マンションなんでも質問「低層階は安全? 20階建て以上は長周期地震に弱い?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-12-18 08:40:12
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長周期地震対応の建築基準は未定のようです。
基準が決まり施工されるのが将来であるならば現在施工済みの20階建て以上の高層マンションは安全と言えるでしょうか?
14階以下のマンションは長周期の影響がないので、安全と言えるもでしょうか?

[スレ作成日時]2013-04-14 09:41:39

 
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低層階は安全? 20階建て以上は長周期地震に弱い?

1: 購入検討中さん 
[2013-04-14 09:58:24]
阪神大震災は2秒以下の短周期であったと思います。
激震地区の14階建て以下で倒壊したマンションがなかったと思います。
短周期では現在の建築基準で倒壊しないのでしょう。
しかし長周期についてはどこまで対応できるか検討されていませんでした。
これからのお話のようです。
現在の免震も耐震も長周期に対応してないのではないのでしょうか?
今後長周期対応の新耐震基準がどのようになるのか興味深々です。
巨大地震を考えると14階建て以下の低層マンションが安全と思いました。
2: 匿名 
[2013-04-14 10:29:47]
低層といえば5階建て以下でしょう?
3: 匿名さん 
[2013-04-14 11:11:24]
長周期地震動で揺らされるのは、建物の高さで決まるのではありません。
震源地で起こった地震の種類と大きさなどと、建物が建っている地盤の状況によって、長周期地震動の周期が変わります。

例えば、道路を隔てて向かい合って建つ2つのほぼ同じ高さで30階建ての別会社が建てたマンションA・Bがあったとします。
長周期地震動でAは揺れたがBは揺れなかったと言うこともあるのです。

また、30階建てのマンションは揺れなかったが、隣の15階建てのマンションが長周期地震動で揺れたと言うことも起こりうるのです。

そして本題の高層階と低層階の揺れの違いですが、基本的にはおっしゃるとおりですが、低層階の揺れの大きさは建物の構造によって変わります。

長周期地震動の大きさにもよりますが、通常の耐震構造や耐震構造に制震装置を付け加えた制震構造なら、低層階の揺れは小さくなりますが、それに比べ免震の場合は大きくなります。

大きな長周期地震動だと、免震装置の許容量によって変わるのですが、もし免震装置の限界の揺れになった場合、免震装置が揺れを吸収しきれず、何が起こるのかわからないのです。
可能性として、免震とは振り子に似ていまして、限界じゃなければスムーズに揺れていますが、限界を超えた場合、揺れてる振り子が壁に当たるかのように、突然揺れを強制的に止められ、揺れ戻した反対の揺れでも同じことが繰り返されることになるか、揺れすぎて振り子が吊るしてある高さよりも高い位置にいった場合、振り子の糸は水平よりも上向きになるので、スムーズな揺れではなく、上がりきったところから真下に落ちて、落ちてから振り子運動をすることになるので、建物にもそのような動きが生じるのです。
その衝撃によって、免震装置が壊れたり、建物自体が壊れたりすることもあるのです。

免震は、限界を超えたらどうなるのかまで検証されていませんからね。
 
4: 匿名さん 
[2013-04-14 14:07:13]
>3

地盤も重要だけど、建物には高さと形状で決まる固有振動周期があって、それが地震のゆれの周期と一致すると共振を起こして大きく揺れる。高さが高いと固有振動周期は長くなるので、高層は長周期の揺れに対して影響を受けると言われている。

ちなみに免震装置は短周期の揺れを伝えないけど、長周期については揺れを伝えてしまうんで、長周期に対して弱点があると国土交通省も指摘している。それに現状の耐震基準は短周期に対して規定されているから、免震って揺れを伝えないって前提で、建物の強度を設計しているんで、揺れが伝わったらアウトという状況になる。

長周期とは関係ないけどおまけで、免震は建物は揺れないけど周囲に地面は揺れるんで、地面と建物をつないでいるエントランスとかが大破するってリスクがある。実際に3・11のとき筑波で起こった話し。

長周期の対策については3・11の前に国土交通省がアナウンスしていたけど、3・11以降は何の動きもなし。動き出して基準が決まったら、現行の高層マンションは旧基準になって、恐らく中古では敬遠されるようになるってこともポイント。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html
5: 匿名さん 
[2013-04-14 14:12:38]
低層でも液状化で被害を受けることがあるから地盤のチェックは忘れずに。
6: 購入検討中さん 
[2013-04-14 18:17:45]
現行の高層マンションは旧基準になってかなり違いが出たら大変ですね。
14階以下の耐震基準は変更ないでしょうから14階以下の方が安心ですね。
トルコの大地震で倒壊した14階前後の建物は地盤がかなら柔らかく長周期の影響を受けたようです。
日本のマンションの場合は埋め立て地に建設されていないので長周期の影響を受けないと考えます。
このような昨今の状況で20階以上の高層建物が心配です。
早く国が新耐震基準をまとめていただければよいと考えます。
今の基準で大丈夫か更に強固にしないといけないのか?
14階以下は現行基準で問題ないのかどうか?

