年収に対して無謀なローン その25

[匿名さん]

その25です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[331: 327]

>>328
ありがとうございます。
こちらの掲示板の返済率スレを見ていると、
手取り年収に対して色々お話が出ているみたいだったので
自分の考えがやはり無謀なのかと悩んでしまっています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152654/
マンションデベ提携のＦＰ・SUUMO提携？のFPには大丈夫と言われたのですが
提携FP以外に、FP関連の知り合いがおらず…
ただ、完全に諦めてしまうには惜しい、私には良い条件の物件かなと思っているのです。

引き続きご意見・アドバイスお願い致します。

[332: 匿名さん]

>327

女性に限りませんけど、単身者が物件を買うにあたっては、
結婚・出産リスクを考えたほうがよいと思います。
「もしも」結婚するとなったときに、せっかく買った物件をすぐに売らなくては
ならなくなってしまっては、大変な損害が出ます。

そういう意味では、最悪2LDK程度にはできる間取りがあると安心かなと思います。
（せめて子供が小さい間は即売らないでも済む、という意味で）
変にかっこいい「1LDK+DEN」みたいな間取りのほうが、苦労するかもです。
いざとなったら賃貸に出せば、と思えますけど、住宅ローンの前提は「住んでいること」ですので、
「家族が増えたので賃貸に出します」が通じるかどうかは、、、。

返済率については、少なくとも単身者で600万円の収入であれば、
月に15万円は負担できるとして、管理費を除いた13万円でも、
定年までに完済できる計算ですから、問題ないと思います。

子供が2人いる年収400万円の1馬力であれば、収入に比して25％の負担でも大きいですが、
単身者の年収600万円なら、30％でも平気ですよ。

[333: 匿名さん]

よろしくお願いします。
無謀だと思いつつ、浪費癖の妻が家を買いたいと聴かず、頭冷やす意味でも、建設的なご意見をお願いします。


■世帯年収
　本人　　税込920万円　正社員 (手取り40万、ボーナス200万/年）
　妻 専業主婦

■家族構成　
　本人　34
　妻　30
　子供1 2歳

■5700万円　新築マンション

■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸経費等別途300万円用意有）
　・借入　5000万円
　・固定フラット35で2000万と変動0.775で3000万予定

■支払い後貯蓄　
　200万円

■昇給見込み
55歳頃ピークで1500万程度。

■定年・退職金
　55歳
　4000万程度見込み
　定年後、10年間の再雇用制度有り（年収500万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供もう１人。

■その他事情
　・車1台所有ありますが、これを気に手放す予定。
　・親からの援助なし。

恥ずかしながら、結婚してからは、全く貯金ができていない状況です。
妻に家計を任せた私がバカだったのかもしれません。
お手数ですが、よろしくお願いします。

[334: 匿名さん]

３３１＜ローン期間や金利により誤差はあるけど、ローン自体は無理なく返済できるでしょう。
自分のお金を使う暇がない忙しい職業でしょうし。(^-^)
後は年金受け取り迄に三千万。３０年後の物価上昇考慮し出来れば４５００万位の貯蓄との兼ね合い。

[335: 匿名さん]

通常、９２０万で５０００万の借り入れ、問題無いじゃない。浪費癖の問題は夫婦の問題だから個別で解決してチョ。

[336: 匿名さん]

335さん

ありがとうございます。
全く個別の問題、しっかりと話し合いたいとおもいます。

[337: ５０オヤヂ]

>327
ローンの返済自体は何とかなると思います。
しかし、単身者ということで一番怖いのは病気やリストラによりローン返済が出来なくなることです。

その際、身を寄せる実家がありますか？　いざとなったら両親又は兄弟を頼れますか？
YESならば、いざとなれば実家に身を寄せてマンションは売ればすみます（頭金が多いので、残債が残らずに売れると思うのでローンは心配ないと思います）。

もしNOならば、そのときにどうするかを考えた方が良いと思います。

あと、凄く長い目で見た場合のこと。
老後、年金から「管理費・修繕積立金（将来は確実に上がる）」を払い続けても問題ありませんか？　夫婦でしたら年金を合算できますが単身者の場合は一人で払わねばなりません。マンションの場合、この点がきついですよ。

73000円の賃貸ならば、もう少し賃貸のままの方が良いかもしれません。自由度が段違いに違いますから。

[338: 327=331]

>>332
ありがとうございます。
考えている新築マンションは2ＬＤＫです。（中古は１ＬＤＫ）

「もしも、仮に」結婚したとしても、
この年齢から新たに出会って結婚するまでの月日を考えると
子供は作らないと思います。

返済率30％ですか。
考えてもなかったですが（とても無理と思っていたので）
繰り上げ返済を頑張る場合だと、それくらいの覚悟で頑張っていかないとダメですよね。


>>334
ありがとうございます。
ローン期間は、60歳完済にしたいので24年で組みたいのですが
そうなると今までの家賃から比べて1.7倍くらいになるので
（フラット、団信、利率3%くらいになると予想）
30年で組んで可能な範囲で繰り上げようかな、とも考えています。

60歳までに（退職金を考えないで）3000万円貯蓄しようとすると
これから毎月10万数千円を貯金しないといけないので
ローンと管理修繕費・固定資産税だけで13万～15万かかることを考えると
独り身で無謀なのかな、とも思ってしまったりします…。

[339: 327=331=338]

