新しいスレ立てました。引き続きよろしくお願いいたします。
所在地: 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)、
東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)(地番)
交通: 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、
徒歩9分(グランエアレジデンス)
売主:大和ハウス工業 三井不動産レジデンシャル 長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社ダイワサービス
【物件情報を追加しました 2013.5.15 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-14 15:52:43
ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その3
432:
マンション住民さん
[2013-11-04 12:26:33]
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433:
匿名さん
[2013-11-08 15:27:19]
2時前頃、幼稚園送迎バス到着後に、グラン出て左側の角の小さい公園みたいな場所で10人位の母親たちが井戸端会議をしていて子供たちがキックボードでグルグル騒ぎながら遊んでいる。母親たちは歩道をふさいで通行の邪魔だし、井戸端会議もみっともない。管理人さんが玄関前で立ち話していた中学生には厳しく叱っているのは見たことあるけど、親がいると叱れないのかな?マンション前での井戸端会議はやめて欲しい。
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434:
匿名
[2013-11-08 19:15:14]
その集団がそのまま、小中学校に上がると思うと・・・
学校の教育が悪いとか言い出しそうですね 上品な地域と思っていましたが残念ですよね |
438:
住民X
[2013-11-10 21:54:21]
マンションと無関係な自分語りは、ご自身のblog等でどうぞ。
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439:
匿名
[2013-11-11 21:30:08]
中庭の板間のところの照明の修理を早くしてほしい。壊したのは当然子供らでしょう。大人ならすぐに申し出ますしね。
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441:
匿名
[2013-11-13 21:16:09]
数少ない書き込みも過敏な削除に合うみたいですね。
だったら、もうこの掲示板なくていいです。情報得られませんので。書く方も萎縮効果で、必要以上に書き込みをおそれてしまいます。 |
442:
匿名さん
[2013-12-01 16:55:16]
グランの2階、子供用プールを膨らましたままいつまでもベランダに置くのはやめてほしいです。
もう12月ですよ。 |
443:
匿名
[2013-12-02 07:55:01]
ここに書くのはどうかと思いますが、分譲マンションなのですから、ベランダの景観には配慮してもらいたいですね。
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444:
匿名
[2013-12-02 18:38:51]
すだれも景観上美しくない。洋風なマンションに和風なすだれは明らかに統一感を阻害している。すだれ自体が文化としていいかどうかの問題ではない。規約上も窓の外側は共用部分であり、私物の放置は明確な規約違反。
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445:
匿名
[2013-12-03 23:33:09]
ガタガタうるさいなぁ。遅い時間に何してるんだろ?非常識だなぁ。
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446:
匿名
[2013-12-04 00:43:58]
我家も上階がうるさいです。
もう深夜ですよ。 今日に始まったことでないけど、日中は朝から子供の走る足音 深夜はも大人のお風呂にはいってる音でしょうか、ガタンガタンと響いています。 何度か音が響いていることをお伝えしてるのですが無視されているようです。 わざと音を立てているんでしょうか。悪質な感じがします。 |
447:
匿名さん
[2013-12-04 01:24:04]
やはり直床は駄目ですね。
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448:
匿名
[2013-12-04 10:04:22]
445です
同じような問題はどこでもあるんですね。直床じゃなくてもあれだけものをがたがたやれば五十歩百歩な気がします。おなじ状況で比較はできないのでなんともいえませんが。 昨日なんかは犬の鳴き声まで聞こえましたよ。ロビーで犬を抱えているのを見ますが、あきらかに所定の大きさよりも大きかったです。犬は生き物だから成長したら仕方ないとか、子供は走り回るものだから仕方がないとか、自分勝手なへりくつはやめてもらいたいですね。 |
449:
匿名
[2013-12-04 15:57:13]
