逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[901: 匿名]

>889

全部ではないけど9割がたペラペラボードだね。逆梁は全て隙間の無い壁。信じられない人はスーモでも見て勘定してくれ。

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃう896みたいに明日の愚痴スレ予備軍になりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[902: 匿名さん]

大して変わらない明るさやよりは独立性の高さの方が重要ってのはその通りですね。

隣近所が誰になるのか分からないから住む人次第な音の問題はどうにも成らないけど独立性は気付いてさえいれば最良の選択をすることはできますから態々選ばない理由はないしそう言う人が居ると言うのは信じられませんよ。マジで。

[903: 匿名さん]

なぜ逆梁が絶滅寸前なのか良く考えてみよう！
本当にいいものは多少コストアップでも淘汰されることは無いよ。

[904: 匿名さん]

このスレを見ていると逆梁はごく一部のマイナー嗜好の人に支えられているのが良くわかるね。

[905: 匿名さん]

順梁がいいのか逆梁がいいのか、は物件によるとしかいえないのでは？

私は、都心部のタワーマンション、扁平梁で、透明ガラスバルコニーです。
もともと、タワーマンションは、バルコニーで何かするようことはなく、当然布団干しや洗濯物干しも禁止のところが多いし、うちもそう。
うちのマンションは、たまたまペラボーではないですが、もしペラボーでも、バルコニーに出ない以上、左程気にならないだろうと思われます。（スーモを見たところ、最近のペラボーは、見た目も変わってきているようです。）
部屋から景色を眺められ、足元からガラスで明るい部屋になり、利点の方が大きいです。

逆梁なら。バルコニーでちょっとしたセットを置いてお茶をしたいとか、洗濯物を干す機会のある場合は、逆梁のプライベート性が生きてくるので、いいですよね。住宅地の低層マンションだったら、こっちがいいかなあ。バルコニーの梁の上はガラスの物件がいいです。

[906: 匿名]

>903

答えは簡単だよ。目先のコストが最優先と言うだけ。

モデルルームに隣はないからな。

入居してからこんなはずじゃなかったと別スレに書き込む羽目になるわけだよ。

[907: 匿名]

>905

外に出ないから気にしない。

それも一つの考えだろうね。ただ、特異な物件を引き合いに出しても説得力はないよ。世の中タワマンじゃないマンションの方が多いから。


900の書く利点と901の書く問題点とどちらを重要視するのか。905みたいに各自が最終的にどちらでも好きな方にすればいいってこと何だけどね。

[908: 匿名さん]

つまり、集約すると・・・

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様の形。


上記の低仕様側が多くなるほど惨めになりますね。

[909: ご近所さん]

はいはい判ったよ...賃貸君

[910: 匿名さん]

>905

扁平梁の物件って少ないんだよね。いいと思うんだけど何で普及しないんだろう。技術的に難しいのかな。

[911: 匿名さん]

>908
痛恨の一撃です。

[912: 匿名さん]

>907
タワーマンション、特異な物件なんですか。。都心部だと、タワーマンション、かなり多い気がするんですが。

本当は、リセールお構いなしの、高級低層マンションがいいのですが、庶民の選択肢としては、リセール面と、供給が多いので買いやすいということもあり、タワマンが無難、と、見る物件はタワマンばかりになってしまいます。

こんな人、東京なら多いような気がしていましたが、違うのかな。失礼しました。

[913: 匿名さん]

>910
扁平梁の物件、少ないのですか？
スーモでもよく見る、ガラスバルコニーで、ハイサッシ物件のほとんどが、扁平梁なのかと勝手に思っていました。

[914: 匿名さん]

同じような立地で同じような価格帯の物件が選択肢としてある場合は、逆梁の物件は避けたほうが賢明というのが結論の様ですね。

[915: 匿名]

>912

色々な地域の物件を見てみればあなたと同じ様な仕様が如何に少数派か分かるんじゃないか。

比較対象としては不向きってことです。

[916: 匿名さん]

908
もうやめて。

[917: 匿名さん]

ギャクだから別にいいじゃん。

[918: ご近所さん]

>>908 は逆梁、順梁をけしかけているだけの賃貸人生です......

淋しい奴ですよ....