>>337
ありがとうございます。

リストラは職場の性格上99％無いのですが、
仰る通り、病気で払えなくなるのが怖いです。
（団信か生保に入る予定ではいますが）

実家は地方のため身を寄せるのは難しいです。（地方に職がない）
兄弟は頼れません。
まさしくＮＯの場合に合致するので
このリスクに対して、組むローンの大きさに悩めるところです…。
管理・修繕積立金は将来確実に上がるでしょうが、実際にどこまで上がるのか掴み兼ねています。
（年金から管理・修繕積立金4万～5万払うことになるのでしょうかね）
かと言ってとても戸建は買えませんし、
「いつかはマンション」となるのは仕方ないのかなと思っています。

今の賃貸は収入に対しての比率が低いので、
もう少しだけ賃貸に居てもっと頭金増やして
耐震性の良い築浅中古を探していくか…悩みます。
（その頃の金利がどうなっているかにもよりますが）

[340: 匿名さん]

>しかし、単身者ということで一番怖いのは病気やリストラによりローン返済が出来なくなることです。

横からなんだが、病気やリストラでローンが払えなくなるリスクは
扶養持ちでも変わらないのでは？
むしろ、最悪売ってしまえば住むとこくらいなんとかなるのが単身者で、よりリスクは減るのでは？

[341: 匿名さん]

30代女性で年収600万、可成り恵まれていますよ。女性の所得層では僅か２％ですよ。女性の大半が年収300万以下。
平均200万円台だったと思います。そして600万は男性の平均ですから。
地道にやればローンは問題ないでしょうし、退職金を除いて2000万位貯めれるでしょう。がんばってくださいな。
何事も縁と勢い。

[342: 匿名さん]

339<団信はローンの条件。フラットでいくなら大手銀行でズ〜ット固定でも良いんじゃないでしょうか。今月は2.3%~2.5%ですよ。
また団信＋三大疾病とか7大疾病とかの保険が付いている銀行も有ります。

[343: 匿名さん]

>>333
問題ないとか言っちゃってる人いるけど、全然問題あり。
浪費癖あるならなおさら。
返せれば良いってわけじゃないから、繰り上げとか考えたらキツイよ。

当方、８００万４０００万ローン、５年後１０００万残り３０００万ローンだけど、
はっきり言ってキツい。　大して余裕ない。

それに、５０００万円のローンって相当多いよ。なかなか減らないよ。

返せるか返せないかで言ったら返せるんだろうけど、
せっかく平均よりは多少多い年収なのに、我慢して返済に追われるのが果たして良いのか・・・

[344: 匿名さん]

>返せれば良いってわけじゃないから、繰り上げとか考えたらキツイよ。

ここだけ読むと、
「ローンはただ返すだけじゃ物足りない。繰り上げ返済できてこそ美しい」
とか言ってるみたいで可笑しいｗ

>>８００万４０００万ローン、５年後１０００万残り３０００万ローンだけど、

5年で元金1000万も減るように払ってるの？？
変動0.875%でも月々20万円くらいじゃない？
800万てことは、ボーナス年4カ月あるとしたら、月の手取りが38万円くらい。
で、ローンに20万円払ってたら、そりゃー余裕ないわ。
おまえはもうちょっと支払いのペースを考え直しなよ。
5年後の年収1000万円になってからペースを上げても問題ないだろ、普通なら。

ちなみに、>333は、>■定年・退職金 　55歳 　4000万程度見込み
があるから、全然キツくない。
なんでも自分基準にしないように気をつけてね。

[345: 匿名さん]

まとめ

・年収５倍超えると危険信号。
・奥さんの収入をアテにしたら無謀。
・変動でしか月々返せないなら無謀。
・退職金をアテにしないといけないなら無謀。
・繰り上げ返済できない状況になるなら無謀。
・年収増をアテにするなら無謀。

[346: 匿名さん]

>年収５倍超えると危険信号。
ケースバイケース。
車2台必須で子供3人いて、頭金が0で年齢が40越えとか、
年収4倍でも十分危険。
逆に年収自体が高く、子供なし、年齢が若い、頭金も多く入れているのなら、
年収の6倍でも問題ない。

>奥さんの収入をアテにしたら無謀。
いまどき逆にケースも普通にある。妻のほうがメイン収入の家庭。
まあ、こういう掲示板には少ないだろうけど。

>変動でしか月々返せないなら無謀。
意味不明。
変動金利は経済の弁と云われる、経済施策の道具でしかない。
それをいうのなら、「景気不景気に左右されないなら変動が不利」という程度。
「変動でしか返せない」の意味がわからない。
「固定金利の2％」では金利が高くて返せない、という意味なら、
無謀なんてものじゃない、そもそも銀行が貸さないわ。

>退職金をアテにしないといけないなら無謀。
んなこたあない。退職金による。退職金というものは事実上、積立の貯金。
「定期積立貯金をアテに繰り上げ返済するつもりなら無謀」というのと同じ。

>繰り上げ返済できない状況になるなら無謀。
意味がわからない。
このままインフレになるようであれば、繰り上げ返済するよりも、
貯金なり別の生活資材なりに投資したほうがいいかもしれない状況だってありうる。
そういう意味でなく、「貯金ゼロで毎月全額ローンにいれてカツカツですわ」
というなら無謀、という意味なら、わざわざここに書くまでもない。アホか、ってレベル。

>年収増をアテにするなら無謀。
自営業でもない限り、基本的には誰だってアテにするし、そのつもりで人生設計をする。
「最悪の事態」しか想定しない人生設計なんてものは愚の骨頂。
最低限、これだけは行けるだろう、という目安を持つのが当たり前。
おまえが言ってるのは、
「年収が増えないつもりで子供に塾も通わせず習い事やスポーツもさせずにいたら、
あら、思いのほか出世したからお金が余ったので車買って旅行しちゃおう。
これがゆとりのある人生よね」
ということ。


まとめると、こういうライフプランのなにもしらないクズの意見を
まともに聞いてしまうのが一番の無謀っていうことで、このスレは成り立ってんだよ。

[347: 匿名さん]