ペットの件は私もそう思います。犬種でどれくらいまで成長するかは分かるはず。1センチでも超えたらだめとは思わないけど、明らかに無理な犬種を飼っている人ははなからルールなんて守る気がない。どうせばれないと思っているんでしょうね。こそこそロビーを通っている様なんて、本当にみっともないったりゃありゃしない。自覚があるのバレバレ。
あと、犬を吠えないようにしつけることができないなら飼う資格なしです。 |
450:
匿名
[2013-12-10 21:54:23]
あ、犬!うちの隣のことかも。今も鳴いててうるせぇ。
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451:
たまたま来た人
[2013-12-13 21:45:42]
まだやってんのここ。みんな同じマンション同志なのに文句言い過ぎでウケル。穏便に仲良くしてください。
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452:
匿名
[2013-12-17 09:11:04]
なにかめぼしい情報ないですか?小さなことでもいいので。
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453:
ノーブル住民
[2013-12-17 21:59:06]
あと少しで3年経ちますが、平和すぎて何もないですねー。
全体的に住民のマナーはいいですし。 |
456:
匿名
[2013-12-20 05:56:29]
最近、月一回くらい朝早朝に、グランの茶色いソファに
まるで自宅のベッドの様にして寝てる男性をみます。 新聞を取りに行く時に見てしまい怖く感じました。 夜の見回りの管理人さんは絶対気ずいてるはず! 何らかの事情で自宅に入れなくかもしれませんが、 椅子に座って寝るとか、休み方にも配慮が必要です。 |
457:
匿名
[2013-12-20 10:55:36]
最近、自転車持ち込みとか、すだれとか
マンションの景観が乱れてるね。 |
458:
匿名
[2013-12-20 21:06:26]
457さん
割れ窓理論というやつです。 私は、放置自転車とかすだれとか生協の箱とかの規約違反物にはこっそり鼻くそをつけることにしています。 鼻くそ理論というやつです。 |
459:
ノーブル住民2
[2013-12-21 01:42:17]
うちのフロアは全住戸ルール守ってますよ。
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460:
匿名
[2013-12-21 19:11:02]
それは、ある意味割れてない窓理論とでもいいましょうか、まだそのフロアの人が「窓を割ってはいけないんだ」と思っているからでしょう。そのままの状態を続けてください。
ただ、他のフロアの割れた窓を見て「ちょっとくらいなら割ってもいいのかも」と思う人がそのフロアの窓を割る可能性はありますので、ご注意ください。 |
461:
マンション住民さん
[2013-12-22 08:03:57]
車をお持ちの方にお尋ねしたいのですが、洗車ってどこでされてますか?
手洗いしたいのですが近所にコイン洗車場が見当たらなくて、仕方なく三鷹まで行っています。 洗車機を使う方が大半だと思いますが、もし近所のコイン洗車場をご存知でしたら教えてください。 |
462:
匿名
[2013-12-26 15:05:21]
今年もいよいよ年末ですね。大禍なく過ぎて大変結構でした。来年もよい年でありますように!
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463:
匿名
[2013-12-30 05:38:39]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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466:
匿名
[2014-01-05 16:38:52]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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467:
マンション住民さん
[2014-01-10 23:53:47]
中古で探してる知り合いがいます。
70~72平 5500万 南向き 四階以上 でどなたかいませんかね |
468:
ノーブル住民
[2014-01-11 08:27:56]
私も入居以来ずっとチェックしてますが、70平米台の手頃な物件に限ると、一年近く売り物件が出てません。
南向きなら4階以上であれば見晴らしがいいですよね。 転勤が考えられる3月頃に動きがあるのかも。 |
469:
マンション住民さん
[2014-01-11 20:10:01]
中古って消費税増税影響あるんでしょうか
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470:
匿名
[2014-01-16 01:14:47]
中古だろうがごくごく当然に消費税の対象になります。そんなことも知らずに大きな買い物をすることに驚きです。もう少し常識を身につけてからにした方がいいでしょう。
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471:
匿名
[2014-01-16 23:38:05]
新築よりは増税による影響はすくないでしょうね
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472:
匿名
[2014-01-18 22:50:34]
なんで?
