京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか?Part12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-27 17:54:05
 

2013年2月A棟竣工。
2015年2月B棟竣工予定。
2015年夏に徒歩2~3分圏内にショッピングモールOPEN



所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分、工事完了時期:2013年12月(予定))
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:2LDK・3LDK
面積:64.55平米~81.47平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部



過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233583/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243294/
Part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/254818/
Part9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273367/
Part10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292662/
Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/317792/

施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

[スレ作成日時]2013-04-14 18:27:54

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか?Part12

651: 匿名さん 
[2013-05-11 03:01:01]
>650
問合せ先の会社が中古住宅の販売会社ですね。
おおかた京急不動産が自分の所だけで完売するのが難しいとして、中古住宅販売会社に払い下げたものでしょう。
自分のところだけで完売するのが難しいと判断したデベロッパーが良く使う手ですね。
652: 匿名さん 
[2013-05-11 10:07:26]
販売が伸びたんじゃなくて転売しただけか・・・残戸はいったいいくつなんだろ?
653: 匿名さん 
[2013-05-11 10:46:22]
契約者が、なんらかの事情(転勤とか離婚とか)で住めなくなって、売りにだしているのでは?
契約をキャンセルすると一割は戻ってこないはずなので、売りに出した方が損しないのかな。
ちなみに、新築で未入居一年位内なら、新築物件として扱えるはずです。
654: 匿名さん 
[2013-05-11 11:02:41]
売主を見る限り、651さんと653さんの見解のどちらかといえば、651さんに一票だな。
655: 匿名 
[2013-05-11 11:31:11]
前から思っていたんですが、ここの売れ行きがいまいちな理由は、間取りがわるいのと収納が少ないのが理由にあると思う。
上記の間取りの場合、ダイニングテーブルはどこにおくのでしょう?リビングの使いかってが悪く、対面キッチンでもない。収納も少ない。これをなんとかすればかなり売れるんじゃないかなと。

生活する人達のことをもっと考えて企画しなきゃですが、三井や野村と比べるとそこが疎かと感じました。
657: 匿名さん 
[2013-05-11 14:01:44]
>654
1戸だけそんなことするわけないじゃん
658: 匿名さん 
[2013-05-11 14:18:11]
売りに出ている部屋は何か月も前に契約済みになっているから、入居せずに売りに出したものだよ。
659: 匿名 
[2013-05-11 15:19:55]
いづれも、入居せずに売り出したものです。
660: 匿名 
[2013-05-11 16:24:09]
入居まで2年待った人も中にはいるでしょうね!
661: 匿名さん 
[2013-05-11 20:06:15]
>653
>ちなみに、新築で未入居一年位内なら、新築物件として扱えるはずです。

例えば品確法だと確かに1年未満なら新築ですが、
SUUMOで新築マンションのカテゴリに入るかどうかとは、あまり関係ないと思いますよ。

築2年すぎても、SUUMOで新築マンションカテゴリに入ってる物件は、
掃いて捨てるほどあります。(近場では、鶴見のタワーとか)

逆に、2013年2月竣工の未入居物件でも、普通の購入者が何らかの事情で売りに出した物件は、
中古マンションのカテゴリに入ります。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

おそらく、売主が業者(正確には宅地建物取引業者、かな)の未入居住戸だから、
新築マンション扱いになっているような気がします。ゆえに、651に一票です。
662: 匿名さん 
[2013-05-11 20:23:54]
半年以上前から価格表に契約済表示をして客の選択肢から外しておき、今頃になって1戸出したと?
確保しておかずとも今残っている部屋でやればいいのに、随分面倒くさいことするんだな。
663: 匿名さん 
[2013-05-11 20:59:08]
>662
わざわざそんなめんどくさいことするとは思えませんが。
今価格表確認したら2012年7月の時点で売約済みになってます。
それより前の価格表がないので確認できませんが。