テンプレ使ってる無謀相談は全部ヤラセだね。ここのテンプレ管理人の自作自演。

だからそれにならって適切に無謀なローンの相談じゃないとテンプレ管理人の怒りを買うわけ（笑）。

[348: 購入経験者さん]

それは妄想が過ぎる

[349: 契約済みさん]

30歳独身年収370万（他借金なしギャンブル・お酒・タバコ・車なし）
おそらく年収400万で頭打ち。
購入価格3200万
頭金700万・諸費用別に用意
ローン2500万　固定10年　35年ローン
ローン支払い後の残高300万ですがやっていけますか？

[350: 匿名さん]

>>345

だいたいアグリー。
俺もその条件でローン組んだ。
某外資ＩＴ会社にいたけど、10年間全く昇給無しだった。世界的には超有名企業で業績も伸び続けてたのに。
リスクを考えすぎるとローンなんて組めなくなるけど、３４５くらいのリスクは普通回避しないと。

[351: コソクリ命]

>>346
ライフプランのできてない典型的な方ですね（＾＾）

[352: 匿名さん]

要するに頭金無いなら年収の三倍ぐらいが安全。
四倍は贅沢しにくい。
五倍以上は御愁傷様。
うちも四年前に年収の四倍の物件を購入したけど余裕ない。
頭金で年収分入れて、預貯金で年収の二倍を手元において、ローン残高は年収の三倍で純粋な借金は年収分ぐらい。40才にはローン残高と預貯金をイコールにして純粋な借金をゼロ目標。
やはり不動産の負担は軽くして、日々贅沢した方が楽しいと思う。

[353: 匿名さん]

皆さん頑張ってますね。
ウチは年齢30、妻、子1人、年収450で3600万の家を頭金1800万入れて残りの1800万を25年で組みました。
月々7万2千円スタートの元金均等払いですが、別に固定資産税や生命保険もあるし、子供の養育費など考えるとだいぶ心配です。

[354: 入居済み住民さん]

旦那40歳大企業ブルーカラー
年収源泉で約700万
私20代後半、子無しでこれからも予定なし
扶養内パート初めたばかり
地方住み
戸建ローン3700万を35年変動金利で借りて約半年経過
毎月の支払いやボーナス払いは余裕にできてるんだけど
旦那の年齢的に長くても25年で返さないといけないと考えていたけど、どうやって短縮したらいいのかそのプランがよくわからなくなってきて不安です

貯金は家購入にあたり使ってしまい半年で全財産50万ほどしかありません。

やはり無謀な借り入れだったのでしょうか？？

[355: 匿名さん]

>>333さん

けっこう危険と思います。
退職金が無くなったり倒産したりすると詰むのでは。

ただでさえ年収５倍を超えてる中、年収５倍と言っても９２０万の５０００万借入れと、
年収５００万の２７００万借入れとは、倍数は同じですが意味合いがまったく違います。
それほど５０００万の借金というのは途方も無い数字。　


>343 さんの言うとおり、返しても返しても全然減らない感じを味わうと思います。

[356: 匿名さん]

月に１５０００世帯のローン破綻を延命していたモラトリアム法だっけ？３月末できれて、これから破綻が増えるらしい。

[357: 匿名さん]

333は、55歳で退職金4000万、65歳まで年収500で再雇用。数字上は大丈夫、預貯金が少なすぎ、浪費癖を直せるか否か次第。

[358: 333]

皆様

ご丁寧に回答ありがとうございます。
叱咤のご意見、大丈夫とのご意見、いずれも大変参考になります。
いずれにしても、浪費癖の妻の改善を図る必要があり、きちんと話し合いたいと思います。
今後もちょくちょく板に参りたいと思います。
重ねて感謝申し上げます。

[359: 匿名さん]

349さん、少し人生を楽しんでからにしたら？

[360: 匿名さん]

>>333さん

皆さん言っている通り、借入金額が多すぎますが、退職金4000万円が100%支給されるなら、
少なくともローン破綻にはまったくなりません。
あとはどこまで余裕のある暮らしをするかどうか、です。
年収は良いので、あまり我慢する暮らしをする必要は無いんじゃないですか・・　というのが大方の意見です。

無謀か無謀じゃないかだけだったら、無謀ではありません。

[361: 333]

360様

ありがとうございます。
5000はさすがにおおすぎるんですね。
借入実行まで一年以上、二年近くあるようなので、年収の五倍以内を目指して貯金しつつ、並行して、範囲内で買える物件を探します。
やっぱり5000借入、ということになりそうですが。。。

[362: 匿名さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込400万円　正社員 独身

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳 独身

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2200万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　合計で12000円くらい 、車なし

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途用意有）
　・借入　1700万円
　・変動　1000万円 0.775
固定 10年 700万円 1.20

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　年間10万円程度昇給見込

■定年・退職金
　60歳
　退職金 不明 最終の職位にもよりますが1000万程度は出そうです。
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　特に予定はありません。
付き合ってる人はいますが結婚の予定もいまのところはありません。

◼その他
現在賃貸で家賃6万円のところに住んでいます。

計算ではいけると思のですが、相談できる人がいません。
客観的な意見が聞きたいです。よろしくおねがいします。

[363: 匿名さん]

金利のタイプと期間で変わって来ちゃうから何とも云え無い。362さん設定の金利で期間が２０、３０年なの不明ですけど
計画の段階では金利に負荷掛けて見込んどいた方が良いと思うけどね。
その前にその若さなら少し遊んだら？

[364: 匿名さん]

