低層階は安全? 20階建て以上は長周期地震に弱い?

[購入検討中さん]

長周期地震対応の建築基準は未定のようです。
基準が決まり施工されるのが将来であるならば現在施工済みの20階建て以上の高層マンションは安全と言えるでしょうか？
14階以下のマンションは長周期の影響がないので、安全と言えるもでしょうか？

[21: 匿名]

20階ぐらいの奥行の浅い建物はよく揺れそうですね。やはり5階建が最も安全なのでしょうね。長周期3秒から10秒ぐらいに共振するのが20階から40階でしょうか？14階数は2秒ぐらいで短周期でしょう。阪神淡路島大地震は短周期でしたので倒壊した高層マンションはありませんでした。

[22: 匿名さん]

長周期地震動と長時間地震動

高層はズタズタになるよ。

[23: 匿名]

長周期を考えて建てられたマンションはない。従って短周期の低層マンションが安全と言えるのでしょう。

[24: 匿名さん]

気象庁の発表によると
兵庫・淡路の地震で長周期地震動「階級２」観測。
長周期地震動対策の義務化を早くすべきだよ
何時までほっておくの？

[25: 匿名]

＞23
竹中工務店のホムペ見た方がいいよ。あんまり素人がデマカセ言うのはやめた方がいい。

[26: 匿名さん]

長周期対策をしていたとしても現状では、デベorゼネコンの独自判断。それが十分であるかどうかは保証されていない。

[27: 匿名]

研究が始まったのだからこれからの新しい基準が知りたいところです。

[28: 匿名さん]

「階級２」だと高さ４５メートル以上のビルで
「物につかまらないと歩くことが困難、棚に有る食器や本が落ちることがある」と書かれている
基準は決まっていない今でも、長周期地震動対策を施したマンションを選んだ方が良いかと…。

[29: 匿名]

対策されたマンションってありますか？

[30: 匿名]

＞29
要は免震材の中の積層ゴム以外に転がり支承や滑り支承、ダンパーがついてるものがそれです。これら免震材は周期を反らす性質をもちます。

[31: 購入検討中さん]

長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や免震建築物への影響が大きいと
　考えられます。対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。




（参考）超高層建築物等の固有周期



建築物の構造と規模

固有周期の目安



高さ60ｍ（20階建て程度）

１～２秒程度



高さ200ｍ（50～60階建て程度）

４～６秒程度



免震建築物

最大８秒程度





つまり45メートル以下のマンションは長周期の影響を受けにくいのか
14階以下のマンションは阪神大震災のような短周期に弱い

[32: 匿名さん]

３.１１の揺れで、都心の高層や超高層マンションやビルは、公表されていませんが、かなりのダメージを受けているはずで、大半の高層や超高層マンションやビルは、当初の地震耐力はなく、脆くなっているでしょう。
ここで再び同じような揺れが来たら、ダメージの大きな建物だと倒壊する可能性もありますね。
人間には治癒力があるので、怪我をしても時間が経てば治りますが、建物には自然治癒力がないので効果的な補修や補強をしない限り、受けたダメージは維持ではなく時間が経つほどに酷くなります。

[33: 匿名さん]

最近の免震は鉛ダンパーや制震装置を組み合わせてるから大丈夫でしょう。
心配なのは本当に初期の免震ですね。
「公表されてませんが～」「～なはず」「～の可能性」っていう、全部が
仮定というかネガの願望みたいな話されても、ピンときませんね。

[34: 匿名さん]

複数回の強震に耐えるはずなかろうが。

修復不能でお手上げのマンションいっぱいあるのに、よく言うよ。

[35: 匿名]

倒壊したマンションはないでしょうか？
半壊以上で地震保険が下りたマンションって多くありますか？

津波でさえ流されないマンションは安全でしょうか？

[36: 匿名さん]

> 修復不能でお手上げのマンションいっぱいあるのに、よく言うよ。

具体名挙げられないのが、ただの妄想という証でしょう。

[37: 匿名さん]

>36
困ったときの決まり文句ですね。
テレビニュースや報道特集などで、「とあるマンションでは・・・・」と実名を出さすに報道していることが良くありますが、あなたには妄想なのですね。

[38: 匿名さん]

広義にコンクリートの引っ張りの弱さをみると脆くなっているとかあるが、再利用している実例がある。

東北新幹線は、1982年の開業以前に何度も大きな地震に襲われ、損傷しては修復するの繰り返しだった。

流石に東北地方太平洋沖地震時では損傷が大きく、大規模な修復工事が行われている。
解体せずに再利用で。

[39: 匿名さん]

