年収に対して無謀なローン その25

[匿名さん]

その25です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[501: 匿名さん]

497に同意 土地値で買えるボロイ激安中古が良い と言ってもここの住人たちは金がないのに見栄張りたいんだよな

[502: 申込予定さん]

見栄を張るの、大いに結構。
人間、そういう気持ちを失ったらつまらない。
住宅ローンを組んだ皆さん、頑張って返済しよう！

[503: 匿名さん]

＞５０１
その通り。
仮想で40歳年収700万（多分平均以上）、子供小学生2人とする。
手取りは月50万程度。

マンションは管理費、修繕費で駐車場で最低月３万。
新築優遇が終われば、固定資産税1万、
光熱費で2万で、どんなに頑張っても住宅関連固定費で6万円。

小学校から、大学までの10年間に固定教育費は一人あたり最低月5万、
2人なら10万。

これで固定費16万。
残り34万円。

定年まで20年で4000万を2％を借りると返済は月20万。

残り14万円。

これに食費、衣料費が固定費。

残りは10万を切る。ローンの奴隷。
得するのは銀行だけ。

これがローン2000万だと
24万が残り、
人間の生活が見えてくる。

ここのスレの人は、銀行に何か恩でもあるのか。

[504: 匿名さん]

家建てたとかマンション買ったとか聞くとご立派、、と思っていましたが、払い終わって初めて立派だと思うようになった。

[505: 申込予定さん]

>503
ナンセンスな試算だね。

[506: 匿名さん]

＞５０５
わかる。
現実は見たくないからね。

[507: 匿名]

持ち家はやはり働く活力になるし、愛着わくし、持ち家あると住宅ローンあっても安心する。
賃貸生活の頃より精神的に楽かな。
定年したら維持費だけだから。

[508: 匿名さん]

年収700万（支給額ベース）なら手取りは500万ちょいぐらいだよ。社会保険料に所得税、住民税。子ども手当とか給付されても最低限の生命保険とか削れないし・・・。そこから生活費・貯金の計算だよ。

[509: 申込予定さん]

それで普通なんだよ。
ここは家を買うことが悪のような書き方をされる。
実際は昇給することもあるし、相続資金が入ることもある。
確かに不確定要素だが、ローンを組む以上はバイトでもなんでもする覚悟があるってこと。

[510: 匿名さん]

平均で試算する事はナンセンスだろ
メチャ細かいテンプレまで作っといて

[511: 匿名さん]

＞５０８
だったら、
＞５０３の計算よりもっと厳しい。
＞５０９
無理して見え張って、ワンランクいやスリーランク上の住居買って、
バイトしてまでローン返済。

住宅ローンいや銀行の奴隷。
20年以上。

奴隷解放を祈ってやみません。

＞実際は昇給することもあるし、
会社つぶれたり、リストラにあったら？

＞相続資金が入ることもある。
親戚が死ぬこと前提ローンは酷すぎる。

[512: 匿名さん]

リストラを前提に生きていくのか。
ご自由に

[513: 匿名]

>511
あんたに迷惑かけてないだろ。
別に無理したっていいだろ。
親戚が死ぬこと前提なんかしていない。
ネガティブだね。

[514: 匿名さん]

買えない人間の妬みでは？

[515: 匿名さん]

>>511

＞会社つぶれたり、リストラにあったら？

会社潰れることはあるだろうが、リストラされるような奴は家買わねーよｗ

[516: 匿名さん]

倒産、リストラ、減俸、住宅ローン組もうとしてる人は多少なりとも、みんな考えてると思う。何でも有りの社会だからね。

[517: 匿名さん]

ローンを組むとき 離婚するリスクを考えてる夫婦は多分いない。
もし、そうなったら面倒らしい、特にペアローンは。

[518: 購入経験者さん]

そうでしょうね。二馬力さんが他のスレで「自分たちは金持ちだ」って吠えてるけど、愛は永遠だとでも思ってるのかね。
特に、今のキャリア女性は気付いちゃうと思うよ、自分と同程度しか稼がない旦那の不甲斐なさを。そして、奴らは強いから、簡単に切るよ、旦那を。特に家事や育児のできない男を。