[919: 匿名さん]

>913

ハイサッシを謳っていても、普通の順梁ってのがほとんど。ちなみにガラスパネルは扁平梁とは無関係。

[920: 匿名さん]

908
順梁さんを駆逐する殺虫剤ですね。

[921: 匿名さん]

また低レベルな逆梁君がわいてきたね。

[922: 匿名さん]

〉908
図星過ぎてぐうの音も出ない。

[923: 匿名さん]

サルくんよりも低レベルな922ってか。
笑える。

[924: 匿名]

この方がより具体的でいいんじゃないか（笑）

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

[925: 匿名さん]

やられた。ガックリ。

[926: 匿名さん]

逆梁クンは低レベルすぎて笑える。
逆梁が市場淘汰される理由が良くわかる。

逆梁はコスト髙なのにデメリットだらけな残念な工法でした。
絶滅寸前！

[927: 匿名さん]

ギャクレベルの逆梁君の書き込みを待っていますよ！
ますます逆梁の評判を落として、市場淘汰を目指してください。

[928: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽ですよ！
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようですね。

これに尽きる。

[929: 匿名さん]

ウキッー、絶叫の三連投でした。

[930: ご近所さん]

まあ順梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[931: 匿名さん]

今日もサルのコピペ＊＊＊＊全開ですね。

[932: 匿名]

>930

順梁君は皆が順梁LOVEじゃないと嫌なんだよ。じゃなきゃアンチなんてやってないだろうね（笑）

[933: ご近所さん]

柱、梁を見ながら寝てくださいよ　

　狭いなあぁ～、逆梁がやっぱり良かったかな、

しかし買えなかったしなぁ....とか柱を立てながら...wwww

[934: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁君の断末魔の叫びが続く・・・

[935: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[936: ご近所さん]

>>934 - >>935

ハイハイ判ったよ　順梁は最高だよね　安くてコスパ最高だよね...

[937: 匿名さん]

順梁最高！

[938: 購入経験者さん]

気に入った方でいいじゃないですか。

ただ、最近の物件は逆梁が無いように思いますけど。

[939: 匿名さん]

938さん
逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前ですので・・・

[940: 匿名さん]

逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

・人は、代表的な事例を基準にして物事を判断する傾向がある。

例）これは値段が高いので、良いものなんだろう

これは、代表的な事例から直感的に判断することで、脳にかかる負担を抑えようとしている。
瞬時に答えを導けるため必ずしも悪いことではないが、論理的に考えることなく誤ちを犯してしまう典型例でもある。

[941: 匿名さん]

また虫が湧いてます。そろそろ殺虫剤まくかなぁ。

[942: 匿名さん]

おっ、逆梁虫がまた湧きそうな気配。

[943: ご近所さん]

逆梁スレまで遠征してきて、順梁君　お疲れ、

　梁のある部屋に帰りなぁ.....　

　そっちが虫だって気がつかないのか....

[944: 住民さんＥ]

>逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

逆梁マンション在住
「どっちでも好きな方にすればあ」

アンチ順梁君
「逆梁LOVE」

正しくは以下の通り（笑）
順梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

[945: ９３８]

順梁に住んでますが・・・・

[946: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[947: 匿名さん]

逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

[948: 匿名]

>947

現在逆梁マンションに住んでるけどさあ。

>逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

これって逆梁専業ディベロッパーとか仮にあれば、947の言う事は意味が有るかもしれないが、現在購入して住んでいる人には全く関係ない事なんだがなあ。

分かって書いてるのか？
どう見てもバカが「俺カッコいい事言ったかもぉ」とか悦に入っているようにしか見えない。

[949: 匿名さん]

逆梁ハイサッシュといってもサッシュ高2.3m～2.5mぐらいで2.6mぐらいの天井までぴったりサッシュがきてる物件はほとんど無いよね…
結局室内から見ると順梁アウトフレームの梁みたい。順梁でも2.3mサッシュはよくあるし。

[950: 匿名さん]

逆梁は何となくカッコいいと感じる人が一部はいる、ただそれだけでしょう。

[951: 匿名]

>949

だから何なんだ？

有ったからと言って君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

仮に今販売中のマンションに何らかの変化が有ったとしても住んでいる人に何か起こるわけでは無い。

949の後悔の念が多少癒されるぐらいなのかな。

[952: 匿名さん]

逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前です。
価格が高いだけの残念な工法です。

[953: 匿名さん]

