先日、念願の新築マンションを購入しました。
立地もそこそこで、マンションの低層階を購入して価格を抑え、その分をカーテンやインテリアにお金をかけて夫婦二人で納得のいくインテリアが完成しました。
そこで、私の高校からの親友をマンションに招待したのですが散々でした。
部屋について３０分もたたないうちに、我が家の寝室から風呂場まで全てを開けてまわり、引き出しまで勝手に開けて「ここの収納はいい」とか「ここの収納は使い勝手が悪い」と批判し、部屋の間取りについては「○○ちゃんのマンションと一緒だ」とか、部屋にあるものについて「このチェストはどこどこの店に売っていた」とか言われました。カーテンやダイニングセットの金額を聞くので正直に答えると「そんなにお金をかけるなんて信じられない」とバカにしたように笑われて・・・
友達は家族で来たのですが、旦那さんが我が家の照明を気に入ったようで「いいな。いいな。」と言うと「△△ちゃんの家と一緒じゃん！だんだん△△ちゃんのマンションと同じに見えてきた」と。。。いったい何がいいたいのやら・・・
彼女が遊びに来たいと言ったので招待したのに、なんだかガッカリしました。
別に褒めて欲しいとはいいませんが、なんでそんな言い方をするのかと思います。
彼女も市外ではありますが、3年程前に一流デべのマンションを購入しているのに彼女の気持ちが分かりません。こんな些細な事でとも思いますが、今後の友人関係も考えようかと思っています。
どなたか、このような経験をされた方いらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2007-05-22 16:12:00
注文住宅のオンライン相談
友人をマンションに招待して・・・
| No.2 |
by 匿名さん 2007-05-22 16:19:00
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削除依頼
それは妬みです。
友達の幸せを素直に喜べない人は友達ではありません。 友達は選べるのですから、これからは新しい場所でもっと良い友人関係を 作ってみては？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
そう、妬みですね。
あれこれ見たり、金額を聞いたりするのは興味があるからです。 自分とこの方がいいと思ってる場合は、そんないろいろなこと言わないものです。 “悔しいものだからムキになっっちゃってかわいい”くらいに思ってあげて 適当に付き合っておくかな・・私だったら。 |
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| No.4 |
そうですね。
私も同じような経験があります。 私はその友達とはやっぱり、疎遠になりました。 生活スタイルが違うと学生の頃のようには「なんでもＯＫ」ってならないですよね。 |
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| No.5 |
他人の幸せをそのようにしか表現できない人は哀しい人ですね。
友人であればなお更だと思います。 |
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| No.6 |
これってスレを立てるほどの問題か？
愚痴って同情されたい、自分の意見を肯定されたいと思っているだけでは？ どんな回答が出るかわかりきってるじゃないか。 |
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| No.7 |
>>01
友達に不満を持つより、自分の性格の鏡写しだと考えた方がいいと思いますよ。 |
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| No.8 |
やたら人を呼ぶのも嫌ですね。私は。
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| No.9 |
付き合っている友達の資質に問題ありというか、類は友を呼ぶです
こういう返事ばかりだと思いますよ |
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| No.10 |
スレ主さん、
お友達のテンパり具合から見ても さぞかし素敵なお住まいなんだろうなと想像しています。 誇りを持ってご自分のお住まいを大切になさってね。 そのお友達は、そういう言動に出るのが精一杯だったんでしょうね。 ただただ一緒に来ていた旦那様がお気の毒です。 私なら自然に遠ざかります。 |
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| No.11 |
うちなんて、階上の騒音が酷すぎて、友人すら呼べないよ
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| No.12 |
うちなんて、田舎の姉を呼んだとき、「たった、これだけ？」って言われたよ。
田舎の平屋に比べたら、3LDKで狭いのは事実だから、気にしてないけど。 |
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| No.13 |
旦那の親戚が着た時、新築購入したウチのマンションの値段聞いて、
「ウチの風呂の改修工事と同じ値段」と、言われた。 一応、ウン全万はしたんだけど・・・。 |
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| No.14 |
皆さんの親戚、友達は本音を言ってます
ウサギ小屋に期待しないでください |
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| No.15 |
てか、ここへきて急に豹変した訳でもないだろうに
なんでそんなヤツを新居に招待するんだろう・・・・・・ 自慢するにしたって相手は選んだ方がいい。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
>>てか、ここへきて急に豹変した訳でもないだろうに
>>なんでそんなヤツを新居に招待するんだろう・・・・・・ 親友なんですもんね。 そもそも親友を招待した、というより、新居を自慢したかった。 それなのに、批判された・・んでしょうね。 自慢したがってるのを見透かされて、その親友さんもあえてそうゆう態度だったりして。 |
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| No.18 |
>>17
親友が招待してって言ったって書いてあるよ |
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| No.19 |
私も先月末、新築マンションに入居しました！
休日には私の友達や旦那さんの同僚など、我が家に招待しました。 うちは、自分達から全部屋案内しましたよ！寝室もお風呂もトイレも(笑) まわりでも、マンション購入はまだ少ないので、すごいねー！ってみんな驚いてくれました。 うちも立地を選んだので、決して広くない３ＬＤＫですし、小さいマンションの２階です。 景色もいいわけではないですが、でも、自分達はとっても気に入ってますし、自慢の!?我が家です。 インテリアは、予算が無く、見た目重視で安物を買いました… スレ主さんも、せっかく購入した新居なんですから、楽しみましょう！ それよりも、招待した時にフローリングに付けられちゃったキズの方が気になります…。 |
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| No.20 |
友人でも会社の同僚でも何でも、新居に招待された側はスレ主さんの親友のような態度は絶対にとってはいけないと思う。私も最近、友人がマンションや戸建てを購入し遊びに行きますが、たとえインテリアが私の趣味と違っても、絶対に口には出しません。
そういうものだと思っています。 |
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| No.21 |
怖いですね〜。
私は今秋入居予定ですが、何人かに「招待してね」と言われているのですが 友達を招待するの不安になっちゃったな。 寝室までみるような下品な友達はいないと思うけど、 人によっては「妬み」が引き金になることもあるから。 まぁ自分が自信を持てるマンション・インテリアなら 自信をもっていて問題ないですよ。 そして友達との今後のお付き合いは考え直しましょう。 |
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| No.22 |
ご夫婦納得のいく立地・建物・空間を作って住むんだから、ドンマイ！ですよ。
私は舅から「いいマンションやんか〜中古には見えんがなガハハハ」 って言われた〜よT_T しょぼいマンションだが一応新築だぁ！ |
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| No.23 |
私もこの親友さんは妬みとしか思えませんね。
私も同じような体験をした事があります。 新居に仲の良い友達を招待したのですが、あれこれ値踏みされました。 そういう人は結構いるのかもしれませんね。 |
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| No.24 |
うわーわかりますよー
私も入居後友だちが遊びに来た時、キッチンの収納やら風呂場やら勝手にどかどか開けられました。 「ちょっとー勝手に開けないで！！そこまで大掃除してないんだからー！！」と怒ったらようやく「あ、ゴメンゴメーン」でした。 デリカシーない人はとことんないので、もうしょーがないかなあ、、と思ってます。 |
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| No.25 |
私も皆さんに聞きたいのですが、夫婦二人暮らしの新築マンションに、子供（幼稚園以下）を連れて行きますか？
私たちは夫婦二人暮らしでマンションを購入したのですが、仲のいい友達に「遊びに行きたい。新居を見たい。」と言われ招待しました。 結果、家族4人で遊びに来られ、子供は幼稚園と幼稚園に上がる前の子供二人。。。 家中、走りまわったり、食べ物をこぼしたりした上に、靴下のままベランダに出て散々遊んだ挙句に その靴下のまま家の中に入ってきてまた室内を走り回り。。。 母親も注意するどころか全然知らんぷり。 子供がある程度、走ったりやこぼしたりは仕方ないと思いますが、もうちょっと「考えろよ」って 思いました。 |
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| No.26 |
友達が子供（４歳）をつれて遊びに来たのですが、なぜだか「クレヨン＆落書き帳」持参でした！！
子供は悪気は無くも絵を描いているとはみ出したり、クレヨンを落としたりするじゃないですか！ ずっと、ヒヤヒヤしていた事を覚えています。 親が常識が無いですよね。 |
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| No.27 |
>>26さん
でもそれって、子供が新築の家で悪さをしないよう、絵でも描いて じっと座っていてもらおうという、彼女なりの配慮だったんじゃないでしょうかね。 もし私だったら、明るく「じゃ、これ敷いてね〜」とでも言ってシートか新聞紙でも 敷いてもらうかな。 子供だし、絵がはみ出たり、クレヨンを落とすのは仕方ないですもんね。 25さんの友人はさすがにちょっと常識ないかも。 下の子は就園前で仕方ないとしても、私ならせめて上の子が幼稚園に行っている平日に ちょこっとお邪魔する程度でしょうか。 ひとりならどうにか目が行き届きますからね。 |
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| No.28 |
ホントにたいしたことない部屋だと思ったのなら
本音とは裏腹に褒めてしまいますね。 さすがにそこで本音は言えない。 自分が絶えず上の立場でありたいという人って多いですからね。 |