私は結婚して20年。一馬力で1200万超で、奥さんはパートだから、まだ切られないけどね。強いぜ、子ども産んだ女は。怖いものなし。

[519: 匿名さん]

>514
無謀なローン組んで家買う事を妬みに思う人は、少ないのでは。
無謀な勇気なら、妬むかもしれない。

だいたい家なんて生活の一部のはず。

20年以上全力で借金返して、退職金まで借金返済に、回して、
気づいたら定年。
残ったのは、築20年以上の中古住宅だけ。

虚しくない？

[520: 匿名さん]

老後の賃貸や市住の方が良いってか？

[521: 匿名さん]

住宅ローンの返済期間が25年なら返済比率が25％超は無謀。20％超えてくると不自由な生活を強いられる。

家購入のための人生じゃないからね、背伸びもほどほどに。

[522: 匿名さん]

514に同意 無謀ローンを組んで購入した人を妬む事は絶対にない 身分相応の物件にしておけば良いのにバカだなーと思うだけです

[523: 匿名さん]

↑519に同意の間違い

[524: 匿名さん]

>520
どうしてその方向に、いくかな。
定年までに、ローン完済。
退職金は、老後資金が基本でしょう。

もちろん定年時に6000万円の資金持って、
賃貸もありだと思うけれど。

[525: 匿名さん]

>>518
>私は結婚して20年。一馬力で1200万超で、奥さんはパートだから、まだ切られないけどね。
>強いぜ、子ども産んだ女は。怖いものなし。

奥さんに経済力が無いから切られないと思っているところが滑稽だし、相手の足元を見る
自信がないいやらしい男だこと。

自分の方が経済力で優位に立っていると思っていると配偶者に直接の経済力は無くとも
離婚の時は大変だよ？
「婚姻費用」でググってみるといい。相手に経済力が無い程、ある方は厳しくなる。

[526: 匿名さん]

安全なローンは簡単。
出口戦略があること。
つまり、
1. いつでも、ローン残債プラス販売手数料以上で、売れる住宅、
2. ローンの毎月の支払プラス管理費等を含めた経費以上で、貸せる住宅
を買えばどんなに高額でも、安全です。

[527: 匿名さん]

離婚経験無いんでピンと来ませんが、多分ローン契約の時、抵当権の為の物件提供共有者は、たいてい奥さん、ペアローンの場合とかの絡みでその後のローンがややっこしいということじゃないのか？

[528: 匿名さん]

２馬力前提は１馬力がケツまくれば無謀どころの騒ぎでは無くなる。

[529: 匿名さん]

↑その時は開き直るだけ どうにもならん ！その後の流れ→夫婦喧嘩→離婚→競売→破産→終了

[530: 匿名さん]

共稼ぎでも家長のみで借りられる額のローンを組んだ方が安全。
ペアローンの場合多く借りられるが奥さんも返済終了迄、辞めれないと云うプレッシャーを持つ事に成る。

[531: 匿名さん]

>527
そのとおり。

ペアローンと不動産の共有は
後日、もめるリスク大。

[532: 匿名さん]

>>530
それを言うなら1馬力家庭は失業はもちろん、年収減すら許されないプレッシャーに耐えないといけないな。
年収減にも耐えられる安全圏に収めるならば世帯年収に見合った物件は買えないし。

>>531
ペアローンはまだ理解できるが、不動産の共有がダメってどんだけ？
配偶者をどう思っているかがよく分かるな。
そういうのに限って離婚で全部持って行かれるパターン。

[533: 匿名さん]

＞５２６
の言うような優良不動産なら問題ないでしょう。
売って現金を分ければよいだけです。
円満離婚。

[534: 匿名さん]

なんで安全なローンについて語ってんの？
スレタイすら読めないの？
妬む知恵すらなかったようだね

[535: 購入検討中さん]

ていうかさ、これもうスレタイ変えなよ。
違和感しかねえ。

あえて言うなら、
「年収に対して無謀なローンかどうか相談」とかにすれば？

[536: 匿名さん]

>>530

家長って・・・あんたいつの時代の人間よ

[537: 匿名さん]

＞５３４
この流れでどうやって妬んだり、羨ましいがたりすればよいのでしょう。

＞５３５
今までの相談は、ほとんど無謀だからよしとして。

[538: 匿名さん]

