低層階は安全? 20階建て以上は長周期地震に弱い?

[購入検討中さん]

長周期地震対応の建築基準は未定のようです。
基準が決まり施工されるのが将来であるならば現在施工済みの20階建て以上の高層マンションは安全と言えるでしょうか？
14階以下のマンションは長周期の影響がないので、安全と言えるもでしょうか？

[102: 匿名さん]

>>101
都内で唯一って、どこを指しているんでしょう？
震災では都内で32件も火災が発生しています。いずれも部分焼以下、火災による死者もありませんでしたが。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/h24/24-1-6.pdf
ちゃんと調べてから書きましょう。

[103: 匿名]

10階数以下ぐらいのマンションが最も安全なのでしょう。

[104: 匿名さん]

しかし、昨日も群馬で地震があったのに、これほど火山が沈黙しているのはむしろ異常？

東北地方太平洋沖地震で巨大な地殻変動が起きて地底のマグマ溜まりが刺激されたとは思うけど。

現実にそうなったとして、火事場よりも想像を絶する巨大な噴煙は恐ろしい光景だから。

[105: 匿名さん]

巨大地震が起こると、関東ローム層のように、地下に軟弱な堆積物が厚く堆積している土地の上に建つ建物には、長周期地震動と長時間地震動が襲うことになるようです。
アスペクト比が幾つとは言えませんが、見た目に細くて高い建物ほど、外から見ただけではわかりませんが、建物上部に荷重が集中している建物は、最初の１～２分は揺れに耐えられても、１０分以上も揺らされていると、１階部分の柱などが耐え切れず徐々に破壊されてしまうようです。
最上階に共用のプールや屋上庭園で人工の池があるような建物は、ちょっと怖いですね。
だからといって直ぐに倒壊するとは限らないのですが、分譲マンションの場合、柱が破壊されれば理論上、物理的になら修復できますが、事実上修復することは不可能でしょう。
何階建て以下が安全だとは言えませんが、特に関東ローム層のような地盤の上で限れば、出来るだけ低いマンションにしたほうが安心できますね。
うちのマンションも東西方向の揺れなら心配しなくてもよさそうですが、南北方向の揺れだと心配です。

[106: 匿名さん]

>>105

重心が高い建築物だと上層階ほど水平方向の変形力が大きくなるが、それでも低ければ良いと一筋縄では説明出来ない構造物がある。

何であんなに東北新幹線のラーメン連続高架橋の柱が剪断破壊されたり、直径の大きい単柱式橋脚が段落とし損傷をしたのか、まだ説明が出来ていないとは思う。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

[107: 匿名]

>分譲マンションの場合、柱が破壊されれば理論上、物理的になら修復できますが、事実上修復することは不可能でしょう。

日本語が変だぞ。

物理的に修理ができるのに事実上不可能って矛盾しているだろ。事実上修理できないものは物理的に修理できないんだよ。

庭園とプールじゃ重量が同じでも同じように作用しないしな。

[108: 購入検討中さん]

新しいマンションの激しい損傷や倒壊はないでしょう。
なぜなら証拠画像がなのです。
長周期の影響を受けるタワーではない新しいマンションは最も安心と言える。

[109: 匿名さん]

>>108

それでは、説得力に欠ける。
低ければ低い程良いと思っているのか？
要はたわみやすいラーメン構造か、壁式低層構造かだろう。

壁があればあるほどたわみに強くなる。
極端な話、窓がない方が強いだろう。

そんなこと言っていたらトンネルのお話になってしまう。

[110: 匿名さん]

そういえば、ワンワールドトレードセンターは高さ60mまで窓がないそうですね。

[111: 匿名]

新しい有名マンションで倒壊した例はない。

[112: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震はまだ来ていない。
シミュレーション（工学院大学）では

> このビルでは、揺れ幅がおととしの巨大地震の際の５倍近くに、
> 揺れの継続時間は２０分以上になるおそれがあり、
> 柱と「はり」の接合部が想定を超えてゆがみ、
> 壁や天井などが崩れるなどの被害が想定される
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130501/t10014308381000.html