「厚生労働省が行った平成24年「高年齢者の雇用状況」の集計結果（31人以上の社員が働く約14万社が回答）によると、65歳まで希望者全員が働ける企業の割合は48.8％（68,547社）となっており、比率は徐々に上昇していますが、企業規模別に見ると、大企業は24.3％（3,560社）にとどまる一方、中小企業は51.7％（64,987社）でした。
大手企業よりも中小企業の方が進んでいる理由としては、中小企業の方が人手不足感が強いため。」
なので、希望者全員が再雇用される訳じゃない。年金迄の空白期間も念頭にプラン作りを。

[365: 匿名さん]

>某外資ＩＴ会社にいたけど、10年間全く昇給無しだった。
>世界的には超有名企業で業績も伸び続けてたのに。

無能乙。
じゃあ、業績止まったらリストラだな。
いまのうちに転職先見つけておけよ。

>年収５倍と言っても９２０万の５０００万借入れと、
>年収５００万の２７００万借入れとは、

どう考えても後者のほうが無謀。
これを金額だけみて「5000万とか、途方もない」とか
そんなふうに考えるのが低収入者ならではの感想なのだなと驚くわ。

[366: 匿名さん]

>362

これはガチで言える。
「やめておけ」

もしも単純に、
「家賃分をローンに回せば払えるのだから、買ったほうが得では」
とか考えているのなら、大きな間違い。
それを実現するには以下の要件が必須。

●15年以上住み続けることができる
●そうそう値落ちしない物件
●賃貸需要が高い

でないと、いざライフプランが変更になって売りたいときに、
どえらい損をする。

買うときに仲介手数料他諸費用で購入価格の7％ほどかかる。
ローンの融資手数料や引越し代やなんかも入れたら、下手すりゃ10％近くになる。
売るときも仲介手数料がかかる。

もしも2200万円のマンションを買うのなら、
もろもろ含めれば200万円程度の諸費用がかかっていることになる。
さらに、管理費で1.2万円毎月かかることを計算に入れると、
6万円の家賃なら、41ヶ月の家賃分が「買う」という行為だけで
かかっていることになる。
で、このあと、売るときに購入時の値段で売れたとしても、
こんどは「売る」仲介手数料がかかる。
まあ、これが3％+6万円だとしても、72万円。
これが家賃生活15カ月分。

つまり、買った瞬間、合計56ヶ月は住んで、かつ、物件が1円も値下がりしなかったとして、

「やっと家賃と同じだけのコスト」

ということです。
しかも、その間の暮らしにかかるコストはすべて自分持ち。
（例：賃貸なら水道管が壊れても大家持ちの場合も多い）

そして、中古マンションだって、当然築年数が古くなれば値下がりをする。
管理費修繕積立費も値上がりをします。
そういうことをもろもろ考慮すると、10〜15年は住み続けないと、
「家賃と同じコスト（またはそれよりは得をした）」とはなりません。

いまあなたが27歳。
42歳まで同じ間取り、同じ住所、同じマンションで暮らし続けることができますか？
確実に絶対にできる！ならGOでしょう。

[367: 匿名さん]

362さんにアドバイスしようと思っていたら、366さんが詳しく解説してくれました。
そもそも、なんでその年齢、年収、単身でマンションを購入しようと思ったのでしょうか？

お付き合いしている人がいるのに結婚は未定ということは、
これからどうなるか分からないということですよね？
今の方と一緒になるかどうかも分かりませんが、いざ結婚となったとき、
あなたが決めた間取りでは必ず満足できなくなりますよ。

そうなったとき、売りに出すか貸すかになりますが、
まず駅近の便利な物件じゃないと相当苦戦することになるでしょう。
貸すにしても、自分たちは実家に住むとかでない限り、新たに賃貸費用がかかります。
最悪ダブルローン。

もっと先のことを考える必要があると思います。

[368: 匿名]

■世帯年収
800万（手取り月30万）

■家族構成
本人36歳、妻38歳、子4歳、1歳

■物件価格・種類
3800万、中古マンション

■管理費等
2万5千

■住宅ローン
頭金なし
借入額3800万
35年
変動1.7％優遇

■貯蓄
100万

■昇級見込み
10年後900万
20年後1000万

■定年・退職金
60歳、1500万

■将来の家族構成の予定
変化なし

■その他
子供は二人とも私立幼稚園公立小学校私立中学校私立高校私立大学の予定

返済率はそれほど大きくならないはずなんですが、これまで貯蓄体質でなかったため、非常に不安です。
分不相応でしょうか？
明日契約の予定ですが、最後にアドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いします。

[369: 匿名さん]

＞３６８
今からでも遅くない。
辞めた方がいいぜ。
今の金融機関は年収の９倍とかも平気で貸してくれるけど
頭金なしで貯金１００万って無謀過ぎる。

身の丈にあった生活をした方がいいよ。

[370: 入居済み住民さん]

>368
２５年で返済するとして、
ローン返済月１６万プラス維持費２万５千＝１８万５千円ですけど、
手取り３０万からそれだけひかれても大丈夫ですか？

そもそも年収の割に手取りが少ないですが、ボーナスが多いのでしょうか？
貯蓄体質でないのはいいですが、
浪費体質を治すのはなかなか難しいですよ。

[371: 匿名さん]

ユウチュウでローン破綻見たけど気を付けてね。急に収入減ったり、収入源絶たれたりも有るよ。

[372: 匿名さん]

368さんの物件価格は3600万位と云う事ですか？あと２４、２５年のローンで諸経費別途90万。35年ローンなら諸経費100万超すよ。また、老後は？

[373: 匿名さん]

386さんの計画では毎月返済12万＋2.5万で退職金で残債1450万を一括返済と考えているのでしょうけど。。厚生年金支給迄の魔の空白5年はどうされるんですか？もしかしたらその頃は魔の8年かも！？