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| No.29 |
批判的なこと言っちゃいけないのが判ってる人は、言いませんよ
類は友を呼ぶんですよ マンション自慢が鼻について、嫌味を言われる どっちもどっち。 普段の行いの延長なんですよ |
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| No.30 |
25さん
ご夫婦のお宅だから子供を置いて来るってのも特に聞きませんよ？ 家族ぐるみのお付き合いなら有り得るんじゃないですか？ ただ、子供の行動には親が制御しないといけないとは思います。 25さんにも子供ができたら理解できるかもしれません。 |
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| No.31 |
>>25さん
私も子供を連れて行くのは仕方ないと思います。 でもそのご友人は常識なさすぎ。 きっとファミレスなんかでも、迷惑かけてるような 一家なのでしょう。 4人ということはご主人も来て、その有様だったのでしょうか？ ほんと災難でしたね。 |
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| No.32 | ||
| No.33 |
私の友人もすみずみまで見てて、特に自分ちのお風呂が気に入らないらしく、
お風呂のドアの下の部分とか、風呂釜をどのようにはめこんであるかとか、 鏡の位置、シャワーの高さ、細々とチェックして色々言ってました。 もう一人、チェック魔の子が来た時に、 「あー、ウォシュレットに乾燥機能がついてない、一番安いタイプのだ〜 うちと一緒〜。うける〜」 とか言ってました。 まぁ、いいけど、私は友人宅ではいいとこしか誉めないし、絶対 悪いところは指摘しないなぁ。 |
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| No.34 |
完璧に化粧したのに「化粧ののりが悪い」と指摘されたって事？
だったら化粧しなければ良かったのに。 嫌なことを言われても、貴方は言わない。それが大人の行動です。 嫌なこと言われたのでネットでグチをこぼすなんて・・・。 |
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| No.35 |
お絵かきはいいけど、クレヨンじゃなくても・・と思ってしまいました。
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| No.36 |
＞完璧に化粧したのに「化粧ののりが悪い」と指摘されたって事？
＞だったら化粧しなければ良かったのに。 マンション買わなきゃ良かったってこと？ 遊びに来たいという申し出を断ればよかったってこと？ あなたの言い方も意地が悪いよね。 ＞嫌なこと言われたのでネットでグチをこぼすなんて・・・。 ここで言ってる分にはいいじゃない。害ないよ。 |
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| No.37 |
>>34
直接、言えないから、ネットで愚痴をこぼすんだと思うけど。 |
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| No.38 |
クレヨン、落書き帳持参は結構なことだと思うんですが、
私なら下に敷く新聞紙等までしっかり持参します。 よその家に上がったときのマナーと言うか、自分の家ではよくても、 他人の所でしてはいけないことは確かにあるかもしれない。 幼い子供でもそれなりにわからせることはできますね。 でもどちらかと言うと、自分の家でしていけないことは 他人の家でもしてはいけない、他人の家でしてはいけないことは 自分の家でもだめ、って教えるべきだと思いますね。 |
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| No.39 |
マイナス点を指摘された方が気付けていいんじゃない？と覚悟の上で呼ぶべきですな。
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| No.40 |
私もクレヨンは持っていかないなあ〜
遊ぶにしても、絵本だったり他のおもちゃがあるしね。 ベランダに靴下は絶対にありえない。 母親が率先して気をつかって叱るべきだと思うね。 |
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| No.41 |
友人ならはっきり迷惑と言えるのでは？
うちは子供いないとき旦那の子連れの友人が来て、 子供がべたべた触ると、 ガキは汚いんだからちゃんとしつけとけと旦那が言うと、 友人はたいしたところじゃねえのにがたがた言うな。 何ならよだれでもたらさせるかと言い返す始末。 お互い言いたい放題でこっちが気にしてしまいます。 |
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| No.42 |
おもちゃは落とせば傷が付く
絵本は読んで読んでが始まるから友人とお話できない。 下にシート敷けば粘土やクレヨン、ビデオがお勧め。 |
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| No.43 |
粘土やクレヨンは勘弁して欲しいです。汚い手でペタペタされるのはチョット・・・。
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| No.44 |
友人は、知人一家（幼児2名含む）を招待したら車輪ものの玩具を持ってきていて、子供が乱暴に扱っていたのでさりげなく止めたけど、フローリングに傷がついたと言ってました。
（ここの家は大人二人で、5年は住んでるけど新築と変わらず奇麗に住んでいる） 子供がガンガンとやっていても親が無頓着で、また元々そんなに仲がよいわけでなく、頼まれてしょうがなく呼んだだけなので余計ひっかかったらしい。 こういうのを聞くと、ちょっと持参ものって注意しないととか思ってしまいました。 ミニカー持参とかって子供のいる家同士なら普通な気がしますが、一般的にどうでしょう？ |
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| No.45 |
＞子供のいる家同士
ポイントはここだね。 互いにいればお互い様だし様子もわかるけど、 子供のいないお宅じゃ勝手がわからない。 |
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| No.46 |
人の家で長々とウンチしてる奴
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| No.47 |
私ならその友人とのお付き合いは今後なくなるでしょう。
類友という方も結構いますが、 新築買った時の喜びというのが皆さんもあったのでは？ 自慢じゃなく、この喜びを自分の中じゃ抑えきれないわってときなかったでしょうか？ それに水差すどころか、悪意すら感じる気のきかん友人なんぞさっさと縁を切られてはいかが？ 本当に親友というのであれば、その喜びを暗にくみ取って持ち上げてくれるもんじゃないですかね。 本当に必要なアドバイスは言い方考えてしてくれるでしょうし。 少なくとも私の周りはそうです。 |
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| No.48 |
>ここの家は大人二人で、5年は住んでるけど新築と変わらず奇麗に住んでいる
家は入居半年ですが子供が１８〜２０才だからなのか、今の所あまり汚れてないと言われます。 しかし、近所の入居１年の方（子供１７〜２１才）はもう汚れてるそうです（私の家に来て 綺麗で羨ましいという）。どうすれば「５年経っても新築と変わらず」に保てるのでしょう。 アドバイスいただければ嬉しいです。 |
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| No.49 |
>>48さん
どこの場所が汚れているかにもよると思うんですが、 ・家の中でタバコを吸わないこと。 ・水周りやキッチンは特にこまめに掃除すること。 ・できれば最初に壁クロスのコーティングと床のＵＶコーティングを施すこと。 （これはしておくと汚れの付き方が違うし、楽に汚れが落ちます。） ・子供のしつけが出来ていない友人を招かないこと。 |
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| No.50 |
>>47
固いねぇ、どんな言葉でも受け止め方しだいですな。 |
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| No.51 |
うむ、確かに拙者は固い。
50さんの言うことも一理ある。 スレ主の表現をそのまま受け止めると、ああいう解釈になったでござる。 |
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| No.52 |
クレヨンを持ってきたのは「配慮があった」からでしょう。
下に引くサートを持っていかなかったことは「配慮が足りなかった」 でもね・・・。 小さな子どもを持つ人を呼んだのだから「子連れだろう」というのはスレ主さんも 予測できたと思います（スレ主さんが専業主婦でない場合は休日しか呼べないでしょうし） 例えば幼児向けのビデオを借りてきておく等の「配慮」があっても良かったのでは？ 呼ぶ側・呼ばれる側、どちらにも配慮が足りなかったのだと思います。 配慮と言っても自然と出る小さな小さなもので良かったはずなのですから。 |
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| No.53 |
＞48さん
友人の場合は、収納スペースが多めというのもありますが、基本的に物をあまり持たない姿勢が大きい気がしました。 ・本好きですが、本棚に入らない分はブックオフとかで適宜処分 ・服や雑貨類も、1、2年使わなければ同じく売るか親類などにあげる 物を出しっぱなしにしてないので、まずそれで片付いてみえます。 汚れ系では、床はフロアコーティング済み。 また29さんもおっしゃってますが、汚れはこまめに掃除してるみたいです。 熱心にというよりも、汚れるたびにささっとという感じで、こびりつく前に拭いてる模様。 旦那さんはタバコを吸いますが、主にキッチン（換気扇の下）が定位置。 掃除機は軽いタイプにして、引きずってないらしい・・・これだと確かに車輪系玩具は気になるだろうなぁ。 彼らのアパート時代にもよく遊びに行ってましたが、片付け具合はここまでじゃなかったですね。 マンション購入を機会に、奇麗に住む事を心がけてるんだと思います。 自分はつい掃除は後回しにしちゃうタイプなので、遊びにいくと見習わなければ！と背筋が伸びます。 まぁでもやっぱり大人2人の住まい、というのが一番大きいんだろうなぁ。 |
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| No.54 |
＞できれば最初に壁クロスのコーティングと床のＵＶコーティングを施すこと。
交換しても工賃込みでフローリングは㎡/1万円未満、クロスなんて㎡/1000〜1300円前後の消耗品なのに なんでお金を掛けるのでしょう？ コーティングすると寿命が2倍になると思いますか？ |
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| No.55 |
消耗品＝汚れたら取り替える なわけで、
質問の趣旨である、キレイに保つのはor汚れを落としやすいのはという意味では、最初にコーティングを施しておくという意見は間違ってないとも思いますが。 気楽に使うのもまた良しというのもわかります。 までも金銭的および寿命、塗り替えの大変さなんて話は、コーティング板のほうですればよいかと。 |
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| No.56 |