この時点で同じ方角で同じ間取りの部屋がまだいくつか残ってるので
7月の時点から人気のある20階をこんなめんどくさいことするために
売主がキープするとは思えませんけどね。
664: キラ 
[2013-05-12 00:27:34]
おやおや、そうですか、さあキラーズウェイ
665: 匿名さん 
[2013-05-12 17:51:38]
MRは、今日も混雑してたみたいですね。
ここに来て、販売数も伸びてきたようですから早く完売してほしいです。
666: 匿名さん 
[2013-05-12 22:01:12]
>662
こんなおかしな売り方をするために、京急がこの住戸を確保しとく、なんてありえないでしょ。
単に対外的に契約済表示にしていただけなら、「キャンセルが出ました~」とでも言って、
先着順住戸に戻せば済む話。

相手が個人か別業者かは別にして、十中八九、問題の住戸は半年前の時点で売買契約が結ばれてます。
もし、今の売主が別業者というのが本当なら、なんかのバーター条件とセットで押し付けられたってとこでしょう。
667: 651 
[2013-05-13 16:10:14]
なんだか盛り上がっちゃってスミマセン、メシウマです。

まぁ以前から契約済表示だったというのならキャンセルなのでしょう。
しかしそれを先着順住戸に戻さない意図って考えてみましたか?
デベの立場としては、せっかく徐々に残り戸数が減ってきてるのに今更販売戸数増やしたくないですよね?
キャンセル出たことが判ると、今現在キャンセルしようか悩んでる人の背中を押すことにもなりかねないわけですし。

あと、一戸だけそんなことするわけ無いって人居ましたが、じゃあ残り全部中古業者が一気に出したらみなさん腹立ちませんか?
もう入居済の人は何らかのペナルティのようなものを要求するだろうし、未入居の人はキャンセル検討しますよね?
まぁここはまだB棟C棟の販売が残っているので、そんな簡単に中古業者に売りに出す必要はあまり無いのかもしれませんが、これからもチョイチョイこんなことは有ると思いますんで、そのたびに盛り上がっちゃって下さいね。
669: 匿名さん 
[2013-05-13 17:46:22]
ってことでおしまい。
670: 匿名さん 
[2013-05-13 21:25:37]
御苦労様でした。
リヴァリエに張り付いている方多いですね。
671: 匿名さん 
[2013-05-13 22:48:58]
現時点での残戸数を計算すると

 先着順  19戸
 6期8次  8戸
 未販売  12戸
 未入居中古(転売?) 1戸~(総数不明)

なので、40戸ないしそれ以上の残ってことだね。
672: 匿名さん 
[2013-05-13 23:25:01]
667さんも含めてみんなリヴァリエに夢中だね。
673: 匿名さん 
[2013-05-14 00:16:02]
>667
長文おっつぅ

キャンセルが出たことなんて他の契約者にはわからないと思います
しょっちゅうMRに通ってチェックしてるならわかるでしょうけど

ですからキャンセルを迷ってる人の背中を押すだなんてかなり難しいかと(笑)

キャンセルしたら手付け金帰って来ないんだからよっぽどの理由がない限りキャンセルする人いないでしょ
674: 匿名さん 
[2013-05-14 00:24:53]
リヴァリエ大人気だねぇ♪
675: 周辺住民さん 
[2013-05-14 06:41:52]
地元民としては、正直高いと思う
676: 匿名さん 
[2013-05-14 08:09:19]
地元の物件とはいろいろと違うから仕方ないよ
677: 匿名さん 
[2013-05-14 08:18:49]
ここは安め、多摩川沿いのタワマンで有名な二子玉物件は数年かけてやっと完売したんだし。。
まあ仕様も違うけどな。
678: 匿名さん 
[2013-05-14 09:00:24]
これまでの地元民とは違う層を呼び込もうとしてるのだから当然でしょう。
683: 匿名さん 
[2013-05-14 18:33:58]
競馬場再開発も今までと違った客層を求めてでしたからね。