[374: 368]

みなさま、回答ありがとうございます。
やはり危険すぎるんですね。。
物件が気に入り、冷静さを失っていました。

ちなみに補足すると、手取り額は給与天引きの生保関係（生保1.5学資個人年金3.5）を入れてませんでした。
また、ボーナスは100×2（手取り65×2）です。

物件価格が3800万で、諸費用280万は別途用意あり、でした。

勤務中ですので、取り急ぎ簡潔に書きます。

引き続きコメントいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[375: 匿名]

＞365さん

日本における外資IT、特に超大手(世界規模で名が知れているかという点でですが)になるほど役職付きじゃなければ、そんな感じだと思います。

マイナーな会社ですと、高額な年俸でヘッドハンティングが珍しくないのですが、評価はかなり厳しく1年で再度転職される方も多いです。

[376: 匿名さん]

端的にいえばＩＢＭですかね

[377: 匿名さん]

373ですが、年収と借入額だけで見た場合、金利３％でも大丈夫そうですが、お子さん2人の成長、日々の生活費など再度計算され、出来れば老後資金を幾ら位迄貯められるのかで判断されると良いでしょう。何せ自己資金というか購入後の預貯金が少なく思えたもので。

[378: 契約済みさん]

>>368
また物件が中古というのが微妙ですね。
お決まりですが、頭金を500万円以上貯めてさらに物件価格を下げてはどうですか？

[379: 匿名さん]

おまえらあんまりムボームボー言わないで買わせちゃえよ。
アホが買い控えたら経済冷え込むじゃねーか。

[380: 匿名さん]

>端的にいえばＩＢＭですかね

しらんけど、業績伸びてて昇給しないのは、その業績に貢献できてないからだよ。
役がつかないのも昇級しないからだろ。
どこでも外資ほど仕事ができれば給与はガンガンあがる。
おまえの言いたいのは
「外資は能力給で、年功序列給ではないので、簡単に上がらない」
てことなのかもだけど、だとしたら逆にいえば、
その能力が上がってないから給与が上がらないんだよ。

[381: 匿名]

３６３さん
物件に関しては他の方々に同意見。
更にその年収でお子さん２人が幼稚園から私立って…。教育費もさることながら、周りの友達との格差に惨めな思いをするのではないでしょうか。世間的には高収入でも、身の丈にあった将来設計を…。

[382: 匿名さん]

>ユウチュウでローン破綻見たけど

ユウチュウって、なに？
まさかYouTubeのことじゃないよね？

[383: 368、374]

みなさま、さらなるコメントありがとうございます。

他人事なのでもっと突き放した言葉をいただくものと覚悟していましたが、受け入れるべき現状が身に染みてわかりました。
379さんが最もわかりやすく教えてくださっていると思います。。

キャンセルも視野に一晩考え直してみます。

厚かましく追加の質問をさせていただきますが、無理のない借入額はいくら程度になるのでしょうか？

もうしばらくお付き合いいただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[384: 匿名さん]

>無理のない借入額はいくら程度

もしもあんたの年収が800万円でも、
100億5000万円の物件を買うにあたり、諸費用別で頭金を100億円用意できるなら、
5000万円の借入はなんの問題もない。

あんたの場合、借入金の額じゃなくて、担保価値における頭金の少なさが問題なんじゃないかい？
100億の例と比べてみれば、「なにが危険」となっているかわかるだろ？

[385: 匿名さん]

>>383
借入額は問題なし。
新築の方が安い今で中古なのが信じられん。
中古相場を見てるけどどれも割高。良さそうな物件は即日消えてる。
その中古が築5年で元値5500万以上ならわかるけどね。
築10年で元値が4500とかでしょ。

[386: ５０オヤヂ]

>368
頭金が少なすぎる。
購入後の預金が少なすぎる。
もし、病気になったりしたら何ヶ月ローンを払い続けられる？　
頭金が少ないだけに、いざという時に売っても残債がいっぱい残るぞ。

子供が２人で、中学から私立ならリスクが大きい。頭を冷やして考え直せ。

[387: 383]

みなさんのおっしゃる通り、頭金なしというのがどれほど無謀なことか理解しました。
浅はか過ぎました。
不動産屋の「そういう方もいらっしゃいます」という言葉に惑わされていました。
ほぼ385さんが指摘されている通り、築5年で元値が5200万の物件だったため、冷静さを失っていたと思います。
今回の件はキャンセルし、まずは頭金を貯めようと思います。
赤の他人の一家4人の人生を救ってくださったみなさま、ありがとうございました。

386さんもありがとうございます。頭を冷やします。

[388: 匿名さん]

>某外資ＩＴ会社にいたけど、10年間全く昇給無しだった。
>世界的には超有名企業で業績も伸び続けてたのに。

IBMじゃないとすると、買収しまくった元S/W会社じゃないかな。
２段階も昇格してるのにベア無しと聞いた。　HQから昇給凍結されてるとか。
早く辞めろよって言っといた。

[389: 匿名さん]

収入だけは一丁前ポイのに何だかな～、こんなのばっか？

[390: 匿名さん]

よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込400万円 公務員
　配偶者　税込700万円 会社員

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　 子 数年内に2人希望

■物件価格・種類
　4980万円　中古マンション
管理費・修繕積立金 月3万6千円 車なし

■住宅ローン
　・頭金　1500万 （諸経費別途）
　・借入　3500万円
　・金利　未定
　
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円 くらい

■昇給見込み
　あまり無い

■定年・退職金
　共に60歳、再雇用あり 退職金あり金額不明

妻の会社は出産後復帰可能、時短中は年収450万程度になると思います。

[391: 匿名さん]