子供の観るビデオくらいは持参すればいいのではないですか？
お邪魔するお宅に用意させるのでなく、それくらいは持っていくのがマナーでは？ いつでも子供中心でなく、大人の社交に子供を同伴する際のエチケットと躾け だと思います。 |
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| No.57 |
＞例えば幼児向けのビデオを借りてきておく等の「配慮」があっても良かったのでは？
なんで？ 子どもがいる親は子連れの迷惑行為に前向きですが、それは連れてくる親がするべき配慮では？ そんな回答をされた方たちは「私の子どものことでは？」を省みた方が良いと思います。 子どもがいながらも、子連れの迷惑行為に厳しい意見をくださる方は どこに招待されても文句を言われることはないのでしょうね。是非見習いたいです。 |
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| No.58 |
夫の妹夫婦が新築マンションに遊びにきてくれた際は4歳の姪っこも一緒でしたが、
小さなぬいぐるみ二つにアニメＤＶＤを持参してきました。 姪はぬいぐるみで遊び飽きたころ「私は何をしたら良いの？」と聞いてきました。 すると「じゃあこれでも観ようか？」と義妹は買ったばっかりとみられるＤＶＤを取り出して 「お義姉さんゴミを出してしまいすみません。あとＤＶＤをお借りして良いですか？」と。 そして、ケーキをみんなでいただく際も、義妹は私たち夫婦と話しながらケーキを食べ 義弟が先に姪にケーキを食べさせ、食べ終わった姪の口と手をきちんと拭いてから 自分がケーキを食べ始める・・・役割分担がきちんと出来ていて安心でした。 また、私は本を扱う仕事柄、姪のために絵本を何冊か用意したのですが、 姪も元気に御礼は言ってくれたものの、私の選んだ絵本は姪の好みに合わなかったようで、 子ども用の物を選ぶのは難しいものですね。 何分、うちは夫が子ども嫌いなので、妹夫婦はかなり気を使っていたようなのですが、 こんな子連れの来客は大歓迎です☆ |
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| No.59 |
わざわざ自分で借りてくる事もないとは思いますが、ジブリアニメなら大人家庭でも録画してたりすることあるし。
自己防衛として、子供が飽きて騒ぎだした時に「ビデオ観る？」みたいな感じで映せば、スマートに回避できていいかもしれません。 ビデオか・・いいこと聞きました（近々引っ越し予定）。 それより、やっぱり問題なのはある意味不可抗力なお子様よりも、スレ主さんの友達のような常識はずれな大人。 そんな発言は自分の価値を下げるというのに気付かないのも痛いですね。 具体策として、いい回避法がないものですかねぇ。 |
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| No.60 |
購入検討どころか頭金も溜まってない段階で、
友人をマンションに招待したときのマナーを心配している人って・・ |
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| No.61 |
スレからずれるので遠慮すべきかと思ったのですが、
>>54さんから質問をいただいてるので、今回だけお許しください。 私があらかじめ床のＵＶコートをお勧めしたのは クレヨン、マニキュア、油性ペン、タバコの吸殻等、間違ってフローリングに つけてしまっても簡単に拭き取れて、薬品や熱に強くコートが溶けないからです。 汚れや傷が付きにくく保護力と光沢は20年と言われていますが、 それはそこまで使ってみないとわかりません。 でも子供が遊びに来て、おもらししようがしょうゆを垂らそうが 問題ないので、もちろん不快ではありますが、実際被害をこうむって 余計なストレスを抱え込むよりはずっといいと私は思っています。 だから新規で購入する方、床を張り替える方にはキレイを保つため、 掃除がしやすくなるよう、お勧めしたまでです。 うちは5年以上経過していますが、入居時と少しも変わりなく 手入れしなくてもいつもピカピカですよ。 家というのはこまめな掃除が一番大切ですが、 そのためには掃除が大変でないこと、防汚・防カビなどの処置をしておくことも 選択肢に入れていいのではないかと思っています。 |
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| No.62 |
＞60さん
私のことだったら、6月完成のマンションを購入し、今まさに方々の友人から遊びにいきたいと言われているところなんです。 フロアコーティング等、汚れ防止措置はとったものの、実際住み始めてる方々の意見は実にタイムリーだったもので。 いろいろ参考になります。 |
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| No.63 |
>>56 57様
自分でビデオを持って行くことは遠慮してしまいます。 デッキを借りることを前提に持っていくのはちょっと・・・。 58さんのように姉の家なら持っていきますね。 私がビデオを用意して待っていたりするのは「小さなお客様へのおもてなし」です。 反対に私が２歳の息子とお呼ばれしたときには磁気で出来たお絵かき板（からふ○せんせい） を持参しました。先方では何も言わなくてもテレビを幼児番組にあわせてくれました。 一緒に呼ばれた友達の一人はパズルのプレゼントをしてくれました。 本当に素晴らしい友達を持てたと思います。 |
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| No.64 |
何がよくて何が悪いって人それぞれだから、
やっぱり気が利く人なら、事前に相談するんでないの？招待する側もされる側も。 大体いまどきＶＨＳデッキが無いお宅もあるでしょうし。 で、いざ招待されたら、配慮を忘れず、お互い気持ちよく過ごせるように気を使わなくちゃってことだな。 しかし、新居に招待がきっかけで友情終わったりすんのって、、、、、なんだかな〜。。。 |
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| No.65 |
もう売れ残り２割引と記載したチラシでも偽造して
チラッと見せるとか |
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| No.66 |
>>63さん
デッキを拝借するのを遠慮されるのは納得できます。 でも、先方がビデををわざわざ借りておくことが“配慮”と考えられていること に違和感を感じました。それは“厚意”です。 用意して無くて当たり前、していただいてたら有り難いというものではないですか？ 私の子供に気を使ってくれなかったら、いい友人ではない ということでしょうか？ 違うと思います。 わが子を連れて行く時は、大人の中にお邪魔させてもらっているという気持ちで 行っています。 |
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| No.67 |
>新居に招待がきっかけで友情終わったりすんのって
その程度の仲だったてだけで早くわかって良いのかもよ。 |
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| No.68 |
うちは特別子供好きでもないし、家にお客を呼ぶのは好きじゃない。
でも姪っ子や甥っ子なら話は別で、その子達が喜びそうなモノとか 事前に準備する。 ただし友人の子供とか（特に配偶者の）あんまり思い入れのない相手 だとそこまでわざわざ気は利かさない。 家族ぐるみのお付き合いと、大人中心のお付き合いをごっちゃにしてると 配慮と厚意の区別がつかなくなるのでは？ |
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| No.69 |
68さんの仰ること本当にそのとおりですね。
私の表現の仕方が下手だったと思います。 私が招いたり招かれたりしたとき、相手が子どもが居ないご夫婦の場合でも 出産祝いを頂いたもする「家族ぐるみ」のお付き合いだったのだと思います。 友達を招く気持と同じようにその子どもも大切なゲストであって 「大人中心のおつきあい」に子どもを連れて行ったり呼んだりしたのとは 違っていたのですね。 だから私も、お呼びする時にはビデオを借りて置いたり普段使わないような 曲がるストローを用意することを自然と配慮していたのだと思います 厚意と思ったことはありませんでした、どちらかというと楽しく用意していました。 あと、経験上お呼びしたのに「うちの子ども手が付けられなくて恐くて行けないわ、 もう少し人間らしくなってからお邪魔させて貰うね」と笑いながら遠慮してきた 友人が居ました。その時には無理に呼ばず宅配でクッキーの詰め合わせを送りました。 （他の友達が新居祝いを預かってきてくれましたので） 同じ”新居に招待”でもいろいろな背景が有りますね、スレ主さんのお陰で勉強させて貰えました。 |
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| No.70 |
ものの感じ方、受け取り方は、ひとそれぞれだから、
ここで他人の感じ方（反対意見など）を、「それがあたりまえの考え方で、自分がおかしい」 とか、「あなたがおかしい」とかと受け取らず、 参考程度に読むのがよいかと。 楽しく意見交換しましょう！（＾＾） |
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| No.71 |
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| No.72 |
だから子供はどこへでも連れて行けるよう、躾をしないといけないのよ。
親の付き合いに子供を連れて行きたい（置いてはいけない）のなら 日頃からベランダと家の中の区別くらいはつく子に育てるべき。 子供が飽きないように遊ばせる工夫は親がするべき。 スレ主さんの話に戻すと、 お友達は、大人としてのお付き合いの出来ない人のようですね。 ＞新居に招待がきっかけで友情終わったりすんのって 残念ですが、こういう時に人となりがわかることってあるわよね。 でもかなり幼稚な感じなので、日頃からそんな片鱗も見えてたのでは ないのかしら？ |
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| No.73 |
私もずっと妬み、ひがみで悩まされています。セカンドマンション購入も内緒です。
賃貸と言うとみんな安心するのか攻撃してきません！ 宝石も自慢したいけど恐ろしくて身につけられません。 こんな日本に誰がしたのでしょう？ |
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| No.74 |
>自慢したいけど
この気持ちをまずどうにかしないとね。 |
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| No.75 |
私も結婚してすぐに購入した新築マンションで苦い思い出があります。
夫婦2人で惚れ込んだマンションであったのに、招待した義父がマイナス面ばかりを口に出し、 すごく嫌な気持ちになりました。 ・12畳のリビングが狭く、使い勝手が悪い。 ・そこまで高いお金を出して、なんでわざわざマンションに住むのか。 彼は九州の人なので、基本的に戸建信仰。地価は東京と比べて激安だから、平均的な家でも広い。 30歳そこそこで義父の年収を明らかに超えていたので、当時現役であった彼は、多少私に妬みがあったようです。仲は良かったのですがね。 私の中では納得できない思いがありながらも、あえて言い合うことは避けました。 それから5年が経過し、義父は定年。今はさすがに私に張り合うことはなく、素直に娘の夫としては頼りがいがあると思ってくれているようです。 最近買換えをし、来春新しいマンションに引っ越す予定です。 価格的には2倍以上するマンションへレベルアップしたので、リビングも23畳になりました。 義父はどのような印象を持つのでしょうかね・・・。 |