ということだから、東日本大震災のとき大丈夫だったというのは
何の安心材料にもならない。

しかし、超高層を作っといてから地震研究に着手というのは順序が逆だろう。
作る前に研究しろよ。

[113: 匿名さん]

311の後、賃貸組は一斉に退去したことからも、長周期地震の恐ろしさがうかがえる。

子供が乗ったエレベーターが救助不能になるなんてごめんだ。

[114: 匿名]

低いほど倒壊しにくいのも事実か？

[115: 匿名さん]

>>113
311の後、外国人は一斉に退去したことからも、地震大国日本の恐ろしさがうかがえる。

[116: 匿名さん]

どこぞのタワマンだらけの埋立地は、地震の後もずっと住人増え続けたぞーって自慢してましたが。
一斉退去ってことは、賃貸住人全員いなくなったのかな。いったいどこの話か、ソースも教えてよ。

[117: 匿名さん]

夜に2、3回、埋め立て地通れば、疎らな灯りで想像つくよ。

[118: 匿名さん]

最近は４０階建て以上のタワーマンションで免震構造が増えてますね。
コストダウンの効果が拡大しているのでしょうか？

[119: 匿名]

14階建て以下が安心だ。長周期の影響をあまり受けないだろうから。

[120: 匿名さん]

60m未満だと大臣認定がいらないからなぁ

[121: 匿名]

>>119
14階建て以下でも耐震構造で1階がピロティだと上層階では、長周期の影響受けるよ。東日本大震災の時、地上では揺れ収まってるのに上層階では長いこと揺れてた。

[122: 匿名さん]

勉強大事よ。

http://video.fc2.com/content/20130429JJkpTqSU&suggest

[123: 匿名さん]

>>116

地震・火山列島の日本列島の怖さがわからない大陸の人間だろ。

[124: 匿名]

ピロティじゃないのら影響を受けないの？

[125: 匿名さん]

南海トラフ地震　Ｍ９級確率、算出せず　調査委、３地震を一元予測

産経新聞 5月18日(土)14時49分配信



　南海トラフ（浅い海溝）で起きる大地震の長期予測について、政府の地震調査委員会は、東海・東南海・南海の３地震を個別に評価する従来の手法を見直し、一元的に推計する方針を決めた。南海トラフのどこかでマグニチュード（Ｍ）８以上の地震が３０年以内に起きる確率を６０～７０％とし、Ｍ９級の巨大地震の確率は算出しない。近く正式に公表する。

　駿河湾から九州東部沖にかけて延びる南海トラフでは、過去にＭ８級の東海・東南海・南海地震が繰り返し起きている。地震調査委は現在、トラフ全体を３つの震源域に分け、過去の発生周期から個別に確率を予測しており、３０年以内の確率は今年１月時点で東海８８％、東南海７０～８０％、南海６０％と評価している。

　しかし、過去のケースでは東海を除く２つの地震がほぼ同時に起きたり、宝永地震（１７０７年）では３つの地震が連動するなど、規模や連動性は多様なことから、南海トラフ全体を一元的に予測する手法に変更する。

　また、Ｍ９級は過去に起きたことがなく発生周期が不明のため確率計算は困難と判断。Ｍ８級と比べ発生頻度は非常に低いとの評価にとどまる見通しで、国の中央防災会議が被害想定を公表したＭ９・１の最大級の巨大地震の確率も算出しない。地震調査委は、震源域が広範囲にわたった東日本大震災を予測できなかった反省から、切迫性が高まっている南海トラフ地震の予測見直しを進めていた。

[126: 匿名さん]

地震の発生確率ほど信用出来ない学問はないから、どうでもいいのでは？

[127: 匿名さん]

誰でもいいから、南海トラフでの想定長周期地震動で、免震タワーの揺れがどうなるかシミュレーションした結果を知らないかい？　東京で311の2～3倍の揺れで15分揺さぶられるとどうなるのか、ゼネだけが知ってるってのは勿体ない。

[128: 匿名さん]

面白いことを知った。

震度は、1から10まで指数がある。


震度10の破壊力とは、震度1の何倍あるか知ってる？

52000000倍だよ。


震度6は震度5の破壊力の何倍になるか？


それが長周期長時間地震動ならどうなるか？


空恐ろしい。

[129: 匿名さん]