港町付近は今後変わりそうですね。
684: 匿名さん 
[2013-05-14 19:53:12]
低迷していた長期金利が先週末から急上昇し始めたようなのでご注意ください。
4月初めに0.5%程度だったのが、先週末から上がり始め、現在は0.8%を超えています。

固定金利でローンを組むならお早めに。
685: 匿名さん 
[2013-05-15 15:34:15]
金利は上がりそうだから、迷ってるなら早く決めた方が良さそうな感じ。
新川崎と迷ってますが、こちらにしようと考えてます。
686: 匿名さん 
[2013-05-15 16:22:11]
金利があがるっていってもまだまだ低水準じゃない?

このペースであがるのなら困るけど。。。
687: 経験者 
[2013-05-15 16:56:46]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
688: 経験者 
[2013-05-15 17:00:04]
687
間違えました。
削除以来しています。すみません。
689: 匿名さん 
[2013-05-16 18:37:46]
先着:25戸
未販売:0~12戸
契約数:418~430戸

残り25~37戸
690: 匿名さん 
[2013-05-16 22:03:17]
6期8次は8戸中2戸成約で、6戸が先着に回って19戸->25戸か。
いつもの人が途中で計算間違ってない限り、未販売は12戸だから残37戸。

販売数が伸びてきたとか、完全にデマだったな。
691: 匿名さん 
[2013-05-16 23:33:38]
この金利傾向だと、6月が一つのポイントでしょう。リヴァリエは、連休の調子がどうだったのか気になるとこ。
A棟なら金利上昇前の最終便だから迷うよな〜。
692: 匿名さん 
[2013-05-17 09:11:50]
>690
契約数自体は伸びてるけど、
ペースアップしてるかどうかは不明。

2013年3月契約数:10戸(残44~56戸)
2013年4月契約数:9戸(残34~46戸)
2013年5月15日時点契約数:6戸(残25~37戸)

この感じだと5月も10戸前後くらいかね。

竣工後3ヵ月たっても契約数が月10戸ペースってのはまぁまぁ。

この後B棟の件もあるしA棟はペースが落ちるかもだけど、
数学じゃないけどB棟販売開始時にはA棟の残数は10~20戸ってところかな?

まぁB棟竣工時の2年後までに完売はしそうな数字ではあるね。
693: 匿名さん 
[2013-05-17 14:56:13]
上記の数字からどうやら最近マンションギャラリーが混んでるのは、
B棟に関して訪れてる人が多いってことですね。
694: 匿名 
[2013-05-17 15:22:48]
いろいろなんじゃないですか?
Aで気に入った間取りや値段がなかったらBにしようと考えてる方もいるかもしれませんし。
695: 匿名さん 
[2013-05-17 16:31:32]
これからは、B棟を見に来た人が早く入居できるA棟に少しずつ流れる動きになるだろう
696: 住民でない人さん 
[2013-05-17 20:44:47]
数ばっかりトレースして何が楽しいのかね?
697: 匿名さん 
[2013-05-17 21:23:38]
楽しくない。
698: 匿名さん 
[2013-05-17 21:55:43]
うん。楽しくない。
699: 物件比較中さん 
[2013-05-17 23:53:44]
競馬好きにはたまらない物件
朝は鬼混みだから工場街に通勤の下りなら良いかも。
わざわざ都内まで通うならやめた方が良い。
700: 匿名さん 
[2013-05-18 10:29:17]
大師線が鬼混みだなんて、本当の混雑を知らないんだね。
朝は川崎方向に行く人ばかりだし。
701: 匿名さん 
[2013-05-18 10:48:47]
京浜臨海部ライフイノベーション国際戦略総合特区の開発が進めば、医薬品・医療機器の研究開発関係者が住み始めるかもしれませんね。
702: 匿名さん 
[2013-05-18 11:37:23]
地元住民ですが、朝は上りも下りも全く鬼混みではありませんよ。
大師線を鬼混みというならば、朝の田園都市線や埼京線は何混みになるのでしょうか(笑)鬼100倍混み?嘘はやめましょうね。
703: 匿名さん 
[2013-05-18 12:33:47]
田園都市線は限界まで詰め込むのでわざわざ都内まで通うならやめた方が良い。
逆方向は空いているので良いかも。
なんてね。