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473:
匿名
[2014-01-19 21:01:45]
本体は対象外とか
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474:
匿名
[2014-01-20 18:09:37]
いつも迷惑なくらい騒いでるガキどもはいつも同じガキども。
そういうもんだよな、空気の読めないバカ親は自分のバカさが見えない。そこがバカのバカたる由縁だからな。自分のバカさに気づくことができるなら恥ずかしすぎて直さないわけないし。 |
475:
匿名さん
[2014-01-24 17:45:38]
と、ここでしか鬱憤を晴らせない馬鹿が申しております。
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476:
匿名
[2014-01-24 21:19:49]
ここで鬱憤はらすのはある意味謙虚だと思うけど。その都度苦情出すような人はそれはそれで角が立つし。
あなたもここで鬱憤はらしてるわけだしね!! |
477:
ノーブル住民
[2014-01-25 22:59:59]
マンション内部の問題をわざわざここに書かないでほしいです。
転売を考えるとちょっとマイナスでしょう。 自分の住居の価値を自分で傷付けてどういうつもりなのでしょうか。 他の住民のことも考えられるくらいに冷静でいてもらいたいです。 |
478:
匿名
[2014-01-26 00:15:18]
なんだか正論言ってるようですが、ここは契約者・住民限定掲示板なので、マンション内部の問題を書くべきところですよ。残念でした。そもそも契約者・住民限定掲示板が間違っていると思うならここのサイトの運営者にもの申してください。
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479:
匿名
[2014-01-28 07:56:18]
サイトの運営者にわざわざ掛け合う程のことでもないでしょうね。
住民ではない人の立場なら何でも書いてもらいたいでしょうね。 あまり期待していませんが、一方的でヒステリックな書き込みはなくなってほしいです。 |
480:
匿名
[2014-01-28 15:31:18]
迷惑行為をされてここでやむなく愚痴る人には実害がある。
実害を受けた人の愚痴すら読みたくないという人は、自分はほぼ実害ないに等しいのに自分の薄っぺらい正義感と、いきすぎた高潔さで上品ぶっているだけですよね。一見きれいなようで腹黒い大人の典型ですね。 |
481:
住民A
[2014-02-09 07:13:12]
五十年ぶりの大雪
一面銀世界 早朝、エントランス、駐車場の入り口などきれいに雪かきされています。 管理人さんが、夜から、二時間ほど休んだだけで、ずっと雪かきしてくだっさたそうです。 凍ってしまうと、大変だからと。昨年ご苦労されていましたから。 土日は、管理人さん、清掃の方が少ない日なので、より大変でしょう。 ありがとうございます。 |
482:
匿名
[2014-02-09 20:50:20]
おお、GJ管理人!
そしてなにげに、庭部分の照明も直ってる!GJGJ! |
483:
ノーブル住民
[2014-02-10 22:34:04]
積雪の対応に限らず管理人が常駐しているのって心強いですよね。
ここに住むことにしてよかったです。 |
484:
匿名
[2014-02-15 13:42:41]
今日もGJ,管理人メーン!
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485:
マンション住民さん
[2014-02-15 14:22:02]
住民の皆様、土日は管理人さん1名しかいらっしゃらないそうで雪かきの手がまわらないそうです。
ちなみに前回の大雪で私は雪かきをしなかったことを後悔していたので、今日の土曜の朝に、 お手伝いしましょうか?と管理人さんに申し出たら、遠慮なく「助かります!」との即答でした。 よほど今日は手がまわらなかったのでしょう。 ご近所では高齢の方々が黙々と雪かきをしてくださってますし、気力体力充実の住民男性様、ぜひ 今日だけは少しだけでも雪かきお手伝いください!! |
486:
マンション住民さん
[2014-02-16 01:08:49]
485です。
この掲示板を見ずとも、自ら雪かきをしてくださったのだと思いますマンション住民さん達、ありがとうございました。 外出先から夜帰宅したのですが、歩道やマンション前の公道がすごいキレイになっていてビックり、感謝しながら帰宅しました。 |
487:
匿名
[2014-02-17 13:20:13]
雪かきですかぁ。そうですよね、協力しなきゃだめでしたね。反省しました。
一戸建てだと自分の家の前ってのが明確だけど、マンションだとみんなで共有だからちょっと意識が薄くなっちゃうんだよね。でも、マンションの近所の人との関係もあるし、そんなことは言い訳にならないよね。管理人さん、手伝われた方本当にありがとうございました。次は私もお手伝いしたいと思います。 |
488:
匿名
[2014-03-08 15:16:33]
ここらへんでおすすめのラーメン屋、定食屋、ケーキ屋ありますか?
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489:
匿名
[2014-03-24 08:41:50]
みなさんインターネットは何を利用してますか?