上げておく

[130: 匿名]

想像は無限になんでもできちまうからなぁ。

危険じゃないものも根拠も示しもせず危険と言い張る。ここにも居るよね。そう言う奴。

[131: 匿名]

低層マンションが最も安全なのは当たり前だ。

[132: 匿名さん]

タワマンはどの地域でも売れ残ってますね。

[133: 匿名]

低層マンションは長周期の影響は受けないが、普通の地震の影響はモロに受ける。

中はグシャグシャ。

[134: 匿名さん]

揺れにくいところを探せよ。

[135: 匿名さん]

こんなふうになってから嘆いても手遅れ。

[136: 匿名さん]

>>135 は、あちこち同じ画像を貼り回っている、不良不動産屋らしいです。
この画像を見たら、まず不良不動産屋と疑いを持ってください。

[137: 匿名さん]

結局、どんなマンションに住んでても何かしらダメそうですね。長周期だったり普通の地震だったり弱点はそれぞれ、どれに賭けるか、みたいな。買うとめんどくさそうだから賃貸にしとくか。

[138: 匿名]

低いマンションは倒壊しにくい。当たり前だ

[139: 匿名さん]

共同住宅でも転売できたなんつーのは、景気上向き人口増のときの話。
向こう50年くらいは人口増えない。
買うとか、頭大丈夫？

[140: 匿名]

低層マンションに制震あるいは、免震を付けるのが理想だけど、お金かかりそう。

[141: 匿名さん]

2F建て程度で低層をそこまで賛辞するなら、共同住宅である必要も無いのじゃないか？

RC造の一戸建て民家にすれば、良いか？ と思うが。

[142: 匿名]

利便のよいところで14階建以下がよい。できれば5階建以下がベスト。

[143: 匿名さん]

エレベーター無しでも生活続けられる高さは、3階くらいが限界かなあ。
高齢者がいるなら2階が限界かなあ。

[144: 匿名]

倒壊しなければよい。高いほど倒壊しやすいのは事実です。

[145: 匿名さん]

倒壊したタワーマンションって聞いたことないけどなｗ

[146: 匿名さん]

>>倒壊しなければよい。高いほど倒壊しやすいのは事実です。

アホだな！
高さの高い構造物は割り箸の棒のように全くたわまないと考えているようだ。

フロアあたりの設計荷重てなものが全く理解できていない不動産屋の様だ。

[147: 匿名さん]

>>145

馬鹿？

初めて体験するんだよ。

[148: 匿名さん]

阪神淡路でも、東日本でも、超高層は倒れなかったね。

[149: 匿名さん]

こっそり解体したけどな。
完成前の建物。

[150: 匿名さん]

古いアパートなんかも、むしろよく無事だったな…って思ったよ

竜巻で吹き飛んだ映像のほうが印象的だな

[151: 匿名さん]

まぁ。

人類史上初の、有人高層マンションがパタンと倒れる、かもな。

東日本の時の液状化で、ユルユルになってるから、次は・・・。


もちろん、倒れることを期待はしていないよ。

[152: 匿名さん]

６月９日の日経新聞に、「東京・大阪も激しい揺れ」という見出しの記事に

独立行政法人防災科学技術研究所の試算によると
南海トラフ沿いでのＭ９級の地震が発生した場合、高層ビルでの長周期地震動は
建物の高さにもよるが、東日本大震災と比べ、東京で揺れの速さが１０倍程度、
大阪は数十倍になる恐れがある。

と出ていた。

また
気象庁は、人が長周期地震動の揺れをどう感じるかを４階級で示している。
最も激しいのは「階級４」で、揺れの最大速度が毎秒100センチ以上。
立っていることができず、はわないと動くことができなくなる。
階級３（毎秒50センチ以上100センチ未満）だと、不安定な家具などが倒れたり、
間仕切り壁にひびが入ったりする場合もある。
東日本大震災では東京23区内で階級４、大阪府内で「物につかまらないと歩く
ことが難しい」とされる階級２（毎秒15センチ以上50センチ未満）が観測された。