7: 匿名さん 
[2013-04-14 20:02:49]

今夜21時から、NHKスペシャルでメガクエイク放送です。


お見逃しなく~。


8: 匿名 
[2013-04-14 22:03:58]
>2

一般に低層って3階建てまでだよ。

14階建は高層マンション何だけど免震を必死に否定する奴は高層として扱うと都合が悪いから低層にしたいんだよ。
9: 匿名さん 
[2013-04-14 22:10:33]
>>6

>>14階以下の耐震基準は変更ないでしょうから14階以下の方が安心ですね。
>>トルコの大地震で倒壊した14階前後の建物は地盤がかなら柔らかく長周期の影響を受けたようです。
>>日本のマンションの場合は埋め立て地に建設されていないので長周期の影響を受けないと考えます。

え、え~!
都営住宅が沢山建てられているではないですか?

それよりもトルコの耐震基準と日本の耐震基準は偉い違いがあるのを理解してからの上ですかね?
10: 匿名さん 
[2013-04-14 22:18:58]
私のマンション7階建てなんだけど、何とか低層に入れてください。
11: 匿名さん 
[2013-04-14 23:12:41]
縦割り行政の弊害で、法律や制度によって低層、高層といった区切りの基準が違う。区切りの議論をここでしても意味無いよ。

長周期の耐震基準変更は建築基準法で超高層として規定されている60m(20階建て相当)以上。なのでここではそれ以上と以下で良いかと思うけど。
12: 匿名さん 
[2013-04-14 23:15:55]
60mを超える基準てのは別の方面で、航空法で言う航空障害灯の装着の義務化もありますね。
13: 匿名さん 
[2013-04-14 23:22:48]
長周期の件に触れられたくない人が話しをそらそうとしてるってことか。

耐震基準変更も、業界が手を回してもみ消したって噂もあるし。
14: 匿名さん 
[2013-04-14 23:23:18]
ちなみにTDSのタワーオブ・テラーとプロメテゥス山が60mを超えない59.9mギリギリの秘密は、上空がアプローチ機の航空路にかなり近接しているものの、60mを超えた建造物になって航空障害灯わ煌々と点灯していたら、夢の国のむ雰囲気ぶち壊しでしょうから。
15: 匿名さん 
[2013-04-15 00:10:43]
長周期は、不都合な真実ってことか。
16: 匿名 
[2013-04-15 07:38:15]
60m20階以上のマンションが長周期の影響を受けると言うことです。
17: 匿名さん 
[2013-04-15 08:24:48]
>>16

それは、60mを超えると途端に厳しくなる高層建築の耐震基準が、長周期地震動をあまり考慮していなかったって事だろう。
18: 匿名さん 
[2013-04-15 10:34:40]
14階って緩い規制が適用されるギリギリを狙った物件じゃん。
ある意味、というか普通に危険。

規制をクリアするコストをカットできる分だけ、相対的に安いわけだが、
お金ではなく危険を気にする人間が手を出すべきじゃない。

19: 匿名 
[2013-04-15 10:41:04]
2000年以降に建設された超高層や免震建物に関しては長周期地震の対策は出来ていますよ。免震建物に関しては長周期エネルギーを吸収する免震材も採り入れられていますから。
20: 匿名さん 
[2013-04-15 13:34:42]
長周期地震動の影響を受けるのは、単純に高さだででは決まりません。
建物の固有周期できまるので、建物のプロポーション、アスペクト比で変わります。
高さ30mで10階建ての建物でも、ワンフロアにワンルームが2部屋しかなく、しかも間口が4m奥行きが20mの薄い建物で、屋上に貯水タンクや受電設備のような重量物が載ってる建物だとすると、固有周期が長くなり長周期地震動の影響を受けやすくなります。
逆に、高さ100mで30階建ての建物でも、間口が100m奥行きが100mのサイコロのような建物なら、固有周期は短いので長周期地震動の影響はほとんど受けないでしょう。
21: 匿名 
[2013-04-15 19:39:14]
20階ぐらいの奥行の浅い建物はよく揺れそうですね。やはり5階建が最も安全なのでしょうね。長周期3秒から10秒ぐらいに共振するのが20階から40階でしょうか?14階数は2秒ぐらいで短周期でしょう。阪神淡路島大地震は短周期でしたので倒壊した高層マンションはありませんでした。
22: 匿名さん 
[2013-04-15 22:13:52]
長周期地震動と長時間地震動