「違和感しかねえ。」人たちが出てってくれれば本来の話が出来るんだがね
スレ乗っ取らないで、独自のスレ作れよ。

ココは、
＞組んでいるかたいらっしゃいますか？
＞ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。
あれこれ難癖付けずに既にローンを組んでる人が語るスレだ。

相談とか、無謀連呼とか、他でやってくれ。

[539: 購入経験者さん]

５２５さん

＞奥さんに経済力が無いから切られないと思っているところが滑稽だし、相手の足元を見る
＞自信がないいやらしい男だこと。

何も知らないのによく言い切りますねぇ。暇な専業主婦か、お昼休みにカキコしてるパートか、結婚できない女性か、知りませんが。
あなたが仰ってるようなことは、一般論としてはある程度当たっていると思いますが（違いますか？我々の世代までは男性は外で働き、女性を家を守る。という役割分担があったのです。是非ではない。そうやって我慢してきた親を見て自立している女性も多いはず。）、個人的にはそんなことは考えていませんし、相手の足元など全く見ていない。
朝は、私が先に起きて家族を起こしているし、洗濯機も私が回しているし、時間があれば干してもいる。週末は掃除洗濯炊事は私の仕事。率先的に。女性は子供を産めば体の変調もいろいろありますしね。

でも、子どもを産んだ女は強いのは、真理である。男はホモサピエンスの亜流だから。

そして、あなたは、本当に哀しい女だこと。

[540: 匿名さん]

↑他でやってくれ。

[541: 匿名さん]

↑ 他でやってくれ。

[542: 匿名さん]

>532
すべての夫婦が未来永劫、夫婦でいられるわけがない。
厚生労働省の調査だと、日本の離婚率は２３％。
４～５組のうち、１組は途中で離婚するのが現実。

共有不動産を売却処分するには
共有者全員の合意が無いとできない。
ペアローンでオーバーローン状態だともっと大変。
「私がこの家を出るのだから債務者・連帯保証人から外して」と言っても
債権者であるローン会社や保証会社の同意が必要になってくる。

仕事でいろいろなケースを見ているが
経済的な問題だけで無く、感情的な問題も絡むし
現実問題として簡単では無いのだ。

[543: 匿名さん]

世の中、逆に偽装離婚する人間もいるしいろいろ。

[544: 匿名さん]

男なら、原因が何であれ身一つで出ていくべき。

俺は、そうするよ。

[545: 購入経験者さん]

>>544

お元気で。

[546: 匿名さん]

>>537
>>今までの相談は、ほとんど無謀だからよしとして。

これが無謀厨。

[547: 匿名さん]

>>542
子どもがいれば学校の問題もあるし、離婚したからと言って住み慣れた地域から必ず出て行く必要も無い。
夫が100%所有権があったとしても、妻側に今の家に住み続ける事を要求されてしまえば処分が困難になるのは同じ。
知人でも自分は住んでいないけど、妻子が住んでいる旧自宅のローンだけ払い続けている人が結構いる。
子どもに罪はないからね。

[548: 匿名さん]

ざっとこのスレを見たけど、担保価値とか資産価値をほとんど誰も鑑みていなくて本気でびっくりした。
ひとりだけ「出口戦略」云々といっているひとがいたけど、そのひとくらいだろ。

【例1】
超田舎の畑のど真ん中に超高級注文住宅を建てました！
年収は800万円。
土地代はタダ！
建築費の4500万円のうち、700万円を頭金に、残り3800万円を借入しました！

【例2】
大手デベロッパー複数の開発による都心新築超大型マンションを
抽選倍率40倍を突破して購入出来ました！
年収は1200万円。
物件価格9000万円のうち、2500万円を頭金に、残り6500万円を借入しました！

これで、前者が年収5倍以下だから安全、後者が5倍以上だから無謀、とは言い切れないのは
誰が見ても明らかだと思う。

無謀かどうかは物件による。

[549: 入居予定さん]

1200万でも6500万は危険だろう
売る前提の話なの？

[550: 購入経験者さん]

>1200万でも6500万は危険だろう

これはさすがに釣りだろ