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| No.76 |
そういえばこんなのがあったような
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4425/ |
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| No.77 |
人の住まいに来て、あーだこーだ言う奴は
身内であれ、他人であれ、私は絶対付き合いたくないな。 |
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| No.78 |
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| No.79 |
＞78
運がどうのという問題ではないでしょう。 論点がズレています。 仮にアナタのレベルに合わせるならば、マンションを買っても戸建を買っても、 時期が悪ければ評価損を抱えるという意味で同じでしょう。 ここで言う論点は、相手の立場にたった対応の出来ない、 人間的レベルの低い方が存在することを言っているのです。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
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| No.82 |
＞80
スレ主さんのケースは親友。 私のケースは義父。 どちらにしろ、新築のマンションに招待され、通常とりうる対応ではないですよね。 配慮が欠けすぎています。 私も友人・知人の新築のお宅に何度も行っていますが、 配慮に欠けた対応をしたことはありません。 スレ主さんの話を見て、共感できる部分があったので 載せたまでです。 自慢のように聞こえてしまったとしたら、 それは私の表現に問題があったまでで、 本心ではないのでご容赦ください。 |
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| No.83 |
75さんは、奥さんのお父さんにヤな事言われても言い合いを避け、とても立派だったと思います。
ただ、最後の1行がちょっと余計だったんですよね・・ あれが無ければ、広い新居へのお引っ越しも、皆快く応援したような気が。 ともあれ、相手の立場にたった配慮が大事というのは、ほんとそうだと思います。 |
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| No.84 |
正直、子供のいない夫婦のみの新居なら、子供（小学生以下）の同伴は遠慮してほしいのが正直なところです。
せめて、子供のいるお宅は最低限のマナーとして事前に「子供も一緒に行ってもいい？」「子供も一緒だけどごめんね」の言葉の配慮も必要だと思う。 子供も連れてきて当然！！という態度が一番ムカつく。 あと、一緒に連れてくるなら連れてくるで、 「子供が居るから支度が思い通りにいかないので、約束の時間に遅れても許してね。」みたいな母親が最近、本当に多いと思います。 |
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| No.85 |
子供を連れてきて欲しくなければ、招待しちゃダメだよ。
招待される方は、断りにくいからね。 引越し祝いのやりとり程度で十分だよ。 |
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| No.86 |
子供がいるのに、平気で「招待して」とか「いつになったら遊びに行っていい」って聞いてくる人も意外に多いよ。
友人が新居を買ったら見に行かないと気がすまない・・・そういう人が勝手に引き出しを開けたり、色々批判するんだろうけど。 |
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| No.87 |
マンション買ったことが近所のおば様たちにバレた。
「引越し祝い盛大にやろうね〜」って、おぃ・・・orz |
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| No.88 |
>人間的レベルの低い方が存在することを言っているのです。
何様？ |
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| No.89 |
私は７９さんに同感です。
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| No.90 |
『高校時代からの友人』といっても卒業後何年？何十年？も月日がたつと、結婚して生活のレベルや、家族構成等等・・・比べて妬みやひがみが多くなるものです。特に女同士は、ダンナを比べ、子供を比べ、年収も気になるのでしょう。
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| No.91 | ||
| No.92 |
>人間的レベル
いったい自分のレベルがどんだけなのか、レベルとかで比べるレベルということか。 |
|
| No.93 |
８５さんに同意です。
呼ばれる立場としては、友人のお祝い事を断るのはなかな出来ませんし是非行きたいです。 でも休日や夕食時間に呼んで下さる方が殆どです。 大抵の方は「○○ちゃんは何が好き？」とか言ってくださるのですが・・・。 そうじゃない場合は「同伴は遠慮しなくてはいけないかな」と思うこともあります。 例え、小学生でも夜間や休日に置いてこられませんよね。 子どものいない同僚に夜の招待を受けたとき「子どもどうしよう・・・」とポロッと言ったら 「恐〜い、置いてくる気しているの？今時の母親ってドライよね」と言われてしまいました。 連れてきて欲しくない雰囲気だったのに・・・。 |
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| No.94 |
>>92
＞いったい自分のレベルがどんだけなのか 「人間的レベル」という言葉にあまりにも過剰に反応しているように見えますね。 家に押しかけた側の良識を欠く言動こそが非難されるべきものであって、 少なくともそういう振る舞いをしない人は、自分のレベルが高いと言ってるのではなくて それが当たり前ということでしょう。 |
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| No.95 |
＞「恐〜い、置いてくる気しているの？今時の母親ってドライよね」
平然とこういう言い方をする人とも付き合いたくないなあ、 なんて私は思ってしまいますが・・・。 たったひと言で人を判断してしまってはいけないでしょうかね。 でもひと言でその人の人となりがわかってしまうこともありますよね。 |
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| No.96 |
＞79さん、91さん、94さん
私も全くその通りであると思います。 「人間的レベル」という表現がやや強い気はしますが、 同じ人間として、配慮に欠ける発言や行動は慎むべきと考えます。 価値観が人それぞれ違うのはわかりますが、 嬉しい気持ちを表現したい購入者に配慮する大人の対応が望まれます。 |
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| No.97 |
>>93
そりゃ働いて居るんだから呼ぶのは夜か休日でしょう。 小学生にもなったら休日や夜間、たまに留守番くらい出来ない？ 旦那さんに早く帰ってきて貰うという方法だってあるわけだし。 他人様の新居を汚したり大人の雰囲気をぶち壊すことより自分の子どもの安全をとる人？ 自分の家族ばかり大切にしていると社会に適応できない人間になるよ。 |
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| No.98 |
母親としては何にも置いて、子供の安全を第一に考えるのが普通なのではないですか？
ウチは子供がおりませんが、子供のいる友人を招く時はもちろん一緒に来るという前提 で声をかけています。 どうするかは友人次第。 |
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| No.99 |
なんで呼びたくなるのか分からん、理屈はともかく自慢したいってこと？
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| No.100 |
>93さんの件
私の親は、私が中学生になっても一人で留守番させることはなかったので 小学生を一人置いていけないという気持ちはわかります。 でも、私はまだ子どもがいないので、子持ちの友人に どこまで気をまわせば良いものか計りかねます。 事前に「○○ちゃんは何が好き？」と聞いてくるご友人はとても素晴らしいと思いますが 何も聞かなかったご友人も「子どもは置いてきて」と思ってのことではないと思います。 ご友人がそうおっしゃったのならともかく「連れて来て欲しくない雰囲気」とは、 彼女には子どもがいない、夜の招待・・・という状況からあなたが勝手にそう感じ取っただけです。 あなたが「子どもどうしよう・・」ではなく「子どもが一緒でも大丈夫？」と聞いていれば 自分自身それほど気分を害すことはなかったのではないでしょうか。 |
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| No.101 |
私の姉は、持ち家でも新築でもないですがやたら「遊びにおいで」と言います。
新築持ち家となれば自慢もあるかもしれませんが、 招待したがる方はきっと人をもてなすこと自体が好きなのではないでしょうか。 私は誰も招待する気はないですが、入居前から既に義母、義妹、女友達２名から 「引越ししたら絶対招待して」と言われています。 気乗りしないので曖昧な返事しかしてませんが。。。 |
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| No.102 |
>>100 様
レスありがとうございます。 「連れてきて欲しくない雰囲気」と感じ取ったのは確かに私の勝手な想像です。 彼女とは一緒に仕事をする事も多く賃貸マンション（そこも素晴らしいところです）に お住まいだったときにも何度か伺ったことがあります。 彼女は普段から客を招くときにはお洒落をして、テーブルには花びらを散らしておくような 女性です。新居へ招待されたときにも同僚６名で「何を着ていこうかしら？」「香水は？」 「シャンパンは何を用意する？」「ＢＧＭは？」という雰囲気でした。 確かに「子どもを連れて行っても良い？」と聞けない自分は不甲斐なかったとは思います。 |
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| No.103 |
人づきあいは大変な一面もありますね〜
でもそこに新しい発見や楽しみを見つけられるとよいなと思います。 |
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| No.104 |
そうそう。批判は結局羨ましいだけなんだろうなって思う。
そうして批判して、どうにかこうにか自分の理性を保っているんでしょ！ |
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| No.105 |
私は夫婦二人暮らしです。
新築のマンションを購入した時、仕事が忙しい時期と重なり、人を招待できるところではありませんでした。一年くらいして友人を招待した時に「あ〜あ、やっと新居に呼んでもらえた。長すぎて待ちくたびれた。」とすごく嫌味っぽく言われました。 その友人はいろんな友達の家に遊びに行っている様で、「Ａちゃんはこんなマンションだった。」とか「Ｂちゃんは二世帯住宅だった。」とか「Ｃちゃん家がおしゃれでも何でもない普通の家だから一番落ち着く。」と馬鹿にするような事まで話まくり、更には「Ｄちゃんはいくらの頭金でいくらのマンションを買った。」とその家の資金状況まで話していました。 我が家についても価格やローンの返済額を聞かれたので、あいまいには答えましたが、きっと他で話をされているんだろう思うと怖いです。 |