上京して初めて住んだのが田園都市線沿いだったので、満員電車の疲れにくい乗り方もわからず、毎朝大学に通うだけで疲れてクタクタになったのを思い出す。
帰りの終電は空いていると思ったらゲロ車両だったりで、あの頃は電車が凄いストレスだった。
704: 匿名さん 
[2013-05-19 05:36:23]
新しい未入居中古が1戸、売り出されてた。
M井のリハウスさんが仲介で、前にでてた物件より2階下の18階。
即入居可ということはこっちも新築未入居なんだろうけど、
SUUMOでは当然ながら中古マンションカテゴリに入れられてた。

やはり20階の方は、業者間転売なんだろうなぁ。
705: 匿名さん 
[2013-05-19 09:25:01]
くだらない。
そんなに気になるんだったら営業に聞けばいいじゃん。
706: 匿名さん 
[2013-05-19 09:57:57]
SUMOに掲載している不動産会社に電話で問い合わせたところ、20階の物件は普通に購入した人が未入居で1年位内に売りに出したもののため、新築で出しているとのことでした。
707: 匿名さん 
[2013-05-19 11:00:08]
リヴァリエが気になって仕方がない、ネガ張り付きがいますね。
人気のあるリヴァリエならではでしょうか。
708: 匿名さん 
[2013-05-19 12:10:29]
人気の意味解ってますか〜?
売れ残り物件は人気とは言わないよ。
709: 匿名 
[2013-05-19 13:01:23]
このところ湾岸はじめタワー物件で竣工までに完売したのはほとんどないですからね。
マンション供給過剰の大師線で400売れれば成功物件ではないでしょうか。
710: 匿名さん 
[2013-05-19 13:36:25]
>708
ネガるためだけに来ている人がいるほど気になる物件ということでしょう。
本当に興味がなければネガる気にもなりませんからね。
711: 匿名さん 
[2013-05-19 13:47:23]
他は竣工してから販売開始
712: 匿名さん 
[2013-05-19 13:56:32]
>711
マジで言ってる?
民間分譲物件でそれは殆ど無い。
リエトコートのような訳あり物件くらい。
713: 匿名さん 
[2013-05-19 21:56:08]
竣工してから販売開始?特殊な物件じゃない。
必死にネガることのメリットは何でしょう、購入検討者向けならもう少しましな書き方があるように感じます。
そこまでネガ情報なら目的も書いたら?。
少なくとも似たような多摩川沿いのタワマンと比較すると、売れてるようにみえます。
714: 匿名さん 
[2013-05-19 22:12:27]
多摩川沿いのタワマンって、この間やっと完売した二子◯のタワマン?。
色々再開発してようやく完売したからな〜、そことの比較なら良いんじゃない。
715: 匿名さん 
[2013-05-20 10:50:24]
C棟は作らない方が良いと思う。
716: 匿名さん 
[2013-05-20 13:25:35]
C棟どころか競馬場再開発で商業施設が2年後OPENによって、
今のMR跡地にD棟が現実味でてきちゃってますよ。

確かA棟着工くらいの時にMRで聞いた不確定な情報で流れてましたが、
当時の営業曰く。
・MR跡地はD棟になるかも!?
・その際の階数は10~15F程度に!?
・D棟のほかにも市に譲って公園整備とか!?

などなど情報が出てたのをふと思い出しました。

まぁどうなるか全く不明 + デマ情報かもね。
717: 匿名 
[2013-05-20 15:47:53]
公園はいらないなぁ。
うるさくなりそうだし中学生や高校生が集まって来そうだからイヤだわ。
それならD棟やミニ商業施設がいいなぁ。
718: 匿名さん 
[2013-05-20 16:52:05]
仮にMR跡地に何かしらを作るとしたら商業施設はないだろうね。
競馬場再開発で出来る商業施設が大きいからたぶんMR跡地に何かを作ったとしてもすぐ廃れるのでは?