うちのマンションでお得で便利な光通信がなにか教えてほしいです。ちなみにうちはjcomです。 |
490:
匿名
[2014-03-25 15:08:59]
イーモバイルが持ち運べるわりに光と遜色ないくらいに速いですよ。
駅前のローソン跡にショップもできました。 |
491:
匿名
[2014-03-25 15:58:15]
ご意見ありがとうございます!
そうですかぁ。EMOBILEですか! たしかに、もはや固定の回線にこだわらなくてもいいかもしれませんね!考えていなかったのでとても参考になりました! ほかにもご意見がある方は教えていただきたいです。 ちなみにうちは特に回線が速くないと困るということはありません。 |
492:
マンション住民さん
[2014-04-19 15:11:58]
このマンションの規約では、ベランダやバルコニーでの喫煙オッケーでしたっけ?
スパスパやってるおっちゃんを見かけました。 周りへの臭いや煙、特に火災が心配です。 これまで見かけることがなかったのに。賃貸契約の人なのか?所有者の来客か? だったらなおさらまずいですよね(-_-;) |
493:
匿名
[2014-04-19 15:34:13]
管理人に聞いてみたらいいと思う。
仮に規約に反しなくても、すぐとなりに煙や臭いが流れることを考えたら、ほどほどにしますよね。 しかもあえて外で吸うってことは、家人より隣人に迷惑かけるのを選んでるってことですよね。非常識だと思います。 |
494:
匿名
[2014-04-21 08:13:09]
ベランダ喫煙は絶対やめてほしい。臭いです。部屋で吸えばいいのになんでできないんですか?嫁さんとしっかり話し合って室内で吸うようにしてもらいたい。ダメならやめろって思います。
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495:
匿名
[2014-04-24 15:06:45]
毎日毎日グランの庭でばか騒ぎしてるのはいつも同じグループ。うるさいだけじゃなく、他の人の利用も阻害している。公園ではなく、マンションの共用部分なんですよ!
ほったらかしにしてる親はよく考えた方がいい。 しかも、小学生にもなって迷惑ってことが分からないのもいかがなものか?程度が低い。 |
496:
マンション住民さん
[2014-04-26 16:40:42]
その迷惑グループの親は、平気で挨拶もなくエレベーターに自転車を乗り入れる方々ですよね。
グループメンバーには挨拶するのに、メンバーではない同世代の子どものいる私は、しっかり無視なさいます。 なんなのでしょうね?こちらは普通にご挨拶しているんですが。 ま、気にせずにやり過ごすのが一番ですね。 |
497:
匿名
[2014-04-26 20:04:11]
私もその主婦グループは心当たりがあります。
あの方々は、ロビーでも絶叫する子供を注意せずにほったらかしでした。庭でも迷惑に騒ぎ立てているのですか。困ったものですね。自分のグループ以外に挨拶しないなんて、小学生の悪ガキグループみたいですね。 どうせ注意しても自分が悪いと思っていなさそうですので効果はなさそうです。496さんがおっしゃるように、気にせずやり過ごすのがいいと思いますよ。 |
498:
匿名
[2014-04-27 22:35:57]
495です。
496さん、497さんもご存知でしたか。同じように不快な思いをされていることを聞いただけでいくぶん安心しました。 不快な思いをしても、それはただ自分の心が狭いだけかも知れないと思う面もあるので、そうではないと思えただけで少し軽くなれました。 ありがとうございました。 なんとか迷惑行為がなくなることを願うばかりです。 |
499:
住民さんA
[2014-04-29 18:17:01]
エレベーターの張り紙は全ての階に張ってあるのでしょうか
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500:
マンション住民さん
[2014-05-05 00:38:21]
駅近の不動産屋さんに、このマンションの賃貸物件が張り紙されてますね。
2件ありました。 家賃に興味津津。 |
501:
マンション住民さん
[2014-05-05 08:52:33]
ノーブルの4階はいいと思いますけどね。
うちはwicのない住居なのでうらやましいです。 |
502:
匿名
[2014-05-11 00:33:35]
ゴミ捨て場の状況見ると借り手もつかなくなりそうですよ
マナーを守りましょ |
503:
ノーブル住民
[2014-05-13 19:46:05]
ごみ置場の状況が悪いなんて感じませんけど。
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504:
マンション住民さん
[2014-05-19 00:02:07]
最近窓を開けると涼しい季節なので休日のお昼は窓をよく開けています。
