説明不足で分かりづらくすみませんでした。 ハイカウンター利点が多そうですね(*^^*) ショールームでう一度確認しようかと思います。 |
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| No.190 |
キッチンの魚焼きのグリルって使っていらっしゃいますか？私は手入れが大変なので使いません。調べましたらパナソニックにグリル無しの物がありましたが、グリル無しで付けられた方或は検討された方はいらっしゃいますか？
今までクリナップが希望でしたが、新たにグリル無しの仕様ですと、多分値段が上がるかもと聞いて、不要ですがグリル有りの物にした方が良いのか迷っています。また、先日色々なキッチンの置いてあるリフォーム会社のショールームに行って聞きましたら、パナソニックの製品はあまり出ないから止めた方が良いとも言われました。 ご意見お願い致します。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
＞190さん
グリルなしＩＨを検討して､やめた者です｡参考になれば… まずはじめに､パナ独自の3口横並びのものを検討しましたがリフォーム時に選択肢がパナに限定されるので却下｡ 次に海外製品を検討､種類はたくさんあったが､故障時のことを考えると近くに営業所がないと高くつく？ので却下｡ 同じようにパナの横並びでないものがあると知り､クリナップ等キッチンメーカーに相談したところ､設置は可能だが価格は上がると回答｡同じですね｡ その理由は聞かれましたか？ キッチンは規格が決まっているので､グリルの部分がくり抜いてあるものに扉と同じ面材でその部分を塞ぐようになり､ なので材料費がプラスになり､また特別に作るようになるので価格もあがるようです｡ オリジナルで自由にキッチンを作るのであれば､何も問題はないと思います｡ トーヨーキッチンなんかにも展示であります｡ 私の結論は､パナのラクッキングリルを取り付けることにしました｡ 庫内がフラットで､網もなし､使っても清掃がしやすそうで､魚以外もいろいろと作れるようです｡ グリルを使わない前提でも､ＩＨの機能を例えばオールメタルとか､奥側をラジエントからＩＨにと望めば､結局値段も上がるので､より掃除のしやすいグリルを選んでおいたらいかがでしょうか？､ |
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| No.193 |
>190
うちはガスコンロなのですが、まずグリルの使い勝手が優先でハーマンのコンロにしました。 魚焼きグリルといっても専用のダッチオーブンが付くので、中の網に直接置かずに容器に入れて蒸したり焼いたり出来るんです。お陰で庫内は油跳ねや焦げが少ないです。 肉料理や温野菜、パン焼きなども出来ちゃいます。欲を言えばもう少し広いと良いのですけれど、それでもガス火なので火力が強く、オーブンレンジより早く作れて重宝してます。 また最近は、鉄製の容器で魚焼きグリルで使える物があるみたいです。 今は網に直接置いて焼く、といった方法のみでは無くなっていますから、一度魚焼きグリル料理で検索をしてみるのも良いと思いますよ。 |
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| No.194 |
１９０です。皆様ご意見色々と頂きまして有り難うございます。参考になりました。
＞１９１さん、我家はホームベーカリーとヘルシオがあるので、グリルは無用の長物なのです。でも、そうなのです、値段が上がるのでどうしようかと思っています。 ＞１９２さん、『リフォーム時に選択肢がパナに限定される』という意味が分からないのですが？例えばクリナップでもどこでも数センチ刻みで入れ替える事が出来ますよね？私も３口横並びの物が料理し易そうで良いなと思っています。でも、３口並びでグリル無しはウエブカタログでは見つかりませんでした。グリル無しですと１種類しかなくて、少し安かったのですがどうなのかなと？でも、そもそも見方もよく分からないですが・・・・ クリナップは実家で使っていまして、引き出しを一つ換えたいと思って相談してみたことがあります。レールを取り付けて引き出しを付けるだけ、と思っていましたら、ナント天板を外して、その部分のコンテナ（上から下まで）をそっくり入れ替えるそうです。で、出張費と材料費、手間代、また、今の面材がもしなければ全面的に入れ替えるので、少なく見積もっても１０万円以上といわれて、びっくり仰天です。納入前に注文していたとしても５万以上と聞きまして、それでも何だか勿体ないですよね。 そうなのですよね、何か換えるとそこで数万円って勿体ない気がします。上にも書きましたが、私はそもそももうグリルを使っていないので、不要なのですけど・・・・ ＞１９３さん、ガスのグリルでダッチオーブンは東京ガスのショールームで見て、美味しそう！って思いました。魚焼きグリルもあった気がします。また、天ぷらとかの自動温度調節とかガスで炊飯とか、ショールームで見ていたときはガスに傾いてしまいましたよ（笑）でも、我家は高齢者がいますので安全性を考えてIHなのです。以前はガスでしたので火力も強く、中華料理とかも美味しく出来た気がします。それぞれの良さがありますが、ガスの方が料理が手早く美味しかった気がしますので、懐かしいです。 魚焼きではグリルは汚れて大変なので、今は全く使いません。魚専用の魚焼き機もありますが、全く使わなくなりました。今は？フライパンで専用のアルミを敷いて焼いています。焼いた後も油がアルミに残るので丸めてポイするだけで、フライパンも全く汚れません。しっかり焼き焦げも付きます。皆様まだ使った事がなければ、一度試してみて下さい。油を敷かないでそのまま魚を載せて焼くだけです。私は蓋をして焼きますので、周りも全く汚れずに本当に簡単です。 結論的には、邪魔ですがあっても仕方が無いかなって所でしょうか。皆様色々と教えて頂きまして有り難うございました！ |