虫よけスプレーをプシュッ。

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

逆に寄ってくるかもね

[954: 匿名さん]

953は釣ってるつもりが釣られている 典型的な例ですね。（笑い）

[955: 匿名]

⇧釣られたとしか見えないが（笑）

[956: 匿名]

>952

だから何なんだ？

逆梁マンションがどうでも、君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

952の後悔の念が自己満足で多少癒されるぐらいなのかな。

[957: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁クンのモガキは続く・・・

[958: 匿名]

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃった957みたいになりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[959: 匿名さん]

はいはい、残念ながらうちはペラボーではございません。

[960: 匿名さん]

最近の残念な工法の代表格がＧＬボンドと逆梁だね。
どちらもメリットらしいメリットは無く、デメリットだらけ。
コストが安い分ＧＬボンドの方がまだマシか！？

[961: 匿名さん]

>958
逆梁物件って遮音性能に劣るのですよね。
マンションでの一番の問題ってそれなのでは？

[962: 匿名さん]

逆梁は重量衝撃音の遮音性能に劣るし、太い柱が目に付くところにそびえ立って若干暗いし、ベランダが狭くなる。

[963: 匿名]

>961

上下の音の問題は構造より住む人の問題の方が影響が大きい。

順張り君の唯一のよりどころも体制に影響があるほど違わないんだよ。現に微々たるものでも違っていると言う言葉が重要だと言うぐらいだからね。

住む人の影響>>>>>>構造

こんな感じかな。

優れた独立性よりなにより価格とグラフにでもしたらどこが違うのか分からないような僅かな違いが大好きってのが962に代表される安物買いの全失いタイプの方と言うわけです。

[964: 匿名さん]

粗悪な逆梁を高値で掴んでしまった963の無念な思いがにじみ出てるね。

[965: 匿名]

隣の奥さんが洗濯物を干しているところを隙間から覗いちゃ駄目だぞ（笑）

[966: ご近所さん]

逆梁スレまで来て喧嘩腰.....順梁君達は何にコンプレックスを持っているのか....

価格か、梁や柱の有る室内、ベランダか、或いはペラボーマンション気がつかなかったのですねと言われることか、
またまた外廊下鉄柵壁か....

どう見ても高級には見えないし、買い換えも出来ないよね......残念ね...

[967: 匿名さん]

相変わらず残念な内容の逆梁君のレス
逆梁と比べるのは順梁しかありません
当たり前のこと指摘されただけで喧嘩腰に感じちゃうのは痛いところをつかれたからですよ。

＞梁や柱の有る室内、ベランダか、或いはペラボーマンション
逆梁、順梁と関係ないところを攻めるしかないのがつらい所ですね。

[968: ご近所さん]

>>967
逆梁が気になるから、このスレをウオッチして居るんだよね？

　

>>逆梁、順梁と関係ないところを攻めるしかないのがつらい所ですね。

　　　↑ これ明確な特徴なんだけど..... 順梁で勉強し直しな

[969: 購入経験者さん]

どちらでも好きな方で良い、と書いた順梁居住者ですが。

順梁＝ペラペラバルコニー、と決めつけるのは遅れています。今や、いくらでも境がコンクリートの構造物件があります。自宅もそうです。

ある意味、逆と順の梁のメリット（見栄えの良さ＋ローコスト＋解放感）を具現化していると思うのですが。いかがでしょうか。

[970: 匿名さん]

私も、順梁（扁平梁）も逆梁も両方所有していて、どちらがいいかは物件によるのでは？と書きました。

うちも、ペラボーじゃないですよ！

でもきっと、建設的な議論は、スレの前半（数年前の）で、しつくされたのでしょうかね。
また最近のトレンドを踏まえての、建設的な話ができるといいですね。

[971: 匿名]

>968

関係無い訳じゃなくて順梁マンションの主な特長でしょ。よく見かける特長と言い換えても良い。

[972: 匿名さん]

今日も虫よけスプレーをプシュッ。

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

いい加減飽きたから、これだけでいいでしょ。

[973: 匿名さん]

968はやっぱり低レベルだね。
それは逆梁と順梁自体の特徴でも何でもないよね。

971さんが言われる通り、今ある順梁物件ではその様な仕様の物件が多いという事ですよね。
969さん、970さんが言われる通り、今は順梁でもそうではない仕様の物件も増えていますよね。
我が家もそうですが。