と添え書きがあった。

それから計算すると、
東京で１０倍というと、揺れの最大速度が毎秒１０ｍ
大阪は数十倍というので仮に５０倍とすると毎秒７．５ｍから２５ｍとなる。

高層ビル内の人は生き残れるのか？

[153: 匿名さん]

１５２のＷＥＢ版記事がありました。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0802E_Y3A600C1CR8000/?dg=1

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0802C_Y3A600C1CR8000/

[154: 匿名さん]

>>152

10倍の想定は建築・土木に素人で単純計算による物理的な事を無視した私的なものだろう。
1階当たりのスラブ荷重と建物のたわみと慣性力を勘案すると、毎秒あたり10mと高速に変形する訳が無い。
数秒おきにユ〜ラ、ユ〜ラと10mの振幅で揺れる訳だろう。
地表の揺れ方は、Eディフエンスの加震実験動画を見ればわかる。

[155: 匿名さん]

>私的　
確かに大げさでした。

ただ、153に書いてある

独立行政法人防災科学技術研究所（茨城県つくば市）
防災科研は国の中央防災会議が想定したＭ９級の地震について、揺れが起こり始める場所など、条件を変えて長周期地震動の伝わりをシミュレーションした。高さ200～250メートル程度の高層ビルが共振しやすい５秒周期で見ると、東京都庁付近では、揺れる際の最大速度が大震災では毎秒50～100センチだったが、試算では50～600センチになった。大阪府庁の本庁舎付近では、同じ周期、同じ高さのビルで、大震災時は毎秒数センチから20センチ、試算で毎秒50～300センチとなった。

とすると

試算では毎秒３００センチから６００センチ（時速換算１０８ｋｍから２１６ｋｍ）の振れは考えられるようですね。
揺り返しの際の衝撃は強そうです。

[156: 匿名さん]

シェーカーの中の玉子みたいなものか。

[157: 匿名さん]

揺れの速さが10倍になったら、長周期じゃなくなるね。

[158: 匿名さん]

またこのスレが生きてきました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151217-00000090-jij-soci

「三大都市圏、大きく長い揺れ＝沿岸部の超高層ビル―南海トラフ地震で推定・内閣府」

静岡沖から九州東方沖にかけての南海トラフで巨大地震が起きた場合、超高層ビルの上層階が揺れ幅の大きい「長周期地震動」でどれくらい揺れるかを内閣府の検討会が推定し、報告書を17日公表した。
　大阪と名古屋、東京の三大都市圏の地盤が軟らかい沿岸部で揺れが大きく、長く続くとみられる。
　ビルが倒壊する危険性は低いが、転倒による負傷やエレベーターの閉じ込め、天井材の落下などが予想される。震源近くでは津波や木造家屋の倒壊、火災が同時発生する可能性が高い。検討会はビル管理会社や入居者に対し、救急・消防隊が来られないことを前提に対策を講じるよう求めた。
　検討会は、1707年の宝永地震（マグニチュード＝M8．6）から1946年の昭和南海地震（M8．0）まで五つの大地震が再び起きた場合と、紀伊半島沖を震源とするM9級の「最大クラスの地震」を想定。高さ60メートルを超える超高層ビルが周期2～10秒の長周期地震動によって揺れる程度を推定した。
　高さ200～300メートルのビルが大阪市住之江区の埋め立て地にあった場合、最大クラスの地震で発生した周期5秒の地震動による最上階の揺れ幅は、最大約6メートルに達した。名古屋市中村区にあった場合は約2メートル、東京23区の場合は約2～3メートルと推定された。
　この高さは約240メートルの東京都庁舎や東京・池袋の「サンシャイン60」、約300メートルの大阪市阿倍野区の「あべのハルカス」や横浜市の「ランドマークタワー」に相当する。だが、ビルごとの揺れは推定しておらず、検討会は管理会社が改めて構造や設備の安全性を検証し、必要なら改修するよう求めた。
　最大クラスの地震で長周期地震動の揺れが地表で続く時間は、大阪市と神戸市の沿岸地域の一部が400秒以上と最も長く、近畿では大阪、兵庫、奈良、滋賀、中部では愛知と三重、首都圏では千葉の各府県で300秒以上と推定された。

ミンチにならない様注意しましょう