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| No.106 |
私だったら、私から招待して相手が子供を家に置いてきて、
もし万が一、怪我とか病気とか事故とか？なんかあったら 悔やまれるなあ。 置いてきた方も落ち着かないだろうし、連れて来てもらっちゃった方が 気が楽。 |
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| No.107 |
自分は買ったこと自体をいちいち人にはいいませんね。
その時点で自慢では・・・ 何かの弾みでそういう話になれば言いますが。 |
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| No.108 |
いちいち言わなくてもって、言わなくて済む話じゃないから、ここで皆、話しているんじゃないの？
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| No.109 |
>>105さん
＞我が家についても価格やローンの返済額を聞かれたので、あいまいには答えましたが そんなの答える必要なんてなかったわよ。 「うふっ。ヒ・ミ・ツ・♪(*^^)v」って言っておけばいいの。 そういうこと聞く人って品がないわよね。 もうお付き合い、やめちゃいなさいよ。 |
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| No.110 |
>言わなくて済む話じゃないから
えっ何で？まぁ聞かれれば答えるだろうけど。 |
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| No.111 |
隣駅（ここいらでは大きな駅）の徒歩圏内に住む友人が、
たいして栄えてない（数年後に栄えるそう）駅の、しかも徒歩15分のところに 家を買ったと言ったら、最初に出た言葉は「可哀想」でした(^_^;) うちは夫婦揃って田舎育ちなので、うるさい駅まわりより、緑あふれる今のところで 満足してるし、お安く買えた分、インテリアを豪華に出来たし、旅行も楽しんでます。 ウォーキングが趣味の私達にとっては徒歩15分は全く苦にならないし、田舎なんて 駅まで徒歩15分なんて近距離ですよ、近距離（笑） と、満足してることを説明しても、負け惜しみとか強がりと思うのか、ことあるごとに 「駅が遠くて可哀想」と言われ続けてます(-_-;) 悪気はなく、本気で同情されてるみたいなので、始末に終えません(^_^;) |
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| No.112 |
>>111
人それぞれ価値観の違いはあって当然ですが、 相手の価値観は尊重されなければなりませんね。 家を買ったと聞いて、もし自分なら絶対買わないと思うところであっても 「あら良かったわね。おめでとう。」くらい普通に言えるのが ごく当たり前の大人の対応だと思います。 悪気があるないに関わらず「可哀想」とは。。。 皆さんの投稿を読んで、こんなにも大人のレベルに達していない人が 多いことに驚きます。 |
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| No.113 |
正直なことは悪いことではないよね、でも感じたことを言葉にするのはいろんな言い方があるから気お付けた方がいいね。
大人になることが嘘をつけることではないからね。 |
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| No.114 |
表現一つで、良くも悪くも聞こえる。
マンションに限らず、社会に出ると気をつけなくてはならないところですね。 悪気はなくても対人経験値や社交性ポテンシャルの個人差が、 思わぬところで人を傷つけることを再認識するいい機会でした、このスレは。 悪意があるのは論外ですが、以外と本人が悪意だと思い込む場合もあるので、 その辺は注意すべきかと。最近上司にそういうことを言われました。 この年になって恥ずかしい限りです（34歳）。 |
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| No.115 |
来週、友人を新築のマンションに招待します。
それがとても憂鬱なんです。。。 最初に友人二人を新居に招待していたのですが、遊びに来る友人からそれを聞いた別の友人が「私も一緒に遊びに行きたい」と言い出し、断るに断れず友人３人が遊びにくる事になりました。 最初の二人の友人は全く問題ないのですが、もう一人の友人というのはすでに我が家に一度遊びにきており、散々マンションについてチェックされました。まさにスレ主さん状態でした。 その時、非常に嫌な思いをしたのでその友人とは家で会うのは辞めようと思ったのですが、友人を介して再び新居に来る事になってしまいました。 二人の友人を目の前に、色々と言われるかと思うと本当に憂鬱です。 |
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| No.116 |
そういう性格って、治らないですよねー。
私も同期の子に、なんでもズバズバ言う子がいて、家に来た時も（呼んでないのに） あちこち散々ケチつけてましたよ(^_^;) 家に限らず、人の服装、体型、なんでも見たままいいます。 救いは誉め言葉もバンバン見たまま言う子なので、まだマシなのかも(^_^;) ただ、初めて会う人は、たいがい彼女の言動にビックリします。 私は職場が同じなので、髪を切ったり、新しい服、メイクなどの時は、また 何言われるんだかと、憂鬱です。 そういう人って、自分が指摘されると、結構根に持ちません？ |
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| No.117 |
そういう人ほど、自分が指摘されるとキレるんですよ。
私の友達がそうです。 |
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| No.118 |
ズバズバ言われる事って、図星だから頭に来るんですかね？
核心をついているから頭にくるのかな まあ言ってはいけない事だけど、正直なんですよね Ｂ型かな？ 言われるのはＡ型。 |
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| No.119 |
悪意のあるのは気分は良くないけど
相手の思いがわかっちゃうんで逆に哀れみの情さえ感じます。 が、本当に嫌なのは悪意がなくて言う人。 デリカシーがないというのか、こういうのには振り回される。 付き合ってウンザリするのはこういうタイプかなあ。 |
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| No.120 |
>>115
それははっきり言って断りきれなかったあなたが悪い。 でもあなたには心から同情したいです。（決して意地悪な気持ちじゃなくて） その友達が来て、もし嫌な思いをされたら、またここで吐き出してください。 何も出来ないけど、グチを聞いてあげたいと思ってるから。 でも2度目だし、うまく切り返すというか軽くあしらってやんなよ。 |
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| No.121 |
>>115
たいへんですね。断りたいけど状況的に断りにくい場合ってありますよね。 チェック魔の友達、嫌なヤツだってことは周りの人だってよく分かっているんじゃない？だったら勝手に言わせておけばいいんですよ。どうせ「私も行きたい」と言わなきゃ誰からも招待してもらえないような人じゃないんですか？ そんな人のために憂鬱になるなんて時間のムダムダ。 マンションを批判されても、あなたの人格が否定された訳じゃない。 だけど、くだらない批判をした人間は、周りの人から人格を疑われます。 しかし…あちこちの書き込みを見ていると、本当に世の中って大人じゃない大人が多いことと、お金持ちで余裕のある人が多いことの二つに驚かされます。 私の人生なんて、大人じゃない人から見たら指摘どころ満載だろうし、 私のマンションの買い方や経済状況なんて、お金持ちで経済に詳しい人から見たら、ツッコミどころ満載なんだろうな。 きっと私も「ご招待」のときには嫌な思いをすることもあるんだろうけど、いちいち取り合わないようにするつもりです。 だってさ、仕事もきついときあるけど希望がもてるし、もうすぐ狭いけど家を買おうとしているし、家族や大事な友達とは、概ねいい関係だし。そのことに感謝しなきゃね。 |
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| No.122 |
みなさんのお気持ちが、よくわかります。
私は、入居するまで、１年ある、つまり青田買いで、マンションを購入しました。 きっと、周囲にお買ったことを伝えると、幼稚園のママ達がうるさいだろうと 黙っていたのですが、引越しが近くなり、仲の良いお友達から、少しずつ伝えたら、 会う人、会う人に、「何階に買ったの。」「広さは？」「間取りは？」 「お家のお披露目には、呼んでね」「家に遊びに来て、ゆっくりお話をきかせて。」 と、みんな、マンションをひと目みようと、 それはそれは、すごかったです。 お話はするけれど、それ程親しくしていない人たちまで、 みんな、近寄ってきて、怖いくらいでした。 引越しして、今は、本当に仲の良いお友達だけを、お呼びして、 引越しのお祝いをいただいたりもしましたが、 それ以外の方をお招きしたら、きりがなくなってしまうので、反感を買っているのはわかりつつ、 適当に、あしらっています。 そこまでして、人の新居をみたいものなのか、品性をうたがいます。 引越しをして、周りの人の性格が、よくみえました。 怖いです。 |
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| No.123 |
＞＞122さん
みなさんが気になる人気のマンションを購入されたのかも。 うちの近所に新しくマンションができたのですが、校区の中で、 今までのマンションとちょっと違うおしゃれなマンションで 買われたお友達のこと、いいなーって思いましたもの。 できるなら、中を見てみたい。という気持ちがあります。 でも見せてといえるほど親密な関係ではないので、言ってません。 子供は遊びに行けるので、すごいよー。きれいだよーって教えてくれます。 「うらやましいな、いいなー。」って思ってるのですよ。 誰でも珍しいもの、新しいものは見たいものですよ。 |
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| No.124 |
私も（自分で基準としている親しさによるけれど）ついつい広さはどのくらい？何階？とか聞いてしまいます・・・＞＜
絶対聞かないように心がけているのはお金に関すること。 自分が聞かれたくないことは聞かないを実践してるわけですが、 少しは相手の家に興味を持って質問しても・・・いいんじゃないかなあ。 ふーん、そうなの、でオワリじゃ相手もハナシガイがないんじゃないかしら。 品性とまで言われてしまうと見もふたもないです。 |
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| No.125 |
ん〜女性同士だからそんな感じで受け取られちゃうんでしょうか？
俺ははっきり言ってくれた方がいいが、というか思わず笑ってしまいます。 |
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| No.126 |
>>113
ですな。受け取り方もあるだろうしね。 |
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| No.127 |
そうですね。