高層はズタズタになるよ。


23: 匿名 
[2013-04-16 05:34:33]
長周期を考えて建てられたマンションはない。従って短周期の低層マンションが安全と言えるのでしょう。
24: 匿名さん 
[2013-04-16 08:29:15]
気象庁の発表によると
兵庫・淡路の地震で長周期地震動「階級2」観測。
長周期地震動対策の義務化を早くすべきだよ
何時までほっておくの?
25: 匿名 
[2013-04-16 09:54:22]
>23
竹中工務店のホムペ見た方がいいよ。あんまり素人がデマカセ言うのはやめた方がいい。
26: 匿名さん 
[2013-04-16 13:59:22]
長周期対策をしていたとしても現状では、デベorゼネコンの独自判断。それが十分であるかどうかは保証されていない。
27: 匿名 
[2013-04-16 14:30:08]
研究が始まったのだからこれからの新しい基準が知りたいところです。
28: 匿名さん 
[2013-04-17 07:35:06]
「階級2」だと高さ45メートル以上のビルで
「物につかまらないと歩くことが困難、棚に有る食器や本が落ちることがある」と書かれている
基準は決まっていない今でも、長周期地震動対策を施したマンションを選んだ方が良いかと…。




29: 匿名 
[2013-04-17 16:55:36]
対策されたマンションってありますか?
30: 匿名 
[2013-04-17 17:15:57]
>29
要は免震材の中の積層ゴム以外に転がり支承や滑り支承、ダンパーがついてるものがそれです。これら免震材は周期を反らす性質をもちます。
31: 購入検討中さん 
[2013-04-17 20:52:24]
長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物(高さが60mを超えるもの)や免震建築物への影響が大きいと
 考えられます。対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。




(参考)超高層建築物等の固有周期



建築物の構造と規模

固有周期の目安



高さ60m(20階建て程度)

1~2秒程度



高さ200m(50~60階建て程度)

4~6秒程度



免震建築物

最大8秒程度





つまり45メートル以下のマンションは長周期の影響を受けにくいのか
14階以下のマンションは阪神大震災のような短周期に弱い
32: 匿名さん 
[2013-04-17 21:00:04]
3.11の揺れで、都心の高層や超高層マンションやビルは、公表されていませんが、かなりのダメージを受けているはずで、大半の高層や超高層マンションやビルは、当初の地震耐力はなく、脆くなっているでしょう。
ここで再び同じような揺れが来たら、ダメージの大きな建物だと倒壊する可能性もありますね。
人間には治癒力があるので、怪我をしても時間が経てば治りますが、建物には自然治癒力がないので効果的な補修や補強をしない限り、受けたダメージは維持ではなく時間が経つほどに酷くなります。
33: 匿名さん 
[2013-04-17 21:24:49]
最近の免震は鉛ダンパーや制震装置を組み合わせてるから大丈夫でしょう。
心配なのは本当に初期の免震ですね。
「公表されてませんが~」「~なはず」「~の可能性」っていう、全部が
仮定というかネガの願望みたいな話されても、ピンときませんね。
34: 匿名さん 
[2013-04-18 05:53:18]
複数回の強震に耐えるはずなかろうが。

修復不能でお手上げのマンションいっぱいあるのに、よく言うよ。

35: 匿名 
[2013-04-18 06:23:41]
倒壊したマンションはないでしょうか?
半壊以上で地震保険が下りたマンションって多くありますか?

津波でさえ流されないマンションは安全でしょうか?
36: 匿名さん 
[2013-04-18 07:05:47]
> 修復不能でお手上げのマンションいっぱいあるのに、よく言うよ。

具体名挙げられないのが、ただの妄想という証でしょう。
37: 匿名さん 
[2013-04-18 09:08:50]
>36
困ったときの決まり文句ですね。
テレビニュースや報道特集などで、「とあるマンションでは・・・・」と実名を出さすに報道していることが良くありますが、あなたには妄想なのですね。
38: 匿名さん 
[2013-04-18 13:02:48]
広義にコンクリートの引っ張りの弱さをみると脆くなっているとかあるが、再利用している実例がある。

東北新幹線は、1982年の開業以前に何度も大きな地震に襲われ、損傷しては修復するの繰り返しだった。

流石に東北地方太平洋沖地震時では損傷が大きく、大規模な修復工事が行われている。
解体せずに再利用で。
39: 匿名さん 
[2013-04-18 13:40:58]
マンションと比べるべきものではありません。