>390
公務員だけれど、昇給の見込みなし？
今後、ずっと年収４００万円台なの。

ローンの種類とか期間が無いけれど
フラット３５で金利２％ちょっととして毎月１１万円台。
今の夫婦二人での収入が維持できるなら大丈夫そうだけれど・・・

中古で５０００万近いのか、築年数は？
毎年の諸経費（固定資産税など）や
修繕積立金の値上げ・一時金などには対応できそう？
子供の教育費もかさむよ。

ローンは夫婦で連帯債務者？、それともどちらかの単独？
頭金１５００万円は、誰名義の預金？
税務署から突っ込まれないように
登記名義も含めて、気をつけて。

[392: 匿名]

ご夫妻共浪費癖ありすぎ！これにつきます。

参考までに
我が家は共働きで世帯収入800ちょいです。
子供は１人小学生。
(学資保険は260万一括払い済17歳満期300万)

今年中古マンション購入
◆物件価格2000万
◆頭金600万
◆ローン1400

◆
毎月返済住宅ローン＋
管理、修繕、駐車場代
トータル80000円
(別固定資産税年11万)

中古マンションだけどやはり家具や家電をカーテン、鍵の交換等100万以上使い今の手持ち預金は現在200万位かな。


余裕をもった人生設計を

[393: 匿名さん]

390です。

補足しますと、
■昇給見込み
→昨今の公務員叩きから、私の世代は大きく昇給するとは思えません…

■物件、ローン形態
都内Ｋ区で築10年ちょっと。ローンの形態含め、検討し始めたばかりです。

■頭金
結婚後の夫婦の預金1000万、私の個人預金200、妻の個人預金300
援助も可能と思いますが、そうすると口出し必至なので、なるべく身の丈に合った物件＆ローンで考えています。

[394: 匿名さん]

390< 2馬力なら問題無し。

[395: 入居済み住民さん]

390さん

中古で5000万近く・・・4ＬＤＫ80平米くらいでしょうか？

奥様の産休前に購入する方が住宅ローンは組みやすいとは思いますが、、、

我が家も夫婦共に正社員で子供が春から小学生です。1月に中古マンション購入してローンも少なく生活の安定しました。
今私は仕事を辞めたくてしかたありません。毎日学童で延長をさせて帰ったらぐったりです。
出来るものなら母親が家にいて、学校が終わったら家に帰ってくる生活をさせてあげたいです。
でも勤続１８年目なので今辞めるのは本当にもったいないなとは思い、主人は辞めても大丈夫だろ？と言ってはくれてます。
私の中で葛藤してて生活の心配はないけど・・・今辞めるのがね。
大きくなり正社員ではたぶんその時はどこもないでしょう・・・

なので、奥様の収入の方が多いようですが、時短や一旦退職するような事がないこともないでしょうからその辺りも検討されて決められるのがベストです。

[396: 匿名さん]

>家具や家電をカーテン、鍵の交換等100万以上使い

なぜわざわざ買い換える。
カーテンだっていまどき安くていいのがいくらでもある。
100万はどうみても浪費。
そういうときに引き締められない体質こそ無謀な家計になる。
いますぐ売って賃貸に行け。

[397: 入居済み住民さん]

396

そうですか（笑）
ちなみにカーテンはオーダーで24000円でございました。

何が高かったのかしら（？？）そこそこの家具揃えたら中古マンションでもそれなりに良く見えますし。

賃貸の時代より保険など見直したり色々の結果毎月10万貯金→20万は余るので売らないデス。

[398: 匿名さん]

>赤の他人の一家4人の人生を救ってくださったみなさま、ありがとうございました。

どうでもいいけど、基本的にこのスレの住民は、
人のライフプランにケチつけるのが日々の鬱憤晴らしになってるだけだから、
話は半分程度に聞いておけよ。

[399: 匿名さん]

本人　　税込400万円 公務員 /配偶者　税込700万円 会社員 ＜もし旦那さんの年収だけで行くなら、その額の融資は無理。
30年ローンで2400万位かな。奥さんの年収２年分貯めそれも含めキャッシュで支払うと云う手はある。
そうすれば奥さんが何時退職しても大丈夫。何れにしても、ご夫婦で再検討すればいい。
後、中古で購入される物件は耐震等級調べてね

[400: 匿名さん]

>396

新居買った時は、全買い替えで２００万以上使ったよ。
新居買った時くらい普通じゃないの。

[401: 匿名さん]

>何が高かったのかしら（？？）そこそこの家具揃えたら

みんな、これをよく見るんだ。
これが「浪費脳」の感じ方だ。
こいつがローンを破綻させる。
気をつけような。

[402: 匿名さん]

すみません、皆さんよろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込600万円 会社員
　配偶者　0円 専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　　36歳
　配偶者　36歳
　 子1　　 3歳（今年中に1人増える予定） 　　

■物件価格・種類
　3250万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　550万 （諸経費込）
　・借入　2750万円
　・金利　フラット35S(約2%)
　
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円 くらい

■昇給見込み
　毎年0.2%程度あり

■定年・退職金
　共に60歳、再雇用あり 退職金あり金額不明

下の子が生まれ、小学校に入ったら妻はパートをする予定です。

以上です。
よろしくお願いいたします。

[403: 匿名さん]

>400

おれも別に、
「年収が1500万円あって、6000万円の新築戸建に200万円の家具を買った」のなら
文句はいわねえよ。
世帯収入800万円（1馬力なら480万円程度か？）で、2000万円の中古マンションに、
わざわざ買い揃える「そこそこいい家具」なんて浪費でしかない、って言ってんの。
100歩譲って、他人のライフスタイルにおけるやりくりのバランスなんか
口出しするな、って言うんなら（このスレが根底から覆るが）、
「おまえさんが『余裕をもった人生設計を』って言えた立場か」って言いたいだけだわ。