私は、あまり、自分のプライベートを話すのが、好きでないので、 人にも、相手が話さない限り、あまりききません。 だからといって、仲の良い友人を招くのは嫌いではないです。 素敵だなと思ってくださるのは嬉しいけれど、 今まで、家の行き来もしたことがないのに、 やっぱり、マンションの中がみたいだけで、近寄ってこられるのは、 悲しいです。 みなさんのご意見をうかがい、それが 人間心理と割り切り、気にしないことにします。 ありがとうございました！！ |
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| No.128 |
私は幸いなことに、友人や身内から自分のマンション批判をされた事はありません。
地域的に賃貸物件が少なく分譲マンションだらけのところに住んでいますので ”お披露目”ではなく、遊びに行くと比較的新しいマンションに住んでいたという 事が多いです。 子ども（幼稚園）のつながりで伺うことが殆どですが皆さん一様に「あら素敵・広いわ〜・ 便利なところね」なんて褒めますね、これって赤ちゃんをみて「可愛いね」と言う感覚に 近いです。無意識にでる社交辞令。 知人が新居を購入した場合に階数や間取りを聞き「こんど呼んでね」と言うのが社交辞令の 場合もあると思います。別に本当に呼んで貰わなくて結構なんです。 と・・・いう感覚の人も居ます。 |
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| No.129 |
友達じゃないけど、マンション買ったときに呼んでも無いのに
２時間もかけて遊びに来てくれた弟夫婦にありえないほどチェック入れられて引きました。 日曜日にあと１５分で付くんだけど遊びに行ってもいい？ これには驚いた、そういう付き合いとかもなかったもんですごく驚いた。 手土産も無しで来てクローゼットから押入れから勝手に見て行きやがりました。 主人と二人でぼーぜんとしちゃいましたよ。 仕返ししてやとうろ思い、同じことをしたけど通された部屋以外ドアさえ空けさせてもらえなかった。 自分がされて嫌な事は人にしちゃだめと教わらなかったのかなまったく。。。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
>>130
仲の良さをアピールしてると読めませんか？ |
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| No.132 |
類は友を呼んじゃいました
>仕返し って凄いですね 鼻が利く人がいて呼びもしないのに強引に来る人もいます まあお互い様ですね 人類皆兄弟か？ |
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| No.133 |
>>131
私も130と同じ疑問が湧いたが。仲のよさ？脾肉ってこと？ |
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| No.134 |
私も130に同意
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| No.135 |
新居に知人を呼ぶという行為に疑問あり。
結婚式とは違うんだからお披露目みたいな感覚だと 呼ばれるほうも迷惑かもね。 住まいに対する価値観や経済的プライオリティは他人に判るはずもなし。 うちは新築したけど自分からその話題は出さないし 聞かれても最小限の答えしか返さない。 新築の喜びは血縁でない他人にはなかなか伝わらないよ。 話したところで自慢にしか聞こえない。 子供が自分の持ち物を自慢しているレベルと変わらない 大人が多いようで… |
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| No.136 |
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| No.137 |
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| No.138 |
なんでそこまで話が飛躍すんのか、ちょっとウケた
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| No.139 |
引っ越しますと言うと（言わざるえない含む）、
さほど仲良くない人にも「遊びに行きたい」と言われて困る、とか 勝手にあちこち開けたり好き勝手な言動する人がいて疲れる、という話が中心かと。 よびたくてよんでるなら、何言われてもある意味しょうがないんでしょうけどね。 |
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| No.140 |
スレ主さんのような経験はありませんが、
そういう友人とはしばらく距離をおいてみるといいんじゃないですか？ いやなことはさっさと忘れて（考えないようにして）新生活を楽しんでください。 |
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| No.141 |
確かに特に呼びたいと思ってないのに
引っ越す→今度みんな呼んでお披露目って勝手にしきられてることある。 ホンキで困ってるけど、その人本人がお披露目やご招待の多い人なので 自分だけ呼ばないのもなにかとおもってあきらめてる…… |
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| No.142 |
よその掲示板ですが、面白いですｗｗ
世の中、覗き趣味な人がいっぱいいるみたいだから、気をつけよう ホームパーティにて・・・私が悪いの？ http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/1201/111491.htm?o=0&r=1 |
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| No.143 | ||
| No.144 |
>>142
ちょっと面白かった |
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| No.145 | ||
| No.146 |
妬み嫉みは醜いですね。
人の言う事、気にしないで下さい。 他人だけでなく、親戚でも妬みってあるもんです。 我が家は、新築２回目です。 親以外は、最上階のパーティールームに案内し、我が家には極力居る時間を短くします。 初めての一戸建て購入の時、子供連れが遊びに来たのですが、ベタベタした手で触りまくり、 オーダーのカーテンに西瓜の汁を付けられたり、ソファーにキャラメルを付けられたりと かなりショックでした。 それ以来、賃貸も含め、子供連れの場合は、汚れないお菓子にしています。 団体の場合は、飲み物だけで、帰りにお土産渡したりと。 引っ越して、数ヶ月ですが、まだ引越しはがき出していません。 何か、躊躇されて。。 |
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| No.147 |
146さん
すごお〜く共感です。 私も今週、友達（子連れ）が遊びに来たんですが窓ガラスは手垢だらけ、部屋中クッキーのカスだらけになりました（クッキーを落として、足でぐちゃぐちゃに踏んだ跡があった・・・） また、フォークを何回もフローリングに落とすわでヒヤヒヤしました。 私は子供がいませんが、親って意外とそういうことに無関心なんですね。 ダイニングで食事をしたのですが、子供には背丈が合わなかったようで、母親は子供のお皿をフローリングに直置きして食べさせていました。そのお皿は我が家で日常で使っているのもで、それを床に 置くという行為に少々、嫌な気持ちになりました。しかも案の定、こどもは立った時に直置きしているお皿に足をつっこみ・・・床はおかずまみれです。 親はお皿をひっくり返しても子供には注意しない、「あ〜あ、やっちゃったあ〜」みたいな表現でした。 片付ける様子が無かったので私が「拭くものもってこようか？」と立ち上がると、「どうせまたこぼすから最後に拭くわ〜」と言われ、食事の最後に乾いたティッシュで拭いていました。が、そんな拭き方をしたらフローリングのミゾに食べ物が詰まるし、拭いたところだけ食べ物の油で拭いた跡が残るわで・・・そういう無神経な親は掃除の仕方も知らないんだなあと思います。 |
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| No.148 |
私は子供がいないのですが、とても気遣いの出来る友人でも、子育ては毎日のこと、
気をつけてるつもりでも、気がまわらない部分もあるような気がします。 たぶん、子供が汚す事に慣れすぎて、ある程度の限界を超さないと動じないみたいです(-_-;) その限界が招待した方、された方に差があるのかも。 もちろん、きっちり子供を叱る親だって沢山いますよ。 うちも新築の時に友人の子に、146,147さんみたいにやられちゃいました。 ありゃりゃ〜と思ってたら、友人は叱りはするものの、たいして気にしてない様子。 私自身、どーせ家は汚れていくもんだし・・・とあまり神経質に考えずにおりました。 今後子供をもって招待される側になったら、汚さないよう十分気を遣おうとは 思っていますが、そのころ自分がどうなってるかが自信持てません(-_-;) 良識ある親でいたいです。 |
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| No.149 |
私は子供未です。
でも友人や姉妹に子供いるけど、みんなそういう点ではすごーくちゃんとしているけどなぁ。 私の家でお菓子食べる時にしてもこぼしたらすぐ片付ける、きれいに拭く。見てるこっちが疲れるし、いいからゆっくり食べてって言いたくなります。おしぼりの様なものまで持参してきます。うちのを使えばいいのに・・・。ホント偉いなぁと思います。 家の中の飾りや家具なんかも近づいて手を出そうものならコラッ！駄目でしょ！って。 今、私と向いあってしゃべってたじゃん！後ろに目があるの？って位キラリーンと目を光らせている様には圧巻です。 自分の家ではそこまでしてないですけどね。私の家で遊ぶ時にはとっても気を使っているようです。 私は可愛いと思って何もそこまで・・・って思うんだけど人の子育てなので口出しできませんね。 母って大変だなぁと思います。彼女達は私に子供が出来たらすごい良いお手本になると思います。 ここや騒音スレなんか見ているとそんな親ばかりじゃないんだけどね！って言いたくなります。 |
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| No.150 |
連れてくる親の良心にお願いしたいところですが、ある程度は家主もきっぱりした
態度を取らないとわからないのが現実だと思いますよ。 147さんの場合でいったら、こぼされた時点で「持ってこようか？」と聞くのでなくて、 あわてて濡れ雑巾持ってきて拭き始めれば、相手も事態を飲み込めていいのでは。 拭いてっていうときつく感じられちゃうかもしれないけど、一緒にやるなら角もたたないでしょう。 ここは綺麗にしている家、というアピールがないと、いつも汚し放題に感覚が慣れてしまってる 人には残念ながら伝わらないと思います。 |
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| No.151 |
147さん、共感していただき嬉しいです。
私も、１度目の新築の時、夫婦２人でしたので、子供の動きまで考えられず、 やられてから、そうなんだとわかりました。 それからは、現在まで注意払っています。＾＾； 現在は子供が居ますが、我が子には汚れたはすぐ拭くように育てました。 マクドで食べても、食前後、自分で手洗いしに行ってます。 それと、私は、過去の苦い経験から、新築のお宅には子供連れてはお邪魔しない事にしています。 |
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| No.152 |
汚れるのが嫌なんだから、招待なんかしなきゃいいのに・・・
そんなに自慢したいのかな？集合住宅を・集合住宅を・・集合住宅を・・・ |
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| No.153 |