マンションを補修や補強するには限度があります。

新幹線などの橋桁とかの構造物なら単体で窓もなく区分けもしていませんので、全体をくるむように補修や補強ができますが、分譲マンションの場合、複数の部屋の集合体ですし窓もドアもありますから、部屋と部屋の間にある耐震壁などの構造体を補修したり補強するには、内装をやり直さないといけなくなりますし、補修や補強で部屋が狭くなりますので、事実上不可能です。
賃貸マンションやアパートなら、所有者の判断で行うことも可能ですが、とんでもない費用が掛かりますので、事実上不可能です。

鉄筋コンクリートの塊が、人間が暮らし個人所有の集合体である分譲マンションとは違うことくらい、理解してもらいたいです。
40: 38 
[2013-04-18 13:45:51]
>>39

建築関係者のようで解りやすく解説どうもです。
ただ、コンクリートは補修できないものではないと思いましたので。
41: 匿名 
[2013-04-18 18:57:09]
倒壊したマンションはないんだね。それなら安心だね。
42: 匿名さん 
[2013-04-18 19:29:20]
耐震構造は地震エネルギーをモロに躯体で受け止めるからダメージの蓄積が心配だね。
免震や優れた制振だと躯体が受け止めるエネルギーが何分の一にもなるから躯体の損傷が少なく長持ちする。
43: 匿名さん 
[2013-04-18 19:44:50]
>26
いまは長周期地震動の対策基準がないからこそ、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしている。
そうは考えられないか?
44: 匿名さん 
[2013-04-18 20:42:42]
>41
これまでの地震でならの話で、今後予想されている、これまで以上の強い地震に対しては未知の領域ですし、これまでのダメージがどれだけ蓄積されているかで倒壊する可能性は十分あります。

>42
耐震は、基礎を含めた建物全体で受け止めることができるが、免震は、基礎と建物との接合部分に当たる免震装置だけで建物全体に及ぶ地震の力を受け止めなければならないので、設計限度に近付いたり超えた場合、非常に危険です。
投げつけられたボウリングのボールを、耐震は身体全体で受け止めるようなもので、免震は片手だけで受け止めると言う違いに似ています。

>43
長周期地震動の対策基準がないので、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしたくても、デベは現在の基準さえ満たしてれば良いと考えるので、購入者の立場になって良心的に作られた分譲マンション が無いとは言いませんが、私は知らないです。
それに、そのような建物を作るとすると、施工費が高くなり、販売面積が小さくなるので、かなり高額な分譲価格になりますよ。
45: 匿名さん 
[2013-04-18 21:12:47]
>>44

つまりある程度の妥協は必要であり、いたずらに神経質になると夜も眠れなくなるって事ですね。

住宅とは話が違いますが、将来整備新幹線の東京~札幌まで開通した時に新幹線が安全か? 航空機が安全か? と問うているのと似ている感じもします。
航空機は墜落のリスクを持っている、対して新幹線は青函隧道の万が一の異常出水事故が最大のリスクを持っている。

現時点あんなに古い鉄道関門トンネルが異常出水事故も無く履工コンクリートが安定しているためにそれ程神経質になる事は無い。
そして、青函隧道も履工コンクリートの状態は安定している。

但し、津軽海峡の断層破砕帯を貫いているために、万が一超巨大地震で破砕帶が動き出したらどうなるか?
>>44さんなら予測出来ると思います。

また、一般建築、公共のインフラ構造物にしても設計では無く実際の施工においての手抜き工事ゼロはあり得ないと思いますが、そういう面もあるのでは?
46: 匿名さん 
[2013-04-18 22:01:20]
>44
>設計限度に近付いたり超えた場合、非常に危険です。

そういう場合だけね。

>長周期地震動の対策基準がないので、設計者は完売前に既存不適格となることを恐れて十分な対策をしたくても、デベは現在の基準さえ満たしてれば良いと考えるので、購入者の立場になって良心的に作られた分譲マンション が無いとは言いませんが、私は知らないです。

普通にあるのに知らないとは、最近のタワーマンションを検討している人ではないのかな?
耐震基準に対してデベは最低限でクリアしようとするから、基準があるほうがギリギリになるんじゃないかな。
47: 匿名 
[2013-04-19 07:34:48]
今の免震で持つかどうかわからない。 保証がないのね。耐震14階以下は阪神淡路島大地震で実証されたから安全かもしれない。
48: 匿名さん 
[2013-04-19 07:49:25]
しかし仙台では、直基礎のマンションで傾いたという例がある。
49: 匿名さん 
[2013-04-19 08:15:50]
>>48

その事例の物件が何階建て、ボーリング調査での地質はどんなものか? 情報求む。

ベタ基礎にしたのが間違いだったのでは?
ボーリング調査も誤魔化していたようにも思う。
50: 購入検討中さん 
[2013-04-19 21:48:41]
14階建以下が安全というパラドックス

3秒以上の長周期の影響を受けない?
51: スレ主 
[2013-04-19 22:04:43]
昔は、SRC造の12〜14階建てが多かった。
近年は手間のかかる構造計算(手計算)はPCの進歩により早くなってきたこともRC造が増えた事もあるのではないの?