[404: 匿名さん]

>100歩譲って、他人のライフスタイルにおけるやりくりのバランスなんか
>口出しするな、って言うんなら（このスレが根底から覆るが）、

口出しするな、っていうスレだよ。

>ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

100回読んどけ

[405: ＯＬさん]

家具にお金使うの浪費なんだぁ・・

3年前に8000万のマンション購入し、夫婦でかなりフルでの住宅ローン（笑）

オーダーカーテン・家具は主人がこれだという物しかダメなのでお任せし最終的に400万超は浪費してしまいました。
まぁそれぞれの家庭の考え方がありますのでね～
新居に引っ越すと欲しくなるのわかりますよ☆・。・
浪費した分また稼げばよろしいでしょ。
住宅ローンだけは毎月終わりなく続く支出ですのであまり借り過ぎはよくないですよね。

我が家は2人目がまだ幼児ですので時短に時短で7万給与カットですがなんとか返済してます。

みなさん頑張って返済しましょーーー☆。、。、。、

[406: 匿名さん]

>404
>口出しするな、っていうスレだよ。

元は「ローン」については、口出しするな、だろ？
（いまやまったくムボームボー連呼厨でうめつくされてるが）
で、おれが言ってるのは「ライフスタイルにおけるやりくりのバランス」だろ？
わかるかな、このふたつが違うっていうこと？
しかもおれ、ローンに文句いってないね？
いってるのは「家具その他調度品」だね？

年収におけるライフプランのバランスにまで口出しできなかったら、
誰がどんなローン組んでも関係ない、みんななにも言うなスレ、になっちゃうよね？
わかるかな、掲示板っていうのは、意見の交換を求めるから、
テンプレがあって、意見を言い合うんだよ？

うーん、文盲にもわかるように説明するのは難しいな。
とりあえず、文章読めるようになってから、もう一度このスレに来てね。

[407: 匿名さん]

406

できないさらりーまん


わ




ここで暇つぶし・・

[408: 匿名さん]

>浪費した分また稼げばよろしいでしょ。

403だけど、まったくだわ。
おれは別に浪費が悪いって言ってんじゃない。
その分働いて稼げばいい。

自分だって他人から見れば浪費しているのに、
「余裕をもった人生設計を（ドヤァ！」
ってひとにいえる神経がムカつくだけ。

[409: 匿名さん]

402さん、ローンは問題ないと思うけど。懸念どの辺りでしょうか？老後資金？

[410: 匿名さん]

ここ、昔は非常に良いアドバイスの多いスレだったのに、
最近は406みたいな 無謀後押し派が横行するスレになっちゃったね。

無謀仲間を増やしたいだけの書き込みには要注意（笑）

[411: 匿名さん]

>406みたいな 無謀後押し派が横行するスレになっちゃった

おう、406だけど、おれのどこが無謀後押ししたってんだよ。
おれは
「2000万円の中古マンションに100万円の家具購入は浪費といえる」
って言っただけじゃねーか。

>昔は非常に良いアドバイスの多いスレだったのに

昔はむしろムボームボー連呼厨がいなかったけどなｗ

[412: 匿名さん]

1人だけ文盲さんがいますな。
で、結局何が言いたいんだって？

[413: 匿名さん]

406さん
家を購入したら中古であれ、新しい家具はみんなものですよ。2000万の中古購入して100万程度の新しい家具て賢い選択だと思います。
406さんはかなりご無理なローン組まれたのですか？差し支えなければ教えて下さい。

[414: 匿名さん]

持論は持論で・・・

本来のスレに戻りましょう

[415: 匿名さん]

>411
昔、３０歳８００万４０００万ローンで、
超が付く無謀、一家離散確定、なんてボロクソ言われた俺が通りますよっと。

[416: 匿名さん]

>406
連呼「厨」って書いてるだろ。
＝無謀というアドバイス書き込みに反対、うんざりしてるということ。
後押し派と思われてもしょうがない。
もしかして使い方間違えちゃった？（笑）

[417: 匿名さん]

おいおい、なんかおれ人気だな。
これで最後な。
テンプレ相談にムボーアドバイススレに戻ろうぜ。

>413
>新しい家具はみんなものですよ
ごめん、意味がわからない。
「みんな物ですよ」？「みんなの物ですよ」？
>ご無理なローン組まれたのですか？差し支えなければ教えて下さい。
年収400万円の27歳で結婚したときに新居3000万円のローンを組んだけど、
43歳で完済しました。

>415
そりゃあんたのライフプランが問題あったのか、
昔といっても対して昔じゃないかのどっちかだろ。

>416
え、無謀じゃない奴にも無謀だと連呼している奴を「連呼」厨って言ってんだよ？
ちなみに、>384もおれだし、>366もおれだけど、
「借入額が無謀」だけじゃない場合もあるわけじゃん。
なにがなんでも「借入額→ムボー！」ってアホが多くなった、って言ってるだけで、
「無謀後押し派」だってんなら、おおう、416とは全面対決だわ。


まあ、後押し派だと言われても別に困らんけどねｗ

[418: 匿名]

↑
まだ続いてる

我が家も家具はいい物にしたいけど新築4000万に家具までは無理

ニトリで我慢です

[419:]

>>年収400万円の27歳で結婚したときに新居3000万円のローンを組んだけど、
43歳で完済しました。

16年で3000まん返済　おみごとです

[420: 匿名さん]

>16年で3000まん返済　おみごとです

総支払額はいくらだったのかな。また、金利分はいくら。その辺のデータ出してもらえるかな。そうでないとこの話全く信用できないから。

[421: ＯＬさん]