自慢したいから呼ぶわけじゃないでしょうが
はっ！つい釣りに反応してしまった・・・・ |
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| No.154 |
買った家（マンションでも戸建てでも）を嬉しくて自慢したくなる気持ちはわかりますし、
それが大人気ないとも思いません。 くどいとかしつこいという形容詞のつくような（度の過ぎた）自慢は好きじゃないですけど。 「これ、いいでしょ？」と言われたら「よかったわね」と言えないで、 「どこがいいの」といやがるひともいるんですね。 相手をたてられず、自分の感情を垂れ流すひとはできれば招待したくはないですね。 でも招待してみなければわからない、ひとの性格の一部。 これだから人生いろいろ、なんですね、きっと。 おおらかな気持ちをなくさないようにしたいものです。 |
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| No.155 |
汚すだけ汚す子供を連れて遊びに来たうえに
手ぶらでくるってどう思う？ ホントにびっくりしたよ。 新築の家に遊びに来るんだから、手土産or新築祝って私はマスト だと思うのですが・・・・ |
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| No.156 |
私も何かプレゼントを持っていくな。
雑貨が喜ばれる。キッチンマットとかとても喜ばれた事があります。 普通じゃないの？ 手ぶらでくるようなそんな人本当にいるの？ |
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| No.157 |
何か欲しいわけじゃないけど、食事もこちらで全部用意しました。
汚すだけ汚す怪獣みたいな子供連れできて、しっかり手ぶらでした。 子連れなら、絶対に汚すし迷惑がかかるんだから手土産は絶対だと思います。 子供を産んでるくせに、そこら辺の常識が全く無い人、子供が汚したり暴れても注意しない人に 「子供を産んで一人前」なんて言われたくありません！！ |
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| No.158 |
157さん、大変でしたね。
今後はその家族とはつきあいを薄めていったらいいと思いますよ。 でも子供を産んでるくせにそこらへんの常識があるとかないとか、全然関係ないと思います・・・ |
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| No.159 |
158さん同感です。
非常識な人とは、長くおつきあいは、できません。 このまま続けば、きっと他のことも嫌な思いをされることに なると思います。 |
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| No.160 |
157さんお察しします。
でも落着いてください。 そんなおかしい親ばかりじゃないですよ。その友人が非常識過ぎるのです。 私もそんな人間が「子供を産んで一人前」なんて言っているのを聞いたら呆れて笑ってしまいますよ。 そもそも子供を産んで一人前なんて言う親なんているのかが不思議です。 自分で言うか？普通。人に言われる事であって親である自分が言うことではないですよね。 子供を産んで一人前なわけがないじゃないですか。 お子さんがいなくても素敵な人はたくさんいますよ。 子供がいたっておかしな人もたくさんいます。 157さんの友人がいい例だし、日常的にもそういうおかしな親もよく見かけるし、テレビの番組やニュースとかでもよくやってますよね。 157さんは常識ある方なんですから、そんな人の事は冷静に「恥ずかしい可哀想な人」程度に思ってあげましょうよ。 |
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| No.161 |
土産が欲しいとかどうこうじゃなくて、ちょっとした気遣いが人間関係を潤滑にするんですよね。
些細な気遣いでも嬉しかったりするんですよね。 157さんの友人や騒音スレを見てると、そういう他人を気遣う気持ちの無い人が増えてると感じます。何だか寂しいですね。 余談ですが私は自分の物を買う時よりも人へプレゼントを買う時の方がワクワクします。 些細な物でも、こんなの喜んでもらえるかな？とかこれなんか好きそう＾＾とか・・・そして喜ぶ顔がとても嬉しいんです。 人から贈り物をされる時も食べ物にしろ雑貨や服にしろ、選んでプレゼントしてくれる気持ちが嬉しいのです。一緒にいて買ってもらうよりも格段嬉しいのです。 なので157さんの様な状況でその友人が手土産でも持ってきてくれたら、ああ、気を使ってくれたんだぁと、ちらかされても微笑ましく思ってしまうと思います。 |
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| No.162 |
>土産が欲しいとかどうこうじゃなくて
でも文章だとそうなのではと感じるようなことってあるよね。（155なんかそこだけ読むとね） 深読みすると案外わざとだったりして。 |
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| No.163 |
気遣いの出来ない人がいるもんだな
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| No.164 |
新築祝いや引し祝いを貰っても、お返ししない人も多いよな。
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| No.165 |
新築祝いや引っ越し祝いのお返しは、
新居に招待することで成立しますよね。 他にお返しする必要は無いはず。 |
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| No.166 |
そうだね。会わずに送って頂いた物だったらお返しはするけど、家でもてなすなら別にいらないと思う。
別におみやげがあっても良いとは思うけど、返って恐縮しちゃうな。 新築祝いで招待されて、お返しを要求するような人いないでしょ。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
１６７匿名はん、？？？私ですか？
私はまだ新築祝いで招待した経験はなく（まだ賃貸）、新築祝いで呼ばれた事は何度かありますよ。 勿論プレゼントは持っていくけど、色々気を使ってもてなしてもらって、その上にお土産などもらったら恐縮しますね。もらった事はないですけど。あ、帰り際お土産というか・・手作りの梅酒をおすそ分けしてもらった事なあらあります。 ちなみに新築祝いに遠くて中々行けずにプレゼントを送った事があります。その時にはお返しを頂ましたよ。 これから新しい家に引っ越すので参考になりますね。 新築祝いのお呼ばれで、おもてなしされても、さらにプレゼントの返しが欲しい人もいるんですね！ なるほど＾＾； |
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| No.169 |
>>167
逆でしょ。新築や転居、その他、人生の節目節目でお祝いを“する”のが礼節。 それに対してお返しをするのが礼儀。 お祝いをよこせとか、見に行ってやったんだから、家の中隠さず全部見せろ／見る権利がある、 なんてこと考えるのは非常に無礼、不作法、不調法。そんなのはあんただけ |
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| No.170 |
補足です。
ここの流れが友人を・・・と言う感じだったので上のように書きましたが、親族等から新築祝いなどで現金や高価な物を頂く事もありますよね。そういった場合はタブーにならないような物を等などお返しをした方がいいかと思います。 友人の場合は気張らないラフな感じで雑貨などちょこっとした物が多いと思うので、時間帯によってランチや、ケーキやお茶など振舞ってもてなせばと思います。 でも確かに新築祝いにプレゼントを持ってきて頂いたら、お土産にちょこっとした可愛い物を渡しても素敵かもしれませんね。 人それぞれでいいと思います。形式なんてないし。 手料理が自慢って人もいるだろうし、苦手な人はお料理やおやつは簡単に済ませてお土産を渡したり・・・ 要は「気持ち」ですからね。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
新居に招待されたら嬉しいです。
新居をゲットしたら嬉しくて友達を招待したくなります。 そしてお披露目の時間を、お互い楽しく過ごしたいです。 手土産やお返しなどは、個人のポリシーがあるでしょうからあまり気にしませんが、 スレ主さんの招待客のような態度には、内心がっかりするだろうと思います。 |
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| No.173 |
みなさん気安く「友達」と思いすぎていませんか？
少なくとも嫌な思いをさせられるなんて 「友達」ではないですよ...。 それとも類は友を呼ぶっていう通り、実は皆さんも...。 私は新居に招待されても「呼ばれるほど親しくないよ？」と思えば 断っています。 ↑私の中では単なる顔見知りw |
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| No.174 |
可哀想な人だ・・・
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| No.175 |
友人ならその後つきあいしなければ良いけど
親や親戚の場合はそういうわけにはいかないからもっとタチが悪いと思います。 |
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| No.176 |
173さんはなんて言って断っているんですか？
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| No.177 |
２ヶ月くらい前に、中学の時からの親友をご主人と一緒に新居に招待しました。
彼女の結婚は私より早かったのですが、離婚してしまい今のご主人は内縁関係。 離婚前には立派な戸建てに住んでて、その頃の私はアパート住い・・。 新居に呼ばれた時は、そりゃ羨ましかったです。 いつかはこんな家に住みたいって思いつづけて、半年前にやっと新築のマンションに 住む事ができました。本当なら、引っ越し後にすぐ招待すれば良かったのですが お互いのタイミングが合わず、４ヶ月たった時期にやっと招待できました。 こちらは料理を作ってもてなし、親友はお酒と現金のお祝い持参で来てくれました。 部屋の中を見せてと言われ、一通り見せました。その時は別に何も感じなかったのですが 彼女はその日以来、私に連絡をくれなくなってしまいました・・・。 お祝いのお返しをした時にメールが１通・・こちらから、「元気？」とメールを すれば返してくれるだけ。中学の時から、お互いに良い意味でのライバル心があった 関係だったのですが、どちらが勝ったとか負けたというのはありませんでした・・。 今回も自慢するつもりで招待した訳でもなく、ただ見てもらいたかっただけ。 これってなんだろう・・って考える毎日です・・。 |
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| No.178 |
きっと忙しいんですよ！
悪いほうに考えないで、今度会えたらまた「元気だった？」と明るく声をかけて あげればいいと思いますよ。 177さんはいろいろ気遣いのできるかたですから、きっとまた仲良くできると思います。 |
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| No.179 |
横にそれますが。。
新築マンションを購入し、数ヶ月です。 １ヶ月前、主人の友達を３人招きました。 夜景が綺麗なので、最上階のルームを借り、飲食持込で主人と友人３人で過ごしました。 私と子供は、自宅で挨拶をしただけです。 ルーム代は我が家が出すべきだと思ったのですが、飲食（宅配ピザやお酒など）も我が家持ちでした。 お祝いでなく、手土産を頂いたのですが３人で２５００円の洋菓子でした。 セコイかもしれませんが、我が家は１万円くらいの出費をしているのに、祝いなく、こんなもんですか？ お祝いいただいたら、後日お返ししようと思っていたのですが、このお招きで十分だなと思いました。。 |