マンションと比べるべきものではありません。

マンションを補修や補強するには限度があります。

新幹線などの橋桁とかの構造物なら単体で窓もなく区分けもしていませんので、全体をくるむように補修や補強ができますが、分譲マンションの場合、複数の部屋の集合体ですし窓もドアもありますから、部屋と部屋の間にある耐震壁などの構造体を補修したり補強するには、内装をやり直さないといけなくなりますし、補修や補強で部屋が狭くなりますので、事実上不可能です。
賃貸マンションやアパートなら、所有者の判断で行うことも可能ですが、とんでもない費用が掛かりますので、事実上不可能です。

鉄筋コンクリートの塊が、人間が暮らし個人所有の集合体である分譲マンションとは違うことくらい、理解してもらいたいです。

[40: 38]

>>39

建築関係者のようで解りやすく解説どうもです。
ただ、コンクリートは補修できないものではないと思いましたので。

[41: 匿名]

倒壊したマンションはないんだね。それなら安心だね。

[42: 匿名さん]

耐震構造は地震エネルギーをモロに躯体で受け止めるからダメージの蓄積が心配だね。
免震や優れた制振だと躯体が受け止めるエネルギーが何分の一にもなるから躯体の損傷が少なく長持ちする。

[43: 匿名さん]

>26
いまは長周期地震動の対策基準がないからこそ、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしている。
そうは考えられないか？

[44: 匿名さん]

>41
これまでの地震でならの話で、今後予想されている、これまで以上の強い地震に対しては未知の領域ですし、これまでのダメージがどれだけ蓄積されているかで倒壊する可能性は十分あります。

>42
耐震は、基礎を含めた建物全体で受け止めることができるが、免震は、基礎と建物との接合部分に当たる免震装置だけで建物全体に及ぶ地震の力を受け止めなければならないので、設計限度に近付いたり超えた場合、非常に危険です。
投げつけられたボウリングのボールを、耐震は身体全体で受け止めるようなもので、免震は片手だけで受け止めると言う違いに似ています。

>43
長周期地震動の対策基準がないので、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしたくても、デベは現在の基準さえ満たしてれば良いと考えるので、購入者の立場になって良心的に作られた分譲マンション が無いとは言いませんが、私は知らないです。
それに、そのような建物を作るとすると、施工費が高くなり、販売面積が小さくなるので、かなり高額な分譲価格になりますよ。

[45: 匿名さん]

>>44

つまりある程度の妥協は必要であり、いたずらに神経質になると夜も眠れなくなるって事ですね。

住宅とは話が違いますが、将来整備新幹線の東京～札幌まで開通した時に新幹線が安全か？　航空機が安全か？　と問うているのと似ている感じもします。
航空機は墜落のリスクを持っている、対して新幹線は青函隧道の万が一の異常出水事故が最大のリスクを持っている。

現時点あんなに古い鉄道関門トンネルが異常出水事故も無く履工コンクリートが安定しているためにそれ程神経質になる事は無い。
そして、青函隧道も履工コンクリートの状態は安定している。

但し、津軽海峡の断層破砕帯を貫いているために、万が一超巨大地震で破砕帶が動き出したらどうなるか？
>>44さんなら予測出来ると思います。

また、一般建築、公共のインフラ構造物にしても設計では無く実際の施工においての手抜き工事ゼロはあり得ないと思いますが、そういう面もあるのでは？

[46: 匿名さん]

>44
＞設計限度に近付いたり超えた場合、非常に危険です。

そういう場合だけね。

＞長周期地震動の対策基準がないので、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしたくても、デベは現在の基準さえ満たしてれば良いと考えるので、購入者の立場になって良心的に作られた分譲マンション が無いとは言いませんが、私は知らないです。

普通にあるのに知らないとは、最近のタワーマンションを検討している人ではないのかな？
耐震基準に対してデベは最低限でクリアしようとするから、基準があるほうがギリギリになるんじゃないかな。

[47: 匿名]

今の免震で持つかどうかわからない。 保証がないのね。耐震14階以下は阪神淡路島大地震で実証されたから安全かもしれない。

[48: 匿名さん]

しかし仙台では、直基礎のマンションで傾いたという例がある。

[49: 匿名さん]

>>48

その事例の物件が何階建て、ボーリング調査での地質はどんなものか？ 情報求む。

ベタ基礎にしたのが間違いだったのでは？
ボーリング調査も誤魔化していたようにも思う。

[50: 購入検討中さん]

14階建以下が安全というパラドックス

3秒以上の長周期の影響を受けない?