単身女性は少ないので、書き込みづらかったのですが、少し前にいらっしゃったので
勇気を出して書き込んでみます。恥ずかしながら、貯蓄はほとんどありません。
転職し、正職員になれたので、検討しているところです。
無謀でしょうか？

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　手取り　月31.5万円

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　13600円・4450円・500円 ／月←駐輪です。

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）←親からの援助です。
　・借入　3200万円
　・変動　25年・フラットS利用（5年間1.31%、以降1.81%)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　年8万円程度

■定年・退職金
　60歳
　1,000万円程度　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　将来結婚できれば、部屋は賃貸または売却できればと考えています。
　(23区内、駅5分です）

[422: 物件比較中さん]

無謀でしょうか。

■世帯年収
　本人　　税込約1000万円　正社員 ボーナス無し手取り70万
　配偶者　税込約300万円　正社員 内ボーナス年80万

■家族構成
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類
　7500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　1全て込みで22.000円／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　7500万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　35歳で2000万（予定）

■定年・退職金
　65歳
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2〜3年後にもう１人欲しい

■その他事情
ローンは特に無し。


結婚・出産費用で貯金がだいぶ減り、頭金無しのフルローン予定です。諸費用のみ別途用意してあります。
低金利のうちに購入し、繰り上げ返済で60前には完済出来るようにしたいと思っています。
年齢が若いので頭金貯めてから…というご意見もあるでしょうが、現在の賃貸料が17万なので、若いうちに購入し稼げるだけ稼いで支払いしたいと思います。
値崩れしにくい土地なのでいざとなって売っても問題ないとは思いますが、この借り入れは無謀でしょうか。諸先輩方、ご教示ください。

[423: 契約済みさん]

明日金消契約ですが、かなり不安です。

■年収
妻税込650万(額面)
夫税込200万(自営)

■家族構成
夫婦二人(夫43、妻40)

■物件
新築戸建4100万

■住宅ローン
頭金 200万 諸経費別途用意あり
借入 3900万 変動35年 1%くらい

■購入後の貯蓄残高 無！

■昇給見込 転職予定なので不明


無事住宅ローンが通ったので転職する予定です。

今の職場は高給ですが、遠からず体力の限界が来そうなのと、退職金がめっちゃ少ないので、もっと福利厚生と保障がしっかりしたところに移り、定年まで20年頑張った方が得策だろう、という判断です。

転職後の年収は510万程度(税込)です。

旦那と二人力を合わせてガンガン返していくつもりですが、ちと不安です…

[424: 購入経験者さん]

422さん

うーん、別世界の方だから、うまいことアドバイスできない。その年齢でその年収で、7年後に倍の2000万になるのは、都銀銀行員でもかなり厳しいよね。

それが確かなら、何でもありでしょ。

確認まででいうと、都銀は５１～５３で役員になれない限り出向の可能性大＆年収大幅ダウンだからお気をつけください。

[425: 匿名さん]

>>417

>え、無謀じゃない奴にも無謀だと連呼している奴を「連呼」厨って言ってんだよ？

415さんのケースは？　


> なにがなんでも「借入額→ムボー！」ってアホが多くなった、って言ってるだけで、

多くなったじゃなくて、昔の風潮に戻った気がするけど。

[426: 入居済み住民さん]

>>422
>結婚・出産費用で貯金がだいぶ減り
って・・・。
年収1000万円もあって、結婚・出産くらいでなくなる貯金ってやばいのでは？
結婚はともかく、出産費用なんてたかがしれてるでしょうに。

あと、ローン云々より、
>定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
そんなに貯金できない生活なのに、年収300万円で生活できるのか・・・。
違う部分が無謀な。

とりあえず、「年間どのくらい余裕があるのか？」一度整理してみると良いのでは？

あ、ほとんどローンに関係なかったですね。

[427: 匿名さん]

>421

間取りや立地が解らないので、何とも言えませんが、都内駅5分3500万から推測すると、人気駅の40平米〜下町の65平米辺りかな？

固定費(ローン返済・管理修繕)で12万〜13万くらいとして、近隣の築20年くらいの同じ平米マンションの賃貸料が、固定費より高いのであれば、問題無いでしょう。



>422
月20万くらいのローンなら、大丈夫なのでは？




>423
老後楽したいなら、月20万くらいの返済をしていかなければなりませんね。(422と同額…)
頑張ってください。

[428: 匿名さん]

422さん

管理費・修繕積立金・駐車場代　全て込みで22.000円／月　ですか。

昨年、我が家も7800万の新築マンションを購入しましたが、管理費・修繕積立金・駐車場代で65000円程度ですよ。
都心ですので、駐車場代が高いということもありますが。なぜこんなに違うのですかね。。

[429: 匿名さん]

ライフスタイル云々言ってる方の意見解るわ〜。
新築購入でオプションやら、家具に散財する人ってさぁ、何かと記念にブランド物を自分にご褒美、何て奥様でしょｗ

ニトリで５年で買い替えるより、大塚家具で永遠に使うなんて言って、ご近所が模様替えしたら、新調するタイプだねｗ

[430: 物件比較中さん]

422です。
皆様ありがとうございます。
駐車場は無しです、テンプレのままだったので消し忘れでした。すみません。
管理費と修繕積立金で22000円です。

426さん
年収が1000万になったのは去年です。結婚時は500万、そこから700万800万と上がり、現在1000万ですので、結婚・出産時と引っ越し費用でほぼなくなりました。

月々のローンの支払いが管理費込みで24万くらいです。これだけなら今のところ問題ないのですが、借り入れ額が多いので不安になってきました。
山手線内側希望なのでどこも同じかもっと高いです。このまま契約していいのかどうか…