でもそういうのは、鉄道、道路構造物がじていたけど。
52: 匿名さん 
[2013-04-20 09:30:09]
「傾斜地にベタ基礎」は天災か人災か - 日経アーキテクチュア
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html
低層・直基礎だからって安心はできませんね。
高層は低層より厳しい基準で建てているので、こういったことは起こりにくいのではないでしょうか。
53: 51 
[2013-04-20 09:39:12]
>>51 ですが、スレ主のHNは間違いです。
他スレ投稿時のままの設定だったので。
54: 匿名さん 
[2013-04-20 14:16:44]
>51
どのスレのスレ主なのでしょうか?

>昔は、SRC造の12〜14階建てが多かった。

12~14階建てで通常は高層ビル以上に用いるSRC造のマンションなんて、高額になりすぎて分譲マンションでは、まず有り得ません。
確かにバブル期には建てられましたが「多かった」と言う棟数ではありません。
分譲マンション以外なら、ITバブル期に、成り上がりのIT長者が自社ビルとして、建築会社などの煽てによって利益率が大変高い建物を建てさせましたが、それでも「多かった」ほどではありませんね。
実際に、某IT長者が社宅と称して建てた8階建てのマンションがSRC造であるのを知っています。


>近年は手間のかかる構造計算(手計算)はPCの進歩により早くなってきたこともRC造が増えた事もあるのではないの?

元々、分譲マンションの主流は、今も昔もRC造です。
スーパーコンピューターで構造計算し、手計算よりも柱サイズが2周りも小さくなった実例はありましたが、それはプログラムの設定を誰が設定するかで変わることです。
しかも、注目されたのはマンションの構造設計ではなく、高層以上のテナントビルの構造設計においてです。


>でもそういうのは、鉄道、道路構造物がじていたけど。

意味がわかりません。
推測ですが、鉄道や道路などの構造物の場合、使用用途が限られていて、例え地震や自然劣化などで損傷を受けても、簡単に補修したり補強することが出来るので、ぎりぎりの強度で作ることも出来るもので、分譲マンションのように、購入して住む人によって変わってしまうものではないので、「考慮」と言う概念をなくしたとしても問題にならない構造物だからです。

分譲マンションとは、ひとつの建物の分けられた部屋を多くの他人が購入して長期間安心して住み続けることが出来る建物のことです。
痛んだから補修だ補強だと気軽に出来るものではないのです。
55: 匿名さん 
[2013-04-20 15:11:50]
>52
基準の違いは、建物の物理的特性の違いから「お役人」が利害関係を最優先に考えて作りだされたものです。
そもそも、低層の建物は地震に強いので当然基準はゆるくなります。
一方、高層や超高層の建物は、地震に弱いので基準はきつくなるのは当然です。

それよりも3.11以降で問題になっている長時間地震動が非常に重要になってきます。

近々起こる南海トラフに関連する巨大地震の解析で、最悪15分以上もの長時間地震動が起こる可能性があると発表されています。
低層マンションの場合、15分揺らされても高さが低いので、これまでの基準を満たしていれば大きな問題にはならないが、高層や超高層マンションが15分揺らされたら、免震だとしても最下層の柱の根元が崩壊し、大梁と柱との強固な接続部分が破談しだすので、根元が崩れれば倒壊は免れません。
低層の場合は、傾くだけで倒壊するには至らないでしょう。

どちらにしても、15分以上もの長時間地震動が起これば、超高層などの背の高い建物は補修不能の状態となる可能性が非常に高いのです。
56: 匿名 
[2013-04-20 15:18:06]
>55
何時の時代の話ししてるの?いい加減 聞き飽きたよ。おたくはダンパーとか支承って知らないのかい?
57: 匿名さん 
[2013-04-20 17:27:58]
>56
現在、実際に建てられている建物の話をしています。
あなたが存在する次元とは違うようですね。
58: 匿名さん 
[2013-04-20 17:48:32]
こないだ見に行った免震超高層タワーマンションは20分間の長周期地震動を想定していたよ。
59: 匿名さん 
[2013-04-20 18:08:13]
57は別スレで最新事例を否定し、とんちんかんな発言してる東電文学くんだ。皆さん絡まれないよう、気をつけてね。
60: 匿名さん 
[2013-04-20 20:54:09]
>>54

>>12~14階建てで通常は高層ビル以上に用いるSRC造のマンションなんて、高額になりすぎて分譲マンションでは、まず有り得ません。

これを書いている時点で、あんたがどれほど素人か推測出来た。

S40年代には高層都営住宅はSRC造が当たり前、都住宅供給公社の高層分譲住宅もSRC造だった。
それを知らなかったんですか?