ご近所のお子ちゃまのかわいい泣き声も聞こえます(うるさくないですよ、むしろ微笑ましいです)。 しかし皆様、休日のお昼ご飯は、美味しそうなもの作ってるんですね~。 換気扇のせいでしょうか、めちゃめちゃいいニホイがお外から。。 廊下からもベランダからも。 にんにく炒めていたり、生姜焼き、鯖かな?とか、ときどきコーヒーのいいにほいも… 触発されて、私もお昼ご飯を一生懸命作ってます。 ちなみに私は旦那の方です。 |
505:
匿名
[2014-05-30 22:42:58]
ふぅーん。
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506:
匿名
[2014-06-02 10:06:28]
子供の声はかわいいと思うけど、子供が調子にのって金切り声で絶叫している声は迷惑です。限度があります。そういう子供をまったくしつけられない親は親として半人前です。反省してください。最近も専用庭で絶叫している声が響いてきて、換気もできません。
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507:
匿名
[2014-06-19 23:02:38]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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508:
匿名
[2014-06-20 20:28:56]
カーシェアリングの土曜終日というのは、予約だけ入れて直前にキャンセルするやつがいるという意味ですか?
予約したとおりに借りて料金を払ってるのなら問題ないと思うのですが。 カーシェアリングって、めんどくさそうですね。 |
509:
匿名
[2014-06-22 14:27:57]
カーシェアの独占はだいぶ前にも問題になってました。今でも継続してるとは驚きです。おそらく同一人物が長期にわたり独占使用しているのでしょう。
予約して使ってればいいというのは一般のカーシェアならそうでしょう。しかし、マンションでは共益費のかかる駐車場の一区画を使っている以上、使用についてはなるべく偏りがないように調整すべきです。実際に、ゲストハウスではそのようになっています。 そもそも毎週の固定の用事で終日車を使うならば車を買えって話です。それに短時間ではなく、終日使うくらいならレンタカーでも費用はトントンです。にもかかわらず1人の住人が常に土曜日終日使うのは非常識としかいえません。そんな人はしばらく使用停止にしてほしいくらいです。 |
510:
マンション住民さん
[2014-06-27 12:44:22]
最近、宅配ボックスが満杯で荷物が入れられなかったという不在連絡票が頻発していて困っているのですが、皆様はどうですか?
たまたま連続したのかもしれませんが、今まで一回もそんなことがなかったので。 |
511:
マンション住民さん
[2014-06-28 22:30:33]
カーシェアリング、度々独占使用している家族がいますよね。。私が気にくわないのは自分の車でもないのに、微妙な音楽データを勝手にデータ録音登録していること。どんだけ度々乗るつもりなんだ…と。カーシェアリングの先着順予約は不公平。優先使用回数決めるとか、してほしいです。キャンセ規約や料金も安すぎ。
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512:
匿名
[2014-07-05 23:25:15]
音楽データを登録してるんですか!!あきれてしまいますね。そんなデータ消してしまえばいいと思います。
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513:
入居済みさん
[2014-07-07 10:34:17]
でも、完全予約制やん。どこに不公平があるんやん。
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514:
匿名
[2014-07-07 13:54:56]
毎週末の日に24時間ずつ予約して走行距離ゼロだといくら請求されるのですか?もし15000円以内なら週末ドライバーがマイカー持つより安上がりだなと思います。
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515:
匿名
[2014-07-07 16:47:47]
513さん
いつも土曜日を固定的に使ってる人は二週間前に終日おさえている。それだと、二週間以内に使いたいひとをしめだしてしまう。 しかも、ただのカーシェアじゃなく、マンションの共益費をつかっている。 そうであるなら、なるべく多くの人が使えるように調整すべき。終日使う場合、レンタカーと大差なくなるのに、短時間での用途に向いているカーシェアを固定的に使っていいと考えるのは、自己中だと思います。 とくに土曜日は需要が高いのはすぐわかること。 |
516:
匿名
[2014-07-08 08:17:47]
とりあえず長時間キープできるような安い料金体系に問題がありますね。総会にあげられたらいいのでは。