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| No.195 |
>194
Tekaというドイツのキッチンメーカーに、3連横並びのIHコンロがります。もちろん（？）魚焼きグリルは無いです。 パナソニックの3連が初の横並びと思いがちですが、日本での発売はTekaの方が先なんです。たまにこのサイトでは見かけるメーカーなんですが、メジャーでは無いですからねぇ。。。 キッチンのワークトップを指定の大きさにくりぬいてもらい、下の引き出しの奥に専用のコンセント（単相200vだったかな）を作ってもらえばOKです。 とはいえ電源より、そのワークトップのくりぬきが難しいところですよね。 安いところだとIKEAのキッチンは部品で注文するので、そうしたくりぬきもokでしょう。 そうして色々調べると、自分好みのキッチンに近づける方法って意外と見つかるかもしれませんよ。 |
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| No.196 |
＞１９５さん、１９４です。情報有り難うございます。ドイツのTekaですか。初めて名前を聞きましたが、ドイツと聞くだけで無駄が無くて良さそうと思います（変な先入観でしょうか？）（笑）ウエブで探したのですが、ショールームとかはないみたいですし、HM経由で納入出来るか不明ですね。それに、その分値段が高くなるのではと心配です。また、Ikeaのキッチンは見た事がないのですが、部品で注文というスタイルは良いですね。
以前、ニトリに行った事があります。中の素材が違うのかもしれないですが、かなり安くて見た目はきれいで、リフォームならこれでも良いかもって思いました。今回新築で家族が結構キッチンにも拘っていて、良い物を入れたい＝値段もそれなり、と思っているらしく、ニトリは却下されましたが（笑）。どこが違うのか私には分かりませんでした。 クリナップは良さそうですが、そもそも要らない物が付いているのが正直気に入らないのです。探せば結構あるのかもしれないですね。最初からクリナップで、なんて限定していたのですが、少しアプローチの仕方を変えた方が良いかもしれないです。貴重な情報を有り難うございました。 |
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| No.197 |
ｸﾞﾘﾙは洗いやすくして欲しいわな
焼きもろこし作って洗うの忘れた 2週間ぐらい放置してたらｴﾗｲ事になってた 嫁にﾄﾞｴﾗｲ怒られたわ ﾋﾟﾝｸｶﾋﾞにｸﾛｶﾋﾞにｱｵｶﾋﾞにﾐﾄﾞﾘｶﾋﾞとｴﾗｲｶﾗﾌﾙなｸﾞﾘﾙになってもーた |
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| No.198 |
>196
Tekaの品は、価格comといったサイトの「家電」の「IHクッキングヒーター」にもちゃんと名前が載る程度にはなってきました・・・でも3連コンロは79位ですね。。。 購入する場合ですが、住宅設備の施主支給品を扱うお店で売っているようです。住宅メーカーや工務店に、コンロやキッチンの施主支給が出来るかを聞いておくとよさそうです。 ちなみに、検索をするとキッチンをセミオーダーにしてTekaの3連コンロを使っている方のブログもいくつか見つかりますよ。 個人のブログですが、普通に検索でみつかるのでリンクをしても大丈夫・・・と思われますので貼っておきます。 この方の家は凄いです、モデルハウスみたいですよね。 http://ameblo.jp/hutu-jyaiyada/entry-11187469566.html フルステンレスでしょうか、コンパクトな様ですが良さそうです http://ieykkk.exblog.jp/17250784 白いワークトップに黒いTekaの3連コンロが映えますね 皆さん、理想のキッチンの為にがんばってる様子がうかがますので、とても参考になりますし、ウラヤマシィです。 |
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| No.199 |
上で、最後の方のリンクを貼り忘れてしまいましたので・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/gurimak/12202131.html |
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| No.200 |
＞194＞190さん､192です｡
パナの横並びのＩＨはパナのシステムキッチンにしか取り付けできないと思います｡というより単品では購入できないようになってるはずです｡ クリナップもクリーンフードだけとかでは売ってくれません｡ どのメーカーもそういう売り方なんです！ またパナのシステムキッチンを使っていて､何年か経ってＩＨ部分のみを取り替えたいと思ったときに、横並びの物が既存設置だと､気に入ったものがあってもしそれが一般的な三角配置のものだったとしたら､天板のくり抜いてる形状が異なるので､単に入れ替えだけでは済まないです｡ 今標準のグリルあり仕様と､グリルなしＩＨで面材を追加した場合の見積もりを出してもらって､実際の差額を比較してみては？ ＩＨが安くなった分も合わせ､とんとん､もしくはわずかしか金額が上がらなくて差額が許容範囲内でできるなら､納得のいく仕様にした方が､キッチンに立つのもより楽しくなると思いますよ！ |
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