>>推測ですが、鉄道や道路などの構造物の場合、使用用途が限られていて、例え地震や自然劣化などで損傷を受けても、簡単に補修したり補強することが出来るので、ぎりぎりの強度で作ることも出来るもので、分譲マンションのように、購入して住む人によって変わってしまうものではないので、「考慮」と言う概念をなくしたとしても問題にならない構造物だからです。

これも、あんた!
公共に供する道路・鉄道構造物は、集合住宅よりもコンクリートのかぶり厚が厚いのを知っていた?
だから、防水塗装や外装のタイル貼りをせずコンクリ打ちっ放し。

ぎりぎりの強度だって? どこからの情報ですかね?
一般建築物よりも公共に供する構造物は、設計も施工もハイレベルは当たり前です。
技術力も一般建築よりもかなり進んでいます。
61: 匿名さん 
[2013-04-20 21:05:08]
>>55

そちらは素人として知識をつけたのなら、一体何の知識をつけたのかわからない。

建築技術論から離れ過ぎている。

要するに住宅ジャーナリストみたいなもの?

補修、補修と言うがどんな損傷か? も書かれていない。

『異形鉄筋』 何のために開発されたのか知ってる?
そして、コンクリートはセメントと水の他に粗石と高炉スラグなどのフラィアッシュを混ぜて固めた複合材料であることを知ってる?
62: 匿名さん 
[2013-04-20 21:15:20]
>>55

>>免震だとしても最下層の柱の根元が崩壊し、大梁と柱との強固な接続部分が破談しだすので、根元が崩れれば倒壊は免れません。

同じ素人としても、知識のつけ方が間違っている。

『根元が崩壊なんて』書かない。
下層階は高層階の荷重を支える為に、鉄筋の使用量も柱の太さも太い。逆に高層階は軽くするために鉄筋の使用量も柱と梁の太さも細くなっていく。
被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートも破壊されたために支持力が低下したと書くんでしょ。

『大梁と柱との強固な接続部分が破談』
これも間違っている。

これはRC造では無いS造において梁と柱の接合部周辺で溶接不良による破断だ。

RC造に破断なんて書かない。
主に柱と梁の接合部分に強い地震による変形力でひび割れが走る。
鉄筋が露出するほどの破壊は剪断はかいだろ!
63: 匿名 
[2013-04-21 00:30:25]
東電文学君や異形鉄筋君は相手をしない方がいいよ。話が無駄に拡散してまとまらなくなるから。

特に異形鉄筋君は、自分は素人とかいいなからな役に立たない知識やクイズを出した場をかき乱すだけ。
64: 匿名さん 
[2013-04-21 01:50:41]
>>63

その程度のことしか言えなくて、情報として反論できず話が進歩するか?
◯◯君という言葉は2chのやり方。

かき乱しているのは、情報として反論できないお前だよ。
65: 匿名 
[2013-04-21 04:32:17]
現在の基準で対応できないでしょうから
66: 匿名さん 
[2013-04-21 08:40:45]
免震ネガさんの話はどうも論証が弱くて、ピンときませんね。ネットでちょっと検索した程度の情報なのでしょうか?裏付けやその先の考察がないので薄っぺらく感じます。
お題として有意義な内容ですから、もっと突っ込んだ議論ができませんか?もっと言えば、ポジに反論されても話を放り出して逃げたりしないで、議論続けてほしいです。
67: 匿名さん 
[2013-04-21 14:25:36]
>>66

『東電文学君』
なんて一体何の事かわからない文句だけの投稿をしている限り、フォローしあう情報交換になりませんから。

まず『免震ネガ』なんて専門家の間だと使わないと思いますが。

耐震あっての免震の筈です。
この事は素人の間で、コンクリートの引っ張り力の脆さを理解していないためでしょう。
68: 匿名 
[2013-04-21 17:26:38]
>この事は素人の間で、コンクリートの引っ張り力の脆さを理解していないためでしょう。

でた、何とかの一つ覚え。
69: 匿名 
[2013-04-21 18:56:02]
>61

あなたはよく

>『異形鉄筋』 何のために開発されたのか知ってる?

と聞きますが、これを知っているのと知らないのとで、このスレで何がどの様に違ってくるのでしょうか?

素人にもわかる様具体的に教えてください。
70: スレ主 
[2013-04-21 19:22:02]
>>.68

>>でた、何とかの一つ覚え。

これしか書けないから、頭の中はカネまみれという事だ?