[974: 匿名さん]

扁平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁というのが一番良さそうですね。
先々は超高級マンションで３ｍ位の超ハイサッシにする場合に限って、唯一逆梁という選択が残るという感じでしょうね。

[975: 匿名さん]

扁平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁
ここまでやられちゃうと、逆梁は完敗なんですよね。
残るのは、狭いバルコニーと遮音性能の落ちた床だけ

[976: 匿名さん]

974、975が逆梁の結論の様ですね。

[982: 匿名さん]

その虫除けについてですが、うちの順梁（扁平梁）は、それ以外はほとんど左側に入るんですよね。

さらに、ワイドスパン、内廊下、24時間有人管理…等々もありますよ。
別に、コストを落とすために順梁な訳ではないと思います。

[984: 匿名]

順梁が良ければそれでいいんじゃない。

逆梁マンションの存在価値を必死に否定するのは、そうでもしないとやってられない自分が居るからなんだよね。

[985: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽だよ。
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようだね。

これに尽きる。

[986: 匿名さん]

ギャクレベルの逆梁クンの書き込みを待っていますよ！
ますます逆梁の評判を落として、市場淘汰一直線！！！

[987: ご近所さん]

>> さらに、ワイドスパン、内廊下、24時間有人管理…等々もありますよ。
>> 別に、コストを落とすために順梁な訳ではないと思います。

住んでいるかどうか判らないのに
　　　高級感を出すために必死にならなくても.....別にどうでも良いよ　そんなこと

[988: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁クンの断末魔の叫びが続く・・・

[990: ご近所さん]

順梁負け惜しみが、逆梁スレに来て鬱憤晴らし.....

なにが気になるのか、面白くないのか....

ペラボーで覗きでもしていてくださいよ

帰った帰った!!.....塩撒いて追い払え!!! ..wwwww

[991: 匿名さん]

＞987
あらあら、この程度で高級感って。。。
別に住んでみれば普通に快適～なくらいですよ。

[992: 購入経験者さん]

990

流石にそれは哀しすぎる発言ですね。

逆梁しかないの？？

[993: 匿名さん]

↑
コストを落とすための順梁ではない、ということの理由です。
どうでもいいことではないんですよ。

[994: 匿名]

国内に存在する分譲順梁マンションの多くはペラペラボードのプライパーシースカスカなのは動かしがたい事実。最近やっとなんちゃってコンクリート壁の物件が出てきたが、まだまだペラペラボードの物件が大半を占めている。

なんちゃってコンクリート壁も逆梁マンションみたいに壁の先に柱が出っ張ってないから独立性はいまいち。覗けちゃうもんね。

独立性は、「逆梁>>>順梁コンクリ壁>順梁ペラペラボード」だね。

求められる性能は、「独立性>>>>>微々たる音や採光の違い(こう書くと嬉しいだろ(笑))」だね。

マン質問スレで愚痴るのは、「順梁>>>>>>>>逆梁」ああっ順梁君に完敗だあ（苦笑）

[995: 匿名さん]

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

今日も沢山釣れますように。

[996: 匿名さん]

↑
で、きみはどうなの？
まずはそこからだね。

[997: 匿名さん]

ここ、バトルスレじゃないんだよ。

[998: 購入経験者さん]

994

嘘はいけませんね。うちは、順梁でコンクリートの境ですが、隣は覗けません。落ちます。

知らないのに、決めつけて憂さ晴らすとは、恐ろしく哀しい精神構造ですな。

[999: 匿名さん]

このスレで逆梁信者さんの苦し紛れの中傷を見ていると、逆梁が市場淘汰された訳が見えてきますね。

やはりこれからは、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁の選択が良さそうですね。ベランダはまわりの状況に合わせて、曇りガラスタイプと透明ガラスタイプを選択すれば良いという感じですね。
「無駄を楽しむのもまた贅沢」といえるような超高級物件においては逆梁も一部は居場所があるのでは？ただし、そのような物件は市場も0.1%もないという感じでしょうね。

[1000: 匿名さん]

もはや逆梁君は苦し紛れの中傷で対抗するしかなさそうですね。
市場淘汰されかかっているという事実の前には、何を言っても負け惜しみにしかなりませんね。