公平性が保たれるべきだと思いますので、もしあがれば賛同しますが、うちはクルマ持ってるので、そこまでやる理由がありません。 |
517:
住民さんA
[2014-07-08 09:55:32]
>>515さん
管理組合でシェア会社に確認してもらって、利益出ているようなら、シェアカー台数を増やすことを考えるべきかと。 一台のシェアカーを1人に専有されてしまっては本末転倒。 駐車場の空きってありましたっけ? |
518:
匿名
[2014-07-10 08:26:24]
値段あげて利用を制限するのは本末転倒。
ゲストルームみたいに、利用時間制限をすればいいだけ。 |
519:
匿名
[2014-07-23 08:19:22]
フロアの端のほうに住んでいて、めったにないことなので別に構わないのですが、子供が大声を出して廊下を走るとベランダ側の部屋にも音が届きますね。
普通に黙って歩いてもらえるといいのですが。 |
520:
匿名
[2014-07-24 07:26:49]
いやほんと、共用の廊下とかロビーとかゲストハウスの周りとかを、自分の家の庭かのように遊ばせて放置する親の神経が分かりません。子どもの大騒ぎする声がかわいらしいと思える人は一部だけです。あんなに耳障りな音はありません。さらに親が放置していることを知るとなおさら怒りが増します。てめえの家で叫んで騒いだら注意するけど、他では放置なのでしょうね。自己中なあほ主婦が増えていますね。子育てしか能がないのにしつけができないなら、なにもできないってことです。
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521:
匿名
[2014-07-25 20:32:58]
私なんかはグランのゲストルーム周辺が子供の遊び場になることくらい想像してました。入口1箇所に200世帯弱が集中するから自転車の出入りも目につきます。
ノーブルは静かですよ。 グランでも4階以上なら気にならないのでは? 住み始めて三年経ちましたが、周囲は静かですし、不満はないですね〜。 |
522:
匿名
[2014-07-28 07:54:39]
|
523:
匿名
[2014-07-28 08:15:17]
住民の質って大切ですよね
ここの庶民的な雰囲気が気に入っています |
524:
入居済みさん
[2014-08-11 23:28:37]
グラン4階以上でないと、マンション価値ないのですか?
うちはグラン2階ですが、特段不自由ありません。 グラン6階の友人宅からの見張らしがいいのはうらやましいですが、問題が全く無いわけではありません。 何を基準とするかは、各人が判断すればいいので、グランよりノーブルがいいとか、4階以上ならいいとか、そういうのはちょっとズレてるかなぁ、と。 |
525:
マンション住民さん
[2014-08-13 20:44:19]
総会の記事録読みました。
さすがに3回目となると、出席率は低いですね。 |
526:
そういえば
[2014-09-15 00:22:43]
エレベーターに風紀に関する4か条の御誓文が書かれていますね。ノーブルです。
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527:
匿名
[2014-09-16 01:10:18]
住民の質が問われていますよね。
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528:
マンション住民さん
[2015-08-04 01:14:57]
ノーブルの東側の樹木にハトさんが巣を作ってますね、親鳥が長い枝をくわえて日参してます、なんともほほえましい。
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529:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-12 20:07:49]
太陽熱の問題どーなった?
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530:
入居前さん
[2020-07-06 16:07:50]
全く書き込みがないけど、駐輪場っていまどうなの?
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531:
住民板ユーザーさん8
[2021-03-22 15:22:05]
駐輪場は一杯だと思いますよ。自室の玄関前に停めている方も多々います。私は引っ越してきた当日、駐輪場の使い方が分からず、玄関前に置いていたら、管理人さんに注意されましたが、ずーっと置いてらっしゃる方もいるので不思議です。
午後になるとエントランスのロビーを小学生たちが陣取り、廊下やゲストハウス前も子供だらけです。 騒がしいですし、躾が行き届いていないなと思います。友達と遊ぶなら、自分の部屋でお願いしたいです。 エレベーターも自転車を持ち込む方が多く、乗れないことも多々あります。 |
やかましい子供の話はここに何度書いてもムダだと思います。