[51: スレ主]

昔は、SRC造の12〜14階建てが多かった。
近年は手間のかかる構造計算（手計算）はPCの進歩により早くなってきたこともRC造が増えた事もあるのではないの？

でもそういうのは、鉄道、道路構造物がじていたけど。

[52: 匿名さん]

「傾斜地にベタ基礎」は天災か人災か - 日経アーキテクチュア
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html
低層・直基礎だからって安心はできませんね。
高層は低層より厳しい基準で建てているので、こういったことは起こりにくいのではないでしょうか。

[53: 51]

>>51 ですが、スレ主のHNは間違いです。
他スレ投稿時のままの設定だったので。

[54: 匿名さん]

>51
どのスレのスレ主なのでしょうか？

＞昔は、SRC造の12〜14階建てが多かった。

１２～１４階建てで通常は高層ビル以上に用いるＳＲＣ造のマンションなんて、高額になりすぎて分譲マンションでは、まず有り得ません。
確かにバブル期には建てられましたが「多かった」と言う棟数ではありません。
分譲マンション以外なら、ＩＴバブル期に、成り上がりのＩＴ長者が自社ビルとして、建築会社などの煽てによって利益率が大変高い建物を建てさせましたが、それでも「多かった」ほどではありませんね。
実際に、某ＩＴ長者が社宅と称して建てた８階建てのマンションがＳＲＣ造であるのを知っています。


＞近年は手間のかかる構造計算（手計算）はPCの進歩により早くなってきたこともRC造が増えた事もあるのではないの？

元々、分譲マンションの主流は、今も昔もＲＣ造です。
スーパーコンピューターで構造計算し、手計算よりも柱サイズが２周りも小さくなった実例はありましたが、それはプログラムの設定を誰が設定するかで変わることです。
しかも、注目されたのはマンションの構造設計ではなく、高層以上のテナントビルの構造設計においてです。


＞でもそういうのは、鉄道、道路構造物がじていたけど。

意味がわかりません。
推測ですが、鉄道や道路などの構造物の場合、使用用途が限られていて、例え地震や自然劣化などで損傷を受けても、簡単に補修したり補強することが出来るので、ぎりぎりの強度で作ることも出来るもので、分譲マンションのように、購入して住む人によって変わってしまうものではないので、「考慮」と言う概念をなくしたとしても問題にならない構造物だからです。

分譲マンションとは、ひとつの建物の分けられた部屋を多くの他人が購入して長期間安心して住み続けることが出来る建物のことです。
痛んだから補修だ補強だと気軽に出来るものではないのです。

[55: 匿名さん]

>52
基準の違いは、建物の物理的特性の違いから「お役人」が利害関係を最優先に考えて作りだされたものです。
そもそも、低層の建物は地震に強いので当然基準はゆるくなります。
一方、高層や超高層の建物は、地震に弱いので基準はきつくなるのは当然です。

それよりも３.１１以降で問題になっている長時間地震動が非常に重要になってきます。

近々起こる南海トラフに関連する巨大地震の解析で、最悪１５分以上もの長時間地震動が起こる可能性があると発表されています。
低層マンションの場合、１５分揺らされても高さが低いので、これまでの基準を満たしていれば大きな問題にはならないが、高層や超高層マンションが１５分揺らされたら、免震だとしても最下層の柱の根元が崩壊し、大梁と柱との強固な接続部分が破談しだすので、根元が崩れれば倒壊は免れません。
低層の場合は、傾くだけで倒壊するには至らないでしょう。

どちらにしても、１５分以上もの長時間地震動が起これば、超高層などの背の高い建物は補修不能の状態となる可能性が非常に高いのです。

[56: 匿名]

>55
何時の時代の話ししてるの？いい加減 聞き飽きたよ。おたくはダンパーとか支承って知らないのかい？

[57: 匿名さん]

>56
現在、実際に建てられている建物の話をしています。
あなたが存在する次元とは違うようですね。

[58: 匿名さん]

こないだ見に行った免震超高層タワーマンションは２０分間の長周期地震動を想定していたよ。

[59: 匿名さん]

57は別スレで最新事例を否定し、とんちんかんな発言してる東電文学くんだ。皆さん絡まれないよう、気をつけてね。

[60: 匿名さん]