あんたの住んでいる構造は、RC造? SRC造、非常に稀なS造? はたまた、木造?
71: 匿名 
[2013-04-21 21:34:42]
長周期の影響は過去の予測を遥かに越える可能性があるために今研究されています。結果や基準はまだこれからでしょ。
72: 匿名さん 
[2013-04-21 21:37:55]
てか低層階が崩れて上層階は無事ってことがありえるの?
逆はありえそうだけど…
そう考えると安全面では低層>上層だと思うんだけど
73: 70 
[2013-04-21 22:29:29]
また、HN間違えた。

スマホでPCみたいにやると間違える。
すまん。
74: 匿名 
[2013-04-22 01:19:25]
>あんたの住んでいる構造は、RC造? SRC造、非常に稀なS造? はたまた、木造?

これ、スレとどう関係あるの?
石造だけどなにか(笑)
75: 匿名さん 
[2013-04-22 03:35:06]
日本で石造に住んでると言うとホームレスなんだけど?
76: 匿名 
[2013-04-22 06:23:38]
長周期の影響を受けない14階建物以下が安全と言えるのでしょう?
77: 匿名さん 
[2013-04-22 07:59:36]
石造? 大爆笑。
コンクリート=石造
だと思っているのでは?

セメント、水、粗石、骨材として高炉スラグ等を混ぜる複合材料なんだが。
78: 匿名さん 
[2013-04-22 08:04:29]
>>69

異形鉄筋は、棒鉄筋よりもコンクリートが鉄筋に対する癒着力を強化したものですが。
それでどういうメリットがあるか物理的な想像をしてみてください。
79: 匿名 
[2013-04-22 12:20:35]
>78

69で

>これを知っているのと知らないのとで、このスレで何がどの様に違ってくるのでしょうか?

と聞いているんだが、78は答えになっていない。
・異形鉄筋の機能を知りたいのではない。
・異形鉄筋の機能を知っていたらこのスレで何がどの様に違うのかを知りたいのだ。

ご理解いただけるかな。
80: 匿名さん 
[2013-04-22 22:40:51]
南海トラフと繋がって起こる巨大地震で発生する可能性が非常に高い、長周期地震動よりも怖い、長時間地震動が起こるエリアの場合、高層以上の建物は非常に危険ですし、14階建て以下であっても安心は出来ないようです。
81: 匿名 
[2013-04-23 18:48:24]
14階建マンションが倒壊するぐらいの大地震なら戸建はほとんど倒壊するでしょうか? 安全と言えるマンションは5階建以下や耐震等級3以上の免震戸建でしょうか? 古い建物は全滅でしょうか? 阪神淡路島大地震ぐらいの揺れなら倒壊しないのがマンションでしょうか? 最も家具の固定が大切です。
82: 匿名さん 
[2013-04-24 05:05:42]
世界のあちこちで、東日本大震災の前兆期と同じようなローテーションで、大地震が起きている。

さて次は。

83: 匿名 
[2013-04-24 06:24:53]
地震保険に加入されていますか? 掛け捨て保険です。
84: 匿名さん 
[2013-04-24 07:48:39]
>>82

日本国内では想定もしないと大都市で直下型巨大地震が発生する可能性が捨てきれないのでは?

そうすると、前回の巨大地震から数百年もの起きていない大都市がむしろ危ないのではないか?

まさか、原爆投下の大都市に来るとは、、とか。
しかし、最後までだれにもわからない。
85: 匿名 
[2013-04-24 19:50:58]
極めて可能性の少ない大地震が東京、名古屋、大阪に起きたなら 滅亡に近いのでないか? 100年は起きないと祈りたい。
86: 匿名さん 
[2013-04-25 13:27:45]
これまでの海溝型巨大地震は、活動期に入ると、3年間隔で南下する。

東日本大震災から、来年で3年。

首都直下型地震は別で。

87: 匿名さん 
[2013-04-25 14:23:37]
>>これまでの海溝型巨大地震は、活動期に入ると、3年間隔で南下する。

その周期はどこからの情報?
関東大震災50年周期説は外れ、だいぶ前の富士山噴火説も外れた。

ただ、南海トラフはかなりのリスクはあるだろう。
それと同時に火山の噴火も後で連動するから。

最近の情報では、アスペリテイの引きずりこみが盛んに言われているが。
88: 匿名 
[2013-04-25 14:46:33]
可能性はきわめてわずかでしょ。
89: 匿名さん 
[2013-04-25 17:58:07]
ネットやYouTube調べてみたら?
90: 匿名 
[2013-04-25 20:08:58]
起こらない可能性が強いと思います。 大地震なら壊滅的ね。 家具の固定や食料など備蓄していますか? 地震が起こると思う人はね。
91: 匿名さん 
[2013-04-25 21:51:47]
>>90