もしC棟も需要がそれなりにあるのならD棟って話も現実味あるんだろうな。
719: 匿名 
[2013-05-20 21:26:36]
>718
確かにそうですよね。

しかし希望としては公園より生活が便利になる店とか施設ができてくれたら嬉しい限りです。
720: 匿名さん 
[2013-05-21 08:23:10]
金利上昇傾向は、来月以降加速するみたいですね。
案外A棟は、良い時期の物件なんだよな。
B棟の時は、上がるだろうし。
721: 匿名さん 
[2013-05-21 08:48:33]
常識的に考えてD棟でしょうね。
722: 匿名さん 
[2013-05-21 09:42:20]
>721
どんな常識かわかりませんがプラウド船橋(新船橋のマンション)は徒歩1~2分のところに
大きなイオンモールがありますが、
マンションの敷地内?にもイオンタウンという2階建てのスーパーができましたよ。
こんな例もあるのでどうなるかはわからないでしょう。

ちなみにイオンモールとイオンタウンは歩いて5分かからない場所にあります。
住民の方は普段の食品などの買い物はイオンタウン、大きい買い物はイオンモールと使い分けてるようです。

まあ↑は特例かもしれませんね。
もしお店になるなら競馬場の商業施設と被らないお店にして欲しいわ。

お店は難しいかもしれませんが公園になるくらいならD棟がいいです。
そしたらD棟のMRはどこに作るんでしょうね。。。笑


723: 匿名さん 
[2013-05-21 13:01:44]
常識とは都市開発、或いは事業収支からの常識という事です。
724: 匿名さん 
[2013-05-22 18:09:44]
競馬場に商業施設が予定されているということですが、ラゾーナとかぶらないでしょうか?
ラゾーナはかなり売り上げが良いという噂をずいぶん前に聞いたことがあります。
駅から直結という利用しやすさもあるのでしょうね。
となると競馬場の方は車で利用しやすいという売りがあるのかな。
付近の渋滞は免れないかもしれませんね。
725: 匿名さん 
[2013-05-22 18:27:36]
ラゾーナとは規模も立地も違いすぎます。
あくまで競馬場利用者と近隣住民をターゲットにした小~中規模の商業施設だと思いますよ。
726: 匿名さん 
[2013-05-22 18:34:03]
第一京浜に近いので、車での来店客が主でしょう。
近くのスシローは売上日本一だそうですから、車客の流れを作れれば立地は悪くないと思います。
ラゾーナとは規模も立地も違うので、被るとは思えません。
727: 匿名さん 
[2013-05-22 18:39:32]
>725
競馬場客の10倍の客数を見込んでいますので、それと近隣住民だけでは駄目でしょう。
車での来客をどれだけ取り込めるかがポイントだと思います。
728: 匿名さん 
[2013-05-22 19:42:33]
本物件を含め、川崎駅東口のマンション建設ラッシュの結果としての
人口増を念頭に、業態としては旧来型のGMS、SM、ホームセンターのみのこの地域に
東急得意のライフスタイルストアを展開し、ショッピングに幅を持たせたいという事だと思います。

新築のマンションがここまで多いと、新生活の開始を機に生活空間に拘りを持ちたいと
の要求をもつ家族が相当する居り、潜在的な需要があると見込んでの出店でしょう。

蒲田、鶴見周辺から集客しているラゾーナとは近い様で、
商圏は被らない微妙な立地だと思います。

常に拡大する事で企業を存続させている企業ではない東急が、
自身の沿線外で進出する訳ですから綿密なマーケッティングを行い、
勝算をもっての計画であることは確かだと思います。
729: 匿名さん 
[2013-05-23 19:37:45]
先着:23戸
未販売:0~12戸
契約数:420~432戸