>>54

>>１２～１４階建てで通常は高層ビル以上に用いるＳＲＣ造のマンションなんて、高額になりすぎて分譲マンションでは、まず有り得ません。

これを書いている時点で、あんたがどれほど素人か推測出来た。

S40年代には高層都営住宅はSRC造が当たり前、都住宅供給公社の高層分譲住宅もSRC造だった。
それを知らなかったんですか？

>>推測ですが、鉄道や道路などの構造物の場合、使用用途が限られていて、例え地震や自然劣化などで損傷を受けても、簡単に補修したり補強することが出来るので、ぎりぎりの強度で作ることも出来るもので、分譲マンションのように、購入して住む人によって変わってしまうものではないので、「考慮」と言う概念をなくしたとしても問題にならない構造物だからです。

これも、あんた！
公共に供する道路・鉄道構造物は、集合住宅よりもコンクリートのかぶり厚が厚いのを知っていた？
だから、防水塗装や外装のタイル貼りをせずコンクリ打ちっ放し。

ぎりぎりの強度だって？　どこからの情報ですかね？
一般建築物よりも公共に供する構造物は、設計も施工もハイレベルは当たり前です。
技術力も一般建築よりもかなり進んでいます。

[61: 匿名さん]

>>55

そちらは素人として知識をつけたのなら、一体何の知識をつけたのかわからない。

建築技術論から離れ過ぎている。

要するに住宅ジャーナリストみたいなもの？

補修、補修と言うがどんな損傷か？　も書かれていない。

『異形鉄筋』　何のために開発されたのか知ってる？
そして、コンクリートはセメントと水の他に粗石と高炉スラグなどのフラィアッシュを混ぜて固めた複合材料であることを知ってる？

[62: 匿名さん]

>>55

>>免震だとしても最下層の柱の根元が崩壊し、大梁と柱との強固な接続部分が破談しだすので、根元が崩れれば倒壊は免れません。

同じ素人としても、知識のつけ方が間違っている。

『根元が崩壊なんて』書かない。
下層階は高層階の荷重を支える為に、鉄筋の使用量も柱の太さも太い。逆に高層階は軽くするために鉄筋の使用量も柱と梁の太さも細くなっていく。
被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートも破壊されたために支持力が低下したと書くんでしょ。

『大梁と柱との強固な接続部分が破談』
これも間違っている。

これはRC造では無いS造において梁と柱の接合部周辺で溶接不良による破断だ。

RC造に破断なんて書かない。
主に柱と梁の接合部分に強い地震による変形力でひび割れが走る。
鉄筋が露出するほどの破壊は剪断はかいだろ！

[63: 匿名]

東電文学君や異形鉄筋君は相手をしない方がいいよ。話が無駄に拡散してまとまらなくなるから。

特に異形鉄筋君は、自分は素人とかいいなからな役に立たない知識やクイズを出した場をかき乱すだけ。

[64: 匿名さん]

>>63

その程度のことしか言えなくて、情報として反論できず話が進歩するか？
◯◯君という言葉は2chのやり方。

かき乱しているのは、情報として反論できないお前だよ。

[65: 匿名]

現在の基準で対応できないでしょうから

[66: 匿名さん]

免震ネガさんの話はどうも論証が弱くて、ピンときませんね。ネットでちょっと検索した程度の情報なのでしょうか？裏付けやその先の考察がないので薄っぺらく感じます。
お題として有意義な内容ですから、もっと突っ込んだ議論ができませんか？もっと言えば、ポジに反論されても話を放り出して逃げたりしないで、議論続けてほしいです。

[67: 匿名さん]

>>66

『東電文学君』
なんて一体何の事かわからない文句だけの投稿をしている限り、フォローしあう情報交換になりませんから。

まず『免震ネガ』なんて専門家の間だと使わないと思いますが。

耐震あっての免震の筈です。
この事は素人の間で、コンクリートの引っ張り力の脆さを理解していないためでしょう。

[68: 匿名]

>この事は素人の間で、コンクリートの引っ張り力の脆さを理解していないためでしょう。

でた、何とかの一つ覚え。

[69: 匿名]

>61

あなたはよく

>『異形鉄筋』　何のために開発されたのか知ってる？

と聞きますが、これを知っているのと知らないのとで、このスレで何がどの様に違ってくるのでしょうか？

素人にもわかる様具体的に教えてください。

[70: スレ主]

>>.68

>>でた、何とかの一つ覚え。

これしか書けないから、頭の中はカネまみれという事だ？

あんたの住んでいる構造は、RC造？ SRC造、非常に稀なS造？ はたまた、木造？