>>起こらない可能性が強いと思います。 大地震なら壊滅的ね。 家具の固定や食料など備蓄していますか? 地震が起こると思う人はね。

恐らくそうだとしたら、数百年巨大地震の空白期間が長い七大都市の何処かがリスクを背負っているかも。

札幌、京都、広島、岡山、これらの都市が近代で巨大に襲われたことを聞いたことがない。

3月11日は、今後10年以上にかけて始まりかも知れないけど。

富士山噴火は本当にするか?
かと言えば予測もしない火山が大噴火する可能性がゼロとは言えないかも。

それにしても浅間山の沈黙が不気味。
92: 匿名さん 
[2013-04-26 04:00:25]
東海地震(南海トラフ巨大地震)が切迫している理由

http://www.youtube.com/watch?v=qMwx2-zaHnw
93: 匿名さん 
[2013-04-26 04:04:42]
宮城県沖地震の37年周期の謎と311地震の関係

http://www.youtube.com/watch?v=Y4GRJR5JBiA
94: 匿名さん 
[2013-04-26 04:09:47]
首都直下型地震が切迫している理由:「BCPって何?」

http://www.youtube.com/watch?v=9_dbSOqVAyo
95: 匿名 
[2013-04-26 06:39:01]
和歌山静岡が福島のような地震になりそうか?近隣は長周期で揺れるのか? 東北と同等なら建物の倒壊は少ないか? 問題点は タワーと津波でしょうか?
96: 匿名さん 
[2013-04-27 19:40:53]
恐ろしい!
97: 匿名さん 
[2013-05-01 20:47:11]
超高層ビルは巨大地震にどこまで耐えられるのか――。

京都大学などは今年、実物の3分の1の大きさのビルを造り、国内にある世界最大の
震動実験施設で崩壊するまで揺らす実験を行う。巨大地震に特有の揺れに対する
超高層ビルの強度については不明な点が多く、これが初めてのデータ収集になる。
実験には大手ゼネコンなど6社も参加し、実験結果を耐震設計などに役立てる。

建築基準法に基づく告示では、高さが60メートルを超える建物を超高層建築物
(超高層ビル)と定めている。超高層ビルは、地震による小刻みな揺れには強いが、
巨大地震で発生する長周期地震動で大きく揺れやすい。今回の実験データは、
コンピューター・シミュレーション(模擬実験)による強度予測の精度を高めることにも役立つという。

実験は今年末、兵庫県三木市にある独立行政法人防災科学技術研究所の
「実大三次元震動破壊実験施設(E―ディフェンス)」で行う。
建物を載せる震動台は縦20メートル、横15メートルあり、最大1200トンまで積載可能。
油圧式加振機で実際の地震のように前後、左右、上下に揺らすことができる。

実験に使うのは、18階建てビル(鉄骨造、高さ約75メートル)を3分の1に縮小した
高さ約25メートルの建物。マグニチュード(M)9級の南海トラフ巨大地震などで
想定される揺れを加え、崩壊する過程を調べる。3分の1の高さがあれば、
鉄骨のゆがみ具合や崩壊に至る揺れの大きさを、実物と同じように検証
できることを、これまでの実験で確認。鉄筋コンクリート造の高層建物の
崩壊実験も行い、2016年度に成果をまとめる。

超高層ビルを崩壊させる実験のイメージ
 http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130418-757849-1-L.jpg
地震波の周期と揺れやすい建造物
 http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130418-757861-1-L.jpg
▽記事引用元 : (2013年4月18日16時24分 読売新聞)
 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130418-OYT1T00803.htm
98: 匿名さん 
[2013-05-01 21:22:44]
>>97

Eディフェンスの加震装置は、これまで兵庫県南部地震時のJR鷹取工場の地震計が観測した地震動を入力していたけども、改修工事が完了して東北地方太平洋沖地震時の入力ができるようになりましたね。

それを用いて今回の加震実験を行うのでしょう。

ところで、長周期地震動の~25秒の長大な橋って何を想定しているのだろうか? と。

もしかして、瀬戸大橋などの長大吊り橋?
吊り橋そのものは、風でも常に揺れているし、重量の重い機関車が走行すれば桁がたわむし、そんなに問題にならないと思うけど。
99: 匿名 
[2013-05-02 08:11:02]
阪神淡路島大地震で驚いたのは長田地区内や周辺のマンションは倒壊しなかった。マンションは戸建より強かったと言うこと。
100: 匿名さん 
[2013-05-02 08:26:54]
>>99

木造の場合は、ツーバイフォー工法は倒壊しなかったってな事になっているけど?
ただ、延焼はダメだな。

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