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| No.180 |
>>174
面倒な人だ・・・・ |
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| No.181 |
お祝いやお返しは、金額的に差がないほうが（わかればの話ですが）いいにこしたことは
ありませんよね・・・。 でも温度差は多かれ少なかれあると思います。 相手にしてもらうことはさておき、ご自分がしてあげられることをしたのだから、 それでよしとしたほうが気持ちいいと思います。 179さんの場合は手厚いお招きをしたのだから、それ以上は私はしなくてもいいと 思います。 招待しても断られてしまうよりはよいし、機会があったら 「先日はいらしてくださってありがとう」って言ってあげればそれでいいかと。 |
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| No.182 |
＞お祝いやお返しは、金額的に差がないほうが（わかればの話ですが）いいにこしたことは
＞ありませんよね・・・。 そうかな？ うちの地方では半返しが常識だけどな。 地方によるだろうけど。 |
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| No.183 |
友人といってもそれぞれですから、個々の間柄にもよるのではないでしょうか？
ウチの場合は、仲間で数千円出しあってお祝いする場合が多いので、 大体どの場合もお返しを考えたことはありませんし、実際ありません。 招待してもらうだけで充分です。 変にお返しするよりも、それぞれの時に相応のお祝いをするという感じです。 関係によるのでしょうね。 |
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| No.184 |
一般的にお祝いを頂いた場合、
新居に招待しておもてなしｏｒ来られない方には半返しでＯＫ って事らしいですよ。もちろん地域差はあるでしょうけど。 |
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| No.185 |
>>179
ご主人のお友達・・・新築祝いに来たつもりが無かったのでは？ 数ヶ月後のお招きでしたし。 ただ同僚に誘われて遊びに行っただけ。 そお考えればケーキの手みやげでも不思議では無い気がします。 ルーム代はご自身でも仰っているように当然ポケットマネーでしょうし ピザやジュース（この場合はお酒ですが）なら子どもの友達が来てもご馳走 したりしますよね。 気が利くお友達なら「あの時にお世話になったので奥さんに」と何かの居りに お返しがあるかもしれませんが・・・。 何分、男友達ダンナさんに「こないだはドーモ、今日の昼飯おごらせろよ！！」 が良いほうかと。 |
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| No.186 |
177さん
なんだか私も同じような経験をしています。 私の高校からの親友（・・・と私は思っていた）は高校時代からとにかく負けず嫌いです。 容姿・センス・頭の中のレベルも同じくらいというか正直、ちょっと劣っている感じでした。 同じように短大を卒業して、彼女は私より早く結婚・出産をしてマンション購入をしました。 人生の大きな節目に彼女はとても喜び・興奮して、私もそれに対して一緒に喜んできたつもりです。 最近になって私もようやく結婚しマンション購入をしました。が、一緒に喜んでくれるはずの親友が、私も驚くくらいに「興味なし」態度を示すのです。 結婚式では理由もないのに何度も中座したり（後から他の友人に聞いた話ですが、ロビーで一人タバコを吸っていたようです）、購入したマンションに招待した時は散々、「狭いね」とか「収納が少ない」とか批判ばかりされました。私の中では？？？の連続です。 「そういう人とはだんだん疎遠になるのでは？」とここの掲示板でも何回か目にしましたが、私は１５年間親友としていろんな思い出を共有してきたので、なかなか疎遠にはなれません。というか疎遠になる勇気がありません。 |
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| No.187 |
マンション購入後、例え友人などを招待したとしてもお祝いを頂戴するなど思っても
みませんでした。 呼ぶのはこちらの勝手だし、手土産を頂くだけで十分恐縮という感じです。 そのように考えられる方もいらっしゃるのだなと勉強になりました。 |
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| No.188 |
ある友人が来たいと言うので呼んだら手ぶらで2人子連れでした。
家族3人で昼夜、食べるだけ食べて、かなりの量用意してたので余ったのですが、 ご主人の夜ご飯と、子供達のお弁当にしたいと言い、デカいタッパーで持って帰りました。 料理が美味しかったのかな？と喜びつつも、ちょっと私には出来ない。。。と思ってしまいました。 |
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| No.192 |
忙しい一日が終わりちょっとホッとしてパソコンに向かい
このｅマンションを素通りする時、あまり重すぎないスレだとか 189さん曰く「くだらねースレ」がちょうどいいんだなこれが・・・。 |
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| No.193 |
5年前に1回目のマンションを購入したときは、かなり一般的なマンション（4,500万、城東地区）ので、気楽に同僚や友人に話したり、招待したりできました。
現在買換え想定で、2回目のマンションを契約しました。 しかし、2回目であること、1億を超えていることから、敢えて周りには言っていません。 同僚や友人であれば、年俸の差をリアルに感じてしまうでしょうし・・・。 私も過去に、妻の同僚夫婦のマンションに招かれ、明らかに相手のほうが格上のマンションであったときには、面白くない想いをしたことがあります。その想いがあるからこそ、相手に同じような想いをさせてしまうことが危惧されてなりません。 かと言って、見てもらいたい、良いマンションと褒めて欲しいという想いもあります。 1回目のときは招待したのに、今回は招待しないというのも寂しい気がするのです。 このバランスの取り方が難しい・・・。 特に夫婦で招待したりすると、男のほうは嫌ですよね？ |
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| No.194 |
>>177
この手の話って、本人に「そのつもり」が有ったかどうかは関係ないと思う。 相手がどう思ったか・どう感じたかが全てじゃないでしょうかね。 過去の事はともかく、「ただ見てもらいたかった」という貴方の真意が 相手に伝わらなければそれまでだし、それが相手の不備である訳でもない。 その御友達は、今は離婚して「内縁の妻」の状態なんでしょう？ 今回の事がキッカケで本当に貴方と距離を置こうとしているのかどうかは判りませんが 素晴らしい新居を手に入れ、家族と幸せに過ごしていこうとしている貴方をみて 「一緒に喜んでくれるのが普通だ」 などと貴方が考えているのだとしたら・・・・私はその方がずっと不自然だと思います。 招待される事を、御友達が本当に望んでいたのかどうかももう一度考えるべきでは？ 「勝ったとか負けたというのはありませんでした」というくだりも含め その御友達のリアクションがどうこう言うより、それに対する貴方の解釈に 私は違和感を覚えました。ズケズケ言って失礼しました。 |
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| No.195 |
＞＞１９３さん
我が家も購入２回目です。 １回目は注文住宅、今回はタワーマンション高層階です。 １回目は共働きでしたのが、それでも貯めてたのねって感じでした。 数年で売却（引越しのため）した時のほうが、回りは興味ありでした。 今は主人のみの稼ぎです。 キャッシュで購入しました。 都心で更にグレードアップしたホテルライフなので、 余程仲の良い友達にしか言ってません。 ２度目は招待しなくていいのではないでしょうか。 同じマンション内で見せ合いをしています。 |
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| No.196 |
以前知人夫婦がマンションを購入した時に夫婦で招待してもらいました。
近々マンションを購入するのですがその際はその知人夫婦を招待するのが礼儀だと思っていますが、部屋の仕様等は知人宅よりグレードが高いです。 眺望も広さも知人宅の方が良いですが、設備・立地・利便性は知人宅より良い条件です。 招待して気分を悪くされないか心配です。 |
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| No.197 |
ご招待されたら私は嬉しい。
うちより良いと思った点は、どんどんほめます。 うちのほうが良いかなと思った点は黙っています。 同じ家じゃないんだから、細かく比較すればいくらでもできるけど、 相手の気持ちを損なうことのないように気をつけていれば問題ないんじゃないかな？ 196さんは自分の気に入った点をうまく紹介できればいいと思いますよ。 言い方に気を使うかもしれませんが。 「あなたのおうちより」的な言葉だけは使わないようにね。 楽しいひとときを。＾＾ |
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| No.198 |
「招待」って言うけれど、何も長い間会っていなかった知人に
いきなり招待状を送りつけたり電話をかけて呼んだりする訳じゃないでしょう。 普通は日頃の付き合いの中で交わしている会話の中で 「新居を手に入れた」とか「じゃあ遊びに行ってもいい？」みたいな感じで 話がまとまっていくものなんじゃないかと思う。 実際にモノを見せてから急に関係がギクシャクしてしまった様な話がいくつか 出ているけれど、そうではなくて「新居披露」に至るまでの人間関係からして 既に破綻していたという事なんじゃないのかな。 （もしくは、最初っからそういう間柄ではなかったとか） アラ探しをされたとか、料理を用意したのに相手が手ブラでムカついたとか およそ「親友が親友を自宅に招いた」というシチュエーションとは思えない話ばかり。 本当に良好な関係が成立している間柄なら、誉めるところは素直に誉めるだろうし そうでないところは黙っているとか、率直に「ここはもっとこうであれば」的な話が ざっくばらんに出来るものだと思う。 祝いの金品がどうのこうのにいたっては論外だよね。 言いたい事も言い合えないような相手を自宅になんてよばない方がいい。 自分と相手を比較する事が目的化してしまっているなら呼ぶのなんかやめりゃいい。 くだらない事でモヤモヤを溜め込んだり、友達を失くしたりする前に 何のために「招待」するのか、自分の気持ちと相手の気持ちを冷静に整理すべきだよ。 |
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| No.199 |
素晴らしいご意見だわ☆
同感！ 相手との関係がもともと成されてないのに家になんかに呼ぶからイやな思いしたりするんだよね！ |
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| No.200 |
198って何様のつもり？
偉そうなことばっかり言ってるよね。 呼びたくなくても呼ばなきゃいけないシチュエーションだってあるだろうし、 そこを皆で話しているんでしょうが。 |
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