残り23~35戸

またA棟公式HPに27~29階はセミオーダーメイドを相談乗りますと書いてあったが、
もしかしたらB棟の話かもしれない。
730: 匿名さん 
[2013-05-24 08:29:16]
販売済み戸数 443
先着順戸数  23
契約済み   420
731: 匿名さん 
[2013-05-24 13:18:01]
あら?もうそれしか残ってないんですね。
タワーマンションが売れてるらしいから、完売しそうな感じですね。
732: 匿名さん 
[2013-05-24 14:47:12]
未販売はもうないってこと?
733: 匿名さん 
[2013-05-24 14:53:30]
総戸数は455ですから未販売はあと12です。
734: 匿名さん 
[2013-05-24 15:53:08]
>733
未販売の数字はだれかがずっと統計してきただけで発表はされてないから、
もしかしたらずれてる可能性があるよ。

ってこと考えると、

先着:23戸
未販売:0~12戸
契約数:420~432戸

残り23~35戸
735: 匿名さん 
[2013-05-24 17:05:29]
>734

733です。悪いけど1期1次から全ての販売戸数を記録に残しているので、間違いありません。
そんなあいまいなデータは誤解を招くので載せなくて結構ですよ。
736: 匿名さん 
[2013-05-24 17:14:18]
>734

1期1次 150
1期2次 30
2期1次 30
2期2次 15
2期3次 20
2期4次 10
2期5次 3
3期1次 25
3期2次 10
3期3次 7
3期4次 4
4期1次 20
4期2次 15
4期3次 16
4期4次 5
4期5次 3
4期6次 4
5期1次 15
5期2次 2
5期3次 2
5期4次 2
5期次 2
6期1次 6
6期2次 12
6期3次 10
6期4次 2
6期5次 2
6期6次 8
6期7次 5
6期8次 8
737: 匿名さん 
[2013-05-24 19:35:02]
残り35戸で確かってことですね。
738: 匿名さん 
[2013-05-24 21:24:02]
今日チラシが入ってきたけど先着順販売戸数22になってたよ。
739: 匿名さん 
[2013-05-25 00:02:32]
何かペース上がってない?
値引き物件を期待してたんだけど。
740: 匿名さん 
[2013-05-25 16:45:18]
来月からの金利上昇を考えて購入考えてます。
既に上がりはじめたので、アベノミクス効果の物価上昇も重なると早めの方が良さそう。
741: 匿名さん 
[2013-05-31 09:03:33]
B棟の入居時にはかなり上昇してそうで怖いな。
742: 匿名さん 
[2013-05-31 11:57:44]
今が歴史的に見てもかなり低金利ですからね。

今回0.2あがったとしてもまだまだ低金利。
743: 匿名さん 
[2013-06-01 22:31:23]
参院選前後あたりからさらに金利あがりそうだから、B棟入居時の予想はかなり難しい。
もし今より1%近くあがったら、確かにこわいものがある。
744: 匿名さん 
[2013-06-06 12:25:24]
先着:21戸
最終期:12戸
契約数:422戸

残り33戸
745: 匿名さん 
[2013-06-06 12:42:43]
最終にこぎつけたんですね。
746: 匿名さん 
[2013-06-06 12:58:17]
前回より2戸減りましたね。ついに最終期ですか。金利上昇するし上階に決めるか迷うところ。
747: 匿名さん 
[2013-06-08 22:45:59]
海外富裕層に人気があるみたいなんで、暫くしたら完売ですね。
資産価値に敏感な海外富裕層のターゲットなら、ここは買いかもしれません。
748: 匿名さん 
[2013-06-09 01:35:24]
ここに資産価値を求めてどうするの?
749: 検討中さん 
[2013-06-09 23:06:09]
購入者は、誰でも資産価値は考えるでしょ。
ここは今からあがんじゃん。
750: 匿名さん 
[2013-06-10 02:02:00]
ターミナル駅から遠い。
上がる要素があると思えない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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